Всі наведені в статті образи з сторони поляків є вірні. Але хіба можна порівняти польську істерію в масмедія та групки "любителів Львова" з москальською навалою. Ті не дискутують, а зразу намагаються знищити.
У Польщі. Той час (7 р), коли громадянам німеччини заборонено купувати земельні ділянки швидко мине. Зараз у Німців популярно крутити фільми про звірства; які чинили поляки по відношенню до німців в кінці війни. Якщо десь вкрали машину - у всіх на язиці знову поляки. У поляків - це виміщення злості. А у Европі нас українців, поляків, росіян бачать таким неосвіченими народами, які не вміють праскою користуватися.
Міняти відношення до українців треба на особистому рівні. Маєш кілька хороших друзів поляків і доведеш їм, що ти в чомусь кращий за інших, вони при нагоді будуть розповідати це кожному, хто заведе мову про поганих українців.
Богдан пише:
> Всі наведені в статті образи з сторони поляків є вірні. Але хіба можна порівняти польську істерію в масмедія та групки "любителів Львова" з москальською навалою. Ті не дискутують, а зразу намагаються знищити.
Продолжаете жить 47 годом? Репрессиями Советской власти? А почему бы не вспомнить тогда Талергоф, где тоже немало людей с Украины было уничтожено задолго до Гитлера. Человеческой памяти хватает только на сто лет - на одно поколение. Если бы Вы вспомнили, что с вами - с "хлопами" выделывали поляки в XIX веке при Австро-Венгрии, не говоря уже об XVII при Речи Посполитой, то так бы не рассуждали. Ваши прадеды так не думали.
А ведь именно во Львове очень сильно было распространено так называемое "русофильство", видимо не от хорошей жизни при цесаре и поляках. Вспомните Головацкого, Петрушевича да и ещё очень многих.
Конечно, Сталинский режим унёс жизни многих и многих. Но не надо забывать и о том, что именно большевизм вырвал Галичину из рук Польши.
Вельмишановный пан Минор! К сожалению, приходится так ставить вопрос .
У Вас "Адже РФ поки-що не в ЄС"????????????????? Что значит ПОКИ???
Объясняю на примере Норвегии. Эта страна, обладает огромными природными богатствами, по ним она занимает первое в Западной Европе.
У Норвегии огромные запасы нефти, газа, рыбы, леса , гидроэнергии.
Именно этот факт и исключает стремление Норвегии в ЕС. Норвегия не хочет в ЕС, по простому соображению: ЕС - это федеративное государство с общими природными богатствами. Аналогично РФ НИКОГДА не будет вступать в ЕС. Ни при каких условиях. Зачем ей делится природными богатствами? Хотя ,если завтра(7.7.2003г) Россия выскажет желание вступить в ЕС , её примут в экстренном порядке , срочно соберут руководящие державы и примут решение начать процесс за один день. С уважением Len 7 июля 2003г. г.Киев
А що, Росія вже подавала заявку? Зрозумів: це все природа. (-)
2003.07.08 | Мінор
Цікаво, що навіть називаючи Україну колонією, поляки
По-перше, чітко це озвучують і усвідомлюють, не камуфлюючи реального стану стосунків Польща-Україна у минулому, солодкими промовами про "братерські союзи" та "воз"єднання двох братніх народів".
По-друге, навіть польські шовіністи не заперечують існування окремого українського народу, хай бидлячого, як на їх думку, але окремого. А от наші "браткі" з Півночі неодноразово договорювались до того, що окремого українського народу не існує, а "мова" - то спотворений поляками та австріяками південно-російський варіант "русского языка".
Щодо екстренного прийому РФ в ЄС, то це дуже скидається на манію величі. Не хоче РФ в ЄС - ну так для цього я певні причини, деякі з них ви навели.
Зрештою, я мав на увазі стримуючі фактори, котрі гальмують розвиток крайніх форм націоналізму у країнах ЄС. Навіть і не крайні, як це було з перемогою правих у Австрії.
Len пише:
> Вельмишановный пан Минор! К сожалению, приходится так ставить вопрос .
> У Вас "Адже РФ поки-що не в ЄС"????????????????? Что значит ПОКИ???
> Объясняю на примере Норвегии. Эта страна, обладает огромными природными богатствами, по ним она занимает первое в Западной Европе.
> У Норвегии огромные запасы нефти, газа, рыбы, леса , гидроэнергии.
> Именно этот факт и исключает стремление Норвегии в ЕС. Норвегия не хочет в ЕС, по простому соображению: ЕС - это федеративное государство с общими природными богатствами. Аналогично РФ НИКОГДА не будет вступать в ЕС. Ни при каких условиях. Зачем ей делится природными богатствами? Хотя ,если завтра(7.7.2003г) Россия выскажет желание вступить в ЕС , её примут в экстренном порядке , срочно соберут руководящие державы и примут решение начать процесс за один день. С уважением Len 7 июля 2003г. г.Киев
Kocham Was, a chyba bardziej jeszcze wszelkie piekne siostry Ukrainki!:))) Jestescie super, i jak mi sie uda, to was odwiedze jeszcze w tym roku! a zatrzymam sie chyba "Tylko we Lwowie":))
No nie, musze jeszcze Romana z Zaporoza odwiedzic, no i Odesse i Krym, no i jeszcze jest tam calkiem nie malo do zobaczenia.
A tak na powaznie, Ukraincow lubie, bo to super przyjazni ludzie no i w dodatku bracia slowianie (Roman, nie przejmij sie tym tak... No i w ogole mysle, ze wspolpraca obydwu krajow ma szerokie perspektywy! A wiec? Do roboty raz dwa!
ok, koniec dobrego
Specjalne po6zdrowienia dla Jury i Wiki
paps
Misza, Kozak nad Kozaki, Hetman choragwi malopolskiej
Більше б отаких послів України в Польщі і Польщі в України!
Powodzenia, witam!
2003.07.08 | Rad
Re: Дойдёт или нет !
То есть - степень СУЩЕСТВУЮЩЕЙ интеграции Норвегии со странами ЕС АДЕКВАТНО такой же интеграции с ними России? Или я чего не понял? При вьезде из Германии в Новегию паспорта проверяют? С последующей сопроводиловкой в обезьянник и транспорт - на штрафплощадку? Бедная Норвегия...
2003.07.07 | Морон
Всюди є морони (ідіоти)...
І в Польщі вони теж є. Дуже класна стаття!!!!
Я вважаю, поляки, на відміну від американців і британців, не виробили в суспільстві тактики просування своєї культури за кордоном. "Просування" я маю на увазі функції діаспори. Поляки хіба копіювали французів і німців, які у просуванні своєї культури виглядають розбещеними дітьми у порівнянні з беневолентними, раціональними, ненав"язливими американцями.
Чому розпалася Реч Посполита? Тому що відсоток ідіотів серед поляків (найсильніших у цьому союзі) був завеликий для забезпечення життєздатності федерації/"коммонвелша".
2003.07.07 | Гура
Чи повинні укнаїнці вибачитись перед поляками?
В совместном заявлении о Волынской трагедии отсутствует слово "геноцид"
Корреспондент.net
07 Июля 2003, 18:58
Украина и Польша окончательно согласовали текст совместного заявления об этнических столкновений между украинцами и поляками в 1943 году на Волыни. Об этом, как передают Українські Новини, заявил вице-спикер Верховной Рады Александр Зинченко, возглавлявший с украинской стороны рабочую группу.
Согласно договоренностям, ни одна сторона не может самостоятельно вносить изменения в текст заявления.
"Мы сейчас находимся на таком этапе, что ни одна из сторон не может вносить в текст заявления даже запятой", - сказал Зинченко.
По его словам, в тексте заявления отсутствует слово "геноцид" по отношению к украинскому или польскому народу.
Он отметил, что формулировка текста подталкивает к обоюдным извинениям сторон.
