Коробова про "загибель мирних іракців"
03/24/2003 | Спостерігач
http://www.grani.kiev.ua/2003/10/Korobova28L_ukr.htm
...надо договориться о понятиях. Хусейн, конечно, гад. Конченный. С которым мир в лице ООН возится не первый десяток лет, лишь укрепляя диктатора и угрозу мировому сообществу абсолютной безнаказанностью этого диктатора. Но где-то должен был наступить и наступает край. Народ, целующий такого диктатора во все места, вполне ответственно и справедливо разделяет с ним его судьбу, ибо (банальность) имеет тех правителей, которых достоин. Народ, живущий под многометровыми портретами Хусейна, который премиальными открыто поощряет тех же палестинских террористов, взрывающих израильтян и их детей, должен понять — это больно. Плохо, если только бомбы на собственную голову заставят понять — это очень больно. Плохо, если даже бомбы на собственную голову не приведут народ к историческому пониманию — он в ответе за тех, кого славит, избирает, терпит, боится и снова несет на себе…
...надо договориться о понятиях. Хусейн, конечно, гад. Конченный. С которым мир в лице ООН возится не первый десяток лет, лишь укрепляя диктатора и угрозу мировому сообществу абсолютной безнаказанностью этого диктатора. Но где-то должен был наступить и наступает край. Народ, целующий такого диктатора во все места, вполне ответственно и справедливо разделяет с ним его судьбу, ибо (банальность) имеет тех правителей, которых достоин. Народ, живущий под многометровыми портретами Хусейна, который премиальными открыто поощряет тех же палестинских террористов, взрывающих израильтян и их детей, должен понять — это больно. Плохо, если только бомбы на собственную голову заставят понять — это очень больно. Плохо, если даже бомбы на собственную голову не приведут народ к историческому пониманию — он в ответе за тех, кого славит, избирает, терпит, боится и снова несет на себе…
Відповіді
2003.03.24 | Гура
Циничная философия мужиковатой бабы
Кто янки просил исполнять функцию "Бога, карающего за ошибки"?Иракцы терпели СВОЕГО диктатора. Может они мазохисты? Нам их никогда не понять! Многим кстати нравился этот режим. Ну чего лезть людям в душу? Если уж на то пошло, по законам кармы они должны были получить наказание от своих правилетей! А сейчас все стало наоборот - агрессоры янки и именно они будут наказаны рано или поздно! Ничто не остается безнаказанным! Америку ждут тяжелые времена!
2003.03.24 | Боровик
Re: Циничная философия мужиковатой бабы
Іракці люблять Хусейна трохи менше ніж туркмени Ніязова, але трохи більше ніж українці Кучму.До речі, в Україні багатьом режим Кучми до смаку. Напевно, що у людей така душа кучмофільська. Можливо, що ніще не залишиться безкарним, і опозиція ще буде смажитись на сковорідці, її чекатимуть важкі часи.
Гура пише:
> Кто янки просил исполнять функцию "Бога, карающего за ошибки"?
>
> Иракцы терпели СВОЕГО диктатора. Может они мазохисты? Нам их никогда не понять! Многим кстати нравился этот режим. Ну чего лезть людям в душу? Если уж на то пошло, по законам кармы они должны были получить наказание от своих правилетей! А сейчас все стало наоборот - агрессоры янки и именно они будут наказаны рано или поздно! Ничто не остается безнаказанным! Америку ждут тяжелые времена!
2003.03.26 | Світлана
Re: Циничная философия мужиковатой бабы
Ви не мазохіст, живучи в сучасних умовах так званої "незалежної" України? А краще Украинского Государства?Ви вважаєте себе щасливими? Ви вважаєте, що маєте сучасну українську демократичну Україну?
- "Коли дух твого народу пригнічений ти маєш право на озброєнний спротив" ,- так казав в своій проповіді отця Лесіва, греко-католицький священик, в 1991, під час панихиди, замовленої п. Славою Стецько в м.Тернополі, який загинув пізніше в автокатастрофі.
Я думаю, що вислухавши цю проповідь ви б сказали, що от. Лесів "провокатор". Ви знаєте, - це саме сказали московські кгб-істи знищивши п.о. Лесіва.
Я поважаю пані Коробову. Тому, що вона найбільший український мужчина в сучасному гасударствє. А ви невротик, пане гуро
2003.03.24 | Nemo
Це краще, аніж вічна невизначеність українських "чоловіків"
у спідницях.Перш ніж кидатися під вплив європейців або янкі, перш ніж вішати ярлик на все, що пропонують від імені кучми, завдайте собі справу трохи подумати.
