Панове! Вітаю! Щойно прибутковий податок зменшено до 13%
05/22/2003 | Мінор
За проголосувало 350 депутатів. Автор закону Терьохін.
|
|
Архіви Форумів Майдану
Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".
Відповіді
2003.05.22 | Shooter
Не бачу великої причини для втіхи
Питання не стільки в ставці податку з прибутку, як в тому яким чином зробити підприємства "легально" прибутковими.Хоча і ця "дрібниця" безумовно приємна.
2003.05.22 | Правник
Як я розумію, йдеться про податок з прибутку фіз.осіб(-)
2003.05.22 | Shooter
Упс - як співала дурепа Спірс ;) (-)
2003.05.22 | Правник
Ось (/)
22.05.2003, 11:44ВР установила налог на доходы физлиц в размере 13%
Верховная Рада Украины приняла в целом Закон "О налоге на доходы физических лиц".
Как сообщил заместитель председателя Комитета ВР по вопросам финансов и банковской деятельности Сергей Терехин, данный закон устанавливает налог на доходы физических лиц в размере 13%.
Как передает корреспондент ЛІГАБізнесІнформ, за принятие данного Закона проголосовало 352 народных депутата.
ЛIГАБiзнесIнформ
украинская Сеть деловой информации
www.liga.net
2003.05.22 | Костя Порох
Коли? З 1 січня 2004? (-)
2003.05.22 | Остап!
ПОПУЛІЗМ. Це нічого не вірішує! Бо залишається ПДВ.
Це нічого не вірішує! Бо залишається ПДВ.До виплати зарплати потрібно сплатити ПДВ 20%.
А це значно більше ніж скористатись конвертаційним центром - 5%.
Або замовити "підрядні роботи" у "надійного" партнера - 10%.
А надійний партнер скористається конвертаційним центром.
Так само і з контрабандою....
----------
Таке враження, що законодавці зацікавлені в популістських рішеннях.
Економіка і надалі буде в тіні.
----------
Крім того, що там з пенсійним і іншими "страхами" ?
----------
Крім того, про відміну або зменшення ПДВ можна забути....
2003.05.22 | Navigator
Нє нада про популізм! Це добрий крок в правильному напрямку
А щось завжди залишається. Всі європейці жаліються, що жити уряд дає рівно настільки, щоб платники податків ноги не протягнули...А вони від нас попереду в кроках 128...
2003.05.22 | Мінор
Не смішіть, чесне слово! А спочатку розберіться.
Остап! пише:> Це нічого не вірішує! Бо залишається ПДВ.
> До виплати зарплати потрібно сплатити ПДВ 20%.
> А це значно більше ніж скористатись конвертаційним центром - 5%.
Конвертаційні центри бувають різні. "Чорний нал" - 3-5% це або для особливих ідіотів, які хочуть сидіти, або для тих, хто разово користиєься з цього. Ті ж, хто постійно працюють у бізнесі використовуютть не "чорний" і не "сірий" (8-10%), а "білий" нал - від 15% до 20%. Це насамперед схеми репатріації капіталу. Довго розказувати
ПДВ ж тут абсолютно ні до чого, бо ПДВ на фонд зарплати НЕ НАРАХОВУЄТЬСЯ
13% - ця ставка прибуткового податку тепер буде замість 40%. І мене, як людину з офіційною зарплатою понад 3 000 грн/міс це тішить невимовно!
> Або замовити "підрядні роботи" у "надійного" партнера - 10%.
> А надійний партнер скористається конвертаційним центром.
> Так само і з контрабандою....
Це схема сірого налу. Вона ловиться податківцями "на раз-два" шляхом зустрічних перевірок. Розказати деталі чи й самі знаєте?
> ----------
> Таке враження, що законодавці зацікавлені в популістських рішеннях.
> Економіка і надалі буде в тіні.
Порахуємо наприкінці осені наступного року. Буде можливість я Вам нагадаю ваші слова
> Крім того, що там з пенсійним і іншими "страхами" ?
Буде єдиний соціальний податок замість усіх пейролів.
> Крім того, про відміну або зменшення ПДВ можна забути....
Обома руками "за" ПДВ. Бюджет потрібно наповнювати, а в нашій країні, де ухиляння від сплати податків вважається неабиякою чеснотою, ПДВ один із найнадійніших способів. Нагадаю, що хліб, молоко та деякі види круп, як продукти для малозабезпечених не обкладаються ПДВ.
Ще раз нагадую, що фонд зарплати НЕ ОБКЛАДАЄТЬСЯ ПДВ. Так-що пальцем в небо, шановний
2003.05.22 | Птах
Де можнаознайомитись з текстом?
Ж бо цікаво!2003.05.22 | Мінор
Після підписання президентом на офіційному сайті rada.gove.ua
А зараз там має бути проект. Хоч може і не бути.2003.05.22 | Птах
Певно маєте на увазі ось цей проект
1111 28.05.2002 Проект Закону про податок на доходи фізичних осібhttp://oracle2.rada.gov.ua/pls/zweb/webproc34?id=&pf3511=12353&pf35401=21956
2003.05.22 | Navigator
Пане Мінор, особисте, чи 3000 в Києві дозволяють жити достойно?
Хотілось би знати, яка вартість грошей в Києві.2003.05.22 | Костя Порох
Встряну
Вважайте, 1 гривня в Україні це приблизно 1 долар у США. (Ну, може 1.2 гривні це 1 долар).Хліб 1.5 грв
Таксі 0.5 за кілометр
Оренда квартири 800 грв
М"ясо 15 грв за кіло
Кошуля 30 грв
Ресторан 20 грв.
...
Там, де ефективність праці відстає, в Україні коштує набагато більше ніж у США по такому паритету (авто, компи, електрика, будинки).
2003.05.22 | Navigator
Як кажуть греки - Ареа хора!
Прекрасна країна!Марсель - пляшка води або морозиво в кафе - 4 Євро...
Не тримайте гроші в грошах - інвестуйте!
2003.05.22 | Englishman
Ресторан 20 гривень??? C'mon...
Я більше тратив у Глобусі під Майданом, але ж це рестораном не назовеш.. Найдешевіший бізнес ланч, який я бачив у Києві- 25 гривень.Захід (особливо Нью-Йорк) у цьому плані виграє- за вибір порівняної якості я платив більше в Україні.
2003.05.24 | Andriy
Re: Ресторан 20 гривень??? C'mon...
Облиште, у Двох гусях на 15 грн можно переїсти дуже смачних страв... звичайно, якщо ходити у Текіла-хауз - це інша справа.2003.05.24 | chytach
Skorishe, 20 baksiv, a ne gryven', prychomu navit' u kafesh-
kah ciny malo vidrizniajut'sia vid restorannyh. Napryklad, kafe-bar "Masandra", shcho na berezi Dnipra, chy bar "Rudyj kit" u akademichnomu goteli na Shuliavci.2003.05.22 | Мінор
Відповідь.
Це близько 600 доларів.Податки.
Через зависоку ставку прибуткового податку * на цю зарплату близько 40%, більшіть намагається перейти на "єдиний податок". На мій вид діяльності *реклама, він становить 200 грн/міс
Комунальні послуги
Якщо ви маєте газовий лічильник і живете у власному будинку, то в зимовий холодни місяць опалення і гаряча вода обійдуться в 180 грн, а в літній - 20 грн
Вода - 15 грн
Освітлення - 50 грн
Телефон (строго індивідуально
Інтернет - 50 грн
Бензин - 600 грн
Дитячий садочок - 60 грн
Няня - 530 грн
______________________________________
Разом - 1735 грн
Харчування - 1300 грн
Інше: одяг, обслуговування авто, відпочинок, лікування, ремонт будинку - 275 грн
Звичайно, якщо дружина має роботу легше. Але на ресторан грошей вже нема. Харчування не бідне, але й без витребеньок. Але найголовніше, що з таким бюждетом буже важлива регулярність надходжень. А в бізнесі часто буває, що в середньому ти маєш ці гроші, а насправді два місяці сидиш без них. Позичати під відсоток у банку незначну суму в Україні не можна. На жаль.
2003.05.22 | Navigator
Життя грошей таємниче, але дещо можна сказати
Наріжне.В Краіні Ірландії за останні роки зарплата виросла в три рази, а ціни - в два з половиною. Якість життя, звичайно, змінилась, але не в арифметичній залежності.
Тобто коли в Україні зарплата буде 2000 Євро, то банка коли в кафе буде 4.
ПКС - паритетна купівельна спроможність.
Не любіть гроші грошима, бо вони як та коханка - з часом швидко обезцінюються!
2003.05.22 | Мінор
ОК. Згоден. Але для цього потрібно мати такий прибуток
щоб залишалося щось на накопичення.2003.05.22 | Navigator
Формула добробуту проста
Тратити на 20% меньше, ніж заробляєш. Від суми не залежить.2003.05.22 | line305b
Re: Відповідь.
Мінор пише:> Позичати під відсоток у банку незначну суму в Україні не можна. На жаль.
Да вроде уже можно... С доходом в 600 баксов по-моему особого труда составить не должно... И процент будет почти такой же, как на западе за кредит по кредитной карточке - ну чуть больше...
2003.05.22 | Гура
Re: Відповідь.
По средствам надо жить, батенька, по средствам!2003.05.22 | Shooter
600 баків в Києві - дуже пристойна зарплата. (-)
2003.05.22 | Спостерігач
Все відносно
Стартова з/п для випускника ВНЗ - $300З/п на другий-третій рік роботи - $500-$700
Але якщо брати середню з/п по всьому Києву, то $600 це дійсно багато.
2003.05.22 | Гура
Може "Ваш Києв" десь в США ??? (-)
2003.05.22 | Englishman
Та ні, скоріше у Чехії.
Якщо Спостерігач правду каже, мрія Шутера про "східноєвропейські зарплати" (хоча б у масштабах Києва) вже майже здійснилася2003.05.22 | Гура
Re: Та ні, скоріше у Чехії.
Englishman пише:> Якщо Спостерігач правду каже, мрія Шутера про "східноєвропейські зарплати" (хоча б у масштабах Києва) вже майже здійснилася
Точно
Особисто мені за такі слова про "києвські зарплати" хочеться просто в пику затопити
2003.05.23 | Спостерігач
Попустіться
Гура пише:> Englishman пише:
> > Якщо Спостерігач правду каже, мрія Шутера про "східноєвропейські зарплати" (хоча б у масштабах Києва) вже майже здійснилася
>
> Точно
>
> Особисто мені за такі слова про "києвські зарплати" хочеться просто в пику затопити
Читайте http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1053675764&first=1053674319&last=1053625233
2003.05.23 | Мінор
Гура, приїдь у моє місто, і спробуй "затопи" :-) (-)
2003.05.23 | Гура
Re: Гура, приїдь у моє місто, і спробуй "затопи" :-) (-)
Та це добре, що є такі люди на Україні, котрі "стали європейцями", однак казати про це, як про звичайне ЯВИЩЕ - знущання над злиденним народом, який отримує в середньому набагато менше 100 баксів!От за таке можна й "затопити"
2003.05.23 | Мінор
Середній прибуток, це як середня температура у лікарні :-)
Гуро, Ваші дані застаріли. Розумієте. Ви користуєтесь офіційною статистикою, а вона бреше. І не тому, що хоче, а тому, що брешуть податковій, а податкова брехливі дані змушена передавати далі.Київ є модерновим і сучасним містом з високим рівнем прибутків значної кількості людей. Наша проблема у великій кількості бідних пенсіонерів і безробітних. Але поясніть мені ЯК знайти гроші для соціальних програм, коли всі повально уникають сплати податків?
Наша основна проблема у високих податках і недовірі до уряду. Останнє вирішується тільки політично. А зменшення податків, що б тут не казали - це клас!
2003.05.23 | Гура
Re: Середній прибуток, це як середня температура у лікарні :-)
Кажете "безробітні та пенсионери"?Старший науковий НАНУ отримує ~ 100 зелених. Це цвіт та надія нації!
Супер-програмёри та юристи в провінційних банках отримують так само.
Це ВИ відстали від життя, бо не хочете бачити злиднів народу!
2003.05.23 | Shooter
Абсолютна правда
З статті в останні ДН:Відтоді членкор у нас став одержувати близько 250 у.о., а дійсний член — 400 у.о.
АКАДЕМІК. 400 доларів.
2003.05.23 | Shooter
В Чехії середня зарплата - 550 УСД
Тому думаю дані Спостерігача, м'яко кажучі, завищені. Або орієнтовані на ДУЖЕ вузький прошарок населення.Навіть той же ж Уколов може служити ДУЖЕ хорошим прикладом - з добрими зв'язками і далеко не випускник вузу, має зарплату 600 УСД.
2003.05.23 | Shooter
Це де такі зарплати?
Спостерігач пише:> Стартова з/п для випускника ВНЗ - $300
> З/п на другий-третій рік роботи - $500-$700
>
> Але якщо брати середню з/п по всьому Києву, то $600 це дійсно багато.
Рибні місця знаєте.
Дрібний менеджер в "Соса-сола (котра ориґінальна, мериканська, і котра франчайзінґом займається) після 8 років роботи - 700 USD.
IT manager всія Крафт Якобс Шуґард Україна(quess, проте недалеко від правди) - 1800-1900 USD. Таких позицій в Києві - одиниці.
Одним словом тих 300, а за 2-3 роки - 700, - явно завищено.
Бай зе вей, маю для Вас клієнтів - освічених, порядних, з досвідом явно більшим за два роки - посприяєте з роботою хоча би з 400 УСД зарплатою?
2003.05.23 | Спостерігач
В Києві ;-)
Shooter пише:> Спостерігач пише:
> > Стартова з/п для випускника ВНЗ - $300
> > З/п на другий-третій рік роботи - $500-$700
> >
> > Але якщо брати середню з/п по всьому Києву, то $600 це дійсно багато.
>
> Рибні місця знаєте.
Можливо з "другим-третім роком" трохи загнув, не всі звісно _так_ швидко дряпаються по кар'єрній драбині.
Я казав про ситуацію з: програмістами, юристами, фінансовими аналітиками, рекламщиками, бізнес-консультантами, менеджерами з продаж...Про инші сфери нічого сказати не можу. Можливо там і більш песимістична ситуація.
> Дрібний менеджер в "Соса-сола (котра ориґінальна, мериканська, і котра франчайзінґом займається) після 8 років роботи - 700 USD.
Наразі ситуація така, що найбільші з/п - не в західних фірмах.
Зростання величини з/п (по Києву) за минулий рік - 12%. У доларовому еквіваленті, звісно.
> IT manager всія Крафт Якобс Шуґард Україна(quess, проте недалеко від правди) - 1800-1900 USD. Таких позицій в Києві - одиниці.
Ну так я ж не про $1800 говорив. Я казав про стартові $300 і $500-$700 через певний час. Хоча, повторюсь, з "два-три роки" загнув
> Одним словом тих 300, а за 2-3 роки - 700, - явно завищено.
Якщо Ви не помітили, то я навів виделку, і $700 - то верхня межа
> Бай зе вей, маю для Вас клієнтів - освічених, порядних, з досвідом явно більшим за два роки - посприяєте з роботою хоча би з 400 УСД зарплатою?
З досвідом чого?
Ви до речі в курсі, як оплачуються послуги рекрутинґових аґенцій?
2003.05.23 | Мінор
Ні, панове, нам таки потрібен форум по бізнесу.
От буду вдома, обов"язково повішу на сайт адреси 3 найбільших рекрутингових агентств Києва і навчу як ними користуватися. Мені дуже шкода, що ви заробляєте так мало. Адже і моя зарплата, а я це знаю напевне, лише середня, або трохи менша за середню для менеджера середньої ланки у Києві.2003.05.23 | Гура
Re: В Києві ;-)
Не кажіть дурниць - зарплати юристів та програмистів зазвичай 100-150 долярів.2003.05.23 | Мінор
Гура, де Ви живете? Якщо можна, у якому місті і країні (-)
2003.05.23 | Гура
Re: Гура, де Ви живете? Якщо можна, у якому місті і країні (-)
А яке має значення, де хто живе фізично?Я знаю ситуацію про зарплати в Україні з перших рук з різних міст та різних шарів населення. І тому мені не треба розказувати байки про "добробут" юристів та програмистів. В Києві просто більші контрасти. А науковцям европейські зарплати не потрібні?
2003.05.23 | Спостерігач
Re: В Києві ;-)
Гура пише:> Не кажіть дурниць - зарплати юристів та програмистів зазвичай 100-150 долярів.
Гуро, навіть якщо Ви не киянин, не полінуйтесь сходити бодай на http://job.avanport.com
Так ось, у програмістів _стартова_ з/п $400-$450. І треба дуже постаратись, аби платили менше
Щодо юристів. Студентам останніх курсів справді платять $100-150. Але за половину робочого дня
Все це стосується працелюбних спеціалістів, але без блату. Бо по-знайомству в Києві можна влаштуватись на ЗНАЧНО більші гроші.
2003.05.23 | Мінор
Підтверджую (-)
2003.05.23 | Shooter
Своєю зарплатою? ;)
Ви все вірно навели: менеджер середньої ланки має зарплату 600-700 доларів.Крім того, не забувайте, що вже рочків 3-5 тому відбулося "насичення": як були Ви (хтось) менеджером середньої ланки, так ним і будете наступних 10 років.
