if... then.. else.. fi
06/29/2003 | tmp
я прочел вчера-сегодня интересную книжку.. думаю большинство здесь присутствующих ее прочли уже давно, а я вот только-только добрался.. 
интересная книжка.. Но ей Богу - вопрос не в ней - она лишь навела на мысли...
Вопрос в сабже.
Сегодня я уверен, что Леонид Кучма не уйдет в 2004 году. Сегодня он не есть "хромая утка" в американском смысле этого словосочетания. И завтра он не будет переизбран, не уйдет он и сам. Как не уйдет он в 2006 году или ином другом боле позднем. Он не уйдет, он не будет переизбран. До тех пор пока будет в добром здравии. А оно (здравие) есть и оно будет.
Я не предлагаю обсудить здоровье Леонида Кучмы или его самого. Но может занятся сабжем? Возможно это полезно?
Что будет? Как поведут себя основные политигроки в данном случае? Что будет с Майданом? Что с ЮТ&ЮВ&etc? Что будет с бизнесом, налогами, конституцией, армией? Как следует себя вести в таком случае оппозиции, Европе, штатам, нам?
Если честно, то не могу даже представить себе развитие ситуации, но чувствую, что просчитать ее необходимо..
Зато я точно знаю, что будет со мной - я просто закажу кольцо с надписью: "И это пройдет, и это уже было", а потом, много позднее, подарю его сыну или внуку..
И еще я стану ироничным.
сегодня еще Воскресенье, 29 Июня 2003 года.
интересная книжка.. Но ей Богу - вопрос не в ней - она лишь навела на мысли...
Вопрос в сабже.
Сегодня я уверен, что Леонид Кучма не уйдет в 2004 году. Сегодня он не есть "хромая утка" в американском смысле этого словосочетания. И завтра он не будет переизбран, не уйдет он и сам. Как не уйдет он в 2006 году или ином другом боле позднем. Он не уйдет, он не будет переизбран. До тех пор пока будет в добром здравии. А оно (здравие) есть и оно будет.
Я не предлагаю обсудить здоровье Леонида Кучмы или его самого. Но может занятся сабжем? Возможно это полезно?
Что будет? Как поведут себя основные политигроки в данном случае? Что будет с Майданом? Что с ЮТ&ЮВ&etc? Что будет с бизнесом, налогами, конституцией, армией? Как следует себя вести в таком случае оппозиции, Европе, штатам, нам?
Если честно, то не могу даже представить себе развитие ситуации, но чувствую, что просчитать ее необходимо..
Зато я точно знаю, что будет со мной - я просто закажу кольцо с надписью: "И это пройдет, и это уже было", а потом, много позднее, подарю его сыну или внуку..
И еще я стану ироничным.
сегодня еще Воскресенье, 29 Июня 2003 года.
Відповіді
2003.06.29 | пан Roller
Эх раз, еще раз, еще много, много раз.
tmp пише:> я прочел вчера-сегодня интересную книжку.. думаю большинство здесь присутствующих ее прочли уже давно, а я вот только-только добрался..
> интересная книжка.. Но ей Богу - вопрос не в ней - она лишь навела на мысли...
>
> Вопрос в сабже.
А шо это сабж? Саботаж, или шо-то хуже?
> Сегодня я уверен, что Леонид Кучма не уйдет в 2004 году.
И шо за книжку? И де ее можно прочесть?
Не знаю, уйдет ли Кучма. Но то, что дело его жило, живо и будет жить, еще долго жить, сомнений не вызывает.
Сомнения вызывает другое, вот что.
Инициированная властями компания по росту цен наводит на мысль о том, что готовится очередной кидок населения.
На фоне рыночной борьбы со спекулянтами, о которой объявил Кравченко вырисовывается советская схема отбора излишков средств у населения.
И все это в преддверии выборов и конституционной реформы. Статистические данные об опросе общественного мнения по конституционной реформе и великолепие прогнозов по поддержке населения некоторых пунктов, связь с последним интервью Тигибко об изготовлении новых денежных знаков в обмен на старые изношенные, о выводе из обращения бумажной гривны номиналом в 1 единицу и вводе деревянного эквивалента, все это наводит на мысль не только о желании изъять избыток средств , и у неугодных рыночной власти не рыночных спекулянтов, но и правильно переложить избыток.