Напомним, в прошлую среду, 2 июля, около 70 представителей 5 партий проводили пикет у генерального консульства Польши во Львове, протестуя против намерений Украины в одностороннем порядке извиниться перед Польшей за Волынскую трагедию 1943 года.
Ранее президенты Украины и Польши Леонид Кучма и Александр Квасьневский договорились 11 июля принять участие в мероприятиях памяти жертв этнических столкновений украинцев и поляков на Волыни в 1943 году.
В 1943 году во время столкновений на этнической почве между украинцами и поляками на Волыни погибло до 100 тысяч человек.
Кучмістська Україна не визнала УПА своєю. Ветерани УПА не отримують навіть ветеранських песній. Волинь була окупована німцями. Уряд Польщі був у Ландоні. Уряди України і Польщі не мають відношення до того, що там відбувалося. Уряди хочуть взяти лідуючу роль у формуванні ставлення до цього питання.
Вважаю, що одна релевантна заява мала б бути зроблена цервками (Польська РКЦ, Польська Православна, Українська Православна, Українська Грекокатолицька, і Українська Римокатолицька). Подібне взаємне "вибачення" вже було зроблено рік тому.
2003.07.09 | Галаган
Україні, як державі, не має за що вибачатись перед поляками.
Звірства бандидів ОУН, не носили характер державної політики. Сучасній Україні достатньо засудити дії волинських головорізів, відмежуватись від них, та почати рослідування, з метою якомого повного та об"єктивного висвітлення проблеми. В цьому випадку достатньо засудження. З іншого боку, операція "Вісла", носила державний характер, але поляки свої вибачення принесли.
Вибачатись потрібно тим українцям, що тероризував мирне населення Волині, інші тут не до чого, 12 літня держава тим більш. Україна не є правонаступницею УССД, Україна є правонаступницею УРСР, яка воювала проти цих молодчиків.
Тільки після того як Німеччина вибачиться перед поляками
А Росія, як правонаступник СРСР вибачиться перед Німеччиною
Взагалі це абсурд. Хай вибачаються ті, хто вчинив різанину з української і польської сторони, а не ми, їхні нащадки.
Окрім того мені сучасні поляки подобаються значно більше від сучасних росіян, а політика сучасної Польщі значно більш симпатична для українців, аніж політика РФ. Вушка північного сусіда стирчать за цим скандалом настільки, що не помітити їх може хіба-що сліпий та й то, якщо не має рук
Втім, якщо Кваснєвський звернувся з таким проханням і пропозицією, то варто поставитись до цього по-християнськи і принести вибачення. Одночасно остаточно реабілітувавши УПА.
Re: Тільки після того як Німеччина вибачиться перед поляками
Mінор пише:
> А Росія, як правонаступник СРСР вибачиться перед Німеччиною
Веселий жарт, правда смішно Ви бачте мол, що ми чинили спротив, коли Ви напали на нас.
>
> Взагалі це абсурд. Хай вибачаються ті, хто вчинив різанину з української і польської сторони, а не ми, їхні нащадки.
Оце точно, хай вибачаються послідовники ОУН-УПА, але потім нехай несуть покарання.
> Окрім того мені сучасні поляки подобаються значно більше від сучасних росіян, а політика сучасної Польщі значно більш симпатична для українців, аніж політика РФ.
Ну це суб"єктивні Ваші уподобання, які до справи відношення не мають.
Вушка північного сусіда стирчать за цим скандалом настільки, що не помітити їх може хіба-що сліпий та й то, якщо не має рук
Їх можна зрозуміти, ОУН вбивали не тільки українців та поляків.
>
> Втім, якщо Кваснєвський звернувся з таким проханням і пропозицією, то варто поставитись до цього по-християнськи і принести вибачення.
не має чого вибачатись за злочинців, покарати їх - ось найкраще вибачення.
Одночасно остаточно реабілітувавши УПА.
Реабілітація резунів ? А Гитлера слабо в Україні реабілітувати? Оце була б воля незалежної держави, усі б ахнули. Хоча все залежить від того, про яке саме УПА Ви кажете.
Re: Тільки після того як Німеччина вибачиться перед поляками
Галаган пише:
> Mінор пише:
> > А Росія, як правонаступник СРСР вибачиться перед Німеччиною
>
> Веселий жарт, правда смішно Ви бачте мол, що ми чинили спротив, коли Ви напали на нас.
Вважайте, що поляки напали на волиняк. В таких випадках кожна сторона буде вважати себе постраждалою. Я не виправдовую різунів, але і сотні тисяч німецьких жінок, яких згвалтували наші діди у 45-ому також можуть претендувати на вибачення за масові пограбування, мародерство, згвалтування. То все війна. Причому одна з самих жахливих в історії людства за поведінкою її учасників.
> Оце точно, хай вибачаються послідовники ОУН-УПА, але потім нехай несуть покарання.
Ну не варто так шаблюкою махати. Упівці і з німцями непогано воявали і з радянською владою. За що моя особиста їм подяка і честь. Все ж таки приємно, що не всі українці погоджувалиь тихо вмирати від голоду, а були й такі, хто вмів і давав здачі межи очі.
> Їх можна зрозуміти, ОУН вбивали не тільки українців та поляків.
В нормальній Україні, УПА має бути не тільки виправдана і реабілітована. Пенсії ще живих Упівців мають бути підвищеними, вдячна країна має скласти списки героїв, які полягли за її майбутнє в той час, коли інші намагалися знайти тепле місце під сонцем радянської або колоніальної німецької адміністрації. Втім, це не стосується ОУН (М), які співпрацювали з фашистами та, звісно ж, дивізії "СС-Галичина" та більш ранніх батальонів "Нахтігаль" та "Роланд".
> > Втім, якщо Кваснєвський звернувся з таким проханням і пропозицією, то варто поставитись до цього по-християнськи і принести вибачення.
>
> не має чого вибачатись за злочинців, покарати їх - ось найкраще вибачення.
Ви здаєтесь мені занадто категоричним. Спершу треба точно визначити хто є злочинцями. Справа у тому, що АК (Армія Крайова) у Польщі визнана воюючої стороною. Тому вбивства людей з боку цієї регулярної армії, що підпорядковувалась уряд Польщі в екзилі, злочинами не вважаються. В Україні ж УПА вважають напівбандитами та напівпартизанами. З цієї точки зору, на жаль, ми можемо помилково зробити прямо протилежні висновки.
А злочинців треба карати обов"язково. Я б почав з тих, хто практично організовував голодомор 33 року і репресії за часів Сталіна. Отак прямо б і почав - всі, хто був виконавцями та організаторами справ, за якими були засуджені ті, кого реабілітували в майбутньому, мають бути визнані злочинцями і безумовно покарані.
Але ще раніше, потрібно зайнятись тими, хто організував трасти, перепродаж дешевої російської нафти, крадіж мільярдів доларів з державного бюджету... спекулятивне підвищення цін на продукти.
І, нарешті, для цього всю теперішню банду потрібно відігнати від влади, обравши Віктора Ющенка президентом України.
Re: Тільки після того як Німеччина вибачиться перед поляками
Mінор пише:
> Галаган пише:
> > Mінор пише:
> > > А Росія, як правонаступник СРСР вибачиться перед Німеччиною
> >
> > Веселий жарт, правда смішно Ви бачте мол, що ми чинили спротив, коли Ви напали на нас.
>
> Вважайте, що поляки напали на волиняк. В таких випадках кожна сторона буде вважати себе постраждалою. Я не виправдовую різунів, але і сотні тисяч німецьких жінок, яких згвалтували наші діди у 45-ому також можуть претендувати на вибачення за масові пограбування, мародерство, згвалтування. То все війна. Причому одна з самих жахливих в історії людства за поведінкою її учасників.
Одна з самих жахливих. Якщо гвалтували, то так, це звісно ж реваншизм. Мій дід не гвалтував, це мені точно відомо, він був порядною людиною, навіть незважаючи на те, що пішов в армію в 1939 році, а повернувся в 1945.