Поки менеджери вищої ланки не повимирають.
2003.05.23 | Мінор
Ви тільки не врахували, що у Києві сплеск активності бізнесу
Якщо у 99 році рекламні блок на ІНТЕРі і плюсах були напівпорожні, то зараз на голмому раніше (у рекламному плані) СТБ розміщають лише на місяць вперед. Сотні рекламних агенств і всі мають клієнтів. Місто розбудовується на очах. Відкривають десятки ресторанів і кафе. Запускаються нові заводи, виникають нові вітчизняні бренди.А потім. Я не люблю ані кар"єру, ані кар"єристів. Створіть собі робоче місце самі. Трохи помізкуйте і все буде гаразд
2003.05.23 | Shooter
:) То Вам так тільки здається
Мінор пише:> Якщо у 99 році рекламні блок на ІНТЕРі і плюсах були напівпорожні, то зараз на голмому раніше (у рекламному плані) СТБ розміщають лише на місяць вперед. Сотні рекламних агенств і всі мають клієнтів. Місто розбудовується на очах. Відкривають десятки ресторанів і кафе. Запускаються нові заводи, виникають нові вітчизняні бренди.
Ви би ще з 1913-м порівняли.
1999 - то був тотальний спад.
Чи є зараз ріст? є. Але - однозначно екстенсивний і незначний.
Поки в середньому по Україні сер. зарплата не буде 200-250 УСД, про 700 доларів до 2-3 років в Києві можна тільки помріяти.
> А потім. Я не люблю ані кар"єру, ані кар"єристів. Створіть собі робоче місце самі. Трохи помізкуйте і все буде гаразд
То абсолютно нереально в масовому масштабі.
Одним словом, Юща до влади!!
2003.05.23 | Мінор
Про Юща то самозрозуміло! Адже підйом на рекламному ринку
розпочався з кінця 2000 року, разом з під"йлмом економіки.2003.05.24 | Мартинюк
І не тільки завдяки Ющу
Мало хто усвідомлює позитивний вплив на економіку і добробут населення активних масових протестних акцій , які почалися 2000-2001 року.саме завдяки цим акціям олігархічно кланова верхівка була змушена відмовитися від найвульгарніших форм пограбунку населення, саме завдяки цим акціям не було ліквідовані всі ті позитивні економічні зрушення, зроблені завдяки Ющенку в першу чергу і Тимошенко в другу.
Як не дивно від того виграли всі - навіть олігархи.
Однак це чомусь не зменшує їх ненависті до Ющенка з його реформами і до активної опозиції, яка звязала їм руки.
2003.05.24 | Мінор
Їх дратує лише те, що не їм належить позитивний імідж.
"Нам тілько сакля очі муля,Чому вона стоїть у вас,
не НАМИ дана?
Чому чурек, та той же ваш,
МИ вам не кинем, як тій собаці..."
Т.Г.Шевченко поема "Кавказ"
2003.05.25 | Andrij
Re: І не тільки завдяки Ющу
Мартинюк пише:> Як не дивно від того виграли всі - навіть олігархи.
> Однак це чомусь не зменшує їх ненависті до Ющенка з його реформами і до активної опозиції, яка звязала їм руки.
А як саме виграли оліґархи? Тобто, матерьяльно вони виграли. Але, по перше, вони цього не цінують, бо дуже погано розуміють закони економіки. По друге, ніякий матерьяльний виграш не замінить відчуття безмежної влади, котре вони розуміють дуже добре. Отже й головна причина для ненависти до Ющенка. Не забувайте, що ці люди є справжні совки, схильні до азіатьского мислення, де влада дорожче за гроші або спокійне життя.
2003.05.23 | Navigator
Як у Жванецького :" Один неправильний порух - і ти батько!"
Топ-менеджери не вмирають, їх ВИБИВАЮТЬ.Як у Жванецького :" Один неправильний порух - і ти батько!"
Так і тут :" Кілька неправильних рухів - і ти не топ!"
Якщо, звичайно це не велика структура, де думати не треба, а тільки відпрацьовувати схему... Тоді набагато легше!
2003.05.23 | Shooter
І ґдє єсть такой Кієв....
Спостерігач пише:> Shooter пише:
> > Спостерігач пише:
> > > Стартова з/п для випускника ВНЗ - $300
> > > З/п на другий-третій рік роботи - $500-$700
> > >
> > > Але якщо брати середню з/п по всьому Києву, то $600 це дійсно багато.
> >
> > Рибні місця знаєте.
>
> Можливо з "другим-третім роком" трохи загнув, не всі звісно _так_ швидко дряпаються по кар'єрній драбині.
> Я казав про ситуацію з: програмістами, юристами, фінансовими аналітиками, рекламщиками, бізнес-консультантами, менеджерами з продаж...Про инші сфери нічого сказати не можу. Можливо там і більш песимістична ситуація.
Вірте мені - одиниці. Менеджер з продаж - якщо мова не про кокс і подібне
Єдиний, хто дійсно до 2-3 років може дорости після ВУЗу до 500 паперів - фінансові аналітики. Тільки скільки їх є таких? Знову ж таки - одиниці.
> > Дрібний менеджер в "Соса-сола (котра ориґінальна, мериканська, і котра франчайзінґом займається) після 8 років роботи - 700 USD.
>
> Наразі ситуація така, що найбільші з/п - не в західних фірмах.
Не вірю.
> > IT manager всія Крафт Якобс Шуґард Україна(quess, проте недалеко від правди) - 1800-1900 USD. Таких позицій в Києві - одиниці.
>
> Ну так я ж не про $1800 говорив. Я казав про стартові $300 і $500-$700 через певний час. Хоча, повторюсь, з "два-три роки" загнув
>
> > Одним словом тих 300, а за 2-3 роки - 700, - явно завищено.
>
> Якщо Ви не помітили, то я навів виделку, і $700 - то верхня межа
Ну...Ви погодилися, що загнули
700 доларів в Києві мають одиниці. Я би сказаві - від вище середьнього менеджера і вище. А основна маса після вузу і в будь-яких фірмах "крутиться" десь біля 300-400 паперів "довгі роки". І то, зауважте, дуже мізерний процент як на Київ.
> > Бай зе вей, маю для Вас клієнтів - освічених, порядних, з досвідом явно більшим за два роки - посприяєте з роботою хоча би з 400 УСД зарплатою?
>
> З досвідом чого?
Думання головою, насамперед.
> Ви до речі в курсі, як оплачуються послуги рекрутинґових аґенцій?
Чого ж ні - роботодавець платить.
2003.05.23 | Мінор
Дурня. Я не знаю ЯК вас переконати, адже ОФІЦІЙНІ дані відсутні
Але зайдіть на ukrjob.net Я повторюю ще раз 700 доларів на місяць є нижче аніж середньою оплатою менеджерів успішних компаній.Простий кореспондент на каналі типу ICTV працює за 300/міс.
На більш успішному 1+1 простому кореспонденту платять більші гроші.
Я маю десятки, як не сотні знайомих із зарплатою більше 300/міс. Всі вони працюють у Києві.
Водія у фірму важко знайти із зарплатою 200 дол/міс.
Shooter, Ви коли-небудь шукали в Києві персонал собі на фірму? Я це вже робив кілька разів. То повірте мені, а не якійсь своїй знайомій-бідоласі.
2003.05.23 | Shooter
І ще раз - дякую
За підтверджнення моїх слів.Мінор пише:
> Але зайдіть на ukrjob.net Я повторюю ще раз 700 доларів на місяць є нижче аніж середньою оплатою менеджерів успішних компаній.
> Простий кореспондент на каналі типу ICTV працює за 300/міс.
> На більш успішному 1+1 простому кореспонденту платять більші гроші.
>
> Я маю десятки, як не сотні знайомих із зарплатою більше 300/міс. Всі вони працюють у Києві.
Я згоден з 300 доларів. До 400-а.
Проте не 500-700 за 2-3 роки.
2003.05.23 | Спостерігач
Нє, за російську не доплачують, Шутере, не надійтесь ;-)
Shooter пише:> Спостерігач пише:
> > Shooter пише:
> > > Спостерігач пише:
> > > > Стартова з/п для випускника ВНЗ - $300
> > > > З/п на другий-третій рік роботи - $500-$700
> > > >
> > > > Але якщо брати середню з/п по всьому Києву, то $600 це дійсно багато.
> > >
> > > Рибні місця знаєте.
> >
> > Можливо з "другим-третім роком" трохи загнув, не всі звісно _так_ швидко дряпаються по кар'єрній драбині.
> > Я казав про ситуацію з: програмістами, юристами, фінансовими аналітиками, рекламщиками, бізнес-консультантами, менеджерами з продаж...Про инші сфери нічого сказати не можу. Можливо там і більш песимістична ситуація.
>
> Вірте мені - одиниці.
Нащо мені Вам вірити, якщо я знаю зворотнє?
> Менеджер з продаж - якщо мова не про кокс і подібне
Звісно, нині головний продавець в канцтоварах теж зветься менеджером з продаж
> Те саме з ХОРОШИМИ програмістами (ті взагалі - до 300-а і не більше),
> подібне з юристами - якщо у Вас відсутня приватна практика.
Гм. Взагалі то це моя друга спеціальність, так що Ви знову пальцем в небо
> Бізнес-консультанти - ет да, ет прафєсія...
Не пойняв, чим Вам не подобається бізнес-консультант?
> Єдиний, хто дійсно до 2-3 років може дорости після ВУЗу до 500 паперів - фінансові аналітики. Тільки скільки їх є таких? Знову ж таки - одиниці.
Фуф, ну хоч в чомусь Ви зі мною згодні
Повірте, за гарною назвою нічого страшного чи складного не ховається. І якщо тобі не подобається твоя з/п программіста, то за рік можна первчитись на фін.аналітика. Або бізнес консультанта - було б бажання. І клепки, звісно
> > > Дрібний менеджер в "Соса-сола (котра ориґінальна, мериканська, і котра франчайзінґом займається) після 8 років роботи - 700 USD.
> >
> > Наразі ситуація така, що найбільші з/п - не в західних фірмах.
>
> Не вірю.
Нащо вірити? Читайте дослідження ринку робочої сили. В передостанньому (здається) "Компаньйоні" щось було на цю тему.
> > > Одним словом тих 300, а за 2-3 роки - 700, - явно завищено.
> >
> > Якщо Ви не помітили, то я навів виделку, і $700 - то верхня межа
>
> Ну...Ви погодилися, що загнули
> 700 доларів в Києві мають одиниці. Я би сказаві - від вище середьнього менеджера і вище.
Ви помиляєтесь.
> А основна маса після вузу і в будь-яких фірмах "крутиться" десь біля 300-400 паперів "довгі роки".
Я завжди в таких випадках кажу, що при бажанні можна і на $100 крутитись довгі роки. І виправдовувати це поганою економічною ситуацією.
Киянам гріх бідкатись, вони можуть дуже пристойно заробляти.
> І то, зауважте, дуже мізерний процент як на Київ.
Якщо казати про мою таржет груп, яку я весь час мав на увазі в цій дискусії ( київська молодь з вищою освітою), то досить великий відсоток - більше 50% так точно.
> > > Бай зе вей, маю для Вас клієнтів - освічених, порядних, з досвідом явно більшим за два роки - посприяєте з роботою хоча би з 400 УСД зарплатою?
> >
> > З досвідом чого?
>
> Думання головою, насамперед.
В якому напрямі? Ну бодай освіта яка?
> > Ви до речі в курсі, як оплачуються послуги рекрутинґових аґенцій?
>
> Чого ж ні - роботодавець платить.
Нє, по-різному бува
2003.05.23 | Мінор
Щодо української, то її знання покращує шанси знайти роботу
в Києві відсотків на 20.Як правило у хорошому резюме пишуть
Українська - рідна
Російська - вільно
Англійська - вільно
2003.05.23 | Shooter
Якби мені доплачували за кожну мову, котру знаю...
...в тій чи іншій мірі хоча би по 100 баків на місяць, то, можливо, я би й переїхав в Київ.2003.05.23 | Navigator
Комуністи платили по 10% до окладу, максимум - 20. Для чого Їм
це було потрібно? Годували собі опозицію. Догодували до того, що коли нафтогроші закінчились, мовні поліглоти їх заглотили.2003.05.23 | Мінор
Тут процвітає справжня мовна дискримінація
Якщо ви не знаєте англійської, ваша потенційна зарплатня падає в два-три рази. На багатьох дуже класних посадах працюють люди, які закінчили... педінститут іноземних мов або дворічні курси з англійської і якийсь інститут. Часом мені здається, що ми в США. Недавно знайома шукала роботу на "рецепшнз", так її запитали чи вона знає англійську і має права. Доречі зарплата такої секретарки була 350 на місяць і без всякого "сексу".Щоправда бувають виключення. Мій брат студент, минулого літа намагався пройти конкурс на вантажника в супермаркет "Сільпо" (на літо). Після другої співбесіди йому відмовили. Не допомогла й англійська
2003.05.23 | Shooter
Хех :))
Спостерігач пише:>
> Повірте, за гарною назвою нічого страшного чи складного не ховається. І якщо тобі не подобається твоя з/п программіста, то за рік можна первчитись на фін.аналітика. Або бізнес консультанта - було б бажання. І клепки, звісно
Не смішіть. Якщо Ви дійсно хочете бути фінансовим аналітиком, то Вам потрібно рочків едак хоча би 4 добряче попотіти. Не вірите - Englishman'a або Юрка спитайте.
А інакше Ви хоч космонавтом назвіться - толк з того не буде великий.
> > Ну...Ви погодилися, що загнули
> > 700 доларів в Києві мають одиниці. Я би сказаві - від вище середьнього менеджера і вище.
>
> Ви помиляєтесь.
"Живі локальні" приклади: Уколов, Чучхе.
> > А основна маса після вузу і в будь-яких фірмах "крутиться" десь біля 300-400 паперів "довгі роки".
>
> Я завжди в таких випадках кажу, що при бажанні можна і на $100 крутитись довгі роки. І виправдовувати це поганою економічною ситуацією.
> Киянам гріх бідкатись, вони можуть дуже пристойно заробляти.
Правда, вона "забувала" одну річ: таких робочих місць - мізер.
> > І то, зауважте, дуже мізерний процент як на Київ.
>
> Якщо казати про мою таржет груп, яку я весь час мав на увазі в цій дискусії ( київська молодь з вищою освітою), то досить великий відсоток - більше 50% так точно.
Абсолютно точно, що київська молодь з ВО (відсотків так до 85) заробляє менше 500 доларів на місяць.
> > > > Бай зе вей, маю для Вас клієнтів - освічених, порядних, з досвідом явно більшим за два роки - посприяєте з роботою хоча би з 400 УСД зарплатою?
> > >
> > > З досвідом чого?
> >
> > Думання головою, насамперед.
>
> В якому напрямі? Ну бодай освіта яка?
Технічна.
> > > Ви до речі в курсі, як оплачуються послуги рекрутинґових аґенцій?
> >
> > Чого ж ні - роботодавець платить.
>
> Нє, по-різному бува
То хіба в Києві.
2003.05.23 | Мінор
Шутер, Ви рахувати вмієте?
Shooter пише:> Абсолютно точно, що київська молодь з ВО (відсотків так до 85) заробляє менше 500 доларів на місяць.
15% київської молоді з ВО має понад 500 дол./міс Ні фіга собі! А Ви пишете "одиниці".
Зрозумійте, багато мають, але небагато признаються. Причин такої "сором"язливості" декілька.
По-перше, більшість отримує зарплату нелегально черех зависокі податки. Хто ж про таке признається?
По-друге, в нашій країні прийнято прибіднятися. Я на минулі вихідні на "платному" озері під час рибалки спостерігав, як мій колега-бізнесмен, з доходом за 4 тисячі доларів на місяць, відмовлявся заплатити 10 грн рибінспектору і казав, що він бідний, киваючи на мій далеко не новий Ніссан, яким ми приїхали
По-третє багато з нас все ще бояться бандитів, рекетирів, голодних родичів, заздрісників і сірих вовків
Але. В Києві продається величезна кількість дорогих товарів. Процвітають досить харатерні бізнеси, як-то доставка питної води або готелі для собак. З 2000 року зростає вартість житла. При тому, що зростає і кількість збудованих нових модернових будинків. Дорожчає земля. На вулицях марки дорогих іноземних авто вже кілька років як витіснили російські марки. А за кількістю мерседесів з приватними номерами ми вже обігнали такі столиці як Будапешт, кажу вам як свідок.
2003.05.23 | Shooter
Угу
Мінор пише:> Shooter пише:
> > Абсолютно точно, що київська молодь з ВО (відсотків так до 85) заробляє менше 500 доларів на місяць.
>
> 15% київської молоді з ВО має понад 500 дол./міс Ні фіга собі! А Ви пишете "одиниці".
(30-23)/(65-23)х15=2,5%
2003.05.23 | Спостерігач
Так більше 50000 - це одиниці? ;-)
Shooter пише:> Мінор пише:
> > Shooter пише:
> > > Абсолютно точно, що київська молодь з ВО (відсотків так до 85) заробляє менше 500 доларів на місяць.
