Виклик Європі, що відгородилась від світу
03/21/2003 | Остап!
Показовим є такий діалог
- Не треба сподіватися на "доброго та сильного сусіда". Він буде завжди захищати в першу чергу свої інтереси. Треба самим становитись сильними та відстоювати ПРАВО ЗАКОНУ ДЛЯ ВСІХ! Інакше нас чекає всесвітній хаос та анархія, "закон кулака".
- Сприймаючи Вашу логіку, запитую.
Чому тоді ООН не може приборкати диктаторські режими?
Фактично ООН не є тою сильною поліцією, куди може звернутись дитина - іракець або українець.
Тому сильний сусід (США) поки що мочить злодія-батька.
----------------------
Фактично маємо виклик Європі, що відгородилась візами від світу.
Європа створила повно обмежень для недопуску інших громадян до себе.
Тобто живе за принципом - моя хата скраю.
Америка також так спробувала. Але 11 вересня перекреслило ці сподівання.
Тому Америка вирішила "навести демократію" у світі.
Бо нема гарантії, що фанатики і диктатори не завдадуть знову ударів по цивілізованому світі.
ООН не виконує ролі гаранта демократії.
Таку роль спробує виконати Америка.
Якщо Європа не оговтається і не буде активно діяти у справі поширення демократії, вплив Європи буде не значний.
----------
Поки не буде створено міжнародну СИЛУ, що забезпечить поширення демократії в усьому світі, США будуть такою силою.
----------
На запитання - чому США повинна мочити диктаторів -відповім так.
Бо ніхто не мочить....
А Земля одна.
Не вдається мирно співіснувати демократіям з людожерами...
- Не треба сподіватися на "доброго та сильного сусіда". Він буде завжди захищати в першу чергу свої інтереси. Треба самим становитись сильними та відстоювати ПРАВО ЗАКОНУ ДЛЯ ВСІХ! Інакше нас чекає всесвітній хаос та анархія, "закон кулака".
- Сприймаючи Вашу логіку, запитую.
Чому тоді ООН не може приборкати диктаторські режими?
Фактично ООН не є тою сильною поліцією, куди може звернутись дитина - іракець або українець.
Тому сильний сусід (США) поки що мочить злодія-батька.
----------------------
Фактично маємо виклик Європі, що відгородилась візами від світу.
Європа створила повно обмежень для недопуску інших громадян до себе.
Тобто живе за принципом - моя хата скраю.
Америка також так спробувала. Але 11 вересня перекреслило ці сподівання.
Тому Америка вирішила "навести демократію" у світі.
Бо нема гарантії, що фанатики і диктатори не завдадуть знову ударів по цивілізованому світі.
ООН не виконує ролі гаранта демократії.
Таку роль спробує виконати Америка.
Якщо Європа не оговтається і не буде активно діяти у справі поширення демократії, вплив Європи буде не значний.
----------
Поки не буде створено міжнародну СИЛУ, що забезпечить поширення демократії в усьому світі, США будуть такою силою.
----------
На запитання - чому США повинна мочити диктаторів -відповім так.
Бо ніхто не мочить....
А Земля одна.
Не вдається мирно співіснувати демократіям з людожерами...
Відповіді
2003.03.21 | Гура
Ви не дослухали відповідь, шановний
Показовим є такий діалог- Не треба сподіватися на "доброго та сильного сусіда". Він буде завжди захищати в першу чергу свої інтереси. Треба самим становитись сильними та відстоювати ПРАВО ЗАКОНУ ДЛЯ ВСІХ! Інакше нас чекає всесвітній хаос та анархія, "закон кулака".
- Сприймаючи Вашу логіку, запитую.
Чому тоді ООН не може приборкати диктаторські режими?
Фактично ООН не є тою сильною поліцією, куди може звернутись дитина - іракець або українець.
Тому сильний сусід (США) поки що мочить злодія-батька.
-Це не привід для порушення закону. Завтра якась інша ядерна держава скаже, що ООН ій не може допомогти і почне "качати демократичні права". Придурків мало?
2003.03.21 | Остап!
Закон - ніщо. Декларація прав людини - ВСЕ !
Диктатори, як правило правлять по закону....Але прицьому порушується Декларація прав людини.
Тому.
