Може хтось щось порадить
07/04/2003 | Михайло Свистович
Як налагодити комунікацію між людьми?
В нас в Приірпінні ну дуже дивний народ. Він все плутає і забуває.
У всіх партій є проблема зібрати людей. В нас давно вже немає такої проблеми. Минулу неділю мало хто знав про наші збори у парку, але у дощ прийшло 250 чоловік, хоча могли б піти і на концерти, присвячені Дню молоді.
Але навіть ті, хто мав би знати, не знали, де це юуде і коли. Навіть мої сусіди пішли на мітинг чомусь в протилежний бік, до кінотеатру, хоча і мали чорним по білому написане місце і час, і ми їм казали.
А ті, хто прийшов, не раз до нас зверталися напередодні, тримаючи в руках агітку: "Так де це буде? І коли?"
Тобто, в нас проблема з повідомленням і запам"ятовуванням людьми. Бо, якби всі знали точно, то ми б могли і з Києвом позмагатися у чисельності. Бажання протестувати в людей в принципі є, нема бажання напружуватись і тримати в голові місце і час збору. І нема великого бажання сильно дізнаватись.
І ще! Майже ніхто нічого не передає іншому. Друкована агітація практично не переходить з рук в руки, хоча і не валяється по місту, як то буває в Києві.
Якийсь супер-індивідуалізм.
В нас в Приірпінні ну дуже дивний народ. Він все плутає і забуває.
У всіх партій є проблема зібрати людей. В нас давно вже немає такої проблеми. Минулу неділю мало хто знав про наші збори у парку, але у дощ прийшло 250 чоловік, хоча могли б піти і на концерти, присвячені Дню молоді.
Але навіть ті, хто мав би знати, не знали, де це юуде і коли. Навіть мої сусіди пішли на мітинг чомусь в протилежний бік, до кінотеатру, хоча і мали чорним по білому написане місце і час, і ми їм казали.
А ті, хто прийшов, не раз до нас зверталися напередодні, тримаючи в руках агітку: "Так де це буде? І коли?"
Тобто, в нас проблема з повідомленням і запам"ятовуванням людьми. Бо, якби всі знали точно, то ми б могли і з Києвом позмагатися у чисельності. Бажання протестувати в людей в принципі є, нема бажання напружуватись і тримати в голові місце і час збору. І нема великого бажання сильно дізнаватись.
І ще! Майже ніхто нічого не передає іншому. Друкована агітація практично не переходить з рук в руки, хоча і не валяється по місту, як то буває в Києві.
Якийсь супер-індивідуалізм.
Відповіді
2003.07.04 | Maксим
Re: Теоретично
1. Проводити усі мітинги в одному місці. Прикормити туди людей. Якщо хочете (з якоїсь причини) пікетувати щось конкретне, то кількох людей відправляєте на прикормлене місце, щоб вони вже координували дії, тих, хто заблукав.
2. У кожному з ваших поселень має бути міні штаб. Хтось, хто контактує з Вами більше 1-3 людини. Ті ж повинні відлагодити свою мережу оповіщення - по 10 чоловік кожен.
3. Направте своїх людей у церкви. А ще краще - знайдіть симпатиків з числа активних серйозних і авторитетних прихожан. Церква - велика сила. І не нехтуйте УПЦ. Це, все таки, українська, а не російська Церква.
4. Маючи агентів впливу у церковних громадах, додатково направляйте саме до Церков людей з плакатами/інформацією про мітинги.
5. Зверніть увагу на таксистів - як засіб поширення і збору інформації.
6. Базари/ринки. Їхні системи оповіщення. Які у вас стосунки з підприємцями?
7. Підприємства, якщо такі є. З колективами понад 50-100 чол.
8. На мітингах оповіщуйте тих, хто прийшов наперед - де і коли буде наступний захід. Просіть приводити сусідів/друзів.
9. Виберіть 100-50-20 активістів. Нехай створять свою мережу - свої "десятки". Щоб член кожної десятки мав свою - трійку. Це була б мережа.
2003.07.04 | Михайло Свистович
Re: Теоретично
Maксим пише:>
> 1. Проводити усі мітинги в одному місці.
Так не завжди виходить, але місць є лише три. І всі вони недалеко одне від одного.
>
> Якщо хочете (з якоїсь причини) пікетувати щось конкретне, то кількох людей відправляєте на прикормлене місце, щоб вони вже координували дії, тих, хто заблукав.