> >
> > 15% київської молоді з ВО має понад 500 дол./міс Ні фіга собі! А Ви пишете "одиниці".
>
> (30-23)/(65-23)х15=2,5%
2.5 млн. х 2.5% = 62.5 тис.
2003.05.23 | Мінор
62 000 х $700= $43 400 000 на місяць (-)
2003.05.23 | Shooter
Арихметика - Ваша слабенька сторінка ;)
Спостерігач пише:> Shooter пише:
> > Мінор пише:
> > > Shooter пише:
> > > > Абсолютно точно, що київська молодь з ВО (відсотків так до 85) заробляє менше 500 доларів на місяць.
> > >
> > > 15% київської молоді з ВО має понад 500 дол./міс Ні фіга собі! А Ви пишете "одиниці".
> >
> > (30-23)/(65-23)х15=2,5%
>
> 2.5 млн. х 2.5% = 62.5 тис.
{75-(23+(75-65))}/75x 2.5 млн = 1,4 млн - і далі по тексту (хоча і тих 1,4 ще би треба було поділити на 1,1-1,15)
От такі "фінансові аналітики" й виходять.
То по-перше.
А по-друге, 85% - то я ще з великим запасом. взяв.
Люблю, розумієте, Тиси вигравати...
2003.05.23 | Спостерігач
Так, справді, в ариХметиці я не дуже, все більше по ариФметиці -
ми вже були про це говорилиShooter пише:
> Спостерігач пише:
> > Shooter пише:
> > > Мінор пише:
> > > > Shooter пише:
> > > > > Абсолютно точно, що київська молодь з ВО (відсотків так до 85) заробляє менше 500 доларів на місяць.
> > > >
> > > > 15% київської молоді з ВО має понад 500 дол./міс Ні фіга собі! А Ви пишете "одиниці".
> > >
> > > (30-23)/(65-23)х15=2,5%
> >
> > 2.5 млн. х 2.5% = 62.5 тис.
>
> {75-(23+(75-65))}/75x 2.5 млн = 1,4 млн - і далі по тексту (хоча і тих 1,4 ще би треба було поділити на 1,1-1,15)
>
Йой, Шутере, ну нехай не 62 тис. а в два, ба, в чотири рази меншее. Все одно, 15 тис. молодих людей, що отримуюють по $700 - це не Ваші одиниці
2003.05.23 | Shooter
справді, в ариХметиці я не дуже - в статистиці теж ;)
Робимо вибірку:Чучхе - 600 USD з його слів
Уколов - 600 USD з його слів
Свистович (в часи буття начальником валютного відділу банку) - 650(?)
КИЯНИ!!!
Якщо не "коммєрчєская тайна" - оприлюдність Ваші зарплати!!!
2003.05.24 | Мінор
Дорогий мій Шутере
З літа 1998 по травень 2000 року я отримував рівно 1000 дол/міс, бо працював генеральним директором РА. Потім, дурень, пішов до ВРУ, так би мовити для душі на 450 грн/міс., а моє місце зайняла моя дружина.Ми цілком легально заробивши гроші і сплативши усі податки збудували будинок у Києві. Хай невеликий і землі там мало, але збудовали. Але наш маленький 2-поверховий будинок на 120м, виглядає сірою мишкою проти тих хоромів, що сотнями стоять у Києві.
Мій товариш, який володіє скромною фірмою з виробництва одного продукту має 1500 дол/міс. Невдовзі, дасть Бог, вдасться відновити нормальний бізнес і мені. А поки-що живу в злиднях
2003.05.24 | Shooter
Не знаю, не знаю як я Вам віддячу....
За чергове підтвердження моїх слівМінор пише:
> З літа 1998 по травень 2000 року я отримував рівно 1000 дол/міс, бо працював генеральним директором РА. Потім, дурень, пішов до ВРУ, так би мовити для душі на 450 грн/міс., а моє місце зайняла моя дружина.
> Ми цілком легально заробивши гроші і сплативши усі податки збудували будинок у Києві. Хай невеликий і землі там мало, але збудовали. Але наш маленький 2-поверховий будинок на 120м, виглядає сірою мишкою проти тих хоромів, що сотнями стоять у Києві.
> Мій товариш, який володіє скромною фірмою з виробництва одного продукту має 1500 дол/міс. Невдовзі, дасть Бог, вдасться відновити нормальний бізнес і мені. А поки-що живу в злиднях
Ми вели мову про найману робочу силу. А не - знову ж таки одиниці, - власників. Про зарплату, а не про дохід.
Проте і 600 баків для Києва (якщо маєте хату/квартиру) - цілком достатньо для дуже нормального життя. Хоча "вільно" себе починаєте почувати десь від тої штуки...
2003.05.23 | Navigator
Шутеру, шукайте не гроші, А МІСЦЯ, ДЕ ГРОШІ Є !!!!! (-)
2003.05.23 | Shooter
Спостерігачеві (приватно)
Засвітіь мейл.І перевірте, чи маєте в барі Тису.
2003.05.23 | Спостерігач
Шутерові (приватно)
Shooter пише:> Засвітіь мейл.
Давайте краще Ви, а я на нього відпишу
> І перевірте, чи маєте в барі Тису.
Вже випив, відверто кажучи
2003.05.23 | Мінор
А Хенесі має м"якший смак. Хоча й "Карпати" - нічого (-)
2003.05.23 | Shooter
Геннесі - гидота. :)
Спостерігач пише:> Shooter пише:
> > Засвітіь мейл.
>
> Давайте краще Ви, а я на нього відпишу
>
> > І перевірте, чи маєте в барі Тису.
>
> Вже випив, відверто кажучи
А чого мені хвилюватися? Вам Тису купувати.
2003.05.23 | Спостерігач
Дорогий - ні ;-)
А ще краще "Курвуаз'є"Ловіть листа з трампампам@ua.fm
2003.05.23 | Shooter
І Курвуазьє - гидота
Дешеві "тут" не продають.Бренд - фігня (до певної міри), головне - якість. І часом no-name Арманьяк чи Кальвадос (but selected) однозначно похлєще Курвуазьє чи Геннесі буде...
А взагалі-то, я останнім часом на Мерлот присів.
2003.05.23 | Мінор
Спробуйте Готьє - вам сподобається (-)
2003.05.26 | Олександр
Не знаю, як щодо юристів та інших...
... але щодо програмістів можу вести мову із впевненістю.Розгляну ситуацію з точки зору "людини з вулиці".
Зараз нормальні і стабільні заробітки можна мати, лише працюючи на аутсорсінг. Бізнес по-українськи - це несерйозно, коли нема "лапи".
А там є страшні конкуренти - індуси. У індусів є ряд дуже серйозних козирів:
1) Повне і всебічне сприяння держави.
2) Куди ліпша організація виробництва.
3) Англійська мова.
4) Величезне число фахівців.
5) Готовність тих фахівців працювати так задешево, що їхню працю "на виході" продають по $8 за годину.
І ми в Україні ще тримаємося лише тому, що не перевелися толкові люди, які працюють менше ніж за $400. Як тільки перейдено цей бар'єр, то, при українських потічних витратах, це буде вже економічно невиправдано. Москва, до речі, з її коефіцієнтом 2 відносно Києва вже майже здалася... І це з їхніми потужнішими структурами.
2003.05.26 | теж знаю
щодо офшорного програмування
Я весь минулий рік пропрацював в одній, далеко не найбільшій українській компанії. Так от з/п меншу $400 отримував лише веб-дизайнер. Але вона працювала не повний робочий день. Середня з/п - $600, з/п проджект менеджерів - від $1100.Олександр пише:
> ... але щодо програмістів можу вести мову із впевненістю.
>
> Розгляну ситуацію з точки зору "людини з вулиці".
> Зараз нормальні і стабільні заробітки можна мати, лише працюючи на аутсорсінг. Бізнес по-українськи - це несерйозно, коли нема "лапи".
> А там є страшні конкуренти - індуси. У індусів є ряд дуже серйозних козирів:
> 1) Повне і всебічне сприяння держави.
> 2) Куди ліпша організація виробництва.
> 3) Англійська мова.
> 4) Величезне число фахівців.
> 5) Готовність тих фахівців працювати так задешево, що їхню працю "на виході" продають по $8 за годину.
>
> І ми в Україні ще тримаємося лише тому, що не перевелися толкові люди, які працюють менше ніж за $400. Як тільки перейдено цей бар'єр, то, при українських потічних витратах, це буде вже економічно невиправдано. Москва, до речі, з її коефіцієнтом 2 відносно Києва вже майже здалася... І це з їхніми потужнішими структурами.
2003.05.23 | Мінор
Але зарплата менеджера *директора, як правило вища.
Від 800 до 2,5 тисяч доларів на місяць. Особливо це стосується не старих заводів ВПК і шкілГура, цей Київ не на міфічному Заході, а у нас вдома. Вже кілька років як клас "білих комірців" став потужною групою покупців у Києві. Тисячі дорогих ресторанів, магазини "елітних" товарів, вже не заповнені "бандюками" - там бувають пристойно вдягнені, освічені і багаті молоді люди. Є кому платити податки, є...
2003.05.23 | Shooter
:)
Мінор пише:> Від 800 до 2,5 тисяч доларів на місяць. Особливо це стосується не старих заводів ВПК і шкіл
Ба-а-аг-г-а-а-ато таких компаній.
Ви знову ведете мову про ОДИНИЦІ.
Спостерігач вів мову "дженерали" про певний прошарок. І, як сам визнав, "загнув".
2003.05.23 | Спостерігач
Re: :)
Shooter пише:> Мінор пише:
> > Від 800 до 2,5 тисяч доларів на місяць. Особливо це стосується не старих заводів ВПК і шкіл
>
> Ба-а-аг-г-а-а-ато таких компаній.
>
> Ви знову ведете мову про ОДИНИЦІ.
>
> Спостерігач вів мову "дженерали" про певний прошарок. І, як сам визнав, "загнув".
Загнув лише щодо "двох-трьох років", об'єктивніше - "до п'яти років". Тобто якщо навчання у ВНЗ закінчується у 23 роки, то у 28 років можна отримувати жадані $700
2003.05.23 | Shooter
Re: :)
Спостерігач пише:> Shooter пише:
> > Мінор пише:
> > > Від 800 до 2,5 тисяч доларів на місяць. Особливо це стосується не старих заводів ВПК і шкіл
> >
> > Ба-а-аг-г-а-а-ато таких компаній.
> >
> > Ви знову ведете мову про ОДИНИЦІ.
> >
> > Спостерігач вів мову "дженерали" про певний прошарок. І, як сам визнав, "загнув".
>
> Загнув лише щодо "двох-трьох років", об'єктивніше - "до п'яти років". Тобто якщо навчання у ВНЗ закінчується у 23 роки, то у 28 років можна отримувати жадані $700
Уколов, Чучхе - недурні і далеко не останні. І явно не 28.
P.S. Було би цікаво провести подібне опитування серед вівідувачів форуму...
2003.05.22 | Максим
Re: Тобто ви визнаєте, що...
У Вашому конкретному випадку - нарахована вам зарплата не зміниться (3000 грн. - які ви й так отримували - офіційно), але держава з вас отримає значно менші податки.Тобто Мінор особисто виграє, а учитель Сємічкін, очевидно, програє. Бо його зарплата платиться з місцевого бюджету, який на 90% формується за рахунок прибуткового податку з фізичних осіб.
2003.05.22 | Мінор
Вчитель програє лише першого року.
Бо вже наприкінці наступного року надходження зростуть за рахунок легалізації доходів. Окрім того перерозподілення соціального податку та запровадження податку на нерухомість обов"язково компенсують втрати бюджету. Панове, все це давно підраховано. Не шукайте чорну кицьку у темній кімнаті.Є ряд і непопулярних новин - доведеться платити прибутковий податок з подарунків, з відсотків по депозитам і багато чого іншого
2003.05.22 | Максим
Re: Але чому ця схема не запрацювала в Росії? (+)
Адже там податок вже давно встановили на рівні 12%?До речі, підскажіть, з якої суми зарпалати у нас нараховують 40% прибуткового податку? З 2000 чи більше?
2003.05.22 | Navigator
в Росії багато місцевих податків пішло в Москву, а звідти -? (+)
2003.05.22 | Мінор
Більш точне повідомлення з Кореспонденту і відповідь
В Росії ставка "подоходного налога" також 13%. Але є маса суттєвих відмінностей. Переписавши свій закон з попереднього українського закону про прибутковий податокВ соціальному плані в росіян не існує неоподаткованого мінімуму. Тобто пенсіонерка платить 13% і Березовський також платить 13%.
Точними даними по РФ не володію, але чув, що з початку року там зафіксований 6% ріст ВВП. А це непогано. Хоч і не стосується прибуткового податку напряму.
В Украине введен единый налог для физических лиц
Корреспондент.net
22 Мая 2003, 14:05
22 мая Верховная Рада Украины ввела единую ставку на налогообложение доходов физических лиц в размере 13% вместо существующей шкалы с 10% до 40%, сообщают Українські Новини. Единая ставка налога с физлиц начинает действовать с 1 января 2004 года.
За принятие закона "О налоге на доходы физических лиц" проголосовали 352 депутата при необходимых 226.
При этом закон уточняет, что с 2007 года единая ставка будет составлять 15%, 5% уплачивается на банковский депозит и 30% уплачивается с выигрышей или призов.
Кроме того, новый закон вводит налоговую и социальную льготы и устанавливает размер ее ставок.
В частности, в 2004 году размер ставки будет составлять 30% от суммы налоговой социальной льготы, в 2005 - в 50%, в 2006 - 80%, в 2007 - 100%.
2003.05.22 | Мартинюк
Не поділяю Вашого захвату від ПДВ
Поки що спостерігається подальший дрейф в бік від розвинутих країн - держава черговий раз стає менш залежною від доходів її громадян , і основа її прибутків формується з джерел , які напряму не стосуються добробуту громадян ( скоріше навпаки). Тобто надалі послаблюється простий і раціональний взаємозвязок між наявністю коштів у держави і чиновників і наявність таких в кишенях громадян. "Зрівнялівка" податкової ставки ще означає що держава від тепер вже й перстає бути "матеріально" зацікавленою у наявності у країні високих зарплат.Це пряма рівна і добре вимощена дорога у третій світ - держава і чиновники залежать від всього, але тільки не від добробуту населення..Те що на цю стежиночку підштовхнули й Росію нічого не значить - просто "уніфікація податкового законодавства" для майбутнього "єдинєния". Із всіх можливих варіантів зниження податків вибраний той, який найменше сприяє розвитку економіки.
Все це очевидно буде аргументом аби надалі зберігати в Україні латиноамериканський різновид "тотального ПДВ" - без винятків і послабленнь і з максимально високою ставкою.
Таке ПДВ є тим колючим дротом який перекриває шляхи до економічного зросту і дорогу в компанію еконмічно розвинутих країн.
Терйохін звичайно симпатичний і розумний хлопець, одначе саме його центр писав погромні кучмівські декрети 1992-1993 року, лоббіював ПДВ, і взагалі законодавчо визначав економічні параметри тих економічних процесів , які заставили Україну покинути число промислово-розвинутих країн, якою вона ще вважалася до "першого пришестя" Кучми у листопаді 1992 року.
Чесно кажучи рекомендую уважно перечитати текст нового закону - не виключено що там можуть чергові "бальцерунчики і гайдаринки" , скажімо обмеження можливостей громадян робити вклади в банках чи щось подібне.
Розумію що не всім країнам треба бути багатими, а нестримний економічний ріст загрожує екології планети. Але все таки може краще зосередити впровадження принципів "стійкого розвитку" ( економічної та соціальної стагнації) на Індії та Китаї?
2003.05.22 | Уколов
:-) Та що Ви кажете?!
Мартинюк пише:> Поки що спостерігається подальший дрейф в бік від розвинутих країн - держава черговий раз <b>стає менш залежною від доходів її громадян</b> , і основа її прибутків формується з джерел , які напряму не стосуються добробуту громадян ( скоріше навпаки). Тобто надалі послаблюється простий і раціональний взаємозвязок між наявністю коштів у держави і чиновників і наявність таких в кишенях громадян.
Ах Володимире! Щоб так закручувати думки у тугий вузол суцільного непорозуміння мені треба було закінчити академію державного управління
Якщо Ви думаєте, що держава фінансується українськими олігархами, кажучи, що
>основа державних прибутків формується з джерел , які напряму не стосуються добробуту громадян,
то Ви помиляєтесь. Швидше навпаки. Для того щоб з бюджету було що красти, бюджетні злодії також зацікавлені у його наповнені. Адже в Україні таки більшіть бізнесу поза їхнім контролем. Неймовірно, але сьогодні, не тільки чесні люди зацікавлені у тому, щоби економіка виходила з тіні
>"Зрівнялівка" податкової ставки ще означає що держава відтепер вже й перестає бути "матеріально" зацікавленою у наявності у країні високих зарплат.
Мартинюк, що більше 13% від 1 000 000 чи 13% від 1 000? Може Ви забули арифметику, так я нагадаю... Від мільйону держава отримає 130 000 грн податку, а від тисячі - 130 грн. В цій простій задачці лише одне риторичне питання - у якій зарплаті більш зацікавлена держава?