То есть ввести в русло идей Кучме всех реальных операторов доверия КУ.
Интересно и то, что десяти гривневую купюру, единственную из набора обращения убирать не собираются. Хотя и двадцатку и полтинник менять собираются. Видимо, десятка изнашивается меньше.
Вероятно, некоторым пользователям денежных знаков известно, что на десятигривневой купюре изображен пан Мазепа, правда без надписи его имени.
Из этого можно сделать вывод, что кидок будет сделан на фоне все той же национальной идеи и все того же европейского выбора.
Введение в обращение новых купюр предполагается на осень. И на фоне некоторой паники и обещаний властей, что цены не будут расти больше и будут ограничены, сообщение о том, что и деньги не будут обесцениваться сильно, или не будут обесцениваться вообще, разве что в результате фобии у населения, может не показаться отработанным информационным поводом для проведения компании сбора и накопления не только на выборы президентские, но и на евровыбор тоже.
Интересно и то, что государственный долг подрос еще на несколько сотен миллионов баксов, и приближается к отметке восьми миллиардов.
По оценкам авторитетных экспертов, евровыбор, его реализация приведет к событиям похожим на события 90 годов. То десть, та некоторая стабильность, которая наблюдается сегодня может быть резко нарушена. Но, это дает и дополнительный шанс для притока новых надежд на новое обогащение все той же части украинского населения.
Что же до будущего, ваших детей и внуков, то я не сомневаюсь в том, что оно так же как и ваше будущее будет светлым. Покрашено оно так. Главное не то что с Вами происходит, а как вы представляете это, то есть то, ну вы поняли, словом….
Brgds
Roller.
2003.06.30 | tmp
Re: Эх раз, еще раз, еще много, много раз.
пан Roller пише:> Не знаю, уйдет ли Кучма. Но то, что дело его жило, живо и будет жить, еще долго жить, сомнений не вызывает.
не его.. это не только его дело.. это дело, которое начали другие - те, которые до него, а он вместе с ним..
> Сомнения вызывает другое, вот что.
> Инициированная властями компания по росту цен наводит на мысль о том, что готовится очередной кидок населения.
но не ради самого кидка.. просто бросать население неинтересно.. не неурожай, так чечня какая-нибудь..
> На фоне рыночной борьбы со спекулянтами, о которой объявил Кравченко вырисовывается советская схема отбора излишков средств у населения.
> И все это в преддверии выборов и конституционной реформы. Статистические данные об опросе общественного мнения по конституционной реформе и великолепие прогнозов по поддержке населения некоторых пунктов, связь с последним интервью Тигибко об изготовлении новых денежных знаков в обмен на старые изношенные, о выводе из обращения бумажной гривны номиналом в 1 единицу и вводе деревянного эквивалента, все это наводит на мысль не только о желании изъять избыток средств , и у неугодных рыночной власти не рыночных спекулянтов, но и правильно переложить избыток.
> То есть ввести в русло идей Кучме всех реальных операторов доверия КУ.
ммм.. не думаю, что у Кучмы есть своя идеи или идея.. цель есть.. да и идея есть - власть любой ценой..
> Интересно и то, что десяти гривневую купюру, единственную из набора обращения убирать не собираются. Хотя и двадцатку и полтинник менять собираются. Видимо, десятка изнашивается меньше.
> Вероятно, некоторым пользователям денежных знаков известно, что на десятигривневой купюре изображен пан Мазепа, правда без надписи его имени.
> Из этого можно сделать вывод, что кидок будет сделан на фоне все той же национальной идеи и все того же европейского выбора.
а как Вам статья - http://maidan.org.ua/n/free/1056919103 - про "Закрытие Европы"? я не знаю кто писал эту статью, но мне кажется эта та гремучая смесь правды и грязной цели, которую нам готовят вложить в ближайшее время в мозг.. дабы проникнуться.. необходимостью..