Чи маєте ви симпатію до диктатора, що застосовує газ про своїх громадян. Чи подобається вам його спосіб життя. Де вам би хотілося жити (окрім України) в Іраку чи у США?
Потім запитайте себе чи довіряєте ви Хусейну? І лише після цього зробіть свої висновки, але не обов"язково пишіть їх на форум.
2003.03.24 | Гура
Re: Це краще, аніж вічна невизначеність українських "чоловіків"
Nemo пише:> у спідницях.
>
> Перш ніж кидатися під вплив європейців або янкі, перш ніж вішати ярлик на все, що пропонують від імені кучми, завдайте собі справу трохи подумати.
Якщо це Ви мені, то мені нас..ть, що там патякає чучма або хтось інший. Якщо у їхня думка співпала з моєю - ну то нехай радуються, мені що з того?
> Чи маєте ви симпатію до диктатора, що застосовує газ про своїх громадян.
Ні. Ну і що?
>Чи подобається вам його спосіб життя.
Це його особиста справа.
>Де вам би хотілося жити (окрім України) в Іраку чи у США?
Одно рябоє. Хусейн хоч більш відвертий.
> Потім запитайте себе чи довіряєте ви Хусейну?
Бушу точно не довіряю. Його спецслужби - автори цього шоу, причом самі створили собі привід - террористичну атаку на США.
>І лише після цього зробіть свої висновки, але не обов"язково пишіть їх на форум.
Буш - лицемірний подонок.
2003.03.25 | Світлана
Re: Циничная философия мужиковатой бабы
Гура, по-перше, ти шовініст. Друге, - живеш виключно емоціями, не думаєш перед тим, як щось говориш. Через це демократом себе забудь називати. Мені здається ти втратив орієнтири. Тобою керують стійкі стереотипи. Життя навкруг тебе міняється кожної хвилини, але ти не реагуєш на це. В цьому твоя біда. Через це ти ненавидиш весь світ, і ти зриваєшся на людей, на події, на обставини, які не є постійними.2003.03.25 | Patriot
А Світлана прихильник вбивства дітей і жінок (-)
2003.03.26 | Світлана
Re: Циничная философия мужиковатой бабы
Трагедія сучасної колоніальної України, це- "мужиковаті" баби (яким заздрять чоловіки-баби), і чоловіки-баби, в їх класичному вигляді: істеричні, перелякані. Не мають власної думки. Перекладають вирішення своїх власних і державних проблем на своїх вождів, які такі ж самі, як і вони.2003.03.24 | 123
І так сказати -- буде теж правильно (-)
2003.03.24 | Анатолій
Вона мені нагадує Валєріє Новодворскую
Коли Новодворська в одному з інтев"ю говорила про боротьбу чеченців за незалежність, то в неї спитали - а як же палестинці, хіба не так само. Вона змінила свій тон, почала кричати, що вони звірі, і таке інше...2003.03.24 | Богдан
Точно. Новодворская - це совість російської нації
Якби не її заклики, то массові вбивства в Чечні взагалі б всіх перестали цікавити.2003.03.24 | Анатолій
Не знаю чи в російскої нації є совість,
але це точно не Новодворська2003.03.26 | kozak
Re: Точно. Новодворская - це совість
>Новодворская - це совість російської нації<Валерія Новодворська це совість радянського народу. Не забувайте, що ми всі звідти. В табелі про ранги вона стоїть поряд з Дмитром Сахаровим.
2003.03.26 | Анатолій
Новодворська - цікавий російський політик
Одна з небагатьох політиків Росії до кого я ставлюсь з повагою і шаною, але певною мірою вона знаходиться у шатах своїх радикально антикомуністичних стереотипів. Вона все життя буде боротися з комунізмом і комуністами (за що я її поважаю), і вона дуже послідовна в тому. А от подивитися на світ трохи ширше їй щось заважає. Так само як і Коробовій.2003.03.24 | Ромуальдыч
мерзость (-)
2003.03.24 | tmp
да (-)
2003.03.24 | Богдан
100 % правильно (-)
2003.03.24 | 123
Ну, думаю, 80% було б досить ;)) (-)
2003.03.24 | Богдан
Ні на 100 %
Якби українці нарешті усвідоми, що вина за вбивство Гонгадзе лежить на всіх нас, то може б не було нових убивств.Так, Гонгадзе убив Кучма, але після того як ми своєю мовчанкою фактично схвалили цей вчинок, то частина вини впала на кожного українця. І не треба тішити себе ілюзіями, що я тут ні при чому.
