До уваги невдоволених та просто зацікавлених....
05/12/2003 | LPB
...сподіваюсь, що модератори не витруть відразу цю тему і кудись не перенесуть, не зважаючи на те, що вона не зовсім відповідає концепції "Вільного форуму".
Час від часу у форумі Майдану лунають репліки невдоволених контентом, діями модераторів, сервісами тощо. Багато хто хтів би бачити цей сайт іншим. Зізнаюсь, і особисто мені тут достатньо не подобається, дратує і тому подібне. Зрозуміло, що адміністрація Майдану дотримується власної концепції, і це правильно. Тобто, найпростіший вихід - зробити інший сайт.
У мене є кілька власних задумів, і, в принципі, я знаю як і можу їх втілити. Якщо коротко, то це мусить бути щось потипу "інтернет співтовариства", де відвідувачі також могли б брати участь у формуванні контенту (текстового наповнення) тощо.
Тож, панове, в мене пропозиція взяти в цьому участь. Яким чином?
Мені потрібні будь які думки і пропозиції. Починаючи від того, в яких кольорах мусить бути виконаний дизайн, закінчуючи - які розділи і сервіси там мусять бути. І взагалі, якою ви бачите його концепцію.
Зі мною можна зв"язатися також по e-mail: partizan@beep.ru
Час від часу у форумі Майдану лунають репліки невдоволених контентом, діями модераторів, сервісами тощо. Багато хто хтів би бачити цей сайт іншим. Зізнаюсь, і особисто мені тут достатньо не подобається, дратує і тому подібне. Зрозуміло, що адміністрація Майдану дотримується власної концепції, і це правильно. Тобто, найпростіший вихід - зробити інший сайт.
У мене є кілька власних задумів, і, в принципі, я знаю як і можу їх втілити. Якщо коротко, то це мусить бути щось потипу "інтернет співтовариства", де відвідувачі також могли б брати участь у формуванні контенту (текстового наповнення) тощо.
Тож, панове, в мене пропозиція взяти в цьому участь. Яким чином?
Мені потрібні будь які думки і пропозиції. Починаючи від того, в яких кольорах мусить бути виконаний дизайн, закінчуючи - які розділи і сервіси там мусять бути. І взагалі, якою ви бачите його концепцію.
Зі мною можна зв"язатися також по e-mail: partizan@beep.ru
Відповіді
2003.05.12 | Skapirus
Бажаю успіху в створенні велосипеду,
не ти перший, не ти останній. Головна твоя задача - розігнати нормальних людей з нормального сайту. Мені цікаво: це твоя ідея, чи може начальник того бажає?! Врешті-решт, роби. Забрати звідси Ромуальдыча, Гюрзу etc. буде не зайвим.2003.05.12 | LPB
Re: дякую
Таки дякую. Гм... Цілком прогнозована реакція.А ще пропозиції і зауваження будуть?
Skapirus пише:
> не ти перший, не ти останній. Головна твоя задача - розігнати нормальних людей з нормального сайту. Мені цікаво: це твоя ідея, чи може начальник того бажає?! Врешті-решт, роби. Забрати звідси Ромуальдыча, Гюрзу etc. буде не зайвим.
PS. Привіт від товариша майора.
2003.05.12 | chytach
Vy prypustylysia taktychnoji pomylky:
Vash e-mail: partizan@beep.RU - vyklykaje duuuzhe prognozovanu reakciju, z tovaryshem majorom vkliuchno.2003.05.12 | LPB
Re: не виключено
гм... Згоден, адреса маргинальна.Стосовно товариша майора - так то анекдот є такий. Хочте, розповім?
До речі, хлопці, щоб ви знали - зона Ру з точки зору конфеденційності безпечніша за зону Юа. Хоча б тому, що на багато більша.
2003.05.13 | Предсказамус
Уточните
Я правильно понял, что и хоститься Вы планируете в зоне Ру?2003.05.13 | LPB
Re: вточнюю
Так точно. За відсутності бюджету в Україні це робити не вдасться. Напевне, то буде або майданчик "Агави" або "Вебсервісу". У них можна захоститися за банеропокази, вони працюють стабільно і, головне, дозволяють ПХП.До того ж, я на початковому етапі я не бачу різниці, в якій зоні хоститися.