> Введение в обращение новых купюр предполагается на осень. И на фоне некоторой паники и обещаний властей, что цены не будут расти больше и будут ограничены, сообщение о том, что и деньги не будут обесцениваться сильно, или не будут обесцениваться вообще, разве что в результате фобии у населения, может не показаться отработанным информационным поводом для проведения компании сбора и накопления не только на выборы президентские, но и на евровыбор тоже.
> Интересно и то, что государственный долг подрос еще на несколько сотен миллионов баксов, и приближается к отметке восьми миллиардов.
> По оценкам авторитетных экспертов, евровыбор, его реализация приведет к событиям похожим на события 90 годов. То десть, та некоторая стабильность, которая наблюдается сегодня может быть резко нарушена. Но, это дает и дополнительный шанс для притока новых надежд на новое обогащение все той же части украинского населения.
я все-таки думаю, что Европу пока нам тихонько прикроют.. не нужна она нам - мы и сами с усами.. мы будем сплачиваться.. будем сплачиваться "вокруг и во имя"..
С Европой потом разберемся.. после выборов.. Куда ей родненькой деваться - вот мы под боком, хоть и без демократии, хоть и с Кучмой.. зато сплоченные как никогда.. или обозленные - на ту же Европу или штаты..
> Что же до будущего, ваших детей и внуков, то я не сомневаюсь в том, что оно так же как и ваше будущее будет светлым. Покрашено оно так. Главное не то что с Вами происходит, а как вы представляете это, то есть то, ну вы поняли, словом….
> Roller.
2003.06.29 | Предсказамус
Программирование на политическом шелле.
...if [ "x$some_trable" == "xyes" -a "x$nobodyknow" == "xyes" ]; then
while [ "x$nobodyknow" == "xyes" ]; do
( vvm_activity & )
sleep $n
nobodyknow=`check_info`
done
istolate=true
fi
...
2003.06.29 | Предсказамус
Грамматический патч
@@ -1,4 +1,4 @@-if [ "x$some_trable" == "xyes" -a "x$nobodyknow" == "xyes" ]; then
+if [ "x$some_trouble" == "xyes" -a "x$nobodyknow" == "xyes" ]; then
while [ "x$nobodyknow" == "xyes" ]; do
( vvm_activity & )
@@ -6,7 +6,7 @@
nobodyknow=`check_info`
done
- istolate=true
+ istoolate=true
fi
2003.06.30 | tmp
Re: Грамматический патч
Предсказамус пише:> @@ -1,4 +1,4 @@
> -if [ "x$some_trable" == "xyes" -a "x$nobodyknow" == "xyes" ]; then
> +if [ "x$some_trouble" == "xyes" -a "x$nobodyknow" == "xyes" ]; then
>
> while [ "x$nobodyknow" == "xyes" ]; do
> ( vvm_activity & )
> @@ -6,7 +6,7 @@
> nobodyknow=`check_info`
> done
>
> - istolate=true
> + istoolate=true
>
> fi
Предсказмус, если честно, то я не программист.. и даже не админ..
конструкцию я запомнил еще со времен 2-го курса универа, где имел честь быть плохо обученным.. ну и освежил память заглянув в район /etc/rc домашнего РС..
тем не менее, я понял к чему Вы - к изоляции в том случае, если на месте останется старый президент.. так?
Кучму уже пытались изолировать.. Он научился выходить из нее.. Ему унижение личное и страны не помеха.. так два пальца об асфальт.. Ставки шибко высоки..
Итак. Что сегодня мешает Кучме остаться при власти?
Изоляция? - Фигня. Повторюсь - слишком высоки ставки, чтобы всерьез брать ее в расчет. Всегда можно посмотреть на Восток - там просторы необъятные, а обьятия.. Европа ни куда не денется.. попыхтит старуха, а потом все равно дружить будет.. хватит с нее Беларуси.. с двумя Лукашенками она "не дружить" не сможет.. у них ведь будет Большой друг.. нет, думаю Европа проглотит.. поругается маленько и проглотит.. лишь бы в Украине порядок был, лишь бы не бунтовали и с Россией сильно не дружили..