Так само і на кожному іракцеві лежить частина вини за вбивство курдських дітей. Бо коли вбивали цих дітей, іракці кричали "СЛАВА ВБИВЦЯМ".
2003.03.24 | Бурлака
Re: Нічого не розумію на 100 %
Богдан пише:>
> Так, Гонгадзе убив Кучма, але після того як ми своєю мовчанкою фактично схвалили цей вчинок, то частина вини впала на кожного українця. І не треба тішити себе ілюзіями, що я тут ні при чому.
Ну. а якщо я боровся проти Кучми, а мене пристукне бомба "визволителів" як зараз в Іраці ракети вбили можливо не одного "антихусейніта". Це справедливо? Вони (і я) заслужили це?
>
> Так само і на кожному іракцеві лежить частина вини за вбивство курдських дітей. Бо коли вбивали цих дітей, іракці кричали "СЛАВА ВБИВЦЯМ".
То чого ж вони зараз, за вашими словами, танцюють, якщо вони кричали "СЛАВА ВБИВЦЯМ".
Ви вже визначтесь, чи вони славили вбивць, чи кликали на допомогу. а то у вас повний плюралізм в різних гілках
2003.03.24 | Богдан
Re: Нічого не розумію на 100 %
Бурлака пише:> Ну. а якщо я боровся проти Кучми, а мене пристукне бомба "визволителів" як зараз в Іраці ракети вбили можливо не одного "антихусейніта". Це справедливо? Вони (і я) заслужили це?
По-перше Кучма не Хусейн. Всі чомусь порівнюють їх, але їх злочини не порівняльні. Тому будемо краще говорити про Хусейна. Якщо ви боролися проти Хусейна, то зараз мабуть сидите в тюрмі (як мінімум). Наскільки я знаю ще жодного політв"язня не загинуло від попадання американської бомби.
> То чого ж вони зараз, за вашими словами, танцюють, якщо вони кричали "СЛАВА ВБИВЦЯМ". Ви вже визначтесь, чи вони славили вбивць, чи кликали на допомогу. а то у вас повний плюралізм в різних гілках
Я думав, що такі речі є очевидними. Але для вас окремо поясню. Ті люди, які зараз танцюють від радості просто мовчали, боячись за своє життя. Ті хто кричали "СЛАВА ВБИВЦЯМ" продовжують опір, бо бояться помсти своїх жертв і відлучення від кормушки. Відповідно вони отримують у відповідь на опір бомби. Бомбардувань вже б давно не було, якби вони усвідоми свою вину і не продовжували її усугубляти.
2003.03.24 | Englishman
До речі.
Ви в курсі, що в жовтні минулого року Саддам звільнив ВСІХ політичних вїязнів? Не те що це його якось виправдовує, але цікавий факт.2003.03.25 | trick
Vsix, sho zalyshylys zhyvi? (-)
2003.03.25 | Богдан
А ви в курсі, що в СССР не було жодного політичного в"язня? :))
Вкотре переконуюсь, що промитий комуністами мозок більше не здатний на тверезе логічне мислення.Ви ще скажіть, що Хусейн надавав Кувейту братню інтернаціональну допомогу і виграв демократичні вибори 8 раз підряд.
2003.03.25 | Englishman
Чоловіче, вас погано виховали.
Коли я щось кажу, я завжди можу підтвердити свої слова першоджерелом, бо поважаю і себе, і свого співрозмовника.Saddam Pardons All Political Prisoners in Iraq
By Nadim Ladki
Click to enlarge photo
BAGHDAD (Reuters) - Iraq began freeing political prisoners under an unprecedented amnesty by President Saddam Hussein Sunday in a move seen as an attempt to rally Iraqis behind his leadership against a possible U.S. attack.
The amnesty, following Saddam's 100 percent victory in an uncontested election last week, was extended to Arab prisoners, including Kuwaitis, as well as most inmates held for criminal convictions, officials said.
Witnesses said scores of prisoners left a prison in Baghdad. Relatives, some carrying large pictures of Saddam, flocked to jails in and around the capital to await the release of loved ones.
"With our blood and souls we redeem you Saddam," prisoners chanted as they were freed. Overjoyed detainees danced and sang songs praising Saddam.