2003.05.13 | Мінор
Ви говорите, як офіцер у відставці. Я маю справу з офіцером?
"Так точно" вживають або колишні офіцери, або колишні чиновники. В будь-якому разі це не змінює ставлення до вашої ідеї. Робіть.Мені поки-що комфортно на Майдані. Не скажу, що так було завжди, але тепер тут зібралася непогана компанія
2003.05.13 | LPB
Re:Ні, я принциповий «уклоніст» (-)
2003.05.12 | SLAVKO
Re: До уваги невдоволених та просто зацікавлених....
О.K. По милу домовимся. . Бо цей Майдан якась стерва перетворила в повне блядство. Він ,бачте знімає матеріал бо там не стоїть в кінці назви топіка"(-)".Суть до лампочки, Голвне"(-)"! Ну ни дебіл той модератор? Вже не кажу про вміння читати поміж рядків! Отак вони й вимерли!2003.05.13 | Navigator
Оце діло! "Маю ідею і хочу ризикнути своїми грошима" Так тримати
І не треба боятись - все вийде!2003.05.13 | LPB
Re: справедливо було б...
...відзначити, що жодною копійкою я не ризикую. Тільки часом і нервовими клітинами.2003.05.14 | Navigator
Тоді експеримент не зовсім чистий. Адреналін не той (-)
2003.05.14 | LPB
Re: Угу, і гроші я маю теж не ті (-)
2003.05.14 | Navigator
Все буде добре. Важливо не зупинятись. (-)
2003.05.13 | Горицвіт
тестові питання
1. Назвіть декілька активних українських веб-форумів.2. Назвіть декілька українських форумів, на яких нема активності. На Вашу думку, чому там нема активності?
(дякую. можливо, будуть ще питання)
2003.05.13 | LPB
Re: тестові відповіді
Гм... На дідька воно Вам треба? Ну, добре.Справді активні форуми на: «Майдані», Укрправді, «Дзеркалі» «Форумі».
Не активні, або, скажімо так — мляві: на «Волі», «Новому каналі». З неактивними в мене важче, бо вони не активні тому, що...
...у них (сайтів, на яких вони розміщені) не на стільки висока відвідуваність
...не досить ефективна навігація до форуму і його інтеграція з іншими сторінками сайту
...інф. спрямування ресурсу, концепція такі, що його типовий відвідувач не спрямований на якесь обговорення тем
...форум виконано невдало
і т.п.
Причин може бути багато. Але головна — на сайті немає кому і про що говорити. Вона витікає, як правило, не з того, що форум паганий. А з того, що галімуватий сайт, де його розміщено. Як правило, то сайт маловідвідуваний і мало кому відомий. Власне, тому в мене проблема, щоб відразу назвати кілька мертвих форумів... О, згадав ще один — форум на сайті «Галицьких контрактів».
2003.05.13 | Горицвіт
Re: тестові відповіді
LPB пише:> Гм... На дідька воно Вам треба?
Ну як. Ви ж хочете співпраці/допомоги/поради? Оскільки я Вашого ніка не знаю, то треба ж якось оцінити Ваш бекграунд і серйозність намірів, щоб визначитися, чи контактувати з Вами.
>
> Справді активні форуми на: «Майдані», Укрправді, «Дзеркалі» «Форумі».
Є ще на razom.org.ua, на Уніані.
> Не активні, або, скажімо так — мляві: на «Волі», «Новому каналі». З неактивними в мене важче, бо вони не активні тому, що...
А млявих (і зовсім млявих) є багато.
LPB пише:
> Причин може бути багато. Але головна — на сайті немає кому і про що говорити. Вона витікає, як правило, не з того, що форум паганий. А з того, що галімуватий сайт, де його розміщено. Як правило, то сайт маловідвідуваний і мало кому відомий.
І от ви робите ще один форум, скажімо, new-ukrainian-forum.boom.ru.