> Це пряма рівна і добре вимощена дорога у третій світ - держава і чиновники залежать від всього, але тільки не від добробуту населення..
Гай гай, Володимире, так Ви тільки про Росію чули?! Ех шкода десь подівся Заграва... Фіксована ставка прибуткового податку існує у багатьох дууже багатих і передових країнах Заходу. Панове, хто з США, розкажіть нам чи залежить процентна ставка вашого прибуткового податку від рівня прибутку?
>Те що на цю стежиночку підштовхнули й Росію нічого не значить - просто "уніфікація податкового законодавства" для майбутнього "єдинєния". Із всіх можливих варіантів зниження податків вибраний той, який найменше сприяє розвитку економіки.
Щоб робити такі безапеляційні висновки я занадто старий. Радий, що Ви почуваєте себе юнаком
> Все це очевидно буде аргументом аби надалі зберігати в Україні латиноамериканський різновид "тотального ПДВ" - без винятків і послабленнь і з максимально високою ставкою.
А у Швейцарії ПДВ більше... А у Франції також більше... А щодо винятків (податкових пільг по сплаті ПДВ), то, здається, ми переплюнули увесь світ.
> Таке ПДВ є тим колючим дротом який перекриває шляхи до економічного зросту і дорогу в компанію еконмічно розвинутих країн.
Це Вам Кужель сказала?
> Терйохін звичайно симпатичний і розумний хлопець, одначе саме його центр писав погромні кучмівські декрети 1992-1993 року, лоббіював ПДВ, і взагалі законодавчо визначав економічні параметри тих економічних процесів , які заставили Україну покинути число промислово-розвинутих країн, якою вона ще вважалася до "першого пришестя" Кучми у листопаді 1992 року.
Дуже смішно. Так і Ви в уряді прес-секретарем Костенка працювали. Але на відміну від Терьохіна добровільно у відставку не подали через незгоду з політичними кроками прем"єра. А потім, можна згадати кожен декрет і подитися хто автор. Чи Вам ще раз нагадати, хто автор декрету про трасти і чому Терьохін відмовівся його візувати і пішов на конфлікт з прем"єром? Стенограма засідання кабміну з цього питання у 96-ому була оприлюднена слідчою комісією Верховної Ради. Володимире, Ви б краще з усією енергією та у конструктивному напрямку...
> Чесно кажучи рекомендую уважно перечитати текст нового закону - не виключено що там можуть чергові "бальцерунчики і гайдаринки" , скажімо обмеження можливостей громадян робити вклади в банках чи щось подібне.
О так! Там багато ничок прикривається. Наприклад - отримувати відсотки за депозитними вкладами і не платити з цих прибутків податки. Знаєте, наш відомий "депозитний мільйонер" Черновецький був категорично проти. Він просто відмовився голосувати...
2003.05.22 | Englishman
Re: :-) Та що Ви кажете?!
> Гай гай, Володимире, так Ви тільки про Росію чули?! Ех шкода десь подівся Заграва... Фіксована ставка прибуткового податку існує у багатьох дууже багатих і передових країнах Заходу. Панове, хто з США, розкажіть нам чи залежить процентна ставка вашого прибуткового податку від рівня прибутку?Так, в Америці (та в подавляючій більшості розвинених країн) ставка податку змінюється в залежності від рівня персональних доходів. В США найвища ставка (top marginal tax rate) складає десь 45%.
Хоча, хоча.. Я обережно, але підтримую ініціативу з унітарним податком в Україні, бо вона дає можливість з часом "навчити" людей платити за державні послуги. Багатші країни можуть собі дозволити більш великі податкові ставки (без великих втрат від ухилянь), бо люди там заможніші, бачать реальну віддачу від своїх грошей і тому мають до держави довіру (навіть в США було б дуже важко зараз зменьшити ставки). В Україні ж треба дати людям час побути в ролі "чесного платника", відчути гідність від того, що він не ухиляється, що від його внеску полішпшується стан справ у соціальній сфері та т.п. З рістом заможності населення, як показує міжнародний досвід, зростає попит на якісні послуги державного сектору (економічти це називають superior good), а отже населення буде готовим платити по більш високим ставкам.
2003.05.23 | zinc
Re: 100%% погоджуюсь (-)
2003.05.23 | Мартинюк
Основне навантаження на зарплату виникає із-за фондів
Які складають десь 37%.Їх повинен заплатити роботодавець зверх тої суми, яку він оголосить до виплати своєму робітнику.Вирішимо просту задачку - працівник згоден (може і т. д. ) виконати якусь роботу за 100 долларів.
Очевидно аби робітник без порушення закону отримав в руки ці 100 долларів , працедавець повинен декларувати в податкову суму зарплати 114,94$ або приблизно 115$
де 15$ становлять майже точно 13% від суми 115 долларів.
Однак тепер працедавець повинен заплатити у всілякі фонди ще й 37% від цієї , так званої нарахованої суми зарплати у 115$.Це становитиме вже 42,53$ .Таким чином отримуємо разом 114,94 + 42,53 = 157,47 доллара. Однак це ще не все - аби не прогоріти працедавець повинен додати цю суму до вартості роботи, товару чи послуги які він продає на ринку.Таким чином ця вартість автоматично збільшується на 157,47$ що означає необхідність сплати 20% ПДВ від цієї суми, себто 31,94$ . Підприємець дійсно не платить ПДВ при виплаті зарплати, але він її платить у складі загального ПДВ на отриманий дохід.Повторна плата ПДВ ще й із суми зарплати вже б була повним абсурдом (подапток на податок). А було в кучмівській Україні і таке.
Більше того ту частину ПДВ, яку підприємець отримує внаслідок врахування зарплати працівника у свої валові видатки9 а отже й у ціну) ніяким чином не можна перекинути на когось іншого( хіба що через якісь незаконні і напівзаконні схеми).Тому що це якраз і є та додана вартість, яка створюється працею найманих робітників.
Таким чином ми отримуємо, що для того аби дати в руки працівнику 100 $ працедавець повинен витратити 157,47$ + 31,94$ = 189,41$ тобто майже у два рази більше від тієї суми, за яку працівник виконуватиме роботу.
Якщо ж прораховуються якісь значні інвестиційні проекти, це означає що на зарплату слід затрачувати у два рази більше коштів, аніж реально коштує робоча сила.
Фактично все це є таким собі акцизом на використання робочої сили як ресурсу. При чому ставка цього "акцизу" становить 90% - тобто порівнюється з акцизом на алкоголь, тютюн, азартні ігри та інші соціально небажані речі. Де факто держава через таку податкову політику проголошує курс на обмеження використання робочої сили і пропонує підприємцям отримувати прибутки від використання природніх ресурсів, фінансових та інших спекуляцій, які не потребують великої кількості і що головне -високоплачуваних а знгачить високоваліфікованих працівників.
Таким чином проголошене зменшення зарплати абсолютно не вирішує проблеми податковго тиску вже навіть на ту саму зарплату. Але одночасно воно катастрофічно зменшує надходження до місцевих бюджетів, які формуються якраз на прибутковому податку. Воно має певне популістське значення для малосвічених працівників,які не підозрюють про нарахування на їхню зарплату, яку ще повинен за них сплачувати працедавець державі.
Тобто ми маємо надалі невирішену проблему податкового тиску на зарплату, надалі збережену потужну економічну зацікавленість зі сторони працедавців у приховуванні цієї зарплати і отримуємо у 2004 році нову серйозну проблему - різке зниження надходженнь до місцевих бюджетів, а отже нові проблеми з вчителями, школами,дитсадками, медиками і медициною.
2003.05.23 | Остап!
Повністю згоден (-)
2003.05.23 | Andrij
Re: "Тріумф" української фінансової думки
З мене щойно "вичавили московського раба" ( http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1053684116&first=1053707327&last=1053685511 ) та згадали про високоточні дослідження, що підтвердили, що 13,000% прибуткового податку мають якнайвигідніше вплинути на українську економіку. Відхилення від цієї цифри навіть на 0,5% можуть призвести до непередбачуваних наслідків, принаймні, певно, згідно тих досліджень.Певно, ваше повідомлення про 90% реального податку на зарплату було повною несподіванкою для "дослідників".
2003.05.22 | Остап!
Пояснюю "на пальцях" Мінору, і... Пензенику
Так от, для тих, хто "нє в тємє", хто отримує "зарплату, на яку не нараховується ПДВ..."Уявімо собі, що підприємство виконало робіт на 1,200,000 грн. у поточному місяці.
Якщо витрат з ПДВ не було, то потрібно сплатити 200,000 грн ПДВ до бюджету.
Якщо витрати з ПДВ були, наприклад 900,000, то 1,200,000 - 900,000 = 300,000.
З 300,000 треба сплатити ПДВ - 60,000.
Залишається 240,000.
Їх можна "пустити" на зарплату. Зарплата це витрати.
Якщо пустити на ЗП всі 240,000, то прибутку не буде.
Але для чистоти експерименту пустимо на ЗП всі 240,000.
Тут, крім прибуткового податку фізичної особи на ЗП, нас підстерігають ФОНДИ. Десь так 37 % !!!.
Тобто з 240,000 37% відразу віддай... маємо 240,000 - 88,000 = 152,000
А ще прибутковий податок, який зменшили до 13%.
Ну той що, що зменшили. 152,000 - 13% = 132,000
132,000 залишилось.... Можна піти і отримати готівкою.
А БУЛО 300,000.
Відчуйте різницю!!!
-----------
Але повернемось до іншої, реальної схеми.
На 300,000 оформляється договір підряду, завчасно, на початку місяця.
З абсолютно надійною, білою фірмою "А" з живим директором і бухгалтером, з офісом, і т.і.
Фірма "А" за "послуги" бере 15%. І видає ПОДАТКОВУ НАКЛАДНУ!!!.
Тобто ніяких 60,000 в бюджет платити не треба...
Мало того, при зустрічній перевірці ВСЕ СХОДИТЬСЯ !
--------
ОТРИМУЄМО НА РУКИ 255,000 проти 132,000 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
--------
Фірма "А" перераховує 299,000 фірмі "В", яка трохи нагліша, але також нічого, жива. Живе така "В" кілька місяців. І Директор там брат районного головного податківця. (для прикладу)
Фірма "В" перераховує 298,000 фірмі "С", яка нагла абсолютно. Живе така "С" місяць. Або і 1 день...
-------
Але нас це не цікавить! Нас не цікавить навіть фірма "В". "Син за атца нє атвєчаєт".
Всі суди вже давно відкидають натяки податківців про те, що "хтось десь там не сплатив ПДВ".
--------
Якщо мі хочемо, ще надійнішу фірму, то умовляємо реального партнера віддати нам надлишок перерахованих з ПДВ грошей. Це коштує 20%
300,000 - 20% = 240,000. Проти 132,000.
------------------------
Таким чином при теперішньому законі ми отримуєм десь 120,000. При новому 132,000.
ПРОТИ 240,000 - 255,000 !!!!
--------------------------------------------------
Слухав Пензеника на Свободі про цей закон.
Дурень той Пензеник, хоч і професор.
Приводив приклад, що людина подумає відсилати гроші на конвертацію за 7%, чи сплатити 13%.....
--------------
Для дурного Пензеника повторюю - 7% проти 20%+37%+13%....
2003.05.23 | tmp
Re: Пояснюю "на пальцях" Мінору, і... Пензенику
Остап! пише:> Так от, для тих, хто "нє в тємє", хто отримує "зарплату, на яку не нараховується ПДВ..."
> Уявімо собі, що підприємство виконало робіт на 1,200,000 грн. у поточному місяці.
> Якщо витрат з ПДВ не було, то потрібно сплатити 200,000 грн ПДВ до бюджету.
> Якщо витрати з ПДВ були, наприклад 900,000, то 1,200,000 - 900,000 = 300,000.
> З 300,000 треба сплатити ПДВ - 60,000.
> Залишається 240,000.
> Їх можна "пустити" на зарплату. Зарплата це витрати.
мне кажется, Вы дважды "начислили" и "выплатили" людям зарплату: в составе тех 900, ранее признаных как расход за-для выполнения работ и сейчас..
?
2003.05.23 | Остап!
Все там правильно. 900 - це витрати на матеріали і запчастини(-)
2003.05.23 | tmp
"Re: Не смішіть..." действительно.. не смешно..
Мінор пише:...
> > Крім того, про відміну або зменшення ПДВ можна забути....
>
> Обома руками "за" ПДВ. Бюджет потрібно наповнювати,
ой! зачем!?
> а в нашій країні, де ухиляння від сплати податків вважається неабиякою чеснотою, ПДВ один із найнадійніших способів. Нагадаю, що хліб, молоко та деякі види круп, як продукти для малозабезпечених не обкладаються ПДВ.
> Ще раз нагадую, що фонд зарплати НЕ ОБКЛАДАЄТЬСЯ ПДВ. Так-що пальцем в небо, шановний
облагается..
причем как только Вы заходите в магазин и начинаете покупать НЕ хлеб)молоко_некоторые_виды_круп...
для развивающейся экономики, ндс - смерть.. (респект г-ну Терехину&Co).. тб на фоне тотального невозврата НДС... тем более на фоне методик, методов, мотодичек, и пр. наших мытырей..
более всего в загоне именно экспортеры.. более всего они в загоне в момент повышения спроса на их продукцию..
а не в ндс ли и с его "б3,14ском" администрировании секрет удивительной стабильности гривны?
и вообще: любой "Tax Sucks!" (c)
зы
не путать с таксистами!
2003.05.28 | Wim Kok
Принять ставки налогов - нет проблем.
Гораздо сложнее - свести концы с концами, т.е. наполнить бюджет. Жить по средствам. Прежде всего - урезать расходы на полицейский аппарат. 5 млрд. грн. ежегодно тратится на ГНА, это 10% доходной части бюджета. И это делается для того, чтобы собрать 40 млрд. грн. налогов. Интересное соотношение, 1:8, не правда ли? Где еще такое в мире? Урезать расходы и уменьшить коррупцию - вот что нужно. А расходы на МВФ(9 млрд. грн. в год)? Это 18% доходной части бюджета! Репрессивная система саморегенерируется и паразитирует на обществе. А налоги - это не так важно. Главное - как они расходуются и проста ли их структура.2003.05.23 | Боровик
Абсолютно згоден (-)
2003.05.22 | line305b
Панове, разъясните, про что закон?
Какой такой у физ.лиц прибуток? Кого закон конкретно касается? Сколько народу с таким доходом, и условиями, что подпадают под закон?2003.05.25 | Andrij
Re: Панове, разъясните, про что закон?
http://oracle2.rada.gov.ua/pls/zweb/webproc34?id=&pf3511=13107&pf35401=353612003.05.22 | Englishman
Хто знає,
Що це за положення у новому законі про 5% податку на депозити громадян у банках? Мається на увазі податок на нарахований відсоток, чи на весь вклад (хто тоді гроші в той банк понесе)?2003.05.22 | Остап!
Це податок на відсотки з вкладів (-)
2003.05.22 | Englishman
Дякую (-)
2003.05.23 | Andrij
Re: Чому не до 12%?
Або не 11? Або 10? Як саме була обрана цифра 13, часом не мавпуванням московсьої цифри? Тобто, ще раз довели, що українська еліта гарно виконує ролю ідіота, що навіть власну ставку прибуткового податку вказати не може. До речі, цікаво, які світові дослідження використовивулись для реформи податкової системи України? Тобто, окрім "перекатування" цифри 13 з російського законодавства дворічної давнини.2003.05.23 | Мінор
Вичавлюйте з себе раба. Московського раба.
Коли СРСР розробив свій шатл "Буран" він був подібним до американського. Мавпування? КГД вкрало креслення? Ні. Просто закони аеродинаміки на всій земній кулі однакові. Навіть у "клятих москалів"Став 13% обгрунтована економічно. Її виводили, естраполювали в результаті досліджень.
Російський закон суттєво відрізняється від українського. Насамперед у москалів відсутній неоподаткований мінімум. А те, що ставка однакова є дуже добре для нашого, українського бізнесу, який тепер може легально повернути свої (українцями зароблені) легальні гроші з РФ і не втратити на більших податках. Чому Ви про це не подумали?
Нагадали мені один термін зі статті Кривенка...
2003.05.23 | Andrij
Re: Так от я Вас і вичавлюю
Мінор пише:> Коли СРСР розробив свій шатл "Буран" він був подібним до американського. Мавпування?
Так. Абсолютно безглузда ідея, не котру викинули міль"ярди доларів. Замість того, аби, на приклад, покращувати безпеку АЕС.
>КГД вкрало креслення? Ні.
Дуже можливо. Чи ви там працюєте та все знаєте?
> Став 13% обгрунтована економічно. Її виводили, естраполювали в результаті досліджень.
ЯКИХ досліджень? Покажіть дослідження, будь ласка. Чи воно все засекречено?
> Російський закон суттєво відрізняється від українського. Насамперед у москалів відсутній неоподаткований мінімум. А те, що ставка однакова є дуже добре для нашого, українського бізнесу, який тепер може легально повернути свої (українцями зароблені) легальні гроші з РФ і не втратити на більших податках. Чому Ви про це не подумали?