Так і будемо робити. Але це не проблема. Люди плутають не стільки місце, скільки день і час.
>
> У кожному з ваших поселень має бути міні штаб.
На це немає грошей. Але ми це плануємо.
>
> Хтось, хто контактує з Вами більше 1-3 людини. Ті ж повинні відлагодити свою мережу оповіщення - по 10 чоловік кожен.
Це ми вже починаємо робити. Але зараз гаряча пора - не вистачає часу.
>
> 3. Направте своїх людей у церкви. А ще краще - знайдіть симпатиків з числа активних серйозних і авторитетних прихожан. Церква - велика сила.
Це теж робимо.
>
> І не нехтуйте УПЦ. Це, все таки, українська, а не російська Церква.
В нас це - російська церква. Там навіть проповіді антиукраїнські лунають. Не проти УПЦ КП, а саме проти держави Україна і проти української мови. До того ж наше УПЦ МП повністю контролюється владою та... податковою.
>
> 5. Зверніть увагу на таксистів - як засіб поширення і збору інформації.
Уже давно звернули.
>
> 6. Базари/ринки. Їхні системи оповіщення. Які у вас стосунки з підприємцями?
Також опанували.
>
> 7. Підприємства, якщо такі є. З колективами понад 50-100 чол.
Поки що тільки дитячі садочки та дитячі лікувальні заклади і ще дещо, про що не можу тут написати.
>
> 8. На мітингах оповіщуйте тих, хто прийшов наперед - де і коли буде наступний захід.
Та ми самі про це не знаємо. Ми ж не проводимо ці мітинги за розпорядкомч. Це тільки цього разу так буде, і те, що Ви запропонували, ми вже запланували.
>
> Просіть приводити сусідів/друзів.
Просимо
>
> 9. Виберіть 100-50-20 активістів. Нехай створять свою мережу - свої "десятки". Щоб член кожної десятки мав свою - трійку. Це була б мережа.
Буде, але не скоро. Це не так просто.
2003.07.04 | Предсказамус
Плохой вопрос
Михаил, оппозиции все это просто не надо или Ваше принципиальное решение не получать от нее финансирование?Если не хотите или почему-то не можете - не отвечайте.
2003.07.04 | Михайло Свистович
Re: Я про це вже писав
Почитайте ось тутhttp://maidan.org.ua/n/free/1057171466
2003.07.04 | Предсказамус
Я уже читал
Наверное, я что-то не понимаю в украинской политике, но получается, что проект "Победа украинской оппозиции" решил, будто он может быть дешевле строительства приличной гостиницы. Более того, я не думаю, что он действительно дешевле, только... Впрочем, суть ясна, простите, что подсыпал соли на рану.2003.07.04 | Михайло Свистович
Re: Я уже читал
Предсказамус пише:> Наверное, я что-то не понимаю в украинской политике, но получается, что проект "Победа украинской оппозиции" решил, будто он может быть дешевле строительства приличной гостиницы.
А де взяти гроші?
2003.07.04 | Предсказамус
Вопрос, конечно, интересный...
Михайло Свистович пише:> Предсказамус пише:
>> Наверное, я что-то не понимаю в украинской политике, но получается, что проект "Победа украинской оппозиции" решил, будто он может быть дешевле строительства приличной гостиницы.
> А де взяти гроші?
Я очень не люблю считать деньги в чужих карманах, но что тогда в НУ и других фракциях делают бизнесмены? Как в общем вагоне, "держат места"? Только не подумайте, что я не понимаю нюансов. Они есть, их много, но я знаю, что обойти их можно. Если очень хотеть.
1500 долларов на один избирательный округ в месяц - это очень мало. Катастрофически мало.
2003.07.04 | Михайло Свистович
Re: Вопрос, конечно, интересный...
Предсказамус пише:>
> Я очень не люблю считать деньги в чужих карманах, но что тогда в НУ и других фракциях делают бизнесмены?
Їхній бізнес сильно погромили. Вони зараз всі грроші кидають на виконання минулих зобов"язань перед партнерами, бо, якщо не виконають, буде ще гірше.
> 1500 долларов на один избирательный округ в месяц - это очень мало. Катастрофически мало.
Ірпінський регіон - це не весь округ. До округу ще входить КИєво-Святошинський район, який вдвічі більший за ірпінський регіон. Але туди в нас руки не скоро дійдуть.