Так вот ни "снаружи", ни внутри Кучме остаться коротать старость в кресле Президента ничто и никто по серьезному его не мешает.. Я не вижу сдержек, которые сегодня способны остановить Кучму... тьфу.. не Кучму.. ту систему (людей), которая есть в этой стране.. остановить от самосохранения..
а насчет светлого, как говорит пан Роллер, будущего..
мне смешно представить себе, например Ющенко в подполье..
таким как Черновил прийдется, конечно свалить - а то прибьют..
ЮТ свалить не успеет.. Паша вернется, покается и тоже займется исправительными работами где-нибудь на тяжелом министерском посту в районе с/х или просто возглавит Академию наук.. пусть знает гад..
за чтение Майдан будут штрафовать.. нет не садить, а так гумманно - в рамере 1-й мзп на 1-й раз..
А, и еще экономика начнет расти! Думаю процентов 200-400 в год.. так всегда при фашизме..
2003.06.30 | Предсказамус
Извинения (а также комментарий и пропатченная версия) ;)
Итак, комментированная и исправленная версия:...
if [ "x$some_trouble" == "xyes" -a "x$nobodyknow" == "xyes" ]; then
# Если что-то случилось и пока никто не знает...
while [ "x$nobodyknow" == "xyes" ]; do
# ... то, покуда никто не знает...
( vvm_activity & )
#... ВВМ потихоньку действует.
sleep $n
# По прошествии определенного времени n...
nobodyknow=`check_info`
#... если покуда так и не узнали, операция повторяется.
done
istoolate=true
# А потом будет слишком поздно
fi
Тонкость ситуации в том, что пост главы АП с такой ситуации становится не просто ключевым, а сверхключевым. Могу развить, если желаете.
tmp пише:
> Предсказмус, если честно, то я не программист.. и даже не админ..
Теперь уже понял и приношу извинения за заумный ответ.
> тем не менее, я понял к чему Вы - к изоляции в том случае, если на месте останется старый президент.. так?
Как Вы, наверное, уже догадались, имелось в виду нечто другое.
> Так вот ни "снаружи", ни внутри Кучме остаться коротать старость в кресле Президента ничто и никто по серьезному его не мешает.. Я не вижу сдержек, которые сегодня способны остановить Кучму... тьфу.. не Кучму.. ту систему (людей), которая есть в этой стране.. остановить от самосохранения..
Думаю, если что-то и в состоянии взбунтовать людей но по-детски, то это именно продление полномочий Кучмы. Сегодня пассивность в значительной степени объясняется тем, что многие не видят смысла радикальничать ради всего лишь одного года такой жизни. Но что будет, если окажется, что этих годов, к примеру, три - сказать не готов.
2003.06.30 | tmp
:)
Предсказамус пише:> Итак, комментированная и исправленная версия:
==
> Тонкость ситуации в том, что пост главы АП с такой ситуации становится не просто ключевым, а сверхключевым. Могу развить, если желаете.
еще бы!
только пожалуйста не на Си или шеле, а то как бы на разных языках говорим.. причем Вы можете на всех, а я только на этом..
Итак: с чего бы это ВВМу такая честь?
2003.06.30 | Предсказамус
Модель.
Представим, ЛДК прихворнул всерьез. Кто будет об этом достоверно знать? Его семья и глава АП. Семья будет молчать, т.к. с момента обнародования информации они потеряют какую-либо возможность что-то решать, а нужно еще успеть защитить и/или эвакуировать "достояние".Глава АП за эти дни или недели вполне в состоянии провести ряд таких решений, которые ЛДК не позволил бы реализовать никогда. Какие это могли бы быть решения - вопрос не настолько простой, чтоб перечислять их экспромтом, но достаточно самого факта эксклюзивной реальной власти в стране.
Примерно так.
2003.06.30 | tmp
Re: Модель.