Чому "більших"? Вас питали про менші податки. А ви мені знову, про РФ чомусь розповідаєте. Ну й хто тут чий раб?
> Нагадали мені один термін зі статті Кривенка...
Тільки Кривенка сюди не ліпіть, дуже прошу.
2003.05.24 | Мінор
Згадав - це називається "нацдебілізм"
Доречі, комплекс "Енергія", який виводив на орбіту "Буран", міг підняти на високу орбіту до 100 тонн. В той час як "американ шатл" - лише 25Ми вас просто пожаліли і вирішили замість бігу наперегонки спершу розібратися з комуністами і збудувати Україну. Нічого скоро знову почнемо - тримайсь Америко.
2003.05.24 | Andrij
Re: маєте на увазі себе?
Мінор пише:> Доречі, комплекс "Енергія", який виводив на орбіту "Буран", міг підняти на високу орбіту до 100 тонн. В той час як "американ шатл" - лише 25
Ну і?.. Американці міцно ляснули лобом в стіну, ми за ними, але в чотири рази дужче? Де тепер та Енергія? Де та бандура під назвою Буран? Чому на ній не літають? Бо раз полетіли на автоматиці, зойкнули, перехрестилися, та поставили від гріха подалі. Дороге, тяжке, нікому не потрібне.
> Ми вас просто пожаліли і вирішили замість бігу наперегонки спершу розібратися з комуністами і збудувати Україну. Нічого скоро знову почнемо - тримайсь Америко.
"Ми", "вас", це ви про кого та кому розповідаєте? Чи то й вам Канада спати не дає?
Прекрасно, що знизили податки вслід за Росією. Погано те, що досі не вистачае мудрости про це прямо сказати замість давати посилання на казкові дослідження. Погано також те, що крім мавпування дворічного досвіду Росії наші фінансисти ні на що не здатні.
2003.05.24 | Мінор
Мені повезло, закон розроблявся просто на моїх очах - так
послухайте, що Я вам кажу, а не тих, хто робить припущення!Чи я давав підстави вам назвати себе брехуном?
Були проведені величезні обсяги досліджень і економічного моделювання. ТЕО було і не одне. Були консультації не тільки з усіма фракціями парламенту, але й з економістами за кордоном і по-більшості не з росіянами.
Якщо ВИ думаєте, що податкові закони ПИШУТЬ НА КОЛІНІ, то я раджу ВАМ ще раз спробувати розібратися - чому добрі закони не працюють в Україні. Майже вся інформація з цього приводу доступна і в Канаді, треба тільки подумати і пошукати.
Ігнор
2003.05.24 | Andrij
Re: Вирішили образитись? :)
Мінор пише:> Майже вся інформація з цього приводу доступна і в Канаді, треба тільки подумати і пошукати.
Можливо, що в Канаді вона й "доступна". У вас та ваших друзів попрохали дати хоч якийсь натяк на теоритичне обгрунтування цифри 13%. Це не так вже багато, ображатись на мене та інших за це не варто.
2003.05.26 | Мінор
Про дослідження.
1. Я бачу їх у надрукованому вигляді і там надто багато сторінок, щоб я це вносив задля вашої розваги в комп"ютер.\2. Я не маю права без дозволу законодавця передати дослідження і сценарії економічного, які були розроблені фахівцями, всім бажаючим.
3. Якщо журналісти хочуть взяти інтерв"ю в автора закону, то вони знають наскільки легко це можна зробити.
P.S. 80% телерепортажів про прийняття Закону не згадували про автора
2003.05.26 | Andrij
Re: Про дослідження.
Мінор пише:> 1. Я бачу їх у надрукованому вигляді і там надто багато сторінок, щоб я це вносив задля вашої розваги в комп"ютер.\
> 2. Я не маю права без дозволу законодавця передати дослідження і сценарії економічного, які були розроблені фахівцями, всім бажаючим.
> 3. Якщо журналісти хочуть взяти інтерв"ю в автора закону, то вони знають наскільки легко це можна зробити.
Всі дуже поважні причини. Залишилась несуттєва дрібничка - виборці Нашої України, про котрих в добрих совкових традиціях можна спокійно забути. Справді, невже САМ Терьохін захоче показувати якимось маленьким українцям якісь розрахунки.
>
> P.S. 80% телерепортажів про прийняття Закону не згадували про автора
Проблема лише в тому, що ви так і не відповіли на повідомлення пана Мартинюка, де він перерахував усі приховані податки на зарплатню. Тобто, схоже на те, що він правий і підприємцям буде все так же невигідно відкрито платити своїм працівникам. Єдина користь, з "офіційної" зарплати треба платити менше податків.
2003.05.26 | Мінор
Я вже відповідав Мартинюку, але я терпляче відповім і Вам ще раз
Окрім прибуткового податку із фонду зарплатні (прим. авт. - мова йде саме про зарплатню, не дохід, скажімо, у вигляді відсотків з депозиту або дивіденд) підприємство (саме підприємство, а не працівник) сплачує “відрахування”.Раніше їх загальний відсоток становив 52%, тепер – 37%. Левова частка цих відрахувань – 34% йде до Пенсійного фонду. Ще кілька відсотків – до фонду зайнятості. Невдовзі буде розроблений закон про соціальний податок, який має оптимізувати ситуацію з цими відрахуваннями і заплутаний бухгалтерський облік.
Таким чином у нашій країні збирають гроші на виплату пенсій 14 000 000 пенсіонерів. Це дуже драстична проблема. Махати шаблюкою тут не можна. Ціла пенсійна система вже давно потребує змін.
Тим часом найбільші прибутки отримуються якрах не у вигляді зарплати. Це прибутки від відсотків з депозиту, дивіденди, подарунки тощо. Їх стосується лише 13%.
2003.05.26 | Остап!
Що скажете про 20%ПДВ+37%(Тєтєхінські) проти 7% за нал :-)) (-)
2003.05.26 | Мінор
Податки - це кров нашої держави, невілгасе (-)
2003.05.26 | Andrij
Re: Спокійніше
Податки - це піт та кров тих, хто платить ці податки. Це також кров української економіки, котру вже 12 рік знекровлюють до білого кольору та дивуюються, чому Україна така бідна.2003.05.26 | Остап!
Податки - це наша кров, І ваша зарплата (-)
2003.05.26 | Andrij
Re: Я вже відповідав Мартинюку, але я терпляче відповім і Вам ще раз
Мінор пише:> Окрім прибуткового податку із фонду зарплатні (прим. авт. - мова йде саме про зарплатню, не дохід, скажімо, у вигляді відсотків з депозиту або дивіденд) підприємство (саме підприємство, а не працівник) сплачує “відрахування”.
Ось ці "відрахування" є найбільший злочин проти економіки та всіх українців. Податки треба брати ВІДКРИТО, на очах "фізособи", аби та фізособа особисто вудчувала пограбування своєї кишені власними чиновниками. Після цього та кількох виборів в тих чиновників досить швидко зникає бажання купувати броньовані мерседеси за державний кошт.
37% плюс 13% це все ще 50% податку, що є елементарне грабіжництво (це не рахуючи 20% ПДВ!). Але вам, як державному чиновнику, певно що це не зрозуміло.
2003.05.26 | Мінор
Ви суддя? Так судіть тих, хто свого часу запровадив такі закони,
а не тих, хто працюючи у сім потів, намагається їх привести до тями.Все баста. Маю працювати, а байки травити на форумі. І так згаяв час як виглядає намарно.
2003.05.26 | Andrij
Re: Суддя тут українська економіка
Мінор пише:> а не тих, хто працюючи у сім потів, намагається їх привести до тями.
Не ображайтесь, але взяти в Росії цифру 13% не так і важко. Набагато важче зробити щось вірно. 70% важко порівняти з 7% "сірого налу", котрий тут згадували. Тому в вас і прохали дати розрахунки та прогнози, щоби можна було зрозуміти вашу логіку.
Єдина реальна користь законопроекту - в держслужбовців залишатиметься більше грошей, котрі підуть в українську економіку. Це справді чудово. Решта - без змін.
2003.05.26 | Мінор
Re: Суддя тут українська економіка
Andrij пише:> Єдина реальна користь законопроекту - в держслужбовців залишатиметься більше грошей, котрі підуть в українську економіку. Це справді чудово. Решта - без змін.
Чому у держслужбовців? Ви думаєте, що я держслужбовець? Я - комерційний директор великого РА. Але в мене є друзі держслужбовці, до яких я заходжу в гості, а деяким організовую вже не перший раз виборчі кампанії.
Чесне слово, мій час вичерпано. До завтра.
2003.05.26 | Остап!
? ,Таке враження, що Ваше РА тільки "налом" працює..... (-)
2003.05.26 | Мінор
Тю. Дурний соловей - дурна його й пісня. (-
2003.05.26 | Остап!
Щоб не гаяти час треба готуватись до виступу. (-)
2003.05.26 | Остап!
Як і передбачалось, ніяких досліджень нема.Є маіпування Росії(-)
2003.05.23 | tmp
Re: Вичавлюйте з себе раба. Московського раба.
Мінор пише:> Коли СРСР розробив свій шатл "Буран" він був подібним до американського. Мавпування? КГД вкрало креслення? Ні. Просто закони аеродинаміки на всій земній кулі однакові.
как, впрочем, и экономики..
> Навіть у "клятих москалів"
> Став 13% обгрунтована економічно. Її виводили, естраполювали в результаті досліджень.
мне кажется, все-таки именно подбирали.. здесь, думаю, нет ничего постыдного... во всяком случае и казначейство, и фрс американцев об этом не стесняются говорить открыто.. здесь эффект действительно на все 100, даже на 80 (процентов вероятности) не считается.. не считатется и все тут, тб средне- долгосрочный.. подбирают и америкосы... по чуть-чуть, по пунктику..
любой прогноз есть анализ прошлых событий, а мы ведь о будущих..
спросите любого дилягу, например с форекса..
а вообще было бы ужасно интересно глянуть на их (авторов) обоснование.. оно есть в Сети?
скорее всего оно, конечно есть.. как же без ТЭО! без ТЭО никак нельзя...
2003.05.24 | Остап!
Результити досліджень про 13% в студію !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>Став 13% обгрунтована економічно. Її виводили, естраполювали в результаті досліджень.WOW!!!
Результити досліджень в студію !!!!
------------
Я щось починаю жаліти, що НУ має комітети у ВР....
2003.05.23 | Navigator
Поскільки я симпатик ліберального шляху, то вважаю,
що краще за державу можу вирішити власні проблеми. Чомусь так завжди виходило.Тому вітаю ліберальні кроки уряду.
Меньше держави - більше виробництва - більше податків...
2003.05.23 | Майдан
Податків зменшили на копійку, проблем отримали на гривну
Про реальну структуру податкового наавнтаження на зарплату.http://maidan.org.ua/n/free/1053678621
2003.05.23 | Мінор
Хлопці, не платити податки - непристойно у будь-якій країні
Про податки на зарплату. Свого часу народні депутати України першого скликання хотіли бути дуже добрими до людей. В результаті виник прибутковий податок (Зв"ягільського) за максимальною ставкою 90%, яка вступала в силу якщо ваш місячний прибуток перевищував 180 доларів. І так звані "пейроли" - відрахування з фонду зарплатні. Напочатку воний були такимиПенсійний фонд - 37%
Фонд зайнятості - 4%
Фонд ліквідації наслідків аварії на ЧАЕС - 8%
Фонд соціального страхування - 3%
____________________________________-
Разом - 52%
Отож з 1993 року, стараннями народних обранців, для того щоб сплатити працівнику 200 доларів, потрібно було:
1. Покласти йому посадовий окрад 380 доларів, маючи на увазі, що доведеться заплатити 90% прибуткового податку.
2. До фонду заробітної платні потрібно було покласти на 52% більше, тобто 577,6 доларів.
Разом витрати на податки при зарплаті 200 доларів на руки були 377,6 долара, тобто сумарний податок був 188,8%. Не вірите? Складіть пропорцію самі.
ПДВ, був запроважений прем"єр-міністром СРСР Павловим у 1989 році.
Починаючи від обрання з 1994 року депутатом, всі закони про зменшення податків були написані Сергієм Терьохіним.
- зменшення прибуткового податку до 50% за максимальною ставкою
- зменшення ПДВ з 28% до 20%
- зменшення податку на прибуток підприємств з 30% до 25% тепер
- зменшення прибуткового податку з 50% до 40%
- зменшення прибуткового податку до 13%
З кожним новим законом зменшувалася кількість дірок, через які можна було б ухилятися від сплати податків і щоразу це викликало все більші ремствування
Наступним законом буде зменшено відсоток "пейролів", який зараз сягає 37% від фонду зарплатні.
Вчимося жити цивілізовано, а то до Європи не приймуть
Привіт.
2003.05.23 | Мартинюк
Сам вводив і сам потім зменшував ставки.
А щодо обмеження пільг по податкуванню особливо зворушлими стали ліквідація на переломі 1992-1993 пільг україномовному друку,звукозапису, театру, всій науці та освіті і тому подібні речі."Щасливе життя", яке почалося зимою 1993 року , майже зразу ж після історичного впровадження декретів про ПДВ і "безпільговий" податок на прибуток памятають всі ...
2003.05.23 | Мінор
Зможеш відповісти за своє твердження і в частині
"сам вводив"?Дай лінк або посилання на Відомості Верховної Ради на конкретні декрети або закони, що вводять 90% ставку прибуткового податку, пейроли 52% та ПДВ 28%і де написано, що С. Терьохін є їх автором. Але відгавкування аби щось відповісти, одразу попереджаю, не проходять.
2003.05.23 | Мінор
Ще один відук
КорреспонденТ: прогноз журнала оправдалсяКорреспондент.net
23 Мая 2003, 14:47
Журнал КорреспонденТ сообщает в распространенном пресс-релизе, что прогнозы о снижении единой налоговой ставки в Украине, не раз появлявшиейся на станицах издания, оправдались.
Еще 28 января 2003 года в специальном исследовании "Как налоговая реформа поможет бизнесу, возродит экономику, поднимет Украину" журнал КорреспонденТ (№3(42)) поднял вопрос о необходимости и насущности налоговой реформы в Украине.
"Установление единой 13%-ной ставки подоходного налога приведет к тому, что у потребителей будет оставаться на руках больше свободных денег. Люди начнут активно их тратить - и тем самым оживлять экономику…", писал журнал, выступая за скорейшее введение новой налоговой ставки и прогнозируя, что уже в скором времени правительство предпримет такие шаги.
Прогнозы КорреспонденТа оправдались, подчеркивается в распространенном изданием пресс-релизе.
22 мая Верховная Рада Украины ввела единую ставку на налогообложение доходов физических лиц в размере 13% вместо существующей шкалы с 10% до 40%. Единая ставка налога с физлиц начинает действовать с 1 января 2004 года.
Для Украины данная налоговая реформа – это новый этап и перспективы, считает КорреспонденТ.
2003.05.23 | Мартинюк
Це просто рекламний "кліп"
Багато піару, і нуль аналізу.2003.05.24 | Остап!
Міноре!Не морочте людям голову невігласом Пинзеником.Читайте тут
http://maidan.org.ua/n/free/1053632750-----------
Після того, як Пинзеник на всю Україну заявив, що людина подумає, що їй робити - конвертувати гроші під 7 відсотків, чи сплатити 13 відсотків, я засумнівався, чи він взагалі орієнтується в сучасних реаліях....
Економіст, б..!
І це чудо претендує на якусь посаду після приходу Ющенка....
2003.05.24 | chytach
Pojasnit', b.l.,Vash pafos:po-Vashomu, nynishni 40% krashche?(-)
2003.05.25 | Andrij
Re: Краще 40% видимих податків, ніж 13% + купа невидимих
Звичайно, нижчі податки це добре. Просто вони не гратимуть ніякої ролі, якщо зарплату продовжуватимуть виплачувати "в обхід" всіх видимих та невидимих для фізособи податків.2003.05.26 | Остап!
10-40%,13% стягуються на ТАКОМУ ЕТАПІ,що великої різниці нема(-)
2003.05.26 | Мінор
Остап, Вам треба випити заспокійливе?
Остап! пише:> Після того, як Пинзеник на всю Україну заявив, що людина подумає, що їй робити - конвертувати гроші під 7 відсотків, чи сплатити 13 відсотків, я засумнівався, чи він взагалі орієнтується в сучасних реаліях....
Я займаюсь практичним бізнесом. І я підтверджую слова Пинзеника. 7% - це сірий нал (конверт) і ним користується багато моїз колег. На жаль.
Наступного разу перш ніж виставляти себе ідіотом, Остапе, запитайтеся думки практиків.
2003.05.26 | Остап!
Шо???.... Нас "грузять" невігласи (поясніть коли платиться 7%)
>Я займаюсь практичним бізнесом. І я підтверджую слова Пинзеника. >7% - це сірий нал (конверт) і ним користується багато моїз колег. >На жаль.>Наступного разу перш ніж виставляти себе ідіотом, Остапе, >запитайтеся думки практиків.
Шо???....