2003.07.04 | Предсказамус
Coda
Михайло Свистович пише:> Їхній бізнес сильно погромили. Вони зараз всі грроші кидають на виконання минулих зобов"язань перед партнерами, бо, якщо не виконають, буде ще гірше.
Либо они не знали, на что идут (тогда какие они к черту бизнесмены?), либо знали, но не приняли мер (тогда тем более)...
Михаил, я сверну тему, наверное. Выглядит так, что им нужно было быть такими умными тогда, какой я сегодня, а это несправедливо. Но все равно, ерунда какая-то..
>> 1500 долларов на один избирательный округ в месяц - это очень мало. Катастрофически мало.
> Ірпінський регіон - це не весь округ. До округу ще входить КИєво-Святошинський район, який вдвічі більший за ірпінський регіон. Але туди в нас руки не скоро дійдуть.
Вот я и говорю - на весь округ полтора килобакса...
Извините еще раз, что поднял больную тему.
2003.07.04 | Mykyta
Гіпотеза
Щоб дати правильну відповідь, треба було би бачити вашу агітку. Припускаю, що проблема у тому, що місце та час вказано десь посеред тексту. Ніхто цілої агітки не читає, тому й така важлива інформація губиться.Місце та час мають бути вказані ВЕЛИЧЕЗНИМ(більшим, ніж це) шрифтом ОКРЕМО від основного тексту.
2003.07.04 | Mykyta
Михайле! А можете запостити сюди вашу агітку
у такому вигляді, як вона є на ПАПЕРІ. Може ми б щось підказали. Бо так то можна лише гадати.2003.07.04 | Михайло Свистович
Re: Не можу. Там 8 сторінок різноманітної інформації (-)
2003.07.04 | Mykyta
Бачите як усе просто
Так не можна робити. Категорично. Хочете давати інфу на 8-ми (!!!!) сторінках - робіть це окремо. А ОДНІЄЮ сторінкою (ВЕЛИЧЕЗНИМ ШРИФТОМ - щоб ніхто не мусів напружуватись, щоб знайти цю інформацію) має бути вказано про зібрання, мету, організаторів, дату і місце. Бажано ще вліпити маленький кусочок мапи - щоб люди схопили зоровою памяттю - агітки губляться2003.07.04 | Михайло Свистович
Re: Та не просто
Mykyta пише:> Так не можна робити. Категорично. Хочете давати інфу на 8-ми (!!!!) сторінках - робіть це окремо. А ОДНІЄЮ сторінкою (ВЕЛИЧЕЗНИМ ШРИФТОМ - щоб ніхто не мусів напружуватись, щоб знайти цю інформацію) має бути вказано про зібрання, мету, організаторів, дату і місце.
Так і робиться. Великими літерами на першій сторінці.
> Бажано ще вліпити маленький кусочок мапи - щоб люди схопили зоровою памяттю - агітки губляться
Наші агітки не губляться. Вони зберігаються. А іноді ще й з рук до рук передаються.
2003.07.04 | Михайло Свистович
Re: Гіпотеза
Mykyta пише:>
> Місце та час мають бути вказані ВЕЛИЧЕЗНИМ(більшим, ніж це) шрифтом ОКРЕМО від основного тексту.
Так воно і було
2003.07.04 | Androfag
Re: Може хтось щось порадить
Ну можна ще спробувати на зворотній стороні намалювати простеньку схему де збір, і вказати час, день, число і рік(!)2003.07.04 | Михайло Свистович
Re: Ні, не так
Androfag пише:> А насправді ті хто захочуть прийти, ті прийдуть, а ті хто не захоче але будуть відчувати якісь докори, знайдуть причину щоб не прийти.
Багато людей, яких ми бачили на минулих мітингах, бідкалися, що не знали про цей. Хоча ми їм не докоряли.
2003.07.04 | chytach
Свiтова практика :-) : усi заходи, якi коли-небудь бачив
супроводжуються дуже гучною популярною музикою, яка зрiдкапереривається якимись слоганами.
2003.07.04 | пан Roller
Пора собирать пожертвования (-)
2003.07.04 | Petro
Порада? Будь ласка.