Other witnesses said inmates were also being released from Abu Gharib jail on the outskirts of the capital, where most political prisoners are believed to be held.
But it was not clear whether Kuwaitis missing since the 1991 Gulf War would be among those freed, and Saddam's decree excluded those held or sentenced on charges of spying for Israel and the United States.
Kuwait and the United Nations demand Baghdad comply with Security Council resolutions requiring it to account for nearly 600 missing Kuwaitis. Iraq says it does not know their fate.
Emotions ran high as many prisoners were reunited with their families.
"May God protect Saddam, I'll never do wrong again," one jubilant inmate cried.
"This is the best day of my life, long live Saddam," the mother of another prisoner said.
Officials said all pardoned prisoners would be released within 48 hours. They gave no figures but the number of freed prisoners was expected to total several thousand.
"The generous amnesty by his excellency the president is to show gratitude and pride in the heroic stand of the people who said 'Yes' to him (in the referendum)," Interior Minister Mahmoud Diyab al-Ahmed told reporters.
FIRST AMNESTY OF ALL POLITICAL PRISONERS
The amnesty came amid efforts by key members of the U.N. Security Council to agree on a U.S. compromise resolution on arms inspections in Iraq. Washington had earlier sought a resolution authorizing force against Baghdad if it was judged to have impeded weapons inspections.
Washington, which accuses Saddam of developing weapons of mass destruction and wants to topple him, has said it reserved the right to strike Iraq, no matter what the U.N. decides. Iraq denies having nuclear, chemical or biological weapons.
The amnesty was the first time Saddam has pardoned all political prisoners in his 23-year rule. Over the years, he had freed small numbers of prisoners and cut jail terms of others.
"All jailed prisoners, detainees and sentenced fugitives for political reasons are granted a complete, comprehensive and final amnesty," Saddam declared in the decree.
The amnesty also covered most criminal prisoners and those held for evading military service.
The decree, carried by state media, said prisoners held or convicted for murder would remain behind bars.
"They would be set free only if the families of victims would forgive them or if they pay back their debts to the government or people," it said. Saddam urged Iraqis who were victims of the prisoners to show mercy and forgive them.
Official results from Tuesday's presidential referendum, dismissed by Washington, showed every one of the nearly 11.5 million Iraqis eligible to vote turned out to cast a 'Yes' ballot, giving Saddam another seven-year term in office.
"In light of these results...we show mercy rather than punishment, and amnesty rather than implementing the law and legal persecution," Saddam said in a statement read on Iraqi television by Information Minister Mohammed Saeed al-Sahaf.
The main opponents of Saddam's rule are either outside Iraq or in a Kurdish enclave in the north outside his control. The main exiled groups hope to play a role in any post-Saddam era.
************************************************
Ви про мене абсолютно нічого не знаєте, але дозволяєте себе хамити, вже не перший раз. Я взагалі-то дуже не люблю переходити на особистості, але з вами важко. Тому це мій останній постінг, який вам адресовано.
Сподіваюсь, життя вас навчить гарним манірам.
2003.03.25 | Богдан
Не терплю лицемірів
І що по вашому той текст має означати? І чому я повинен вірити отому великому першоджерелу як отой добродій Надім? Якщо в мене є повно свідчень протилежного. За декілька днів до війни я чув інтервью іракці у вигнанні, яки розповідав, що його рідні постійно піддаються переслідуванням, а його родич сидить в тюрмі за якесь необережне висловлювання. Щось мені більше віриться другому "першоджерелу" ніж "першому".Я вам нарию декілька сотень "першоджерел", які будуть запевнювати, що справді 95 % чеченців проголосували за окупацію їх країни. Ну і що? Ви повірите цьому? Мабуть повірите. Але то є ваша проблема.
Мені теж спілкування з вами не доставляє радості. Всього доброго.
2003.03.26 | Світлана
Re: Нічого не розумію на 100 %
Ну. а якщо я боровся проти Кучми, а мене пристукне бомба "визволителів" як зараз в Іраці ракети вбили можливо не одного "антихусейніта". Це справедливо? Вони (і я) заслужили це?- Ти погано боровся, тому що дозволив відповідати за свою долю іншим.
Ти не скинув диктатора.
а мене пристукне бомба "визволителів" як зараз в те, що отримали дійового і розумного до цього часу не зробили (бив) в своїй боротьбі за незалежний, демократичний розвиток своєї темної, неосвччеої землі.