І в яку категорію він відразу попадає? Хай там навіть буде суперна структура (якщо не рахувати попапів, яких навішає безплатний хостинг).
Хотілось би, щоб Ви наперед усвідомлювали перспективу: такий сайт відразу після відкриття відвідає декілька людей, з цікавості. А потім усе затихне.
Але робити, звісно, можна (а раптом?).
Підказую концептуально нову (для України) ідею: Блог. Кожен учасник має свій розділ, де пише свої тексти, під ними йдуть коментарі інших учасників, власник розділу сам модерує, лінки заголовних текстів автоматично поміщаються на першу сторінку в вигляді стрічки новин. Тематичні розділи не створюються (щоб було цілісніше і компактніше).
Якщо цікаво, то продовжимо.
2003.05.13 | LPB
Re: про тест
Найперше — дякую за підкаску. Щоправда, в Україні про блог говорили ще роки з два тому, але ніхто реалізовувати цю ідею не захотів.Горицвіт пише:
> Підказую концептуально нову (для України) ідею: Блог. Кожен учасник має свій розділ, де пише свої тексти, під ними йдуть коментарі інших учасників, власник розділу сам модерує, лінки заголовних текстів автоматично поміщаються на першу сторінку в вигляді стрічки новин. Тематичні розділи не створюються (щоб було цілісніше і компактніше).
Десь роки півтора тому, коли я почав бавитися «веб-білдінгом», і я загорівся такою ідеєю. Та моя головна проблема тут — я «гуманітарій» — не програміст, не веб-майстер. Тож була проблема, скажімо так, з технічним бекграундом. Наразі я потроху завтикав в ПХП. І, сподіваюсь, такий задум можна спробувати реалізувати на Nuke. Власне, не треба нічого нового (я про «двіжок») писати (все вже давно написано), слід просто локалізувати, відкорегувати і налаштувати.
Стосовно boom.ru. Галімійший хостінг був тільки на «бігмірі».
2003.05.13 | DevRand
це прекрасно. я особисто бажаю вам успіхів
чим більше живих спільнот, інтернет-спільнот (які часто є першими кроками до реальних товариств), вже працюючих - таких(без зайвої скромності) як "Майдан", або кращих - тим краще, ІМНО2003.05.14 | Михайло Свистович
Re: я теж (-)
DevRand пише:> чим більше живих спільнот, інтернет-спільнот (які часто є першими кроками до реальних товариств), вже працюючих - таких(без зайвої скромності) як "Майдан", або кращих - тим краще, ІМНО
Підписуюсь під цими словами
2003.05.14 | Роман ShaRP
Re: приклад
LPB пише:> ...сподіваюсь, що модератори не витруть відразу цю тему і кудись не перенесуть, не зважаючи на те, що вона не зовсім відповідає концепції "Вільного форуму".
Подивіться на samvydav.net -- там читачі беруть участь. І активну.
2003.05.14 | LPB
Re: не зовсім той приклад
Мені знайомий "Самвидав". Вже пару років. Він за час мого першого заходу значно еволюціонував. Але... То не зовсім те.По-перше, а як спробувати створити адміністрацію з відвідувачів, а не найманих працівників Synthetic Images (перепрошую, якщо помиляюсь)?
По-друге, все ж таки потрібна ротація заголовків текстів на першій сторінці.
По-третє. Вже занадто це схоже на віртуальний хоббі-клуб.
2003.05.14 | Тестер
Re: Вже занадто це схоже на віртуальний хоббі-клуб.
Якщо, Ви маєте на увазі форуми, то так воно і є.За винятком, на мою думку, штатних провокаторів, які там працюють або "йо...х" псевдо-патріотів того чи іншого спрямування.
А що такого нового Ви пропонуєте???
2003.05.14 | LPB
Re: Вже занадто це схоже на віртуальний хоббі-клуб.
Скажу окремим повідомленням за 10 хв.2003.05.14 | Михайло Свистович
Re: не зовсім той приклад
LPB пише:>
> По-перше, а як спробувати створити адміністрацію з відвідувачів, а не найманих працівників
Ну ми ж створили
2003.05.14 | LPB
Re:та то я знаю...