Не "смішіть мої капці"
Поставити 7% сірого налу і 13% прибуткового податку ЗП на одну вісь може тільки повний невіглас у "предметі", яким є Пинзеник, і
Ви, на жаль...
----------------
Давайте, на прикладі, поясніть коли платиться 7%. Всю СХЕМУ !
2003.05.26 | Мінор
Гаразд. До уваги громади - схема “сірого налу” під 7%.
Гаразд. Схема “сірого налу”Підприємство “А” укладає угоду з підприємством “Б” про виконання робіт. Як правило ці роботи важко оцінити (наприклад розробка плану, дослідження, тощо). Легально сплачуються гроші, виписується податкова накладна, закриваються акти виконаних робіт.
Підприємство “Б” відправляє отримані гроші на підприєство “С”, яке створюється на один день при якомусь банку виключно для “чорного обналу”.
Підприємтсво “С” повертає готівкові гроші “Б”, лишаючи собі 3-4%.
Підприємство “Б” повертає готівкові гроші “А”, лишаючи собі 3-5%.
Оскільки “чорний нал” ловиться, а часом навмисно контролюється податківцями, то зустрічна перевірка в принципі може дати податковій міліції підстави доскіпатися до “А”
2003.05.26 | Остап!
Ги:),як казав мій любимий персонаж.Не выкручуйтесь,давайте ЦИФРИ
>Гаразд. Схема “сірого налу”>Підприємство “А” укладає угоду з підприємством “Б” про виконання >робіт. Як правило ці роботи важко оцінити (наприклад розробка >плану, дослідження, тощо). Легально сплачуються гроші, виписується >податкова накладна, закриваються акти виконаних робіт.
>Підприємство “Б” відправляє отримані гроші на підприєство “С”, яке >створюється на один день при якомусь банку виключно для “чорного >обналу”.
>Підприємтсво “С” повертає готівкові гроші “Б”, лишаючи собі 3-4%.
>Підприємство “Б” повертає готівкові гроші “А”, лишаючи собі 3-5%.
>Оскільки “чорний нал” ловиться, а часом навмисно контролюється >податківцями, то зустрічна перевірка в принципі може дати >податковій міліції підстави доскіпатися до “А”
Ги:),як казав мій любимий персонаж.
Ваш приклад підходить для недалеких домогосподарок.
Давайте, розтлумачте про рух ПДВ у вашому прикладі, про реальні цифри, які були "до того" і "після того".
Так як розжував я отут http://maidan.org.ua/n/free/1053632750
--------
Особливо цікавить місце "13%" і "7%"
2003.05.23 | Мартинюк
90 % ставка - ц е "винахід" Звягільського.
Однак центр, яким керував Терйохін, був розробником і консультантом ( принаймі так хвалиися його співробійого колега Пинзеник відав економікою у премєра Кучми , візував і навіть сам підписував декрети.Якщо це так то центр Терйохіна фактично запропонував ту податкову схему, за якою Україна живе до сих пір. А декретами Кучми було тоді введено 30% податок на прибуток підприємств,ПДП з 20% ставкою, прибутковицй податок з громадян з мастмальною ставкою близько 70%, примусове обмеження фонду зарплати до рівня 1990 року, призупинення Закону про індексацію доходів населення і багато ще чого цікавого, наприклад акциз на виробництво телевізоро в сумі 100 долларів.
Слід зауважити що ледь не головною ідеєєю тодішнього апофеозу кучмономіки було обмеження доходів населення - вони чомусь вважалися основним злом України. Не певний що то терйохін був автором цієї ідеї, однак не було чутно аби він і Пинзеник виступали проти цього, скоріше навпаки. Аот чим запмяталися тоді мені наші "молоді реформатори", так цее безперервниним розмовами про необхідність ліквідації податкових пільг. Пільги ветеранам НКВС звичайно ліквідувати не наважилися, а от систему податкових пільг для української мови, освіти, культури, кіно і науки було знищено за одну ніч випуском декретів про ПДВ і прибутковий податок.
2003.05.24 | Мінор
Як я і думав. Жодного конкретного посилання.
Але найсмішніше, що Центр підтримки реформ було створено після того як Пинзеник і Терьохін пішли з уряду Кучми у добровільну відставку. Нагадую причину - на знак протесту проти введення двох курсів карбованця офіційного і УМВБ. Доречі, то було ідея Віктора Суслова, тоді радника Кучми з питань економіки. Її реалізація стала причиною того, що інфляція у другому півріччі 1993 року сягнула кількох тисяч відсотків.А ще там працював економіст Юхновський першим віце-прем"єром, консультував Лановий, а декрет про трасти нібито писав Володимир Прядко, голова ФДМ. Так що написанням декретів було зайнято декілька "центрів", очолюваних різними людьми. У тих, хто Вам запам"ятався був просто кращий Піар
Володимире, я тоді ще мав можливість працювати журналістом і Ви читали, те що я писав. Так-що послухайте першоджерело і не переповідайте мені мої ж матеріали
Про книгодрук не можу відповісти, бо не в темі.
Думаю Ваші претензії слід адресувати Кучмі. А зменшення прибуткового податку це дуже добре. Щоб Ви не говорили.
2003.05.24 | Andrij
у будь-якій країні непристойно обкладати зарплату 90% акцизом
Платити такі податки нема сенсу, бо ризик покарання коштує менше. Краще почекати "наступного закону", або просто підкупити чиновника в разі проблем. В Україні це просто. Можливо, за рахунок цього економіка й росте. Західні інвестори українські "закони життя" знають погано, отже тримаються подалі.2003.05.23 | юра
Re: Панове! Вітаю! Щойно прибутковий податок зменшено до 13%
не 350 а 352 дивіться ссилку korespondent.net2003.05.25 | Haydamaka
Re: Панове! Вітаю! Щойно прибутковий податок зменшено до 13%
Ну, боюсь, що з тими буржуями, хто отримує значно більше 3000 грн. і при тому не хоче ділитись з державою - мені говорити нема про що. Ви би, мабуть, хотіли би взагалі регресивний податок. Але трудовому народу з вами не по дорозі.Інша річ, що безглуздо підводити усіх із зарплатою понад 3000 під одну мірку. А особливо знущання - обкладати податком тих, у кого зарплата нижча за прожитковий мінімум.
Але, бачу, наші дорогі обранці не дурні і дбають про своїх класових братів. Тепер ми, слава богу, позбавилися цих пережитків соціалізму. Треба ж спиратись на "середній клас" (мається на увазі кілька відсотків багатіїв), а преважна більшість народу як не вміє виживати, так нехай дохне. Бо якщо захищати права маленьких людей - то це ж по-вашому "більшовизм"...
2003.05.26 | Мінор
Re: Панове! Вітаю! Щойно прибутковий податок зменшено до 13%
Для захисту “трудового народу” я і мої друзі по “класу”, зробили більше, аніж 100 таких крикунів, як Ви. Поясню з цифрами в руках.За 3 роки, поки я отримував 5500 грн/міс, я заплатив до:
Пенсійного фонду – 36 міс.*2035грн= 73260 грн
Мені тільки 34 роки, тому на пенсію я не претендую, і рахунок, на який пішли мої гроші, не був персональним. Тому, завдяки моїй зарплаті, тобто податку з неї, 73 260 грн спожили теперішні пенсіонери. Нічого не маю проти. Якщо врахувати, що середня пенсія тоді була 100 грн, то це означає, що 20 пенсіонерів 36 місяців отримували пенсію завдяки МЕНІ.
Скільки пенсіонерів забезпечили Ви, “захисник трудового народу”?
Я вважаю, що чим більше буде багатих людей у нашій країні і що нижчими будуть податки, то більше бідних зможуть отримувати соціальну допомогу, бо за умови 13% подоходного мотив уникати сплати податків і нариватися на кримінальну відповідальність вже зникає.
Haydamaka пише:
> Ну, боюсь, що з тими буржуями, хто отримує значно більше 3000 грн. і при тому не хоче ділитись з державою - мені говорити нема про що ...
2003.05.26 | Остап!
Мінор типовий "бюджетник". (Вчора Піховшек говорив як Мінор....)
>Для захисту “трудового народу” я і мої друзі по “класу”, зробили >більше, аніж 100 таких крикунів, як Ви. Поясню з цифрами в руках.>За 3 роки, поки я отримував 5500 грн/міс, я заплатив до:
>Пенсійного фонду – 36 міс.*2035грн= 73260 грн
Ага, весело отримувати ЗП з бюджету, "на яку ПДВ не нараховується"
Можна і про пенсійні фонди порозказувати.
Гроші ж чужі, нардні, чому би їх не сплатити...
>Мені тільки 34 роки, тому на пенсію я не претендую, і рахунок, на >який пішли мої гроші, не був персональним. Тому, завдяки моїй >зарплаті, тобто податку з неї, 73 260 грн спожили теперішні >пенсіонери. Нічого не маю проти.
Звичайно, гроші державні. Чого їх жаліти...
> Якщо врахувати, що середня пенсія тоді була 100 грн, то це >означає, що 20 пенсіонерів 36 місяців отримували пенсію завдяки >МЕНІ.
!!! Не Вам!!! А перерахуванню з бюджету прямо до пенсыйного фонду.
Ви зарплату НЕ ЗАРОБЛЯЛИ. Ви її ОДЕРЖУВАЛИ, і за Вас сплачували до ПФ.
Для нарахування Вам ЗП непотрібно сплатити спочатку ПДВ, бо саме Ваша ЗП і є той ПДВ, що сплатили інші, як податок.
>Скільки пенсіонерів забезпечили Ви, “захисник трудового народу”?
Захистник трудового народу каже про те, що тепер, бюджетники, отримуючи ЗП з бюджету будуть ще менше перераховувати до ПФ.
>Я вважаю, що чим більше буде багатих людей у нашій країні і що >нижчими будуть податки, то більше бідних зможуть отримувати >соціальну допомогу, бо за умови 13% подоходного мотив уникати >сплати податків і нариватися на кримінальну відповідальність вже >зникає.
МАРАЗМ! Маразм повторюваний, після роз"яснення, з прикладами в цифрах.....
Вчора Піховшек також піарив ці 13% в епіцентрі....
Ви часом з Піховшеком не приятелі? Слова дуже однакові...
2003.05.26 | Мінор
Який же Ви все ж таки туповатий, перепрошую.
ПДВ не нараховується на фонд зарплати. І це очевидно будь-якому бухгалтеру. Нормальне підприємство має сотні видів затрат, окрім зарплати. А 20% ПДВ платять з різниці доходів і затрат, а не з чистої суми виручки.Зарплата складає від 5 до 30% виручки. Якщо навпаки і у вас не виробництво - переходьте на єдиний податок і перестаньте бути платником ПДВ.
2003.05.26 | Остап!
"Нараховується!" ЗП не може бути видана без сплати ПДВ !!!
Не обзивайтесь. Я Вас старший-----
На ЗП "нараховується" ПДВ.
--------
Ось приклад.
Уявімо собі, що підприємство виконало робіт на 1,200,000 грн. у поточному місяці.
Якщо витрат з ПДВ не було, то потрібно сплатити 200,000 грн ПДВ до бюджету.
Якщо витрати на матеріали з ПДВ були, наприклад 900,000, то 1,200,000 - 900,000 = 300,000.
----
Увага!!! Ми не можемо пустити на ЗП всі 300,000. (сплативши Тєрьохінські 37%)!!!!!!!!!!!!!!!!
З 300,000 треба сплатити ПДВ - 60,000. (ПДВ нараховується на ЗП !!!!)
Залишається 240,000.
Їх можна "пустити" на зарплату. Зарплата це витрати.
Якщо пустити на ЗП всі 240,000, то прибутку не буде.
Але для чистоти експерименту пустимо на ЗП всі 240,000.
Тут, крім прибуткового податку фізичної особи на ЗП, нас підстерігають ФОНДИ. Десь так 37 % !!!.
Тобто з 240,000 37% відразу віддай... маємо 240,000 - 88,000 = 152,000
А ще прибутковий податок, який зменшили до 13%.
Ну той що, що зменшили. 152,000 - 13% = 132,000
132,000 залишилось.... Можна піти і отримати готівкою.
А БУЛО 300,000.
Відчуйте різницю!!!
-----------------------------------------
Але повернемось до іншої, реальної схеми.
На 300,000 оформляється договір підряду, завчасно, на початку місяця.
З абсолютно надійною, білою фірмою "А" з живим директором і бухгалтером, з офісом, і т.і.
Фірма "А" за "послуги" бере 15%. І видає ПОДАТКОВУ НАКЛАДНУ!!!.
Тобто ніяких 60,000 в бюджет платити не треба...
Мало того, при зустрічній перевірці ВСЕ СХОДИТЬСЯ !
--------
ОТРИМУЄМО НА РУКИ 255,000 проти 132,000 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
--------
Фірма "А" перераховує 299,000 фірмі "В", яка трохи нагліша, але також нічого, жива. Живе така "В" кілька місяців. І Директор там брат районного головного податківця. (для прикладу)
Фірма "В" перераховує 298,000 фірмі "С", яка нагла абсолютно. Живе така "С" місяць. Або і 1 день...
-------
Але нас це не цікавить! Нас не цікавить навіть фірма "В". "Син за атца нє атвєчаєт".
Всі суди вже давно відкидають натяки податківців про те, що "хтось десь там не сплатив ПДВ".
--------
Якщо мі хочемо, ще надійнішу фірму, то умовляємо реального партнера віддати нам надлишок перерахованих з ПДВ грошей. Це коштує 20%
300,000 - 20% = 240,000. Проти 132,000.
------------------------
Таким чином при теперішньому законі ми отримуєм десь 120,000. При новому 132,000.
ПРОТИ 240,000 - 255,000 !!!!
--------------------------------------------------
Слухав Пензеника на Свободі про цей закон.
Дурень той Пензеник, хоч і професор.
Приводив приклад, що людина подумає відсилати гроші на конвертацію за 7%, чи сплатити 13%.....
--------------
Для дурного Пензеника повторюю - 7% проти 20%+37%+13%....
2003.05.27 | Haydamaka
Буржуй!!!
Мінор пише:> Для захисту “трудового народу” я і мої друзі по “класу”, зробили більше, аніж 100 таких крикунів, як Ви. Поясню з цифрами в руках.
> За 3 роки, поки я отримував 5500 грн/міс, я заплатив до:
> Пенсійного фонду – 36 міс.*2035грн= 73260 грн
> Мені тільки 34 роки, тому на пенсію я не претендую, і рахунок, на який пішли мої гроші, не був персональним. Тому, завдяки моїй зарплаті, тобто податку з неї, 73 260 грн спожили теперішні пенсіонери. Нічого не маю проти. Якщо врахувати, що середня пенсія тоді була 100 грн, то це означає, що 20 пенсіонерів 36 місяців отримували пенсію завдяки МЕНІ.
> Скільки пенсіонерів забезпечили Ви, “захисник трудового народу”?
> Я вважаю, що чим більше буде багатих людей у нашій країні і що нижчими будуть податки, то більше бідних зможуть отримувати соціальну допомогу, бо за умови 13% подоходного мотив уникати сплати податків і нариватися на кримінальну відповідальність вже зникає.
>
Ви би краще порахували, скільки пенсіонерів, робітників, лікарів і т.д. недоїдають, щоб ви могли витрачати 600 грн. на місяць на бензин, тримати няню, будувати двоповерховий будинок у Києві, жрати в ресторані і т.д.
Ну, наприклад, няня - це ще півбіди, таким чином хоч няні є можливість заробити. Хоча для суспільства корисніше було, якби вона працювала десь на виробництві. Так само і будівельники, які будували ваш будинок.
Але коли ви витрачаєтесь на автомобілі, бензин та інші імпортні речі - це значить, що робітники стараються, довбають залізо на експорт, а зароблена валюта в кінцевому рахунку потрапляє до таких, як ви, які віддають її за кордон за імпортні товари. Виходить: одні виробляють, а інші витрачають.
А що ви зробили для тих робітників, селян, лікарів, учителів? Думаєте вони стали багатшими через вашу рекламу? Реклама стимулює попит на предмети розкоші і таким чином їхнє виробництво. Пролетарі не стануть від цього ситішими чи краще одягненими. Це не менш марна трата ресурсів ніж, наприклад, мілітаризація економіки.
І ви вважаєте себе благодійником за те що не побудували собі ще один будинок, а все-таки заплатили податок. При тому ви вважаєте, що з вас беруть занадто великий податок. Вам, бідолашному, мабуть, дуже тісно в вашому двохповерховому будиночку!
Я вас ні в чому не переконаю, але я хочу, щоб ви трохи зрозуміли, що народ не дуже відчуває себе вдячним вам.
2003.05.27 | Мінор
"Чой то слышится родное в звонкой песне ямщика"
Смело товарищи в ногу,Духом окрепнем в борьбе...
Кто там шагает правой?
ЛЕВОЙ, ЛЕВОЙ, ЛЕВОЙ!!!
Ешь ананасы, рябчиков жуй...
День твой приходит последний буржуй?
________________________________________-
Ваш час минув, пройшов, промарширував з високозадраним підборіддім і постійним голодом в осклянілих від заздрісної люті очах. Тепер для трудового народу потрібен успішний розвиток бізнесу в Україні, що дасть більше високооплачуваних робочих місць.