> > Оце точно, хай вибачаються послідовники ОУН-УПА, але потім нехай несуть покарання.
> Ну не варто так шаблюкою махати. Упівці і з німцями непогано воявали і з радянською владою.
Зрозуміло. Тільки дозвольте виправити - з нацистами, які засуджені за злочини проти людства.
За що моя особиста їм подяка і честь.
Честь за винищення цивільного населеня.
Все ж таки приємно
Коли вирізають цілі райони, коли відома сволочь Бах, що поклав в землю кожного четвертого білоруса, дякую Шухевичу за гарну поміч в їх тяжкій праці по встановленню Нового Орднунгу.
, що не всі українці погоджувалиь тихо вмирати від голоду, а були й такі, хто вмів і давав здачі межи очі.
Давали межі очі, поки не зустрічались із регулярною армією, та й до того нічим особливим, окрім бандитських нальотів не відзначились.
>
> > Їх можна зрозуміти, ОУН вбивали не тільки українців та поляків.
>
> В нормальній Україні, УПА має бути не тільки виправдана і реабілітована.
Слава Богу, що Україна нормальна не по-Вашим понятіям, пане.
Пенсії ще живих Упівців мають бути підвищеними,
За рахунок тих,хто визволяв Україну, за рахунок тих, хто працює та є нащадком замордованих їми в 40-х ? Українська справедливість ?
вдячна країна має скласти списки героїв,
УССД не існує.
які полягли за її майбутнє в той час
За її націонал-соціалістичне майбутнє під омофором Великої Німеччини. Ви читали декларацію 30 червня 1941, Ярослава Стецько ?
, коли інші намагалися знайти тепле місце під сонцем радянської або колоніальної німецької адміністрації.
Вони його шукали тільки під нацистами, знаючи, що Україна розірвана німцями на шматки, вони продовжували співпрацювати з ними.
Втім, це не стосується ОУН (М)
Чому ?
, які співпрацювали з фашистами та, звісно ж, дивізії "СС-Галичина" та більш ранніх батальонів "Нахтігаль" та "Роланд".
Які були сформовані за допомогою ОУН (Б), а такий герой, як Р. Шухевич, був офіцером Абвера, резуном, та командиром "Соловейків", що топили в крові мирні селища. Тих виродків, що тероризували населення Львова 1-7 липня 41 року. Та про нього багато чого можна сказати. Ви тільки шепніть
>
> > > Втім, якщо Кваснєвський звернувся з таким проханням і пропозицією, то варто поставитись до цього по-християнськи і принести вибачення.
> >
> > не має чого вибачатись за злочинців, покарати їх - ось найкраще вибачення.
>
> Ви здаєтесь мені занадто категоричним. Спершу треба точно визначити хто є злочинцями. Справа у тому, що АК (Армія Крайова) у Польщі визнана воюючої стороною.
В нас своїх проблем по горло. Нащо нам ще польські справи ?
Тому вбивства людей з боку цієї регулярної армії, що підпорядковувалась уряд Польщі в екзилі, злочинами не вважаються. В Україні ж УПА вважають напівбандитами та напівпартизанами. З цієї точки зору, на жаль, ми можемо помилково зробити прямо протилежні висновки.
Вважають, та більшою мірою авансом, потрібно віддати їм належне вповні.
> А злочинців треба карати обов"язково. Я б почав з тих, хто практично організовував голодомор 33 року і репресії за часів Сталіна. Отак прямо б і почав - всі, хто був виконавцями та організаторами справ, за якими були засуджені ті, кого реабілітували в майбутньому, мають бути визнані злочинцями і безумовно покарані.
Про більшовистське бидло не тут мова. Але згоден, що їх призвіща потрібно назвати та засудити. А також призвіща тих, хто в Києві церкви в повітря висаджував.
> Але ще раніше, потрібно зайнятись тими, хто організував трасти, перепродаж дешевої російської нафти, крадіж мільярдів доларів з державного бюджету... спекулятивне підвищення цін на продукти.
> І, нарешті, для цього всю теперішню банду потрібно відігнати від влади, обравши Віктора Ющенка президентом України.
Я, наприклад, за Ющенко голосувати не стану, бо він заграє з реабілітацією нацистів. Для мене цього досить, щоб мати сумніви в компетентності, або в чесності такої людини.
Галаган пише:
> Mінор пише:
> > Ну не варто так шаблюкою махати. Упівці і з німцями непогано воявали і з радянською владою.
>
> Зрозуміло. Тільки дозвольте виправити - з нацистами, які засуджені за злочини проти людства.
Маю на увазі проти німців і радянської влади. ПРОТИ
Хто саме воював проти нацистів, імена, паролі, явки.
Галаган.
2003.07.09 | Тульский пряник
Ушки северного соседа :)
Mінор пише:
> В нормальній Україні, УПА має бути не тільки виправдана і реабілітована. Пенсії ще живих Упівців мають бути підвищеними, вдячна країна має скласти списки героїв, які полягли за її майбутнє в той час, коли інші намагалися знайти тепле місце під сонцем радянської або колоніальної німецької адміністрації.
Невизнання злочинів з боку Української повстанської армії щодо польського населення (в 1943 році на Волині загинуло 60-80 тисяч поляків) може бути сприйняте міжнародною спільнотою як потурання України тероризму, військових злочинам та злочинам проти людства. В даній ситуації реабілітація і визнання УПА під час другої світової війни воюючою стороною неможливе; http://maidan.org.ua/n/free/1057742330
2003.07.08 | Роман ShaRP
Перед використанням націоналізму проконсультуйтеся в лікаря.
Дана репліка стосується не пана Гури, а тих, хто стверджує, що Україні, мовляв, не вистачає націоналістів (як варіант, при владі).
Панове, це "ліва рука не знає, що робить права", -- одною ви закликаєте бути націоналістами, іншою з огидою сварите тих, у кого націоналізму забагато.
Так ви додавайте "не перевищувати рекомендованої дози націоналізму", чи що. Бо є, як на мене , негативні приклади того, що стається з тими, хто цю дозу перевищив -- та сама Польща та Ізраіль.
І ще тут можна кОпнути тих, хто стверджував, що, мовляв, націоналіст одного народу завжди знайде спільну мову з націоналістом народу іншого... Та де!
І ще можна сказати, що там, де ділять землю, -- годі шукати беспристрасності та справедливості. Це доводить і Палестина і Волинь, і ще багато-багато місць.
там, де ділять землю, -- годі шукати беспристрасності
Романе, тому тупо треба віддати землю східним чи західним сусідям і зберегти мир в їхніх серцях...
2003.07.08 | Чучхе
Оцей пасаж особливо сподобався:
> Ґазета Виборча також опублікувала лист Віктора Ющенка до Адама Міхніка. Лист Великого Українця до Великого Поляка. Лист, який ставить Віктора Ющенка в понаднаціональному вимірі. Власне з того листа видно, що це перш за все людина добра, від якої ніхто не може сподіватися кривди.
Мені був потрапив на очі анекдот .... Словом, так, як у нас розповідають про "німця, француза і чукчу", там розповідали про "німця, француза і поляка". Не пригадую, звідки взяв -- анекдот був на англійскій мові.
2003.07.09 | Shooter
Re: Оцей пасаж особливо сподобався:
Чучхе пише:
>
> А взагалі нічого хорошого від поляків я не чекаю
Воно й не дивно. Від того, для кого ідолом є Ростов-папа. Як і Азія (могутня і дика. ще дурна, правда) на противагу цивілізованій Європі окресленій як "ганіма прибалтика".
Nacjonalizm jest ciężką chorobą umysłową.Dwie plagi XX wieku -
komunizm i faszyzm upadły.Ukrainski nacjonalizm integralny
żyje.Jest to prawdziwe nieszczęscie , tak dla Ukrainców jak i
dla sąsiednich narodów.Obym się mylił.
