Негайно додати форум Україна-Польща !
07/09/2003 | Нафта-Газ
Папа Римський закликав українців і поляків до історичного примирення
Папа Римський Іван Павло Другий закликав до примирення між Польщею та Україною напередодні заходів на вшанування пам’яті загиблих у міжетнічній ворожнечі на Волині в часи другої світової війни.
Папа надіслав листа главі української греко-католицької церкви кардиналу Любомиру Гузару та польському кардиналу Юзефу Ґлемпу, де сказано, що зараз обидві країни, прийшовши до демократії, повинні налагодити між собою діалог.
«Розглядаючи минулі події в новій перспективі і беручи на себе відповідальність за побудову кращого майбутнього для всіх, нехай два народи поглянуть один на одного з огляду на примирення», - сказано в листі Папи Римського.
Президенти України і Польщі Леонід Кучма і Александр Квасьневський мають у п’ятницю вшанувати пам’ять загиблих українців і поляків у селі Павлівка Волинської області.
Як відзначає “Бі-бі-Сі”, у той час, як в обох країнах загалом згодні щодо потреби подолати суперечності минулого, погляди на оцінку подій на Волині відмінні.
Папа Римський Іван Павло Другий закликав до примирення між Польщею та Україною напередодні заходів на вшанування пам’яті загиблих у міжетнічній ворожнечі на Волині в часи другої світової війни.
Папа надіслав листа главі української греко-католицької церкви кардиналу Любомиру Гузару та польському кардиналу Юзефу Ґлемпу, де сказано, що зараз обидві країни, прийшовши до демократії, повинні налагодити між собою діалог.
«Розглядаючи минулі події в новій перспективі і беручи на себе відповідальність за побудову кращого майбутнього для всіх, нехай два народи поглянуть один на одного з огляду на примирення», - сказано в листі Папи Римського.
Президенти України і Польщі Леонід Кучма і Александр Квасьневський мають у п’ятницю вшанувати пам’ять загиблих українців і поляків у селі Павлівка Волинської області.
Як відзначає “Бі-бі-Сі”, у той час, як в обох країнах загалом згодні щодо потреби подолати суперечності минулого, погляди на оцінку подій на Волині відмінні.
Відповіді
2003.07.09 | Нафта-Газ
Re: Негайно додати форум Україна-Польща !
http://www.bbc.co.uk/ukrainian/news1.shtmlПапа Римський закликає до польсько-українського примирення
Папа Римський Іван Павло Другий закликав до примирення між Польщею та Україною напередодні заходів на вшанування пам'яті загиблих у міжетнічній ворожнечі на Волині в часи другої світової війни.
Папа надіслав листа главі української греко-католицької церкви кардиналу Любомиру Гузару та польському кардиналу Юзефу Ґлемпу, де сказано, що зараз обидві країни, прийшовши до демократії, повинні налагодити між собою діалог.
"Розглядаючи минулі події в новій перспективі і беручи на себе відповідальність за побудову кращого майбутнього для всіх, нехай два народи поглянуть один на одний з думкою про примирення", - сказано в листі Папи Римського.
Президенти України і Польщі Леонід Кучма і Александр Квасьневський мають у п'ятницю вшанувати пам'ять загиблих українців і поляків у селі Павлівка Волинської області.
У той час, як в обох країнах загалом згодні щодо потреби подолати суперечності минулого, погляди на оцінку подій на Волині відмінні.
Нехай два народи поглянуть один на одний з думкою про примирення
Іван Павло ІІ
Як сказав в інтерв'ю Українській службі Бі-Бі-Сі віце-ректор Католицького університету у Львові професор Мирослав Маринович, звернення Папи Римського надзвичайно вчасне не тільки тому, що з'явилося напередодні зустрічі президентів, а й тому, що українська громадськість уже давно очікувала голосу церкви:
"У Папи цей голос надзвичайно потужний і радо прийнятий в Україні".
"Я думаю, що це звернення буде сприйнято надзвичайно вдало в Україні і припускаю, що і в Польщі", - сказав Мирослав Маринович.
За словами Мирослава Мариновича, "історики ніколи не вишикують історичні події в якусь одну лінію, яка буде однаково приийнятна для народів. Спільна історія не є синонімом до уніфікованої історії. Але саме тому повинні бути християнські голоси, саме тому потрібно наше минуле посттавити на християнську, євангельську основу і треба піднятися вище над тим, що нас ділить".
2003.07.09 | Горицвіт
пишіть на головному форумі
в чому проблема?Не треба дробити форуми, зараз нема в цьому потреби.
Українсько-польські стосунки — це безпосередньо "центральна" українська політика, тому винесення цих тем на спецфорум — було б пониженням їх статусу. По-друге, "польських" тем не настільки багато, от зараз закінчиться волинська історія, і все затихне аж до введення віз. А введення віз — це вже буде не "польська", а "ЄС-івська" тема.