Ті хто хоче і може прийти, ОБОВ'ЯЗКОВО прийдуть, якщо:а) місце збору всім знайоме
б)це місце і час початку чітко і крупним шрифтом вказані на листівках (які роздаються чи розклеюються НЕ РАНІШЕ ніж за два дні до події)
в) хоча б за півгодини до початку заходу на цьому місці розмістяться невеликий пікет (розкладний планшет з плакатом, листівки або прес-релізи) і гучно працююча музична установка).
2003.07.05 | Maксим
Re: Петро має рацію. Як і Микита
Підозрюю, що Свистовичі, роблячи багато чого правильно, перегинають палку. Зокрема з розмірами.Я пригадую ту статтю пані Свистович про комунальні проблеми десь на 30!!! сторінок.
Тепер от п. Михало говорить, що у них агітка на 8-ми (!!!) сторінках.
Ви можете собі таке уявити? Що це за агітка? Що написано на семи сторінках?
Тут принципова помилка. Якщо на семи сторінках викладено суть справи і вимоги, то навіщо йти на мітинг, якщо можна почитати агітку на дивані ще й сусідам дати почитати, а потім сісти і за пивом її обговорити. У той час як інші десь мокнуть під дощем на мітингу.
Агітка має бути проста. Мінімум тексту. Крупно місце / часдення і замануха - Приходьте! Ви дзнаєтеся що.... Або Почуєте як можна ....
Будьте проще и люди к вам потянутся (тут мав би бути смайлик, але я ніяк не навчуся їх ставити)
2003.07.07 | KAKTUZZ
Re: Петро має рацію. Як і Микита
Дійсно, Михайле, якщо в тебе "агітка" на 7 сторінок, то це вже не агітка, а ціла газета. Ти б її як Лєнін ше й "Іскрою" назвав би. Жартую, але воно так виглядає. З точки зору психолінгвістики попереджувати народ про масовий захід слід тричі. Перший раз днів за десять і останній раз справді не раніше як за два дні до початку акції.Чомусь так влаштована психіка людей що днів за десять інформація влягається в свідомість а останнє повідомлення напередодні уже цементує цю інформацію.Важливим фактором є знання віку, віровподобання тих кого визакликаєте на мітинг. Кого більше молоді , чи пенсіонерів, чи просто людей похилого віку. Скласти ось таку соціологічну картину тих людей, які вас підтримують. Для чого? А для того щоб замість того щоб писатьи "агітку" на сім сім сторінок. Написати "агітки" тобто не одну а кілька з одним і тим же ж змістом але щоб вони різнилися за формою. Щоб це був поважний заклик для інтелігенції і грамотного населення, інша дуже проста з елементами не заклику ,а прохання. Це добре діє на літніх людей вони люблять колиїх просять. бо з"являється почуття їх потрібності. І "агітку" з різКими сленговими виразами для молоді.Звісно це не легко, але якщо ти претендуєш на роль лідера то це треба зробити. Про штаб. Тобі, що щтаб-квартира потрібна , як пентагон? На заході у невеликих містечках політичні штаби роблять в кафейках. Тим більше нині літо, якщо у Вас у людному місці є хтось із співчуваючих, хто тримає недорогу кафейку, зробіть там терасу(дворик) із столами та стільцями і розкручуйте тусовку однодумців. Це теоретично. Але якби вдалось побувати на місці то може б щось би й порадив. А так думаю що Петро і Микита дали добру пораду, проте не забувайте й соціально-психологічний фактор впливу. Доречі, саме ці фактори були провідними у гуртуванні мас. Застосовувались і Лєніном і Гітлером і будь ким іншим хто очолював маси.(Називаючи ці негативні прізвища я не роблю аналогій з Вами. Не сприйміть це як іронію. Я називаю ці прізвища лише в якості лідерів -практиків. Доречі політ-штаб Гітлера був започаткований в звичайному мюнхенському пивному барі.
2003.07.07 | Михайло Свистович
Re: Петро має рацію. Як і Микита
KAKTUZZ пише:> Дійсно, Михайле, якщо в тебе "агітка" на 7 сторінок, то це вже не агітка, а ціла газета.
Так воно і є. І люди реагують на неї охочіше ніж на листівку з малим обсягом тексту.
KAKTUZZ пише:
> З точки зору психолінгвістики попереджувати народ про масовий захід слід тричі. Перший раз днів за десять і останній раз справді не раніше як за два дні до початку акції.Чомусь так влаштована психіка людей що днів за десять інформація влягається в свідомість а останнє повідомлення напередодні уже цементує цю інформацію.