2003.03.26 | kozak
Re: Ні на 100 %
<Якби українці нарешті усвідоми, що вина за вбивство Гонгадзе лежить на всіх нас, то може б не було нових убивств.>Вірно на 120% Ми самі створили Кучму. Відповідальніст лежить на всих нас. Усвідомити це, а потім виправити свою вину це наша, як нації, задача №1.
2003.03.25 | Franko
повна бздура :-(
Цeй мислeвiрус ходив Iнтeрнeтом щe до голосування, i Коробова ним успiшно заразилася.Тому що з таким самим успiхом можна сказати, що, примiром, украiнська iнтeлiгeнцiя i духовeнство, розстрiлюванe дeсятками рокiв, "заслуговувало" на Сталiна. Або вояки УПА "заслуговивали" на Сталiна i Гiтлeра одночасно.
Xirnja.
2003.03.25 | Богдан
Та ні, все правильно
Franko пише:> Тому що з таким самим успiхом можна сказати, що, примiром, украiнська iнтeлiгeнцiя i духовeнство, розстрiлюванe дeсятками рокiв, "заслуговувало" на Сталiна. Або вояки УПА "заслуговивали" на Сталiна i Гiтлeра одночасно.
Українська інтелегенція і духовенство, як і весь український народ справді заслуговували на Сталіна, бо проти червоних виродків стали тільки 300 ліцеїстів, а всім решта було начхати. Поляки на Сталіна не заслуговували і тому його не мали.
Про УПА приклад не вдалий, бо тут йдеться про зовнішню експансію. Іракці, наприклад, не заслуговують на американську демократію, проте її матимуть.
2003.03.25 | Franko
Всi рeпрeсованi заслуговивали своei участi. -- Богдан
Ой Богданe, Богданe.yeuch
2003.03.25 | Богдан
Помилкове у вас враження про мій вік
Інші свої враження також раджу переглянути.Людей, які боролися проти режиму були одиниці. Більшість по рабськи схиляла голову і ставали на коліна. Відповідно з ними поводилися, як з рабами.
Зараз Кучма з нами також поводиться, як з рабами, бо людей, які не згодні це терпіти є одиниці. Раби заслуговують того, щоб з ними поводилися як з рабами не тому що це справедливо, а тому, що таким є життя. Звісно кожна людина повинна жити в достатку та при свободі слова. Але є нації, які самі собі це забезпечують, а є ті які на це не здатні.
Іракці мали вибір. Вони могли взяти автомат в руки і боротися за свої права, але вони сиділи тихо і мовчали, коли Хусейн від їх імені вбивав дітей. Вони думали, що їх не зачепить. Але не вийшло. Зачепило. І власна біль виявилася реальнішою ніж біль далеких курдів чи шиїтів. Коли вмирали чужі, то це здавалося несуттєвим, а коли є загроза їм вони повні обурення.
Трохи нагадує українців, які є байдужими до смерті Гонгадзе, але повні праведного обурення, коли їм дали по пиці в трамваї і ніхто за нього не вступився. Чи не так?
Натомість ви я бачу схильні до позиції совка:
Я нікого не рухав. Афганців та чехів не вбивав. Я сидів тихо, бо мені було страшно. Я голосував на виборах, щоб у мене не було проблем з владою. Я трохи крав, але ж всі інші також крадуть. Я, люди добрі, не винен у вбивствах, які чинив уряд, в безпросвітній бідності моїх дітей! У всьому цьому винний хтось інший, але не я.
А хто є тоді винен? Генеральний секретар винен в створенні монстра, який загрожував існуванню цивилізації і численних геноцидах? Невже одна людина у всьому винна? Чи може вина лежить на всіх совках?
По аналогії ви чомусь вирішили, що у всіх злочинах винен персонально Хусейн. А той хто тримає дулю в кишені і кричить СЛАВА ХУСЕЙНУ, по вашому не винен? Така позиція є дуже спрощеною і лицемірною, бо дозволяє скласти з себе відповідальниість за непряму участь у злочинах.
2003.03.26 | Franko
Re: Помилкове у вас враження про м?й в?к
?ракц? мали виб?р. Вони могли взяти автомат в руки ? боротися за сво? права, але вони сид?ли тихо ? мовчалиЯ нe пeвeн достeмeнно, алe я пригадую, що в Iраку були повстання, якi Саддам потопив у кровi. (Я нiколи i нiдe нe казав, що Саддам хороший.) Хай мeнe мiсцeвi аксакали поправлять, якщо брeшу.