Shooter пише:
> Доречі, коли за окупацію ЗУНР і наступні події періоду 1919-1946-го Польща вибачатися буде? Не знаєте часом?
Если Вам не изменяет память, то перед началом войны между Польшей и ЗУНР в 1918 в населении Львова украинцы занимали только третье место после поляков и евреев. Так, что о какой оккупации идёт речь? То, что эту войну ЗУНР с треском проиграла Польше, это совсем другая история. Может им (полякам) ещё надо извиниться за то, что в 1349 они отвоевали Львов себе, а русские князья не смогли его защитить? Как умели воевать - так оно и вышло. Перестаньте, наконец, всех и вся обвинять в собственной военной несостоятельности.
Тульский пряник пише:
> Shooter пише:
> > Доречі, коли за окупацію ЗУНР і наступні події періоду 1919-1946-го Польща вибачатися буде? Не знаєте часом?
>
> Если Вам не изменяет память, то перед началом войны между Польшей и ЗУНР в 1918 в населении Львова украинцы занимали только третье место после поляков и евреев.
і?
Чарівний мій прянику, Ваше ім'я - нє Фіма часом?
Бо Фіма (ще один знатний бандюківський "політтехнолог") кілька місяців тому був зробив "відкриття" для себе (причому, з ПОЛЬСЬКОГО джерела), що на території СХІДНОЇ ГАЛИЧИНИ/ЗУНР було АЖ 12% відсотків польського населення, в той час як українського - під 80%.
Вчіть історію, юначе. Курс СШ.
2003.07.10 | Роман ShaRP
Re: Оцей пасаж особливо сподобався:
Shooter пише:
> Чучхе пише:
> > А взагалі нічого хорошого від поляків я не чекаю
> Воно й не дивно. Від того, для кого ідолом є Ростов-папа. Як і Азія (могутня і дика. ще дурна, правда) на противагу цивілізованій Європі окресленій як "ганіма прибалтика".
Наступного разу, коли будете користуватися арабськими цифрами, папіром, винайденим китайцями, чи, не дай Боже, японською, корейською, сінгапурською, малайскою чи якою там ще електронікою, перехрестіться, -- адже їй винайшла Азія, дика, правда, ще дурна.
Також не забувайте хреститися, коли біля вас згадають Сунь-Цзи, Авіценну, або Конфуція.
А як ви гадаєте *пане* Шутере, до кого нас відносять поляки -- до європейців чи до азіатів? Здається мені, що думка деякіх поляків може неприємно здивувати навіть такого їх фаната як ви ....
"І торрррба тому, хто із Ющенком і Андруховичем кохався в Матриці холодній".
Роман ShaRP пише:
>
> А як ви гадаєте *пане* Шутере, до кого нас відносять поляки -- до європейців чи до азіатів? Здається мені, що думка деякіх поляків може неприємно здивувати навіть такого їх фаната як ви ....
До європейців - раз.
Мене не хвилює думка поляків про мене - два.
2003.07.08 | Нафта-Газ
Чому не зробити окремий форум Укр-Пол, Укр-Рос же є?
Чому не зробити окремий форум Укр-Пол, Укр-Рос же є?
Центральний Провід Української республіканської партії “Собор” прийняв рішення підтримати проект Постанови ВР про українсько-польську парламентську заяву у зв’язку з 60-ю річницею волинської трагедії і зобов’язав депутатську групу УРП “Собор” проголосувати за цю постанову. Члени Проводу погоджуються не з усіма формулюваннями узгодженого проекту українсько-польської парламентської заяви, але вони йдуть на поступки в ім’я порозуміння і розвитку добросусідських відносин між двома європейськими народами. На їхню думку дискусія про причини конфлікту і кількість жертв тих трагічних подій має надалі провадитися науковцями на підставі досліджень нещодавно відкритих архівів.
Прес-служба УРП “Собор”
2003.07.08 | Serhiy Hrysch
Ще УРП Собор про Волинь
Заява
Української республіканської партії “Собор”
з приводу планованого вшанування жертв Волинської трагедії 1943 року в селі Павлівці на Волині
На 11 липня заплановано зустріч президентів Л.Кучми та О.Кваснєвського в селі Павлівці на Волині з метою спільного вшанування пам’яті жертв Волинської трагедії 1943 року. УРП “Собор” вважає, що повинне відбутися спільне вшанування пам’яті жертв з обох сторін конфлікту (як з польської, так і з української) за формулою “Вибачаємо і просимо вибачення”, універсальною при залагодженні всіх конфліктів ІІ Світової війни. Ухвалена в Павлівці заява мала б сприяти остаточному перегортанню трагічних сторінок спільної історії двох народів, сприяти зміцненню дружніх, рівноправних, добросусідських стосунків двох великих європейських держав.
Однак закритий характер підготовки до зустрічі викликає підозру: чи не з’явиться в кінцевих документах, які оцінюватимуть події 60-річної давнини, термін “екстермінація польського населення”, неприйнятний для української сторони. Тому ми вимагаємо від української влади попередньо оприлюднити проекту спільної заяви президентів, яку планується підписати 11 липня, щоб уникнути дальших спекуляцій та можливих провокацій, які не підуть на користь дружбі України й Польщі.
Водночас ми констатуємо: кричущою несправедливістю досі залишається невизнання Українською державою Української повстанської армії воюючою стороною. Тому ми вимагаємо від Президента Л.Кучми негайно, ще до зустрічі з О.Кваснєвським, спеціальною заявою визнати заслуги ветеранів УПА в справі боротьби за незалежність України, з подальшим внесенням проекту відповідного закону до Верховної Ради України. Такий акт історичної справедливості встановить рівноправність у пошуках історичної правди про окремі трагічні сторінки з участю УПА й польської Армії Крайової.
2003.07.10 | Navigator
В усіх нормальних народів працює ЗДОРОВИЙ інстинкт
самозбереження.
Називайте це як хочете - але своя рубашка ближче до тіла, свої діти наймиліші а своя зарплата найкраща, хоч і маленька.
Нам треба вчитись у сусідів захищати свої права. Нам потрібно вчитись державному мисленню. Нам треба відчути себе НАРОДОМ. Тоді і до нас будуть відноситись відповідно.
От Берлусконі щось ляпнув ( як і поляки) в Європарламенті.
Що тут піднялось!
Сьогодні Шрьодер сказав, що в Італію у відпустку не поїде.
Куди не поїде Кучма?
А, мабуть, в Україну!!!
Німці щорічно ввозять як туристи в Італію 40 млрд доларів.
Цьго року, вслід за Шрьодером, багато німців відмовляться від поїздок в Італію. Компанія "Італія - баста" в Німеччині почалася!!!
Відповіді
2003.07.07 | Mінор
Попри все волів би мати справу з трьома польскими шовіністами,
аніж з одним російським національно-стурбованим придурком2003.07.07 | Богдан
Це точно
Всі наведені в статті образи з сторони поляків є вірні. Але хіба можна порівняти польську істерію в масмедія та групки "любителів Львова" з москальською навалою. Ті не дискутують, а зразу намагаються знищити.2003.07.07 | Patriot
Добре; що німці скоро повернуть свої землі
У Польщі. Той час (7 р), коли громадянам німеччини заборонено купувати земельні ділянки швидко мине. Зараз у Німців популярно крутити фільми про звірства; які чинили поляки по відношенню до німців в кінці війни. Якщо десь вкрали машину - у всіх на язиці знову поляки. У поляків - це виміщення злості. А у Европі нас українців, поляків, росіян бачать таким неосвіченими народами, які не вміють праскою користуватися.Міняти відношення до українців треба на особистому рівні. Маєш кілька хороших друзів поляків і доведеш їм, що ти в чомусь кращий за інших, вони при нагоді будуть розповідати це кожному, хто заведе мову про поганих українців.