Це дуже важко зробити, але ми вже готуємо так один захід.
>
> Важливим фактором є знання віку, віровподобання тих кого визакликаєте на мітинг.
Ми закликаємо всіх. В нас немає ресурсів на диференційовану роботу.
>
> Тобі, що щтаб-квартира потрібна , як пентагон? На заході у невеликих містечках політичні штаби роблять в кафейках. Тим більше нині літо, якщо у Вас у людному місці є хтось із співчуваючих, хто тримає недорогу кафейку, зробіть там терасу(дворик) із столами та стільцями і розкручуйте тусовку однодумців.
А документи друкувати, зберігати, роздавати, наради проводити, дзвінки приймати теж в кафе? Та й немає в нас такого кафе. Було б - задавили б того власника.
2003.07.07 | Михайло Свистович
Re: Максим не має рації
Maксим пише:> Підозрюю, що Свистовичі, роблячи багато чого правильно, перегинають палку. Зокрема з розмірами.
> Я пригадую ту статтю пані Свистович про комунальні проблеми десь на 30!!! сторінок.
Це ж не агітка була
> Тепер от п. Михало говорить, що у них агітка на 8-ми (!!!) сторінках.
> Ви можете собі таке уявити? Що це за агітка? Що написано на семи сторінках?
Там на різні теми
>
> Тут принципова помилка. Якщо на семи сторінках викладено суть справи і вимоги, то навіщо йти на мітинг, якщо можна почитати агітку на дивані ще й сусідам дати почитати, а потім сісти і за пивом її обговорити. У той час як інші десь мокнуть під дощем на мітингу.
На мітинг йдуть протестувати, а не дізнаватися новини.
>
> Агітка має бути проста. Мінімум тексту. Крупно місце / часдення і замануха - Приходьте! Ви дзнаєтеся що.... Або Почуєте як можна ....
Цього разу так і було. Такі агітки люди беруть не дуже охоче. А взагалі я опишу технологію, яку ми застосовуватимемо на цьому тижні.
>
> Будьте проще и люди к вам потянутся (тут мав би бути смайлик, але я ніяк не навчуся їх ставити)
Ось так
2003.07.07 | Pavlo Z.
При всій дійсно ШАЛЕНІЙ повазі до тебе
(робиш справу, а не займаєшся трьопом), при всіх СВІТЛИХ заздрощах до вас з дружиною, думаю, що тобі варто ІНКОЛИ критично дивитися на себе і ЧАСТІШЕ дякувати людям, які роблять тобі ДОБРІ поради, не тому що вони вважають когось тупим, а просто хочуть, щоб у тебе - а значить у всіх нас! - виходило ще краще!Щиро.
Павло
2003.07.07 | Pavlo Z.
Попередній пост - Михайлу Свистовичу!(-)
2003.07.07 | Михайло Свистович
Re: При всій дійсно ШАЛЕНІЙ повазі до тебе
Pavlo Z. пише:> тобі варто ІНКОЛИ критично дивитися на себе і ЧАСТІШЕ дякувати людям, які роблять тобі ДОБРІ поради, не тому що вони вважають когось тупим, а просто хочуть, щоб у тебе - а значить у всіх нас! - виходило ще краще!
А ми дуже критично ставимося до себе, постійно всі разом аналізуємо наші акції, де відзначаємо помилки. Людей я також поважаю, прислухаюся навіть до порад бабусь з базару, і на форумі тому й задав ці питання, але практичний досвід наш показує, що в Ірпені багато чого не проходить.
2003.07.07 | Михайло Свистович
Re: Порада? Будь ласка.
Petro пише:> Ті хто хоче і може прийти, ОБОВ'ЯЗКОВО прийдуть, якщо:
> а) місце збору всім знайоме
Та всі місця у нас знайомі.
> б)це місце і час початку чітко і крупним шрифтом вказані на листівках (які роздаються чи розклеюються НЕ РАНІШЕ ніж за два дні до події)
Як виявилось, люди, навіть ті, хто ходить на мітинги, не дуже читають оголошення. Навіть ті, що наклеєні у них на під"їздах.
> в) хоча б за півгодини до початку заходу на цьому місці розмістяться невеликий пікет (розкладний планшет з плакатом, листівки або прес-релізи) і гучно працююча музична установка).
В нас на мітинги не ходять заради розваги. Приходять ті, хто чітко визначився прийти.