Закон - ніщо. Декларація прав людини - ВСЕ !
2003.03.21 | Гура
:-)))
Остап! пише:> Диктатори, як правило правлять по закону....
> Але прицьому порушується Декларація прав людини.
> Тому.
> Закон - ніщо. Декларація прав людини - ВСЕ !
Ну так вірно: коли я кажу "міжнародне право", я саме і маю на увазі, що воно повинно базуватися на "Декларації прав людини". Це ж зрозуміло.
2003.03.21 | Остап!
Американці не янголи, але вони значно просунулить у демократії
Американці не янголи, але вони значно просунулить у демократії, тому потрібно дякувати їм, за брудну роботу у встановленні демократії у світі.Як виявилось, еволюційно демократія не дуже встановлюється.
------------
Якщо взяти за мірило загальну декларацію прав людини, то багато режимів будуть дуже далеко від США.
А деякі, взагалі за межами здорового глузду.
І народи, що знаходяться під тиранією, не можуть нічого вдіяти...
А час іде...
Україна - яскравий приклад...
2003.03.21 | Гура
Американцям начхати на інших,якщо це не буде вигідно їм самим
І вони активно користаються "красивими обертками" для виправдання своїх, іноді абсолютно недемократичних дій.Ви - ідеаліст.
2003.03.21 | Остап!
Недемократичні дії можеть встановлювати демократію.Приклади є(-)
2003.03.21 | Гура
Шось Вас заклинило :-) (-)
2003.03.21 | Остап2
Ось американець відповів. Цілком погоджуюсь
Напевно людям на Україні цікаво, як бачить американець війну з Іраком у себе вдома. Попробую описати. Думаю що це не тільки цікаво, але і повчально для тих, хто роздумує над тим, що нас чекає в майбутньому.Присутність війни і подій на фронті наблюдається по телебаченню 24 години на добу в реальному часі. Іде безперервний репортаж від різних кореспондентів з різних місць – Багдаду, Кувейту, Афганістану, і інших місць, де ці події проходять. Показують вибухи в Багдаді, вогонь противника, картини з місця військових подій, з середини танка, скажемо, також інтервю з іранцями, витримки з телебачення Іраку, включаючи виступ Садама, яке він (чи його двійник) зробив після першого бомбардування, і т.д.. Показують протести проти війни в Європі, в Америці, і інших місцях планети. Ідуть коментарії військових спеціалістів, політичних діячів, які висловлюють різні точки зору і прогнози. Одним словом, подається повна картина і інформація з усіх кінців і точок зору. Погляди трошки міняться в залежності від телеканалу, але загальна об’єктивність залишається. Враховуючи, що цю інформацію показують біля 10-ти різних каналів, то є з чого вибрати. На інших 50-ти або більше каналах ідуть регулярні передачі, як нічого не трапилось.
Більшість американців, звичайно знають, що іде війна, і це їх хвилює. Невелика частина цим не цікавитьця і продовжує жити не звертаючи уваги на ці події. Більшість підтримує президента (67%), не підтримують біля 18%, а решта не має позиції.
Для людини, яка має розум, і хоче знати що трапилось, є повна можливість мати повну інформацію без ніяких зисиль. Абсолютно ясно, що диктатору Садаму скоро буде кінець і люди Іраку зможуть жити вільно і мати демократію, якщо вони цього захочуть. Підкреслюю, якщо вони цього захочуть, або будуть здатні для цього, то будуть мати те, на що вони здатні. В цьому відношенні напрошується приклад України, яка має те, на що вона була здатна після отримання незалежності, бо мала можливість мати більше, але не була готова і здатна на більше. Звинувачувати інших (особливо США) в своїх недоліках – вибір слабих і нездатних на самостійне життя, на жаль.
Чи несе компанія “Свобода Іраку”, яку проводить США і яка пітримується коаліцією більше 45 країн, добро чи зло Іраку? Для мене відповідь однозначна – несе ДОБРО. Але це не однозначно, що Ірак це прийме таким. Національні держави не приймають, як правило, чужородної мудрості, і дуже довго її “переварюють”, якщо вона приходить, поки вона не починає сприйматися як “своя” мудрість. Незалежний розвиток є найкращий, якщо країна на такий здатна.