Предсказамус пише:> Представим, ЛДК прихворнул всерьез. Кто будет об этом достоверно знать? Его семья и глава АП. Семья будет молчать, т.к. с момента обнародования информации они потеряют какую-либо возможность что-то решать, а нужно еще успеть защитить и/или эвакуировать "достояние".
с чего б это ему хворать.. тб накануне выборов? разве что специально.. вот именно - специально..
> Глава АП за эти дни или недели вполне в состоянии провести ряд таких решений, которые ЛДК не позволил бы реализовать никогда.
или не с руки? или слабо?
> Какие это могли бы быть решения - вопрос не настолько простой, чтоб перечислять их экспромтом, но достаточно самого факта эксклюзивной реальной власти в стране.
> Примерно так.
дякую.
мне понятно.. думаю, на всякий случай у Кучмы бюлетень всегда наготове, а для грязной работы работников хоть отбавляй.. там.
2003.06.30 | Предсказамус
Уточнение
Я имел в виду не притворный трабл, а реальный. Притворный имеет мало смысла. Разве что для очередной проверки окружения на вшивость.2003.07.01 | Адвокат ...
Перепрошую,
Ваші акцентування можливости Ку-чма не на жарт захворіти,-- то суто теоретичні припущення, чи Ви маєте яку сь інхву, що підштовхує Вас до такого висновку?Адже останнього часу Ку-чмо виглядає доволі не погано. Він пожвавішав, його рухи стали впевненими. А вельми знайома маска сталого та важкого похмілля розтанула у минувщині. А от же,-- не найкращий час йому на лікарняний йти...
2003.07.01 | Предсказамус
В первом постинге вопрос поставлен в такой плоскости.
Т.е. что было бы, если бы. Вот и ответил.2003.07.03 | Пані
Найгірші варіанти треба рахувати найретельніше.
tmp пише:> Что будет? Как поведут себя основные политигроки в данном случае? Что будет с Майданом? Что с ЮТ&ЮВ&etc? Что будет с бизнесом, налогами, конституцией, армией? Как следует себя вести в таком случае оппозиции, Европе, штатам, нам?
Нам своє робить. Тобто відстоювати власні права, власну ідентичність, організовувати групи однодумців навколо себе.
> Если честно, то не могу даже представить себе развитие ситуации, но чувствую, что просчитать ее необходимо..
Я погоджуюся з такою постановкою питання. Завжди треба прораховувати найгірші варіанти, навіть ретельніше, ніж кращі, щоб підготуватися.
АЛЕ! Для того, щоб прорахувати такий варіант треба передовсім прорахувати ЯК САМЕ Кучма залишиться при владі. Бо від сценарію реалізації, від того, яким саме чином це досягається і залежатимуть наслідки.
Ваші ідеї?
2003.07.03 | S@nya
Медведчук
> АЛЕ! Для того, щоб прорахувати такий варіант треба передовсім прорахувати ЯК САМЕ Кучма залишиться при владі. Бо від сценарію реалізації, від того, яким саме чином це досягається і залежатимуть наслідки.
>
> Ваші ідеї?
Яка проблема? КС визнає, що за теперішньою Конституцією Кучма відбув лише один термін, бо вперше його обирали до прийняття Конституції.
А потім - справа техніки. Подивіться на Білорусь. Кучма вже подивився, я думаю...
Але не це є найжахливішим варіянтом. Найстрашніше буде, як до влади дорветься Медведчук. Видається, вся теперішня метушня з політреформою задумана саме задля реалізації його хворобливої ідеї - захопити владу остаточно і публічно.
2003.07.03 | Адвокат ...
Для того, аби захопити владу в Україні Мудь-ведь-чук має
зробити так, аби Ку-чмо куди сь хвізично зник.Ато ж, не виключений такий сценарій "спалювання" Мудь-ведь-чука: довічне ув'язнення за замах на життя Ку-чма.
2003.07.03 | Адвокат ...
Як на мою думку, нагіршим виглядає такий сценарій:
Ку-чмо залишає си на посаді на непевний термін за рішенням Парляменту, після чого цей, не вдалий та не зручний, з точки зору Ку-чма, Парлямент Ку-чмо розганяє.2003.07.03 | Адвокат ...