2003.05.28 | Haydamaka
Re: "Чой то слышится родное в звонкой песне ямщика"
Мінор пише:> Ваш час минув, пройшов, промарширував з високозадраним підборіддім і постійним голодом в осклянілих від заздрісної люті очах.
Ну-ну. А повторіть в обличчя натовпу голодних робітників, що їх час минув?
Давайте, поясніть пролетарям, що для того, щоб їм стало краще жити, вони повинні оплатити вам будівництво феодального замку чи
що-небудь ще в цьому роді...
А робочих місць скільки завгодно - тільки зарплату не дуже-то платять. І не будуть платити, доки економіка буде працювати на задоволення потреб буржуїв типу вас. Треба, щоб розвивалося виробництво, а не "бізнесова діяльність". А якщо наші електростанції і металургійні заводи будуть відсталі і їхні працівники голодні, так само сільське господарство і легка промисловість (яка в дещо кращому стані, ніж деякі інші галузі, але теж погано розвинена), то скільки б не було "новітніх бізнесових компаній", які нічого не виробляють - не буде народ добре жити. Так само і ВПК, до працівників якої ви так зневажливо ставитеся: продавали би зброю в країни третього світу - була би у нас валюта. Чому шахтарі та інженери не мають право на гідну зарплату, а працівники "новітніх бізнесових компаній" - мають? Що, вони ніби не потрібні?
Ну добре, це не зовсім по темі. А краще скажіть: як допоможе розвитку економіки збільшення вашого особистого доходу?
Краще би замість того, щоб ви бісились із жиру, на ті гроші заплатили би зарплату вченим, щоб вони не втікли в Америку. А потім питається: чому ми такі технологічно відсталі?
А ви смієтесь над люттю в очах голодних, ошуканих робітників і кажете, що з вас зняли завеликий податок... Це з них взяли завеликий податок, а з вас можна було і всі 80%. Ви не обідніли би. Ваш аргумент про те, що чим краще будуть жити багатії, тим більше будуть заробляти пролетарі, здається просто смішним!
І ваше знущання з революцізних пісень - ганебне.
2003.05.28 | Безробітний
Ви помиляєтесь
Ви помиляєтесь, вважаючи що пан Уколов є буржуєм. Почитайте уважно дописи пана Уколова та переконайтесь, що написати таке міг лише пересічний, вибачте, жлоб.Таких жлобів при владі та коло влади багато - Кучма, Кравчук, Плющ, Ющенко,...Еліта з немитими шиями.
Що їх єднає? Вийшло воно здебільшого з забитих сел або райцентрів, де на один православний храм було три синагоги. Причому вийшли вони звідти саме завдяки тому, що Радянська Влада надавала підтримку отим добродіям, намагалась дати їм освіту. Взагалі то була добра політика. Більшість селян, отримавши освіту, чесно працювали. Але десь 5-10 відсотків з тих людей вирішили, що краще пертись у комсомол та партію, будувати власний добробут на людських кістках. Вони й тепер роблять теж саме. Ще й стьобаються.
Цікавим є інше. Жлоби, захопивши владу, перекрили кисень (можливість навчатися)саме талановитій сільській молоді.
А те, що воно знущається з революційних пісень, також можна зрозуміти. Це заздрість пересічного жлоба до ЛЮДЕЙ, які були здатні загинути за ідею. Між іншим, одним з стовпів тої ідеї було право на освіту для КОЖНОГО. Жлоби скористались тим правом, позбавили права на освіту інших, а зараз рекламують продукти з крильцями та мало не луснуть у захваті від власної величі.
2003.05.28 | Мінор
Я взагалі буржуй і антикомуніст. Ще русофоб.
Комсомольський білет спалив у 1990 році на мітингу і жодної миті не пошкодував за це.Організував антикомуністичну УСС в своєму інституті і ще у 1989 р на мітингу заявив, що я відчуваю себе антикомуністом.
Найближче де, ми можемо дійти спільної думки - це в підтримці ідей справжнього європейського соціалізму. Але від нього до комунізму - прірва.
А з точки зору Ромуальдича я ще й русофоб - "чудище обло, озорно, стозевно и лаяй!!!" У-у-у
2003.05.28 | Haydamaka
Re: Я взагалі буржуй і антикомуніст. Ще русофоб.
Хм... У вас ще був і комсомольській білет? Не дивно. Он як ви встигаєте за всіми прогресивними віяннями. Коли було вигідно, ви були комуністом, тепер, коли невигідно - ви антикомуніст, так званий "демократ-реформатор", як ви себе називаєте. Ви як в тому анекдлоті, в момент коливання лінії партії коливаєтесь разом з лінією.А от я все-таки, хоча і патріот, і пішов би на війну за незалежність України, але я не русофоб. Що мені поганого зробили російські робітники і селяни? А от такі як ви якраз і є надійними союзниками іноземного, зокрема російського імперіалістичного капіталу на Україні. І не запозичені революційні пісні загрожують незалежності України, а "інвестори", які за безцінь скуповують наші підприємства або втридорога продають нам свій вонючий бензин.
І європейський соціалізм ви розумієте досить оригінально. Де, може десь у Швеції вигадали однакову податкову ставку 13%?
А я - не за панський лібералізм, коли робітники мусять покладатись на милість капіталістів, які на словах обіцяють їм добробут колись в майбутньому (мовляв, народу буде добре, коли _ми_ його ощасливимо), а за справжній соціалізм, коли кожній людині гарантоване її право. В ідеалізованому варіанті - комунізм.
А як ви виступаєте за поглиблення соціального розшарування, вважаєте, що працівники "бізнесових" фірмочок більше заслуговують на зарплату, ніж робітники, інженери, учителі та наукові співробітники, при чому самі визнаєте, що ви - реакціонер і шовініст, - то цим усе сказано...
2003.05.28 | Остап!
Робітники і селяни Росії були окупантами України (РККА) (-)
2003.05.28 | Andrij
Re: Надто гучно не варнякай
З такими як ти треба розмовляти дуже коротко, за допомоги тих вчителів та робітників, з котрих ти, гидота, хочеш здирати півзарплати податками на свої прожекти. Через таких як ти, мразь, загинуло 10 мільйонів моїх братів та сестер українців. Гарний комуніст - мертвий комуніст. З червоним привітом.2003.05.26 | Мінор
Для не бухгалтерів - ПДВ не нараховують на фонд зарплати!
Так було б, якби 100% виручки – підприємство проїдало б на зарплатні і при цьому не мало інших витрат. Тоді справді, 20% стосувалися б усієї виручки, а із залишку платилася б зарплата з податками.АЛЕ
Нормальне підприємство має від 50% до 80% витрат. Таким чином, якщо для отримання виручки 100 доларів ви витратили 80 доларів, то ПДВ стосуватиметься лише 20 доларів. Сума ПДВ складе тільки 4 долара!
У вас залишаться 16 доларів. Якщо хочете - заплатіть з них зарплату...
ПДВ – є основною статею доходів бюджету. В умовах, коли всі намагаються перейти в тінь, цей податок продовжує діяти, а тому викликає таке невдоволення. Але, погляньте на бюджет 2003 року і подумки викресліть звідти 60% витрат... Вам би хотілося так зробити? Мені, в жодному разі - ні.
2003.05.26 | Мартинюк
ПДВ нараховують на зарплату
Його не нараховують лише на "фонд зарплати" бо то вже було повним ідіотизмом - два рази стягувати один і той самий податок( а були й такі намагання). Заплата враховується у собівартість продукції, а отже є складовою збільшення вартості реалізації продукту і складовою саме тієї доданої вартості , на яку продавець збільшує вартість свого товару чи послуги.Так звичайно зарплатна частина ПДВ не знімається в момент видачі зарплати , вона знімається разом усім іншим, коли платиться загальне ПДВ.
2003.05.26 | Остап!
(Нараховується!, 20% , А платиться 16,7. % :-)
>Так було б, якби 100% виручки – підприємство проїдало б на >зарплатні і при цьому не мало інших витрат. Тоді справді, 20% >стосувалися б усієї виручки, а із залишку платилася б зарплата з ?>податками.>АЛЕ
>Нормальне підприємство має від 50% до 80% витрат. Таким чином, якщо >для отримання виручки 100 доларів ви витратили 80 доларів, то ПДВ >стосуватиметься лише 20 доларів. Сума ПДВ складе тільки 4 долара!
>У вас залишаться 16 доларів. Якщо хочете - заплатіть з них >зарплату...
>Для не бухгалтерів - ПДВ не нараховують на фонд зарплати
А ваші 4 долари, це хіба не нарахування на ЗП? Я Ви самі пишете, "то ПДВ стосуватиметься лише 20 доларів"
Це твердження протирічить назві цього посту.......
Крім, того, видно, що ви НІКОЛИ не мали справи з ПДВ, бо у Вашому прикладі, якщо застосувати ПДВ до 20 доларів, то потрібно ділити на 6, а не на 5.... (це зрозуміли вже всі, з 1997 року.....)
Якщо нарааховувати ПДВ, то додається 20%,
Якщо відшуковувати ПДВ, то береться 16,7%
-------------
Для невігласів приклад.
Маємо послугу на 1000 грн.
Потрібно нарахувати ПДВ. 1000+20%=1200
Тепер спробуємо віднайти ПДВ у 1200.
1200*16,7%=200.
-----------
Якщо з ваших 20 доларів сплатити ПДВ, то це 3,34 !!!!!!!!!!1 А не 4.
------------
Вибачте, але це знають ВСІ.
>ПДВ – є основною статею доходів бюджету. В умовах, коли всі >намагаються перейти в тінь, цей податок продовжує діяти, а тому >викликає таке невдоволення.
Цей податок вже давно не діє... Багато "перемивається"
> Але, погляньте на бюджет 2003 року і п>одумки викресліть звідти >60% витрат... Вам би хотілося так >зробити? Мені, в жодному разі - >ні.
Звичайно. Бо ще не достатня кількість президентських резиденцій збудовано.
----------------------
Для чого я на Вас витрачаю час, розказуючи елементарні речі?
І сам не знаю....
2003.05.26 | Мінор
100*20/120= 20% ПДВ у сумі. Перепрошую за арифметичну помилку,
але це не змінює суті.Остапе, навіщо ви живете у нашій країні? Чи не краще вам імігрувати до Канади, до бюджету якої у вас, можливо, буде більше поваги?
Як ви думаєте, розбещені постійним уникненням сплати податків українці почнуть платити податки після обрання українського президента? Питання риторичне.
В нас багато записних патріотів, я б сказав - "професійних українців". Але як тільки справа починає стосуватися КИШЕНІ цих патріотів, як вони знаходять мільйон причин не давати гроші.
Величезна частина бюджету витрачається за призначенням. Згадайте хоча б про наших батьків-пенсіонерів, які отримують пенсію. А після того як згадаєте, перечитайте свої обурені дописи про відрахування з фонду ЗП на Пенсійний фонд. Не можна ж бути настільки двуличним лицеміром.
2003.05.26 | Остап!
Пір во врємя чуми - Бюджет України
>Остапе, навіщо ви живете у нашій країні? Чи не краще вам імігрувати >до Канади, до бюджету якої у вас, можливо, буде більше поваги?До бюджету України в мене дійсно нема поваги.
Бо це "Пір во врємя чуми"
Особливо обурюють витрати на АП. ВР, КМ.
Особливо бісить розкрадання цього бюджету.
Псевдотендери, СУЦІЛЬНА корупція....
ТОМУ!
Ніяких податків ДОБРОВІЛЬНО -> ЇМ не буде!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>Як ви думаєте, розбещені постійним уникненням сплати податків >українці почнуть платити податки після обрання українського ?>президента? Питання риторичне.
Президент в Україні не потрібен. (с) Остап, 2000р. Скористайтесь пошуком на Майдані. За три роки нічого не змінилось.
>В нас багато записних патріотів, я б сказав - "професійних >українців". Але як тільки справа починає стосуватися КИШЕНІ цих >патріотів, як вони знаходять мільйон причин не давати гроші.
І НЕ ДАМ.
Бо не бачу звіту про використання.
Бачу купу автомобілів з номерами АП,КМ,ВР по 100,000 доларів.
"Скромнєй надо бить"
>Величезна частина бюджету витрачається за призначенням.
Можливо.
>Згадайте хоча б про наших батьків-пенсіонерів, які отримують пенсію.
ПФ-це не бюджет, доречі....
> А після того як згадаєте, перечитайте свої обурені дописи про >відрахування з фонду ЗП на Пенсійний фонд. Не можна ж бути >настільки двуличним лицеміром
Не пересмикуйте!
Я не ставлю під сумнів відрахування до ПФ. Але використання коштів ПФ має бути ГЛАСНИМ.
А наразі маємо перекидання ПФ з Авалю до Ощадбанку. СДПУ(0).
Хто кому пояснив, для чого це робилося....
--------
Крім того, все почалося з дурноватого Пинзаника, який сказав, що краще заплатити 13% чесно ніж під 7% "перемити".
2003.05.26 | Остап!
ВИСНОВОК Єдина реальна користь законопроекту-у ДЕРЖСЛУЖБОВЦІВ(-)
2003.05.26 | Мінор
Я зрозумів - ти хлопчак. Підрости трохи і випусти адреналін.
Може тоді замість крику почнеш думати.Ігнор
2003.05.26 | Мінор
Прошу адмінгрупу перенести гілку в розділ "Економіка"
Дискусія вичерпалась.2003.05.26 | Остап!
Не переносьте. Це політика.(Соромно за себе і Пензеника? :-))(-)
2003.05.26 | Мінор
Мав би за честь працювати поруч з Віктором Михайловичем
хоча б тому, що він єдиний з економістів, хто не боявся і не боїться говорити людям НЕпопулярні, але чесні речі. Згадайте його пропозицію збільшити пенсійний вік до 65 років.Він один з небагатьох, хто легковажив своєю кар"єрою заради справи.
Я можу зарахувати себе до його однодумців і буду голосувати за партію, яка буде відповідати поглядам таких, як Віктор Пинзеник.
2003.05.26 | Остап!
Невже консультантом по тіньових схемах в економіці? :-)
>Мав би за честь працювати поруч з Віктором МихайловичемНевже консультантом по тіньових схемах в економіці?
>хоча б тому, що він єдиний з економістів, хто не боявся і не >боїться говорити людям НЕпопулярні, але чесні речі.
І все? Може ще треба трохи розбитатись в економіці? Особливо в РЕАЛІЯХ.
>Згадайте його пропозицію збільшити пенсійний вік до 65 років.
>Він один з небагатьох, хто легковажив своєю кар"єрою заради справи.
Я згадую декрети про трасти.... ЗАЗ-ДЕУ.(Разом з Тєрєхіним)
Маю надію, що вони ще в тюрмі посидять за це все.
Наразі, думаю, що їх тримають за одне місце через ЗАЗ-ДЕУ....
>Я можу зарахувати себе до його однодумців і буду голосувати за >партію, яка буде відповідати поглядам таких, як Віктор Пинзеник.
Якщо партія поставить 20+37+13 проти 7, то вона програє
Я перший напишу розгромну статтю.
2003.05.26 | Мінор
Ігнор (-)
2003.05.26 | Остап!
Дискусію не вичерпано!Де розрахунки щодо 7% проти 20%+37%+13%(-)
2003.05.26 | Мінор
Ігнор
2003.05.26 | Остап!
Тобто, Міноре, визнаєте свою і Пензеника неправоту. Так ? (-)
2003.05.26 | Мінор
Читайте по буквам: І-Г-Н-О-Р. Шукайте тих, хто хоче дискутувати
у вашому стилі - хто кого перекричить. З мене досить.Дискусія вичерпана.
2003.05.26 | Остап!
Ігнор Вам не допоможе. Я Вас Переаргументував. (-)
2003.05.26 | Мінор
:-) І г н о р (-)
2003.05.27 | Andrij
Re: Де розрахунки щодо 7% проти 20%+37%+13%
Ніяких подібних розрахунків справді не представлено. Поки що було згадано лише про те, що до компаній, які намагатимуться обійти 70% податок на зарплатню "будуть доскіпатись податківці". Єдина проблема - економіку не змусиш працювати забираючи в працівників 70% платні. Але для декого то нічого, бо вони тримають українських працівників за дурнів, яким показали 13% податку після зняття "за спиною" 57%.На жаль, українська горе-еліта при владі не в змозі допетрати до того, що знизивши загальний податок на зарплатню з 70% вдвічі до 35%, можна вивести з "тіні" більше половини української економіки.
2003.05.27 | Мінор
Re: Де розрахунки щодо 7% проти 20%+37%+13%
Andrij пише:> На жаль, українська горе-еліта при владі не в змозі допетрати до того, що знизивши загальний податок на зарплатню з 70% вдвічі до 35%, можна вивести з "тіні" більше половини української економіки.
Протягом першого року після настільки радикального зменшення податків, бюджет України понесе величезні втрати. Є певний люфт часу, протягом якого економіка може відреагувати на зміну і вийти з тіні. Це відбувається не одразу.