2003.07.08 | Морон
Тіпун вам на язик! чур! чур! (-)
2003.07.08 | Тульский пряник
Совсем не точно
Богдан пише:> Всі наведені в статті образи з сторони поляків є вірні. Але хіба можна порівняти польську істерію в масмедія та групки "любителів Львова" з москальською навалою. Ті не дискутують, а зразу намагаються знищити.
Продолжаете жить 47 годом? Репрессиями Советской власти? А почему бы не вспомнить тогда Талергоф, где тоже немало людей с Украины было уничтожено задолго до Гитлера. Человеческой памяти хватает только на сто лет - на одно поколение. Если бы Вы вспомнили, что с вами - с "хлопами" выделывали поляки в XIX веке при Австро-Венгрии, не говоря уже об XVII при Речи Посполитой, то так бы не рассуждали. Ваши прадеды так не думали.
А ведь именно во Львове очень сильно было распространено так называемое "русофильство", видимо не от хорошей жизни при цесаре и поляках. Вспомните Головацкого, Петрушевича да и ещё очень многих.
Конечно, Сталинский режим унёс жизни многих и многих. Но не надо забывать и о том, что именно большевизм вырвал Галичину из рук Польши.
2003.07.08 | Морон
Большевізм - загальний ворог українців і поляків. Witam. (-)
2003.07.09 | Тульский пряник
И не только их, русских тоже! No to czesc! (-)
2003.07.07 | Len
Re: Дойдёт или нет !
Вельмишановный пан Минор! К сожалению, приходится так ставить вопрос .У Вас "Адже РФ поки-що не в ЄС"????????????????? Что значит ПОКИ???
Объясняю на примере Норвегии. Эта страна, обладает огромными природными богатствами, по ним она занимает первое в Западной Европе.
У Норвегии огромные запасы нефти, газа, рыбы, леса , гидроэнергии.
Именно этот факт и исключает стремление Норвегии в ЕС. Норвегия не хочет в ЕС, по простому соображению: ЕС - это федеративное государство с общими природными богатствами. Аналогично РФ НИКОГДА не будет вступать в ЕС. Ни при каких условиях. Зачем ей делится природными богатствами? Хотя ,если завтра(7.7.2003г) Россия выскажет желание вступить в ЕС , её примут в экстренном порядке , срочно соберут руководящие державы и примут решение начать процесс за один день. С уважением Len 7 июля 2003г. г.Киев
2003.07.07 | Морон
А що, Росія вже подавала заявку? Зрозумів: це все природа. (-)
2003.07.08 | Мінор
Цікаво, що навіть називаючи Україну колонією, поляки
По-перше, чітко це озвучують і усвідомлюють, не камуфлюючи реального стану стосунків Польща-Україна у минулому, солодкими промовами про "братерські союзи" та "воз"єднання двох братніх народів".По-друге, навіть польські шовіністи не заперечують існування окремого українського народу, хай бидлячого, як на їх думку, але окремого. А от наші "браткі" з Півночі неодноразово договорювались до того, що окремого українського народу не існує, а "мова" - то спотворений поляками та австріяками південно-російський варіант "русского языка".
Щодо екстренного прийому РФ в ЄС, то це дуже скидається на манію величі. Не хоче РФ в ЄС - ну так для цього я певні причини, деякі з них ви навели.
Зрештою, я мав на увазі стримуючі фактори, котрі гальмують розвиток крайніх форм націоналізму у країнах ЄС. Навіть і не крайні, як це було з перемогою правих у Австрії.
Len пише:
> Вельмишановный пан Минор! К сожалению, приходится так ставить вопрос .
> У Вас "Адже РФ поки-що не в ЄС"????????????????? Что значит ПОКИ???
> Объясняю на примере Норвегии. Эта страна, обладает огромными природными богатствами, по ним она занимает первое в Западной Европе.
> У Норвегии огромные запасы нефти, газа, рыбы, леса , гидроэнергии.
> Именно этот факт и исключает стремление Норвегии в ЕС. Норвегия не хочет в ЕС, по простому соображению: ЕС - это федеративное государство с общими природными богатствами. Аналогично РФ НИКОГДА не будет вступать в ЕС. Ни при каких условиях. Зачем ей делится природными богатствами? Хотя ,если завтра(7.7.2003г) Россия выскажет желание вступить в ЕС , её примут в экстренном порядке , срочно соберут руководящие державы и примут решение начать процесс за один день. С уважением Len 7 июля 2003г. г.Киев
2003.07.08 | Misza
Niech zyje Ukraina!!!
Bracia Ukraincy!Kocham Was, a chyba bardziej jeszcze wszelkie piekne siostry Ukrainki!:))) Jestescie super, i jak mi sie uda, to was odwiedze jeszcze w tym roku! a zatrzymam sie chyba "Tylko we Lwowie":))
No nie, musze jeszcze Romana z Zaporoza odwiedzic, no i Odesse i Krym, no i jeszcze jest tam calkiem nie malo do zobaczenia.
A tak na powaznie, Ukraincow lubie, bo to super przyjazni ludzie no i w dodatku bracia slowianie (Roman, nie przejmij sie tym tak...
ok, koniec dobrego
Specjalne po6zdrowienia dla Jury i Wiki
paps
Misza, Kozak nad Kozaki, Hetman choragwi malopolskiej
2003.07.08 | Морон
Більше б отаких послів України в Польщі і Польщі в України!
Powodzenia, witam!2003.07.08 | Rad
Re: Дойдёт или нет !
То есть - степень СУЩЕСТВУЮЩЕЙ интеграции Норвегии со странами ЕС АДЕКВАТНО такой же интеграции с ними России? Или я чего не понял? При вьезде из Германии в Новегию паспорта проверяют? С последующей сопроводиловкой в обезьянник и транспорт - на штрафплощадку? Бедная Норвегия...2003.07.07 | Морон
Всюди є морони (ідіоти)...
І в Польщі вони теж є. Дуже класна стаття!!!!Я вважаю, поляки, на відміну від американців і британців, не виробили в суспільстві тактики просування своєї культури за кордоном. "Просування" я маю на увазі функції діаспори. Поляки хіба копіювали французів і німців, які у просуванні своєї культури виглядають розбещеними дітьми у порівнянні з беневолентними, раціональними, ненав"язливими американцями.
Чому розпалася Реч Посполита? Тому що відсоток ідіотів серед поляків (найсильніших у цьому союзі) був завеликий для забезпечення життєздатності федерації/"коммонвелша".
2003.07.07 | Гура
Чи повинні укнаїнці вибачитись перед поляками?
В совместном заявлении о Волынской трагедии отсутствует слово "геноцид"Корреспондент.net
07 Июля 2003, 18:58
Украина и Польша окончательно согласовали текст совместного заявления об этнических столкновений между украинцами и поляками в 1943 году на Волыни. Об этом, как передают Українські Новини, заявил вице-спикер Верховной Рады Александр Зинченко, возглавлявший с украинской стороны рабочую группу.
Согласно договоренностям, ни одна сторона не может самостоятельно вносить изменения в текст заявления.
"Мы сейчас находимся на таком этапе, что ни одна из сторон не может вносить в текст заявления даже запятой", - сказал Зинченко.
По его словам, в тексте заявления отсутствует слово "геноцид" по отношению к украинскому или польскому народу.
Он отметил, что формулировка текста подталкивает к обоюдным извинениям сторон.
Напомним, в прошлую среду, 2 июля, около 70 представителей 5 партий проводили пикет у генерального консульства Польши во Львове, протестуя против намерений Украины в одностороннем порядке извиниться перед Польшей за Волынскую трагедию 1943 года.
Ранее президенты Украины и Польши Леонид Кучма и Александр Квасьневский договорились 11 июля принять участие в мероприятиях памяти жертв этнических столкновений украинцев и поляков на Волыни в 1943 году.