Зараз Кучма з нами також поводиться, як з рабами, бо людей, як? не згодн? це терп?ти ? одиниц?. Раби заслуговують того, щоб з ними поводилися як з рабами
не тому що це справедливо, а тому, що таким ? життя. Зв?сно кожна людина повинна жити в достатку та при свобод? слова. Але ? нац??, як? сам? соб? це
забезпечують, а ? т? як? на це не здатн?.
Панe Богданe, у нас трошки рiзний стиль мислeння. Ви майжe пeрeкрeслили украiнцiв як джeрeло влади i громаданського суспiльства. Ви кажeтe: "Вiвцi, якi нi на що нe здатнi i якi заслуговують на цeй рeжим". Я тут з Вами погоджуюся, алe ЙДУ ДАЛI: "Iснують пeвнi об'eктивнi причини, якi призвeли до цього стану. Дiагноз поставлeний вiрно. Алe хворий потрeбуe лiкування. Трeба думати, як вилiкувати хворого."
Самe оцe от "ДАЛI" мeнe примушуe зупинитися i нe матюкати украiнцiв (а хочeться, вiритe чи нi). Тому що нe виннe воно, що хворe. ХВОРЕ. НЕПРАВИЛьНЕ. Алe хворих на грип нe пристрiлюють, i нe матюкають, а лiкують. Я вжe Вам казав: файно, що ми з Вами здоровi клiтини в цьому хворому органiзмi. Тому самe на нас лeжить вiдповiдальнiсть за його здоров'я, розумieтe?! I коли Ви матюкаeтe свiй народ, - ви матюкаeтe сeбe. Поганi украiнцi?!!! Звикайтe винити СЕБЕ.
Натом?сть ви я бачу схильн? до позиц?? совка:
Панe Богданe, коли були чeхи i афган, мeнe щe нe було на свiтi. Я формувався вжe в часи нeзалeжностi. Зростав у нацiоналiстичному галицькому оточeннi. Тому я всe-таки вiдкину Вашe звинувачeння у совкiзмi: нiзвiдки.
Я сид?в тихо, бо мен? було страшно.
Коли мeнi особисто було страшно, я нe сидiв тихо, а ходив з мeгафоном по Львову чи з прапором по Кeву. За що втратив свою порцiю здоров'а в мeнтiвських лапах. Панe Богданe, я вжe трохи мав того. Нe закидайтe.
Я голосував на виборах, щоб у мене не було проблем з владою.
Я нi разу свiдомо нe проголосував за владу.
Я трохи
крав, але ж вс? ?нш? також крадуть.
Нiчого нe вкрав i нe вкраду. Хоча мiг i можу.
Я, люди добр?, не винен у вбивствах, як? чинив уряд, в безпросв?тн?й б?дност? мо?х д?тей!
Я, люди добрi, ВИНЕН. Тому, що я, здоровий, за вeсь цeй час змiг оздоровити лиш найближчe оточeння. Я нe змiг поки що, сам чи спiльно з iншими, добитися якогось бiльш глобального рeзультату. Я працюю над цим i вiру в сeбe.
По аналог?? ви чомусь вир?шили, що у вс?х злочинах винен персонально Хусейн. А той хто трима? дулю в кишен? ? кричить СЛАВА ХУСЕЙНУ, по вашому не винен?
Нe зовсiм пeвeн, про кого Ви говоритe?
2003.03.26 | Богдан
Re: Помилкове у вас враження про м?й в?к
Franko пише:> Я нe пeвeн достeмeнно, алe я пригадую, що в Iраку були повстання, якi Саддам потопив у кровi. (Я нiколи i нiдe нe казав, що Саддам хороший.) Хай мeнe мiсцeвi аксакали поправлять, якщо брeшу.
Я і не кажу, що ви казали, що Саддам хороший. Повстання були. Але вонит точна копія наших виступів опозиції. Більшість людей під час тих повстань сиділо увібравши голову в плечі, щоб чогось не вийшло. Тому повстання робили одиниці. Я просто вслід за Коробовою хочу сказати, що позиція людей, які вбирають голову в плечі не рятує їх від нещасть. І нарікати треба тільки на себе.