але то ми більше говорили за «Самвидав». Власне, якщо нема грошей на штатних адмінів — то єдина надія на відвідувачів. Ну, ще й друзів, рідних, знайомих.2003.05.14 | Mykyta
Re: До уваги невдоволених та просто зацікавлених....
Я так зрозумів, що Ви шукаєте безплатного хостингу. Я недавно рився в Інтернеті. На сайті http://www.bravepages.com дають 100 МБ вільного місця. У Вашому випадку, то мабуть немаловажливо. Але я його ще не випробовував і про якість не можу нічого сказати. Протестуйте, якщо маєте час, може Вам підійде.2003.05.14 | LPB
Re: дякую
Дуже Вам дякую, добродію. Я знайшов собі вже місцину в мережі, щоправда у москалів — на www.webservis.ru. Там доволі затишно, майже не глючить, поп-апів не викидає, ПХП 4-й стоїть. У випадку чого — рекомендую. А той сервер я якось протестую. До речі, чий він, мериканський?2003.05.14 | Mykyta
точно не знаю, чий він (-)
2003.05.14 | LPB
що я пропоную нового
У мене в цій гілці запитували, що я пропоную нового.Принципово — нічого, оскільки те чи інше в тому чи інакшому вигляді в мережі вже є.
Тож скажу, що то, на мою думку мусить бути (але мені б хотілося почути думки якомога більше людей):
1. То мусить бути інтернет-спільнота.
2. Команда (Адміністрація) формується з бажаючих відвідувачів (звісно, не всіх).
3. Основне наповнення сайту — текстове.
4. Наповнення формує «команда» і прості відвідувачі.
5. Позиціонування на аудиторію — вихідці з екс-СРСР (тож мовою інтерфейсу і help-документації доведеться зробити російську — і скільки хочте звинувачуйте мене в непатріотизмі).
Прошу ваші запитання, заперечення і доповнення.
2003.05.14 | Mykyta
Re: що я пропоную нового
> 5. Позиціонування на аудиторію — вихідці з екс-СРСР (тож мовою інтерфейсу і help-документації доведеться зробити російську — і скільки хочте звинувачуйте мене в непатріотизмі)
Вихідці з екс-СССР - це понад 200 млн. народу. Це всеодно що казати, моя аудиторія - мешканці планети Земля. Яке спрямування матиме Ваш сайт? (цей сайт, наприклад, політичний, точніше про українську політику). А у Вас про що буде?
2003.05.14 | LPB
Re: про позиціонування
Mykyta пише:> Вихідці з екс-СССР - це понад 200 млн. народу. Це всеодно що казати, моя аудиторія - мешканці планети Земля.
Ну, якщо говорити на прикладі «Майдану», то він розрахований перш за все на україномовну аудиторію. На мешканців України. Наприклад, етнічний білорус чи казах, що мешкає в Україні давно, може нормально читати всі тексти «Майдану». А якийсь росіянин, що майже ніколи не чув української і не читав тексти на українській, мало що второпає.
Тож спробуємо охопити і тих, хто в Україні не живе і української не знає. Але знає такоє російську. Зрозуміло, що то будуть не всі 200 млн. піплів.
> Яке спрямування матиме Ваш сайт? (цей сайт, наприклад, політичний, точніше про українську політику). А у Вас про що буде?
Говорячи про спрямування, треба говорити і про завдання. Перед «Майданом», на скільки я знаю, в першій черзі стоять і певні політичні завдання. Звідси і його політичне спрямування.
Завдання «Майдану» вибирали ті, хто його створив. Команда, адміністрація.
Команда ще не створеного сайту про який я говорю, буде формуватися з відвідувачів (за яким принципом, як хочте, я розповім згодом). Тож вона і буде ставити, змінювати і відміняти завдання сайту. І, можливо, його спрямування. Звісно, напочатку також треба бачити хоча б у загальних рисах, що треба робити.
Тож відпочатку головний принцип підбору текстів дуже простий — те (подія, проблема і т.п.), що цікаво тобі і може бути цікавим іншим. Зі збільшенням команди сайту буде розширюватись палітра смаків і, відповідно — рубрик, тем і просто думок у голос.