Ситуація ускладнена ще й тим, що через опір комуністів досьогодні не проведене реформування системи пенсійного забезпечення. Основне і єдине джерело надходжень до Пенсійного фонду - відрахування з фонду зарплатні, яке роблять працедавці. Тому при різкому зменшенні цього податку ми ризикуємо протягом першого року виморити голодом півкраїни - 14 000 000 пенсіонерів. На щастя зараз в Україні немає придурків, перепрошую на слові, які наважились би екпериментувати над людьми таким чином.
Тому зменшення навантаження на зарплату відбувається в декілька етапів. Спочатку прибутковий до 13%, щоб частина економіки вийшла на світло. Коли через рік зростуть надходження до Пенсійного фонду, можна буде зменшувати податки знову.
2003.05.27 | Остап!
Панове, Мінор нас за лохів тримає... Або сам є ЛОХ.
>Тому зменшення навантаження на зарплату відбувається в декілька >етапів. Спочатку прибутковий до 13%, щоб частина економіки вийшла >на світло.З якого біса економіка вийде з тіні?
Давайте приклад з цифрами "виходу економіки з тіні"
Панове, Мінор нас за лохів тримає... Або сам є ЛОХ.
2003.05.28 | Мінор
Ігнор. Вчіться себе вести, якщо ви не Ромуальдич (-)
2003.05.27 | tmp
Национальный вопрос
я уже рассказывал как-то, что к нам на предприятие частенько приезжают разные публичные люди...прочел про налог и вспомнилась еще одна история..
дело было перед прошлыми выборами в ВР.. в тот раз приехало к нам пенсионное начальство.. тема "встерчи с трудколлективом" была что-то вроде "Пенсионная реформа. Новый порядок "чего-то-там".. Администрация, как это у нас принято, не особо возражала и организовала сбор народа.
План был тогда примерно такой: лекция - 30 минут, вопросы и ответы - 40 минут или более. Начало встречи за 1 час до окончания смены.
Лекция получилась действительно неплохой с применением различных медиа-средств (компьютеры, проэкторы, радиомикрофоны и пр.) - прям концерт для нашей провиции..
Слово в части "вопросы-ответы" взяло ЛИЦО Державной национальности и, как следовало ожидать, по совместительству являющееся кандидатом в депутатское. ЛИЦО быстро ответило на пару-тройку вопросов обычных лиц (украинской и пр. национальности) по пенсреформе, благо лекция была весьма информативна да и помошники не мешкали с подсказками, и плавно перевело беседу в русло "вот какое я лицо"
ЛИЦО довольно долго рассказывало какое оно правильное лицо: как же хорошо и комфортно трудиться работникам ПФ под его началом, какая масса острых социальных проблем простых Лиц пенсионнофондовской национальности было решено, как замечательно была проведена компьютеризация, как идеально штатная структура республики "ПФ" была адаптирована к новым "условиям работы в период первого этапа пенсреформы" и пр. пр.
Тем не менее длительная речь каким-то образом повлияла на государственное горло ЛИЦА (ничто человеческое даже им не чуждо) и оно (ЛИЦО) буквально приложилось к стакану с каким-то мудренным напитком...
В этот момент один из граждан Украины (какое-то лИЦО не Государственно-начальственной национальности, оно же бригадир) видимо решило, что наступило время для очередной порции вопросов. Оно встало и подняло руку. ЛИЦО не отрываясь от стакана посмотрело на лИЦО, сдвинуло лицевые брови, а затем кивнуло: "давай мол, глаголь".
Глаголило лИЦО следующее: "Скажіть будь ласка, чи виросла зарплатня у ваших робіників за ті два роки, що ви керуєте установами та чи збільшилась кількість працівників установ?"..
ЛИЦО закончило пить, довольно улыбнулось и гордо молвило: "Да, благодаря выявленным резервам и постоянной работе с плательщиками пенсионных взносов нам все-таки удалось поднять сзп до 470 грн "на місяць". А штаты мы просто доукомплектовали, ну и расширили на участках по работе с физическими лицами. В общем-то "численність" мы увеличили на четверть." - Довольная улыбка. Вот такая -
Собственно вот и весь сказ..
Немного добавлю..
Как-то странно получилось... Но тот бригадир почему-то тоже улыбнулся, взял свой пакунок и молча вышел из актового зала. Чрез минуту вышли (так же молча, с улыбками) и остальные члены его бригады. А через пять минут зал был пуст.. - остались лишь лица начальственной национальности.. государственной и негосударственной... но в общем-то родственной национальности..
Странно. Странная реакция. Может от того, что на предприятии сзп в тот периода была 378 грн? А может от того, что на предприятии нет пенсионеров? Да вроде б есть... Об их же интересах радеют Лица государственной национальности.. Странно все это..
И действительно "не в тему"..
2003.05.27 | Остап!
off: Мінеконом восени 2000 пропонувало відмовтсь від поверне ПДВ
Читаю свіжий БІзнес, № 21 від 26.05.2003.На 47 сторінці находжу.
"Восени 2000 року Мінекономіки запропонувало підприємствам добровільно відмовитись від відшкодування ПДВ на 5 років"
Прем"єром був Ющенко...
Команда економістів відома
Так що не треба чекати від "младореформаторів" нормальних кроків в разі приходу до влади..
2003.05.27 | tmp
Re: off: Мінеконом восени 2000 пропонувало відмовтсь від поверне ПДВ
Остап! пише:> Читаю свіжий БІзнес, № 21 від 26.05.2003.
> На 47 сторінці находжу.
> "Восени 2000 року Мінекономіки
Тігіпко SL?
2003.05.28 | tmp
ну и при чем здесь Терехин? вот ведь кого благодарить надо :)
28.05.2003, 12:56Н.Азаров: правительству удалось решить "такие серьезнейшие проблемы, к которым годами не подступало правительство вместе с парламентом"
Вчера Первый вице-премьер-министр Николай Азаров доложил Президенту о ходе выполнении Бюджета 2003 года. Об этом он сообщил на заседании Кабмина в среду, 28 мая. По словам Н.Азарова, Президент одобрил тот факт, что за 5 месяцев этого года Бюджет выполнен на 100% по доходам и по расходам.
Кроме того, Н.Азаров отметил, что правительству удалось решить за эти месяцы "такие серьезнейшие проблемы, к которым годами не подступало правительство вместе с парламентом".
В частности, он назвал принятие !!!!!!tmp!!!!!!!!! Закона о снижении ставки налога предприятий с 30 до 20% предприятий и закона о налогообложении доходов физических лиц в 13%. !!!!!tmp!!!!!!!
Президент, по словам Первого вице-премьера, дал поручение правительству ускорить темпы налоговой реформы и приступить к подготовке бюджета на 2004 год на базе новой налоговой системы. Он уверен, что уже в июне-июле Кабмину удастся принять новую редакцию закона о налоге на добавленную стоимость, - передает корреспондент ЛІГАБізнесІнформ.
Кроме того, Президент, по словам Н.Азарова, поручил проработать вопросы введения в действие "единого социального налога, которым будет снижена нагрузка на фонд оплаты труда".
ЛIГАБiзнесIнформ
украинская Сеть деловой информации
www.liga.net
========
вот видите: пришли толковые мужики, немного разобрались с проблемами и дАввай благие дела клепать.
вот ведь оно как... а мы Терехин, Терехин..
зы
а кто там "Славянский" завалил? не Терехин ли Пинзеныком?
2003.05.28 | Мінор
А що я вам казав! Бо ми живемо в демократичній Україні... бля
А от в недемократичній Америці (США) авторське право поширюється на закони в частині, що за законами навіки зберігається прізвище автора. Тому ми знаємо наприклад поправу Джексона-Веніка. Звідси і відповідальність.Для тих, хто не в курсі - автором обох законів і про зменшення податку з прибутку підприємств і про зменшення прибуткового податку з громадян є Сергій Терьохін. Обидва закони він обіцяв виборцям під час кампанії 2002 року.
2003.05.28 | tmp
кто есть автор, то пусть Терехин рассказывает своим
избирателям..а TV сегодня вечером объективно, оперативно и главное доходчиво объяснит "тим, хто не в курсі" ХуИзХу, Ху автор, Хум благодарить за "зниження того податкового тягара, що попередні урядовці нагрОмаздили" и за кого голосовать в ближайший четверг после дождя..
не удивлюсь, если пацаны подсуетятся и как раз к выборам выкинут че-нить типО ПДВ - 5% (на вдачу), прибутковий - 5% (теж), "пейроли", як Ви кажете, 12, прибуток - 10..
"а мавр".. ой... Сергей Терехин.. "Терехин свое дело сделал.. мавр может удалиться"..
2003.05.28 | Мінор
Особливості життя у країні, де "вільна преса" лише західне
поняття, недосяжне і теоретичне вдома.А взагалі у перемоги багато батьків, а у поразки - один. Головне, що добре діло зроблене, якщо ГДПА підзаконними актами не оберне на гірше. Але нібито з ними проекти законів були узгоджені.
Загалом у нас дуже важко вести виборчу кампанію, адже 4 роки тебе або замовчують, або поливають помиями. Ну і чорт з ними, головне податки зменшуються!
2003.05.28 | Остап!
Мінор, як "Фонд Дикої Природи"
По НТВ весь час йде реклама Фонду Дикої Природи.Витрачають Мільйони.
Основна фраза там - Приєднуйся!
Дзвони ВЖЕ.
Тобто ДАВАЙ ГРОШІ.
А вони (ФДП) будуть "шурувати" їх на рекламу. (частину рекламних грошей повертають рекламодавцю - це одна із схем "обналічки")
Ніяких звітів про використання грошей в рекламі нема. Навіть нятяків нема.
Повна аналогія з закликами Мінор - платити податки.
А в "ето врємя"
...И Кучма купил себе новый. Вот как этот стол описывается в таможенной декларации:
«Письменный стол в стиле «чипендейл», выполненный из красного дерева с углублениями и вставками из корневой древесины красного дерева с рисунком волны, украшенный резьбой и золотыми рельефами. Оснащенный двумя тумбочками с 4 ящиками и центральным ящиком. Столешница со вставками из кожи и позолоченными элементами. С отверстиями для фиксирования электропроводов.» Стоимость столика - 34 046,50. Нет – не гривен, а тридцать четыре тысячи сорок шесть ДОЛЛАРОВ пятьдесят центов. Дорогая подставочка для подарков от благодарных губернаторов и бизнесменов, не правда ли?
http://www.cripo.com.ua/?sect_id=4&aid=1375
2003.05.29 | Мінор
:-) Навіть жаль Вас ігнорувати. Таке почуття гумору! (-)
2003.05.29 | tmp
так (-)
2003.06.02 | tmp
не... таки ГНАУ благодетели.. отцы родные..
tmp пише:> вот видите: пришли толковые мужики, немного разобрались с проблемами и дАввай благие дела клепать.
> вот ведь оно как... а мы Терехин, Терехин..
>
> зы
> а кто там "Славянский" завалил? не Терехин ли Пинзеныком?
не.. наиболее толковые мужики и мужички все-таки в ГНАУ.. спору нет:
========
"Киевский телеграф"
Фискальная революция
Александр ДМИТРЕНКО, N18, 2-8 июня 2003
==skip===
Как это ни парадоксально звучит, главным инициатором отмены закона об НДС, стала ГНАУ. Полагаю, в этом кроется несколько концептуальных причин.
Во-первых, налоговикам все-таки виднее. Кому, как не им, отвечающим за поток средств в казну, знать о причинах ситуативного "обмеления" этой "реки". Во-вторых, "бюджетная целесообразность" НДС с каждым годом становилась сомнительной как официально (Кабмин намерен предложить ВР снизить ставку НДС с 20 до 17%), так и по причине роста числа желающих поправить свои дела за счет государства, компенсирующего НДС за виртуальный экспорт. Картина стала предельно ясной в 2002 году, когда темпы роста суммы НДС к возмещению стали превышать темпы роста самого экспорта. За I квартал текущего года ГНАУ возместила 1,669 млрд. грн. НДС, а поступления по этой статье составили 1,3 млрд. грн. (при этом налоговая пресекла попытки незаконного возмещения НДС на 289 млн. грн). Аппроксимируя "успехи" квартала на весь год, можно смело рассчитывать на бюджетные потери более 1 млрд. грн.
Для справки: реальных денег для полного погашения задолженности по НДС в бюджете нет. Текущая задолженность государства по НДС перед экспортерами составляет порядка 6,5 млрд. грн., причем 2,9 млрд. грн. - просроченная часть. Бюджет-03 предусматривает всего 1 млрд. грн. на погашение этого долга. Принцип "селективного" погашения, действующего сейчас, представляет собой исключительно благоприятную среду для разнокалиберных злоупотреблений и коррупции. Натурально, пресловутый возврат НДС "точит" изнутри потенциал экспортеров, снижая конкурентоспособность украинских товаров на внешних рынках. Прежде всего, из-за фактического кредитования казны пятой частью своего внешнеторгового оборота в ущерб инвестиций в основные фонды и модернизацию производства. Впрочем, иные производители, не дождавшись полного возмещения НДС, потихоньку разоряются, попутно обогащая многочисленных чиновников "при НДС", содействующих возврату. В то же время сам факт существования НДС в нынешнем его виде – основная причина ухода в тень. Таким образом, эта статья налогообложения становилась невольным катализатором экономического криминала, что автоматически повлекло за собой немилость FATF и сообразные санкции этой организации.
Кроме того, существующая система обложения НДС в Украине серьезно усложняет порядок ведения бухгалтерского учета и увеличивает его трудоемкость. К примеру, предприятия обязаны платить НДС по операциям по предоплате продукции (работ, услуг), при этом изменения в условиях совершения операций требуют корректировки осуществляемых налоговых платежей.
Похоже, что сама идея налога на добавленную стоимость исчерпала себя из-за многочисленных льготников, большинство которых цинично паразитирует, переложив налоговое бремя на других. К настоящему времени при бюджете в 52 млрд. грн. общая сумма фискальных льгот составляет более 56 млн. грн.
Ну и не стоит забывать, что решить проблему НДС настоятельно требует возобновление плодотворного сотрудничества Украины с международными финансовыми организациями. В частности, позиция МВФ который год неизменна: "утром возмещение НДС – вечером кредиты".
Ставки НДС в Украине довольно высоки – 20%, а опыт стран развитой экономики свидетельствует о том, что рост такого налога может оказать серьезное и долговременное влияние на динамику ВВП лишь в том случае, если дополнительные финансовые средства, полученные в результате увеличения этого фискального прессинга, будут использованы как база для проведения серьезных налоговых ограничений в целях стимулирования экономического роста, например, радикального снижения налога на прибыль. В нынешней ситуации в Украине подобный подход (и даже статика) ведет к подавлению предпринимательской активности. Сегодня, делая отчаянные и зачастую безрезультатные попытки наполнить бюджет за счет НДС, государство гонится за сиюминутной выгодой, ежеминутно латая бюджетные дыры.
===skip===
========
полностью здесь: http://liga.kiev.ua/smi/show.html?id=73229
вот так! а вы Терехин, Терехин..
2003.06.02 | Мінор
Ну вірити КТ, себе не любити. Тим більше, що ГДПА
не ворог собі бюджету і якщо вони ініціюють скасування ПДВ, то лише тому, що цей податок надто багато навчились обходити і там забагато "виключень". Можливо Азаров запропонує податок з обігу, а може ще щось. У всякому разі свого часу саме ГДПА довела бухгалтерську звітність до теперішнього стану - теперішнім податківцям і "розгрібати ці авгієві конюшні".2003.05.28 | Остап!
Тігіпка відвідав наркоманів і виступив прот 5% подтк на% з депоз
Голова НБУ відвідав наркоманів Хмельницької області (!) , де заявив, що він проти 5% податку на відсотки з депозитних вкладів...А все тому, що БАНКИ НЕ Є ПЛАТНИКАМИ ПДВ.
Тобто 20% з "наших" розрахунків їх не стосується.
А для того, щоб не платити 37% і 10-40 (13)% працівники банків (і інші) отримували гроші у вигляді відсотків з депозитних вкладів.
Податків не було ніяких!!!!
5% вже стає поперед горла "младорефоматора". А що казати про 20+37+13....
А згадавши, що саме Тігіпка пропонував підприємствам не відшкодовувати ПДВ, стає зрозуміло, що він не тільки не збирається платити податки, але і не віддає гроші тим, хто мє на них право.
Яка державна свідомість у кандидата в президенти...
2003.05.28 | Горицвіт
чи хтось рахував, на скільки
зміниться частина ВВП, яка розподіляється через держ. бюджет?2003.06.02 | Сучасник
Re: Панове! Вітаю! Щойно прибутковий податок зменшено до 13%
Зменшення прибуткового податку до 13 відсотків не дасть змоги піднятися дрібному та середньому бізнесу, оскільки субєкти підприємницької діяльності повинні сплачувати ПДВ, пенсійний фонд, соцстрахування (32%) та інші обовязкові платежі, а відтак, заробітна платня не зросте.2003.06.02 | Анатолій
Податкова міліція почала збирати данину на вибори -
Панове!Як видно з пожвавлення податкових міліційних митарів, вони активно почали збирати кошти на вибора пана Хама до президентвського крісла.
Он уже і артисти поїхали по районам та областям з агітацією за нашого рідненького, всіма любимого Януковича. Тож возрадуємося.