А от Вам і початок найгіршого сценарію:
12:24 ПИТАННЯ ЩОДО ТРЕТЬОГО ПРЕЗИДЕНТСЬКОГО ТЕРМІНУ КУЧМИ МОЖЕ БУТИ РОЗГЛЯНУТО КОНСТИТУЦІЙНИМ СУДОМ - СУДДЯ КСУНІАН
Так що маємо таке:
1).
КС ( Ку-чмів Суд ) каже: можна!
2).
Ку-чмо "виграє" вибори.
Примітка до пункту 2. Я так думаю, що Ку-чмо зробить усе, аби перетворити ті вибори на "всенародний рехверендум".
2003.07.03 | Адвокат ...
Ось більш докладна інхва.
03 июля 2003, 12:04
В Конституционном суде нет депутатского запроса о возможности третьего президентского срока для Кучмы
В Конституционный суд не поступало представление от народных депутатов, касающееся возможности баллотирования действующего президента Украины Леонида Кучмы на третий президентский срок, сообщил судья Конституционного суда Владимир Вознюк.
«Такого представления не было, и на сегодняшний день еще нет», - сказал он в четверг на пресс- конференции в Киеве, добавив, что «его просто не может быть в соответствии с действующей Конституцией «.
Вместе с тем В.Вознюк не исключает, что в случае внесения изменений в Конституцию такое конституционное представление может возникнуть.
«Я полностью не знаю, какие непосредственно содержатся положения в законопроекте о внесении изменений в Конституцию, однако, возможно, этот вопрос (о третьем президентском сроке Л.Кучмы) априори может возникнуть», - сказал он.
Как сообщало агентство «Интерфакс-Украина», о намерении подать в КС представление по вопросу возможности избрания действующего главы государства Л.Кучмы на третий президентский срок заявил в середине июня лидер фракции Соцпартии Украины, сопредседатель временной комиссии по подготовке законопроекта о внесении изменений в Конституцию Александр Мороз.
Ранее Л.Кучма заявлял, что не собирается идти на новый срок на выборах в 2004 году.
Очередные президентские выборы в Украине намечены на осень 2004 года. Л.Кучма первый раз был избран президентом страны в июле 1994 года. Второй раз он победил на президентских выборах в ноябре 1999 года. Согласно Конституции Украины, одно и то же лицо не может быть президентом страны более чем два срока подряд. Президент Украины выбирается на 5 лет.
ForUm
2003.07.03 | tmp
о методе..
я б на месте Кучмы не спешил с представлением такого рода запросов.. и действительно, лучше б все-таки сначала подменить Основной закон.. это (подмена) будет делом долгим, возня будет тянуться исключительно в стенах Парламента - народу ведь не очень пока она интересно... ругаются депутаты - так они все время чет там ругаются, блокируют, "откатные делят"..народ возможно "абарзеет" только в том случае, если смекнет, что Леонид Кучма опять будет избран, а он будет избран обязательно.. ну и чем раньше смекнет, тем раньше обозлится и тем раньше оппо его сможет организовать на чет-там гражданско-неповиновительно-фашистское (в терминах ЮВ)... то есть единственный, кто сегодня реально может воспрепятствовать Кучме (и кого он реально опасается) это "хреновый, вечно пьяный, ленивый, небритый, тупой (быдло) и такой неевропейско-американско-российский маленький" или как там еще его величают интеллектуалы, в т.ч. Майдана - Украинец, то бишь Народ.. бывшие бухгалтера о нем тоже рассуждают хоть и тепло, но на расстоянии.. Вот.
Имхо, Кучме сейчас необходимо тихой сапой продавливать свою конституционную срань, благо денег у него много... пока многим бизменам и профполитикам типа Лавриновича хватит... а затем "блискавично", за несколько дней до часа "Ч" порешать в в суде имени своего имени чиста канкретные вопросы и .. стать Президентом опять..
фатализм короче.. сплошной..