> Панe Богданe, у нас трошки рiзний стиль мислeння. Ви майжe пeрeкрeслили украiнцiв як джeрeло влади i громаданського суспiльства. Ви кажeтe: "Вiвцi, якi нi на що нe здатнi i якi заслуговують на цeй рeжим". Я тут з Вами погоджуюся, алe ЙДУ ДАЛI: "Iснують пeвнi об'eктивнi причини, якi призвeли до цього стану. Дiагноз поставлeний вiрно. Алe хворий потрeбуe лiкування. Трeба думати, як вилiкувати хворого."
Ви мене знову не розумієте. Ви мене переконуєте в тому, що я й так розумію. Про лікування хворого і так далі. Я вам говорю не про це. Я говорю, що людина, яка потакає вбивствам чужих людей не має права нарікати, коли є загроза її життю. А щодо лікування, то воно буває різним.
> Самe оцe от "ДАЛI" мeнe примушуe зупинитися i нe матюкати украiнцiв (а хочeться, вiритe чи нi). Тому що нe виннe воно, що хворe. ХВОРЕ. НЕПРАВИЛьНЕ. Алe хворих на грип нe пристрiлюють, i нe матюкають, а лiкують. Я вжe Вам казав: файно, що ми з Вами здоровi клiтини в цьому хворому органiзмi. Тому самe на нас лeжить вiдповiдальнiсть за його здоров'я, розумieтe?! I коли Ви матюкаeтe свiй народ, - ви матюкаeтe сeбe. Поганi украiнцi?!!! Звикайтe винити СЕБЕ.
Українці хворі грипом і тому США і не думає про вторгення в Україну, а терпляче надає нам допомогу та намагається підтримати здорові сили. Але коли пацієнт на останній стадії раку, то кормити його вітамінами пізно. Потрібно робити хірургічну операцію. Без неї пацієн все одно подохне, а хірургічна операція можливо його спасе. Тому я всіляко підтримую американську операцію в Іраці. Так само, якби підтримував її в Україні, коли б Україна була б на останній стадії раку, а не хвора грипом так як зараз.
Коли я говорю про поганих українців, то природно, що маю наувазі також себе. Адже я також українець. Поки що в мене є надія щось змінити своїми силами та силами своїх однодумців. Але я роблю менше ніж можу зробити, а переважна більшість українців не робить нічого взагалі. Тому я їх говорячи по вашому "матюкаю" (хоч не маю такої звички). Я б сказав - "реально оцінюю та осуджую". Мені ж противно, коли хтось коворить, що у нас найвеличніший народ і в такому дусі. Це є цілковитий абсурд. Народ наш звісно кращий за іракців, але до німців чи фінім йому ще як до неба.
> Панe Богданe, коли були чeхи i афган, мeнe щe нe було на свiтi. Я формувався вжe в часи нeзалeжностi. Зростав у нацiоналiстичному галицькому оточeннi. Тому я всe-таки вiдкину Вашe звинувачeння у совкiзмi: нiзвiдки.
Та не вас я звинувачую. Зрозумійте нарешті. Я говорю про совків, яких ви виправдовуєте і називаєте їхні біди зовнішніми. Я ж кажу, що Кучма чи Хусейн чи загроза від бомб - це прямий наслідок їх совкізму. І треба пиняти на себе, а не на американський скальпель.
Одні люди виборювали свободу для себе самі. Другим в їх боротьбі значно допомогли (наприклад Україна). Третім дарують демократію і свободу США (наприклад Ірак), платячи за це кров"ю американців. Американці зараз роблять роботу, яка є обов"язком самих іракців. Тому нормальні іракці цінують це і дякують за підтримку. А іракці з промитим мозком у всіх своїх бідах бачать скальпель, що їх керує.
> Я, люди добрi, ВИНЕН. Тому, що я, здоровий, за вeсь цeй час змiг оздоровити лиш найближчe оточeння. Я нe змiг поки що, сам чи спiльно з iншими, добитися якогось бiльш глобального рeзультату. Я працюю над цим i вiру в сeбe.
От про це я і говорю. Так ведуть себе нормальні люди. Саме тому в нас ніколи не буде Хусейна при владі і американці не будуть змушені вмирати за нашу свободу, бо ми її самі собі забезпечимо.
> По аналог?? ви чомусь вир?шили, що у вс?х злочинах винен персонально Хусейн. А той хто трима? дулю в кишен? ? кричить СЛАВА ХУСЕЙНУ, по вашому не винен?
>
> Нe зовсiм пeвeн, про кого Ви говоритe?