Аналогії з "Укр-рос" тут нема, бо історично той форум створений для "дискусій" типу "всі хахли тупі — всі кацапи тупі", які засмічували головний форум.
2003.07.09 | Нафта-Газ
Re: пишіть на головному форумі
Горицвіт пише:> Аналогії з "Укр-рос" тут нема, бо історично той форум створений для "дискусій" типу "всі хахли тупі — всі кацапи тупі", які засмічували головний форум.
Дякую за роз'яснення.
2003.07.09 | paweł
Re: пишіть на головному форумі
Może Ukraińcy nie są jeszcze gotowi do spojrzenia w oczy swojejwłasnej historii.Kompromis może zabić prawdę historyczną a
pamięć o ludobójstwie może zostać rozmyta. Mam duże
wątpiliwości, lepiej byłoby zaczekać z tym oświadczeniem, oddać
po prostu hołd pomordowanym i zaczekać na wzrost świadomości
historycznej Ukraińców. Szanuje słowa Papieża ale taka Papieża
jest rola, a naszą rolą jest właściwe określenie tego co stało
się w latach 40 na ziemiach ukraińskich. Przede wszystkim
prawda
2003.07.09 | Нафта-Газ
Україна і Польща нові лідери Європи
paweł пише:> Może Ukraińcy nie są jeszcze gotowi do spojrzenia w oczy swojej
> własnej historii.Kompromis może zabić prawdę historyczną a
> pamięć o ludobójstwie może zostać rozmyta. Mam duże
> wątpiliwości, lepiej byłoby zaczekać z tym oświadczeniem, oddać
> po prostu hołd pomordowanym i zaczekać na wzrost świadomości
> historycznej Ukraińców. Szanuje słowa Papieża ale taka Papieża
> jest rola, a naszą rolą jest właściwe określenie tego co stało
> się w latach 40 na ziemiach ukraińskich. Przede wszystkim
> prawda
Мені так не здається, навпаки Україна і Польща можуть і повинні
пройти аналогічний шлях, який пройшли Франція і Німеччина в сенсі
порозуміння.
Як один з суттєвих кроків спрямованих в майбутню співпрацю з Польщею,
Україна збудувала нафтопровід з Одеси до Бродів. Тепер справа за Польщею нафтопровід від Плоцька чи Гданська до кордону з Україною.
Ніщо так ефективно не покращує взаємні стосунки країн і націй
як спільні глобальні транспортні і промислово-економічні взаємовигідні проекти спрямовані в майбутнє.
2003.07.09 | W.Filar
Re: Україна і Польща нові лідери Європи
Władysław FilarAntypolskie akcje nacjonalistów ukraińskich
-----------------------------------------------------------------
---------------
Ukraiński nich nacjonalistyczny na Wołyniu od samego początku
był wrogo nastawiony do Polaków. Wynikało to m.in. z uprzedzeń
nawarstwionych jeszcze w okresie międzywojennym oraz ideologii
przyjętej przez OUN.
Celem walki nacjonalistów ukraińskich było utworzenie państwa
ukraińskiego rządzonego przez nacjonalistów. O celu walki mówi
ulotka -"wskazań propagandowych" OUN-B w której zawarte są
następujące słowa: "(.-.) Nie chcemy pracować dla Moskwy. Żydów,
Niemców i innych obcych, lecz dla nas. My utworzymy samodzielne,
ukraińskie państwo, albo zginiemy za nie (...)"1. Ostrze walki
skierowano przeciwko władzom i ludności tych państw, które
zajmowały obszary etnicznie ukraińskie. W związku z tym za wroga
nr l uważano ZSRR, wrogiem nr 2 była Polska, ale dopiero na
trzecim miejscu wymieniano Niemców. Z władzami niemieckimi,
policją i Wehrmachtem prowadzono obustronnie współpracę
w "koniecznych rozmiarach"2. W 1943 r. rozszalał się terror i
masowe mordy ludności polskiej na Wołyniu. Ale akcje antypolskie
na Wołyniu i Polesiu rozpoczęły się już wcześniej.
Trudno powiedzieć kiedy kierownictwo OUN-SD3 podjęło decyzję o
przeprowadzeniu eksterminacji ludności polskiej, bowiem
dyrektywa w tej sprawie nie została dotychczas opublikowana- ale
rozwój wydarzeń wskazuje na to, iż nastąpiło to pod koniec 1942
r. Do grudnia 1942r. miały miejsce mordy na pojedynczych osobach
i rodzinach polskich. Masowe mordy w tym okresie były jeszcze
rzadkością. Akcja skierowana była początkowo przeciwko Polakom
zatrudnionym w niemieckiej administracji rolnej i leśnej, a
następnie rozszerzyła się na ludność wiejską, głównie we
wschodnich powiatach Wołynia.4
Pierwszy mord zbiorowy miał miejsce 13 listopada 1942 r. w
Obórkach, pow. łucki. którego ofiarą padło około 50 osób
narodowości polskiej5
Narastanie wystąpień antypolskich nabiera na sile od stycznia
1943 W tym okresie mnożą się zabójstwa poszczególnych osób i
rodzin, ale coraz częściej pojawiają się także mordy masowe.