В 1943 году во время столкновений на этнической почве между украинцами и поляками на Волыни погибло до 100 тысяч человек.
2003.07.07 | Гура
Пардон-с, укРаїнці :-) (-)
2003.07.08 | Морон
На рівні урядів - ні.
Кучмістська Україна не визнала УПА своєю. Ветерани УПА не отримують навіть ветеранських песній. Волинь була окупована німцями. Уряд Польщі був у Ландоні. Уряди України і Польщі не мають відношення до того, що там відбувалося. Уряди хочуть взяти лідуючу роль у формуванні ставлення до цього питання.Вважаю, що одна релевантна заява мала б бути зроблена цервками (Польська РКЦ, Польська Православна, Українська Православна, Українська Грекокатолицька, і Українська Римокатолицька). Подібне взаємне "вибачення" вже було зроблено рік тому.
2003.07.09 | Галаган
Україні, як державі, не має за що вибачатись перед поляками.
Звірства бандидів ОУН, не носили характер державної політики. Сучасній Україні достатньо засудити дії волинських головорізів, відмежуватись від них, та почати рослідування, з метою якомого повного та об"єктивного висвітлення проблеми. В цьому випадку достатньо засудження. З іншого боку, операція "Вісла", носила державний характер, але поляки свої вибачення принесли.Вибачатись потрібно тим українцям, що тероризував мирне населення Волині, інші тут не до чого, 12 літня держава тим більш. Україна не є правонаступницею УССД, Україна є правонаступницею УРСР, яка воювала проти цих молодчиків.
Галаган.
2003.07.09 | Mінор
Тільки після того як Німеччина вибачиться перед поляками
А Росія, як правонаступник СРСР вибачиться перед НімеччиноюВзагалі це абсурд. Хай вибачаються ті, хто вчинив різанину з української і польської сторони, а не ми, їхні нащадки.
Окрім того мені сучасні поляки подобаються значно більше від сучасних росіян, а політика сучасної Польщі значно більш симпатична для українців, аніж політика РФ. Вушка північного сусіда стирчать за цим скандалом настільки, що не помітити їх може хіба-що сліпий та й то, якщо не має рук
Втім, якщо Кваснєвський звернувся з таким проханням і пропозицією, то варто поставитись до цього по-християнськи і принести вибачення. Одночасно остаточно реабілітувавши УПА.
2003.07.09 | Галаган
Re: Тільки після того як Німеччина вибачиться перед поляками
Mінор пише:> А Росія, як правонаступник СРСР вибачиться перед Німеччиною
Веселий жарт, правда смішно
>
> Взагалі це абсурд. Хай вибачаються ті, хто вчинив різанину з української і польської сторони, а не ми, їхні нащадки.
Оце точно, хай вибачаються послідовники ОУН-УПА, але потім нехай несуть покарання.
> Окрім того мені сучасні поляки подобаються значно більше від сучасних росіян, а політика сучасної Польщі значно більш симпатична для українців, аніж політика РФ.
Ну це суб"єктивні Ваші уподобання, які до справи відношення не мають.
Вушка північного сусіда стирчать за цим скандалом настільки, що не помітити їх може хіба-що сліпий та й то, якщо не має рук
Їх можна зрозуміти, ОУН вбивали не тільки українців та поляків.
>
> Втім, якщо Кваснєвський звернувся з таким проханням і пропозицією, то варто поставитись до цього по-християнськи і принести вибачення.
не має чого вибачатись за злочинців, покарати їх - ось найкраще вибачення.
Одночасно остаточно реабілітувавши УПА.
Реабілітація резунів ? А Гитлера слабо в Україні реабілітувати? Оце була б воля незалежної держави, усі б ахнули. Хоча все залежить від того, про яке саме УПА Ви кажете.
Галаган.
2003.07.09 | Mінор
Re: Тільки після того як Німеччина вибачиться перед поляками
Галаган пише:> Mінор пише:
> > А Росія, як правонаступник СРСР вибачиться перед Німеччиною
>
> Веселий жарт, правда смішно
Вважайте, що поляки напали на волиняк. В таких випадках кожна сторона буде вважати себе постраждалою. Я не виправдовую різунів, але і сотні тисяч німецьких жінок, яких згвалтували наші діди у 45-ому також можуть претендувати на вибачення за масові пограбування, мародерство, згвалтування. То все війна. Причому одна з самих жахливих в історії людства за поведінкою її учасників.
> Оце точно, хай вибачаються послідовники ОУН-УПА, але потім нехай несуть покарання.
Ну не варто так шаблюкою махати. Упівці і з німцями непогано воявали і з радянською владою. За що моя особиста їм подяка і честь. Все ж таки приємно, що не всі українці погоджувалиь тихо вмирати від голоду, а були й такі, хто вмів і давав здачі межи очі.
> Їх можна зрозуміти, ОУН вбивали не тільки українців та поляків.
В нормальній Україні, УПА має бути не тільки виправдана і реабілітована. Пенсії ще живих Упівців мають бути підвищеними, вдячна країна має скласти списки героїв, які полягли за її майбутнє в той час, коли інші намагалися знайти тепле місце під сонцем радянської або колоніальної німецької адміністрації. Втім, це не стосується ОУН (М), які співпрацювали з фашистами та, звісно ж, дивізії "СС-Галичина" та більш ранніх батальонів "Нахтігаль" та "Роланд".
> > Втім, якщо Кваснєвський звернувся з таким проханням і пропозицією, то варто поставитись до цього по-християнськи і принести вибачення.
>
> не має чого вибачатись за злочинців, покарати їх - ось найкраще вибачення.
Ви здаєтесь мені занадто категоричним. Спершу треба точно визначити хто є злочинцями. Справа у тому, що АК (Армія Крайова) у Польщі визнана воюючої стороною. Тому вбивства людей з боку цієї регулярної армії, що підпорядковувалась уряд Польщі в екзилі, злочинами не вважаються. В Україні ж УПА вважають напівбандитами та напівпартизанами. З цієї точки зору, на жаль, ми можемо помилково зробити прямо протилежні висновки.
А злочинців треба карати обов"язково. Я б почав з тих, хто практично організовував голодомор 33 року і репресії за часів Сталіна. Отак прямо б і почав - всі, хто був виконавцями та організаторами справ, за якими були засуджені ті, кого реабілітували в майбутньому, мають бути визнані злочинцями і безумовно покарані.
Але ще раніше, потрібно зайнятись тими, хто організував трасти, перепродаж дешевої російської нафти, крадіж мільярдів доларів з державного бюджету... спекулятивне підвищення цін на продукти.
І, нарешті, для цього всю теперішню банду потрібно відігнати від влади, обравши Віктора Ющенка президентом України.
2003.07.09 | Галаган
Re: Тільки після того як Німеччина вибачиться перед поляками
Mінор пише:> Галаган пише:
> > Mінор пише:
> > > А Росія, як правонаступник СРСР вибачиться перед Німеччиною
> >
> > Веселий жарт, правда смішно
>
> Вважайте, що поляки напали на волиняк. В таких випадках кожна сторона буде вважати себе постраждалою. Я не виправдовую різунів, але і сотні тисяч німецьких жінок, яких згвалтували наші діди у 45-ому також можуть претендувати на вибачення за масові пограбування, мародерство, згвалтування. То все війна. Причому одна з самих жахливих в історії людства за поведінкою її учасників.
Одна з самих жахливих.
> > Оце точно, хай вибачаються послідовники ОУН-УПА, але потім нехай несуть покарання.
> Ну не варто так шаблюкою махати. Упівці і з німцями непогано воявали і з радянською владою.
Зрозуміло. Тільки дозвольте виправити - з нацистами, які засуджені за злочини проти людства.
За що моя особиста їм подяка і честь.
Честь за винищення цивільного населеня.