Звісно будуть обмеження. Стандартні: неможна образ, брутальної лайки, ксенофобічних виступів, пропаганди наркотиків тощо.
2003.05.14 | Горицвіт
Re: що я пропоную нового
LPB пише:> У мене в цій гілці запитували, що я пропоную нового.
> Принципово — нічого, оскільки те чи інше в тому чи інакшому вигляді в мережі вже є.
> Тож скажу, що то, на мою думку мусить бути (але мені б хотілося почути думки якомога більше людей):
> 1. То мусить бути інтернет-спільнота.
> 2. Команда (Адміністрація) формується з бажаючих відвідувачів (звісно, не всіх).
> 3. Основне наповнення сайту — текстове.
> 4. Наповнення формує «команда» і прості відвідувачі.
> 5. Позиціонування на аудиторію — вихідці з екс-СРСР (тож мовою інтерфейсу і help-документації доведеться зробити російську — і скільки хочте звинувачуйте мене в непатріотизмі).
>
Справді нічого нового. Ще один російський форум.
Але бажаю успіху.
Може, вам вдасться якось реалізувати "спільноту" і "команду".
Може, справді, якщо з самого початку відвідувачів запрошувати в "команду" і наголошувати на "спільноті" —— ...
Може. Хоча навряд спільнота створюється сама по собі (з чистого віртуалу, з аморфної тематики і цілей). Це якби у вас вже було скількись друзів, які для себе роблять форум (блог)...
Одним словом, бажаю успіху. Можливо, я вас ще пізніше покритикую.
-------
Пропоную цю тему ще пару днів залишити на першій сторінці, а тоді перекинути в "без правил".
2003.05.14 | LPB
Re: Згоден. Але все на багато складніше
Добродію, в більшості я з Вами згоден. Але тут є декілька «але»> Справді нічого нового. Ще один російський форум.
Гм. Я не наголошував на форумі. В більшості сайтів, дуже відвідуваних сайтів, форум не приносить більшості хостів. Ну, може на відміну від «Майдану». Але власне форум, як засіб спілкування потрібен.
> Може, вам вдасться якось реалізувати "спільноту" і "команду".
> Може, справді, якщо з самого початку відвідувачів запрошувати в "команду" і наголошувати на "спільноті" —— ...
> Може. Хоча навряд спільнота створюється сама по собі (з чистого віртуалу, з аморфної тематики і цілей). Це якби у вас вже було скількись друзів, які для себе роблять форум (блог)...
Ось тут, друже, найбільші складності. Власне, чому я і ініціював це обговорення на цьому форумі. Я шукаю відповіді на три основні питання:
1) Чи портібно це комусь крім мене?
2) Якщо так, то де цих людей знайти?
3) Яким би вони хотіли бачити це?
> Пропоную цю тему ще пару днів залишити на першій сторінці, а тоді перекинути в "без правил".
А що ж так? Очі муляє?
2003.05.14 | Правник
Я задоволений і незацікавлений, і скажу тільки, що
цій гілці, як Ви і самі відчуваєте, місце або на "Розробках", або на "Про Майдан", або навіть і на "Без правил", на що я можу набрати досить аргументів з Правил Майдану. І те, що модератори її не прибили, дарма що порушує Правила і спрямована на відплив відвідувачів з Майдану, певним чином не вкладається у декларовану оцінку дій тутешніх модераторівТож сім кілей під футом (с)Кучма Л.Д.
2003.05.14 | LPB
Re: за Вас можна щиро порадіти
Правник пише:> цій гілці, як Ви і самі відчуваєте, місце або на "Розробках", або на "Про Майдан", або навіть і на "Без правил", на що я можу набрати досить аргументів з Правил Майдану. І те, що модератори її не прибили, дарма що порушує Правила і спрямована на відплив відвідувачів з Майдану, певним чином не вкладається у декларовану оцінку дій тутешніх модераторів
> Тож сім кілей під футом (с)Кучма Л.Д.
Я ні з ким не збираюсь конкурувати. Конкурують тільки комерційні і політичні структури.