Я говорю про тих "невинних" іракців, які кожен день кричать СЛАВА ХУСЕЙНУ на вулицях Багдада. Включіть Євроньюз. Насправді в гробу вони бачили Хусейна в білих тапочках, але тим не менше кричать це, щоб не мати неприємностей. По вашому вони є невинні, бо це так звані мирні жителі, які безпосередньо не вбивали курдів чи шиїтів. А я підтримую Коробову, яка каже, що на цих людях лежить вина. Вони є творцями режиму і опосередковано причетні до всіх його злочинів.
Україну я тільки наводив як приклад. Я можу повторити, що безпосереднім вбивцею Гонгадзе є Кучма. Але мій сусід, який байдуже поставився до цього і не вийшов на мітинг та сказав що йому все одно, тим самим взяв частину вини за це вбивство на себе. Розумієте?
2003.03.26 | Franko
OK
Мабуть, я розумiю Вас. В принципi, e рацiя: вимагати, щоб усi були гeроями i ставали грудьми на захист своei зeмлi i свого народу. (Пафос вишов нeнароком, бо я говорю бeз iронii.) Алe знаeтe, ось такi думки -Трет?м дарують демократ?ю ? свободу США (наприклад
?рак), платячи за це кров"ю американц?в. Американц? зараз роблять роботу, яка ? обов"язком самих ?ракц?в. Тому нормальн? ?ракц? ц?нують це ? дякують за
п?дтримку. А ?ракц? з промитим мозком у вс?х сво?х б?дах бачать скальпель, що ?х керу?.
- ну давайтe нe будeмо про дужe хороших амeриканцiв, якi дарують всiм свободу. Я нe e проти амeриканцiв. Бiльшe того, почитавши трохи форум, я дeщо змiстив своi акцeнти (хоча й досi проти тоi вiйни). Алe читати "амeриканцi дарують всiм свободу" i "Амeрика краща за всiх" - нe маю на мeтi образити, алe цe дужe наiвно. Нeмаe нiчого "просто так". По-пeршe, амeриканська дeмократiя e амeриканською дeмократieю. По-другe,
Я говорю про тих "невинних" ?ракц?в, як? кожен день кричать СЛАВА ХУСЕЙНУ на вулицях Багдада. Включ?ть ?вроньюз. Насправд? в гробу вони бачили Хусейна в
б?лих тапочках, але тим не менше кричать це, щоб не мати непри?мностей.
Я нe знаю, чи e у Вас дружина й дiти; в мeнe - наразi нeмаe, алe тим нe мeншe, я чомусь розумiю тих людeй, якщо вони одружeнi i мають дiтeй. Я iх нe виправдовую, - алe я iх розумiю. Закликау зрозумiти i Вас. Алe цe так, до слова.
Додам щe однe, з чим я нiяк нe зможу погодитися. З тим, що рeпрeсованi в часи сталiнiзму заслуговували на тe, щоб бути рeпрeсованими.
2003.03.25 | Ромуальдыч
Вопрос на засыпку
Правильно ли дать Коробовой в рыло за то что она гражданин Украины, где президент Кучма?По логике самой Коробовой - да.
Оставим Коробову и её попытки агитации за религию вседозволенности янков. Каждый выбирает свой путь, остается только благодарить ум украинской нации, который, на 80%, отвергает это военное безумие и оправдывающих его коробовых.
2003.03.26 | kozak
Відповідь для ясності.
Ви краще собі в рило дайте, якщо вважаєте, що це допоможе збавитись Кучми. Все від темноти дрімучої.Коробова робить все можливе, щоб темних просвітлити.
>Оставим Коробову и её попытки агитации за религию вседозволенности янков.<>военное безумие и оправдывающих его коробовых.<
Мабуть Ви не уважно читали Коробову. Не робіть поспішних висновків.
<А американы — наглые. Потому что очень сильные. И кто бы как бы ни дергался, они чхать хотели, еще раз доказывая всей планете: они правят миром, и от них зависит мировой порядок. Или беспорядок. Это как получится.>
Т.Коробова розумна людина і пише захопливо. Якби кожен з нас зробив для України десяту частину її роботи, то в нас було б уже громадянське суспільство.
>остается только благодарить ум украинской нации, который, на 80%<
Ви помиляєтесь. Немає такого явища "ум украинской нации". Є байдужість. Якби був розум то були б наслідки цього явища. А оскільки "маємо те, що маємо" то висновок на поверхні.
Бажаю успіху. Нічого особистого.