Все ж таки приємно
Коли вирізають цілі райони, коли відома сволочь Бах, що поклав в землю кожного четвертого білоруса, дякую Шухевичу за гарну поміч в їх тяжкій праці по встановленню Нового Орднунгу.
, що не всі українці погоджувалиь тихо вмирати від голоду, а були й такі, хто вмів і давав здачі межи очі.
Давали межі очі, поки не зустрічались із регулярною армією, та й до того нічим особливим, окрім бандитських нальотів не відзначились.
>
> > Їх можна зрозуміти, ОУН вбивали не тільки українців та поляків.
>
> В нормальній Україні, УПА має бути не тільки виправдана і реабілітована.
Слава Богу, що Україна нормальна не по-Вашим понятіям, пане.
Пенсії ще живих Упівців мають бути підвищеними,
За рахунок тих,хто визволяв Україну, за рахунок тих, хто працює та є нащадком замордованих їми в 40-х ? Українська справедливість ?
вдячна країна має скласти списки героїв,
УССД не існує.
які полягли за її майбутнє в той час
За її націонал-соціалістичне майбутнє під омофором Великої Німеччини. Ви читали декларацію 30 червня 1941, Ярослава Стецько ?
, коли інші намагалися знайти тепле місце під сонцем радянської або колоніальної німецької адміністрації.
Вони його шукали тільки під нацистами, знаючи, що Україна розірвана німцями на шматки, вони продовжували співпрацювати з ними.
Втім, це не стосується ОУН (М)
Чому ?
, які співпрацювали з фашистами та, звісно ж, дивізії "СС-Галичина" та більш ранніх батальонів "Нахтігаль" та "Роланд".
Які були сформовані за допомогою ОУН (Б), а такий герой, як Р. Шухевич, був офіцером Абвера, резуном, та командиром "Соловейків", що топили в крові мирні селища. Тих виродків, що тероризували населення Львова 1-7 липня 41 року. Та про нього багато чого можна сказати. Ви тільки шепніть
>
> > > Втім, якщо Кваснєвський звернувся з таким проханням і пропозицією, то варто поставитись до цього по-християнськи і принести вибачення.
> >
> > не має чого вибачатись за злочинців, покарати їх - ось найкраще вибачення.
>
> Ви здаєтесь мені занадто категоричним. Спершу треба точно визначити хто є злочинцями. Справа у тому, що АК (Армія Крайова) у Польщі визнана воюючої стороною.
В нас своїх проблем по горло. Нащо нам ще польські справи ?
Тому вбивства людей з боку цієї регулярної армії, що підпорядковувалась уряд Польщі в екзилі, злочинами не вважаються. В Україні ж УПА вважають напівбандитами та напівпартизанами. З цієї точки зору, на жаль, ми можемо помилково зробити прямо протилежні висновки.
Вважають, та більшою мірою авансом, потрібно віддати їм належне вповні.
> А злочинців треба карати обов"язково. Я б почав з тих, хто практично організовував голодомор 33 року і репресії за часів Сталіна. Отак прямо б і почав - всі, хто був виконавцями та організаторами справ, за якими були засуджені ті, кого реабілітували в майбутньому, мають бути визнані злочинцями і безумовно покарані.
Про більшовистське бидло не тут мова. Але згоден, що їх призвіща потрібно назвати та засудити. А також призвіща тих, хто в Києві церкви в повітря висаджував.
> Але ще раніше, потрібно зайнятись тими, хто організував трасти, перепродаж дешевої російської нафти, крадіж мільярдів доларів з державного бюджету... спекулятивне підвищення цін на продукти.
> І, нарешті, для цього всю теперішню банду потрібно відігнати від влади, обравши Віктора Ющенка президентом України.
Я, наприклад, за Ющенко голосувати не стану, бо він заграє з реабілітацією нацистів. Для мене цього досить, щоб мати сумніви в компетентності, або в чесності такої людини.
Галаган.
2003.07.09 | Mінор
Виправити не дозволяю :-)
Галаган пише:> Mінор пише:
> > Ну не варто так шаблюкою махати. Упівці і з німцями непогано воявали і з радянською владою.
>
> Зрозуміло. Тільки дозвольте виправити - з нацистами, які засуджені за злочини проти людства.
Маю на увазі проти німців і радянської влади. ПРОТИ
2003.07.09 | Галаган
Re: Виправити не дозволяю :-)
Хто саме воював проти нацистів, імена, паролі, явки.Галаган.
2003.07.09 | Тульский пряник
Ушки северного соседа :)
Mінор пише:> В нормальній Україні, УПА має бути не тільки виправдана і реабілітована. Пенсії ще живих Упівців мають бути підвищеними, вдячна країна має скласти списки героїв, які полягли за її майбутнє в той час, коли інші намагалися знайти тепле місце під сонцем радянської або колоніальної німецької адміністрації.
Невизнання злочинів з боку Української повстанської армії щодо польського населення (в 1943 році на Волині загинуло 60-80 тисяч поляків) може бути сприйняте міжнародною спільнотою як потурання України тероризму, військових злочинам та злочинам проти людства. В даній ситуації реабілітація і визнання УПА під час другої світової війни воюючою стороною неможливе;
http://maidan.org.ua/n/free/1057742330
2003.07.08 | Роман ShaRP
Перед використанням націоналізму проконсультуйтеся в лікаря.
Дана репліка стосується не пана Гури, а тих, хто стверджує, що Україні, мовляв, не вистачає націоналістів (як варіант, при владі).Панове, це "ліва рука не знає, що робить права", -- одною ви закликаєте бути націоналістами, іншою з огидою сварите тих, у кого націоналізму забагато.
Так ви додавайте "не перевищувати рекомендованої дози націоналізму", чи що. Бо є, як на мене , негативні приклади того, що стається з тими, хто цю дозу перевищив -- та сама Польща та Ізраіль.
І ще тут можна кОпнути тих, хто стверджував, що, мовляв, націоналіст одного народу завжди знайде спільну мову з націоналістом народу іншого... Та де!
І ще можна сказати, що там, де ділять землю, -- годі шукати беспристрасності та справедливості. Це доводить і Палестина і Волинь, і ще багато-багато місць.
2003.07.10 | Navigator
там, де ділять землю, -- годі шукати беспристрасності
Романе, тому тупо треба віддати землю східним чи західним сусідям і зберегти мир в їхніх серцях...2003.07.08 | Чучхе
Оцей пасаж особливо сподобався:
> Ґазета Виборча також опублікувала лист Віктора Ющенка до Адама Міхніка. Лист Великого Українця до Великого Поляка. Лист, який ставить Віктора Ющенка в понаднаціональному вимірі. Власне з того листа видно, що це перш за все людина добра, від якої ніхто не може сподіватися кривди.А взагалі нічого хорошого від поляків я не чекаю
2003.07.09 | Роман ShaRP
Можливо, деякі речі сподобалися б тобі ще більше.
Мені був потрапив на очі анекдот .... Словом, так, як у нас розповідають про "німця, француза і чукчу", там розповідали про "німця, француза і поляка". Не пригадую, звідки взяв -- анекдот був на англійскій мові.2003.07.09 | Shooter
Re: Оцей пасаж особливо сподобався:
Чучхе пише:>
> А взагалі нічого хорошого від поляків я не чекаю
Воно й не дивно. Від того, для кого ідолом є Ростов-папа. Як і Азія (могутня і дика. ще дурна, правда) на противагу цивілізованій Європі окресленій як "ганіма прибалтика".
2003.07.09 | Czeslaw
Re: Оцей пасаж особливо сподобався:
Nacjonalizm jest ciężką chorobą umysłową.Dwie plagi XX wieku -komunizm i faszyzm upadły.Ukrainski nacjonalizm integralny
żyje.Jest to prawdziwe nieszczęscie , tak dla Ukrainców jak i
dla sąsiednich narodów.Obym się mylił.
2003.07.10 | Shooter
Re: Оцей пасаж особливо сподобався:
Czeslaw пише:> Ukrainski nacjonalizm integralny żyje.