PS: Ви підозрюєте у зв’язках із владними структурами всіх, хто викликає у Вас якесь невдовлення?
2003.05.14 | Правник
ДОВІДКА
To whom this may concern16.05.03
Цією довідкою я офіційно (себто зі всією своєю можливою офіційністю) підтверджую, що:
1. Я не підозрюю у зв'язках з владними структурами всіх, хто викликає в мене якесь невдоволення.
2. Разом з тим і не заперечуючи вищевикладеного:
2.1. Я не підозрюю пана LPB у зв'язках з владними структурами.
2.2.Пан LPB не викликає в мене невдоволення, як
а) якогось, так і
б) не якогось.
Правник
-----------------------------------------------------------------
LPB пише:
> Правник пише:
> > цій гілці, як Ви і самі відчуваєте, місце або на "Розробках", або на "Про Майдан", або навіть і на "Без правил", на що я можу набрати досить аргументів з Правил Майдану. І те, що модератори її не прибили, дарма що порушує Правила і спрямована на відплив відвідувачів з Майдану, певним чином не вкладається у декларовану оцінку дій тутешніх модераторів
>
--------------------------------------------------
Зауваження частково прийнято - замість "спрямовано" прошу читати "потенціально може спричинити". Редагувати повідомлення ліньки.
> > Тож сім кілей під футом (с)Кучма Л.Д.
> Я ні з ким не збираюсь конкурувати. Конкурують тільки комерційні і політичні структури.
------------------------------------------------------------
Ще і спортсмени:):
Тим краще. Але конкурентність - вона об'єктивна.
> PS: Ви підозрюєте у зв’язках із владними структурами всіх, хто викликає у Вас якесь невдовлення?
Ні. Маєте довідку
2003.05.14 | LPB
Re: З довідкою то, канєшна, дотепно.... (-)
2003.05.17 | LPB
Re: резюме
Перш за все хочу подякувати адміністраторам і модераторам «Майдану» за терпіння, а всім іншим — за підтримку.За тиждень (а цю гілку я відкрив тиждинь тому) можна було дійти певних висновків. По-перше, якась зацікавленість в моїй ідеї є. Хоча і багато хто цілком справдливо ставиться до неї з іронією. По-друге, ніхто не збирається брати в цьому жодної участі, доки щось реальне не буде зроблено.
Що ж, будемо потроху «дєрзать». Сподіваюсь, адмінгрупа «Майдану» не заперечуватиме, якщо я через якийсь час звернусь до відвідувачів сайту за порадами чи якоюсь іншої допомогою.
2003.05.18 | Остап!
МАЯЧНЯ (особливо б/п гостинг в Росії, російська мова"спільнота")
-МАЯЧНЯ (особливо б/п гостинг в Росії, російська мова, якась інтернет "спільнота")1. То мусить бути інтернет-спільнота.
-:-)) Дивна вимога...
2. Команда (Адміністрація) формується з бажаючих відвідувачів (звісно, не всіх).
-Який сенс витрачати час на Ваш російський ПХП гостинг? Він вмре.
3. Основне наповнення сайту — текстове.
- Про що будеть тексти, якщо не секрет. (почніть з кацапизму як інтернет-спільноти )
4. Наповнення формує «команда» і прості відвідувачі.
- Пропоную обговорити тему "Для чого потрібні такі, як Ваш, сайти"?
5. Позиціонування на аудиторію — вихідці з екс-СРСР (тож мовою інтерфейсу і help-документації доведеться зробити російську — і скільки хочте звинувачуйте мене в непатріотизмі).
- Вношу пропозицію матюкатись російськими матами !
Прошу ваші запитання, заперечення і доповнення.
--------
Не морочте голову.
2003.05.18 | Олександр
Re: МАЯЧНЯ (особливо б/п гостинг в Росії, російська мова"спільнота")
До речі, матюки, які ми вживаємо є російського походження. В українській мові матюків нема.2003.05.18 | VENED
Re: МАЯЧНЯ (особливо б/п гостинг в Росії, російська мова"спільнота")
А в сербській мові мат є, та й в англійському повно