Садам є найзліший ворог свого народу, бо він не дав можливості своєму народу розвиватися незалежно, як члену світової спільності. Його режим противився всім і всьому. Приблизно те, що пропонують деякі політики України зараз. Як результат, Ірак загубив можливість незалежного розвитку, бо буде приведений до “розуму”, до норм світової поведінки силою. Це справедливо, це необхідно.
Америці Ірак НЕ потрібний. Іраку Америка потрібна. Чому тоді США пішла війною на Ірак, якщо він їй не потрібен? Тому що Ірак довго і постійно створював загрозу американським інтересам. До тих пір, поки ці загрози були чисто економічні, його терпіли, коли ж ця загроза стала загрозою для життя людей, після подій 11-го вересня 2001 року, терпіти цього ідіота більше не можна було.
Франція веде себе, як проститутка, що є для цієї країни типово і традиційно. В німцях пробуджується ненависть до тих, хто від них умніше і краще, як колись до євреїв. В даному випадку “євреями” для них виступають американці. Росіяни злякалися, що їх більше ніхто не буде серйозно сприймати, і тому “брикаються”, щоб їх “помітили”, як у Крилова – “…ай моська, знать она сильна, коль лаєт на слона…!”.
Чи буде Америка вічною, ніхто не знає. Напевно не буде. Рим теж не був вічним. Але не забуваймо, що Рим дав світу те, що зараз зветься Європійською цивілізацією, яка переможно захопила весь світ і продовжує розвиватися. Те, що зараз робиться в Іраку, є продовженням традицій Риму, якщо на те пішло. Продовженням того духу, який будував, розвивав, створював, розповсюджувався і покращував життя скрізь, куди приходив. Не всім це подобалось, але всі від цього вигравали, якщо не були дурні.
Час покаже, що трапиться. В свій час прийде інше, нове, краще, і буде продовжувати розвиток. Зараз цим кращим є Америка! Нічого кращого в світі НЕМА!
2003.03.21 | Гура
Щоб Ви знали, це дурнуватий українець
Бридко читати таке2003.03.21 | Patriot
Там є право на ЖИТТЯ, яке самі США ЗАРАЗ ПОРУШЮТь(-)
2003.03.21 | Остап!
Садам порушував і це право і ВСІ інші права. США - менше зло (-)
2003.03.21 | Patriot
А в чому вина людини у якої відбирають життя? (-)
2003.03.22 | ilia25
А в чому провина людини, що загинула в ДДП?
Боріться краще за заборону автомоблів, які щодня вбивають на декілька порядків більше невинних, аніж їх загине у війні з Садамом.2003.03.21 | Ромуальдыч
Жандарм без закона - бандит.
Остап, США называет себя жандармом планеты, но прав таких у этого государства нет. Соответственно, США - бандит. США уже использует "право кулака" открыто. Что же касается 11 сентября, то ранее США уничтожили не мало арабов, захватили множество их ресурсов и озлобил на себя.2003.03.21 | Остап!
Маємо орієнтир для жандарма - Декларація прав людини.
Маємо орієнтир - Декларація прав людини.Якщо жандарм встановлює режим, що знаходиться блище до Декларації прав людини, то такий жандарм робить благо.
--------
Якщо так не робити, то прірва між цивілізаціями збільшується.
--------
Як виявилось не можна дозволяти жити людям у рабстві, навіть якжо вони цього щиро бажають.
2003.03.21 | Гура
Ви ідеалізуєте американців. Вони далеко не янголи (-)
2003.03.21 | Остап!
Американцям варто дякувати за брудну роботу по демократизації св
Американці не янголи, але вони значно просунулить у демократії, тому потрібно дякувати їм, за брудну роботу у встановленні демократії у світі.Як виявилось, еволюційно демократія не дуже встановлюється.
------------
Якщо взяти за мірило загальну декларацію прав людини, то багато режимів будуть дуже далеко від США.
А деякі, взагалі за межами здорового глузду.
І народи, що знаходяться під тиранією, не можуть нічого вдіяти...
А час іде...
Україна - яскравий приклад...
2003.03.21 | Гура
-->
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1048263565&first=&last=2003.03.21 | Ромуальдыч
В США в Л-А. резиновая дубинка нарушает права человека прямо
США не придерживается соблюдения декларации прав человека.2003.03.21 | Остап!