Ги
Розкажіть!
Про "живий український інтеґральний націоналізм".
Доречі, коли за окупацію ЗУНР і наступні події періоду 1919-1946-го Польща вибачатися буде? Не знаєте часом?
2003.07.10 | Тульский пряник
Всё смешалось в доме Облонских...
Shooter пише:> Доречі, коли за окупацію ЗУНР і наступні події періоду 1919-1946-го Польща вибачатися буде? Не знаєте часом?
Если Вам не изменяет память, то перед началом войны между Польшей и ЗУНР в 1918 в населении Львова украинцы занимали только третье место после поляков и евреев. Так, что о какой оккупации идёт речь? То, что эту войну ЗУНР с треском проиграла Польше, это совсем другая история. Может им (полякам) ещё надо извиниться за то, что в 1349 они отвоевали Львов себе, а русские князья не смогли его защитить? Как умели воевать - так оно и вышло. Перестаньте, наконец, всех и вся обвинять в собственной военной несостоятельности.
2003.07.10 | Shooter
Оце точно
Тульский пряник пише:> Shooter пише:
> > Доречі, коли за окупацію ЗУНР і наступні події періоду 1919-1946-го Польща вибачатися буде? Не знаєте часом?
>
> Если Вам не изменяет память, то перед началом войны между Польшей и ЗУНР в 1918 в населении Львова украинцы занимали только третье место после поляков и евреев.
і?
Чарівний мій прянику, Ваше ім'я - нє Фіма часом?
Бо Фіма (ще один знатний бандюківський "політтехнолог") кілька місяців тому був зробив "відкриття" для себе (причому, з ПОЛЬСЬКОГО джерела), що на території СХІДНОЇ ГАЛИЧИНИ/ЗУНР було АЖ 12% відсотків польського населення, в той час як українського - під 80%.
Вчіть історію, юначе. Курс СШ.
2003.07.10 | Роман ShaRP
Re: Оцей пасаж особливо сподобався:
Shooter пише:> Чучхе пише:
> > А взагалі нічого хорошого від поляків я не чекаю
> Воно й не дивно. Від того, для кого ідолом є Ростов-папа. Як і Азія (могутня і дика. ще дурна, правда) на противагу цивілізованій Європі окресленій як "ганіма прибалтика".
Наступного разу, коли будете користуватися арабськими цифрами, папіром, винайденим китайцями, чи, не дай Боже, японською, корейською, сінгапурською, малайскою чи якою там ще електронікою, перехрестіться, -- адже їй винайшла Азія, дика, правда, ще дурна.
Також не забувайте хреститися, коли біля вас згадають Сунь-Цзи, Авіценну, або Конфуція.
А як ви гадаєте *пане* Шутере, до кого нас відносять поляки -- до європейців чи до азіатів? Здається мені, що думка деякіх поляків може неприємно здивувати навіть такого їх фаната як ви ....
"І торрррба тому, хто із Ющенком і Андруховичем кохався в Матриці холодній".
2003.07.10 | Shooter
Re: Оцей пасаж особливо сподобався:
Роман ShaRP пише:>
> А як ви гадаєте *пане* Шутере, до кого нас відносять поляки -- до європейців чи до азіатів? Здається мені, що думка деякіх поляків може неприємно здивувати навіть такого їх фаната як ви ....
До європейців - раз.
Мене не хвилює думка поляків про мене - два.
2003.07.08 | Нафта-Газ
Чому не зробити окремий форум Укр-Пол, Укр-Рос же є?
Чому не зробити окремий форум Укр-Пол, Укр-Рос же є?Малувато суттєвих дописів про Укр-Пол відносини
2003.07.08 | Serhiy Hrysch
Тому що мало дописів. (-)
2003.07.08 | Нафта-Газ
Зробіть Укр-Пол форум, потім і дописи з'являться. (-)
Адже всі повідомлення включно з такимиhttp://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1057667881&first=1057692927&last=1057659623
вповні мають місце бути там.
2003.07.08 | Serhiy Hrysch
Офіційна позиція партії УРП Собор
Інформаційне повідомленняЦентральний Провід Української республіканської партії “Собор” прийняв рішення підтримати проект Постанови ВР про українсько-польську парламентську заяву у зв’язку з 60-ю річницею волинської трагедії і зобов’язав депутатську групу УРП “Собор” проголосувати за цю постанову. Члени Проводу погоджуються не з усіма формулюваннями узгодженого проекту українсько-польської парламентської заяви, але вони йдуть на поступки в ім’я порозуміння і розвитку добросусідських відносин між двома європейськими народами. На їхню думку дискусія про причини конфлікту і кількість жертв тих трагічних подій має надалі провадитися науковцями на підставі досліджень нещодавно відкритих архівів.
Прес-служба УРП “Собор”
2003.07.08 | Serhiy Hrysch
Ще УРП Собор про Волинь
ЗаяваУкраїнської республіканської партії “Собор”
з приводу планованого вшанування жертв Волинської трагедії 1943 року в селі Павлівці на Волині
На 11 липня заплановано зустріч президентів Л.Кучми та О.Кваснєвського в селі Павлівці на Волині з метою спільного вшанування пам’яті жертв Волинської трагедії 1943 року. УРП “Собор” вважає, що повинне відбутися спільне вшанування пам’яті жертв з обох сторін конфлікту (як з польської, так і з української) за формулою “Вибачаємо і просимо вибачення”, універсальною при залагодженні всіх конфліктів ІІ Світової війни. Ухвалена в Павлівці заява мала б сприяти остаточному перегортанню трагічних сторінок спільної історії двох народів, сприяти зміцненню дружніх, рівноправних, добросусідських стосунків двох великих європейських держав.
Однак закритий характер підготовки до зустрічі викликає підозру: чи не з’явиться в кінцевих документах, які оцінюватимуть події 60-річної давнини, термін “екстермінація польського населення”, неприйнятний для української сторони. Тому ми вимагаємо від української влади попередньо оприлюднити проекту спільної заяви президентів, яку планується підписати 11 липня, щоб уникнути дальших спекуляцій та можливих провокацій, які не підуть на користь дружбі України й Польщі.
Водночас ми констатуємо: кричущою несправедливістю досі залишається невизнання Українською державою Української повстанської армії воюючою стороною. Тому ми вимагаємо від Президента Л.Кучми негайно, ще до зустрічі з О.Кваснєвським, спеціальною заявою визнати заслуги ветеранів УПА в справі боротьби за незалежність України, з подальшим внесенням проекту відповідного закону до Верховної Ради України. Такий акт історичної справедливості встановить рівноправність у пошуках історичної правди про окремі трагічні сторінки з участю УПА й польської Армії Крайової.
2003.07.10 | Navigator
В усіх нормальних народів працює ЗДОРОВИЙ інстинкт
самозбереження.Називайте це як хочете - але своя рубашка ближче до тіла, свої діти наймиліші а своя зарплата найкраща, хоч і маленька.
Нам треба вчитись у сусідів захищати свої права. Нам потрібно вчитись державному мисленню. Нам треба відчути себе НАРОДОМ. Тоді і до нас будуть відноситись відповідно.
От Берлусконі щось ляпнув ( як і поляки) в Європарламенті.
Що тут піднялось!
Сьогодні Шрьодер сказав, що в Італію у відпустку не поїде.
Куди не поїде Кучма?
А, мабуть, в Україну!!!
2003.07.11 | Navigator
Ідеальна реакція німців на ляпи італійців
Німці щорічно ввозять як туристи в Італію 40 млрд доларів.Цьго року, вслід за Шрьодером, багато німців відмовляться від поїздок в Італію. Компанія "Італія - баста" в Німеччині почалася!!!
2003.07.12 | Гура
Реакція поляка на цю статтю
http://www2.pravda.com.ua/archive/2003/july/12/1.shtml