? (-)
2003.03.21 | Ромуальдыч
США нарушают права человека
В виде цензуры, а сейчас в виде запрета на открытое проявление своей воли. 1000 человек в Л-А арестованы, только что я узнал, что на выкрики против Буша полиция избила человека.Известно, что 52% американцев вымтупают против войны в Ираке, так где там демократия?
2003.03.21 | Shooter
Ги :))))
Ромуальдыч пише:> 1000 человек в Л-А арестованы,
Лінк, плз.
>только что я узнал, что на выкрики против Буша полиция избила человека.
Ги
"Вам сообщілі"?
> Известно, что 52% американцев вымтупают против войны в Ираке, так где там демократия?
Демократія буде на наступних виборах. Коли 52% американців зважуватимуть і цей факт, вирішуючи за кого голосувати.
2003.03.21 | Ромуальдыч
Смотрите СМИ.
Там Вам расскажут и о резиновых дубинках в Вашингтоне, Л-А, Нью-Йорке и о слезоточивом газе и о 1000 арестованных.2003.03.21 | Остап!
Цілком погоджуюсь. (вже і не надіявся :-) (-)
2003.03.21 | Englishman
Link
Nearly 2,000 people were arrested from San Francisco to Washington, D.C. But the anti-war groundswell brought out thousands of counterdemonstrators. One in Mississippi carried a sign saying, "Support the U.S. or keep your mouth shut."http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story2&cid=514&ncid=514&e=5&u=/ap/20030321/ap_on_re_us/war_us_rallies_14
2003.03.21 | Shooter
Чудовий лінк
Цитую.Galvanized by the American attack on Iraq (news - web sites), thousands of anti-war activists around the country set off their own barrage of street protests, chaining themselves together, blocking workers and traffic, walking out of classes, and parading in mock chemical suits.
...
Thousands in roving bands temporarily took control of some downtown streets and closed several exits from the San Francisco-Oakland Bay Bridge
Smaller splinter groups broke windows, heaved debris into streets and occasionally scuffled with police. Some protesters hurled rocks at trains, briefly halting service at a station in nearby Oakland.
Smaller splinter groups broke windows, heaved debris into streets and occasionally scuffled with police. Some protesters hurled rocks at trains, briefly halting service at a station in nearby Oakland.
"We went from what I would call legal protests to absolute anarchy," Assistant Police Chief Alex Fagan Sr. said.
2003.03.22 | Englishman
Ну хоч ви не будьте таким наївним (-)
2003.03.21 | Гура
Над собою смієтесь
США - колиска геноциду.Згадайте індіаців.
2003.03.21 | Остап!
Значно менше ніж Ірак або Україна. (-)
2003.03.21 | Ромуальдыч
Возможно, а возможно, мы не все знаем(-)
2003.03.21 | Гура
Значно більше
США винищили індіанців.А зараз стали террористами.
2003.03.21 | Shooter
Брєд
Остап! пише:>
> Європа створила повно обмежень для недопуску інших громадян до себе.
По-перше, в Європі проживає найбільше в світі число іноземних громадян (per capita) і знаходиться найбільше число біженців всіх ґатунків (до 80% - економічних біженців).
Європа навпаки занадто ліберально підходить до цього питання. З іншого боку, якби біженські закони стали більш жорсткими, то тоді можна би було пом'якшити візовий режим.
Крім того - Ви ніколи не задумувалися над тим, чому Європа не вводить візи для американців, австралійців чи новозеландців? Як і для ряду південноамериканських країн?
Спробуйте на дозвіллі.
2003.03.21 | Остап!
Я писав про те,що Європі пора перейматись світовими проблемами(-
2003.03.21 | Нестор Мазепа
Вона не може, організаційно/фінансово
Саме по собі розширення Европи вимагає величезних ресурсів. Плюс соціялізм, який дуже стримує розвиток бізнесу. Отже якщо СДПУ(о) вгадала, що 2002-й рік був останнім роком соціял-демократії(а схоже на те), і якщо Европа "переварить" нових членів -- тоді вона зможе на щось впливати.2003.03.22 | Історик
То чому навіть на папері Європа не записала
Що повторення геноциду курдів Європа не потерпить ?http://www.puk.org/web/htm/news/nws/21mar03toeu.html