Krwawy mord miał miejsce 9 lutego 1943 r. w polskiej kolonii
Parośle (gm. Antonówka. Pow. sarneński). gdzie zamordowano 173
osoby.6. W dniu 23 kwietnia 1943 r., oddziały UPA dokonały
jednego z najbardziej krwawych mordów w tym okresie w Janowej
Dolinie (gm. Bereźne, pow. kostopolski). Zginęło wówczas około
600 osób. Nacjonalistów ukraińskich nie powstrzymała obecność
garnizonu Wehrmachtu liczącego około 1000 żołnierzy. Niemcy
zachowali się biernie, co może nasuwać przypuszczenie, że
Ukraińcy działali w porozumieniu z nimi.
Potwierdzeniem lego krwawego mordu w Janowej Dolinie jest zapis
w litopysie UPA t. 5: "(...) Przy zdobywaniu silnego polskiego
gniazda- a raczej centrum Polaków, Janowej Doliny w pow.
kostopolskim spalono dwie trzecie zabudowań. Bój trwał kilka
godzin. Polacy podają liczbę swoich strat na 500 ludzi. Liczba
zabitych Niemców niewiadoma. Nasze straty niewielkie.7
Od maja 1943 r. notujemy zorganizowane masowe ataki oddziałów
UPA na wsie polskie i ośrodki samoobrony na terenie całego
Wołynia, Oto niektóre dane obrazujące eskalację antypolskich
akcji: 12 maja 1943 r, w powiecie sarneńskim spalono wsie: Mgły,
Konstantynówkę, Osty, Ubereż; 8. 24 maja 1943 r. we wsi
Niemodlin (pow. kostopolski) zamordowano 170 osób; 9 w nocy z 24
na 25 maja 1943 r. spalono wszystkie dwory i folwarki w powiecie
włodzimierskim; 10 28 maja 1943 r. 600 osobowy oddział UPA
spalił wieś Staryki i wymordował wszystkich jej mieszkańców;11
12 Eksterminacja ludności polskiej rozpoczęta w powiatach
sarneńskim, kostopolskim, rówieńskim i zdołbunowskim w czerwcu
1943 r. rozszerzyła się na powiaty dubieński i łucki, w lipcu
objęła powiaty horochowski, kowelski i włodzimierski, a w
sierpniu także powiat lubomelski 13.
Liczba zamordowanych Polaków na Wołyniu do lipca 1943 r.
oceniana jest na około 15 tysięcy osób. a łączne straty ludności
polskiej obejmujące zabitych, rannych, wywiezionych na roboty do
Niemiec i uciekinierów wyniosła około 150 tysięcy osób-t4) Do
lipca 1943 r. w powiecie horochowskim dokonano napadów na 23
wsie polskie. w powiece dubieńskim - na 15, w powiecie
włodzimierskim -na 28. 15.
Szczególnie krwawy był lipiec 1943 r. Oddziały UPA wchodzące w
skład Północno-Zachodniego OW "Turiw" przy aktywnym wsparciu
miejscowej ludności ukraińskiej zorganizowanej w
tzw "Samooboronne Kuszczewyje Widdiły", 11 lipca 1943 r. o
świcie otoczyły i zaatakowały uśpione wsie i osady polskie
jednocześnie w trzeci) powiatach: kowelskim, horochowskim i
włodzimierskim. Doszło do nieludzkich rzezi i zniszczenia.
Ludność polska ginęła od kul, siekier, wideł, kos, pił, noży,
młotków i innych narzędzi zbrodni - płonęły wsie polskie. Była
to akcja dobrze przygotowana i zaplanowana w najdrobniejszych
szczegółach. Na przykład, akcję w pow. Włodzimierskim
poprzedziła koncentracja oddziałów UPA w lasach zawidowskich (na
zachód od Porycka). w rejonie Marysin Dolinka, Lachów oraz w
rejonie Zdżary, Litowież, Grzybowica. Na cztery dni przed
rozpoczęciem akcji we wsiach ukraińskich odbyły się spotkania,
na których uświadamiano miejscową ludność o konieczności
wymordowania wszystkich Polaków. Posługiwano się przy tym
hasłem: "Wyrżnąć Lachów aż do 7. pokolenia, nie wyłączając tych.
którzy nie mówią już po polsku".
Agitatorami byli Ukraińcy pochodzący z Małopolski Wschodniej.
Dla uśpienia czujności ludności polskiej, na dwa dni przed
napadem w polskich zagrodach pojawiły się ulotki w języku
polskim i ukraińskim nawołujące do zjednoczenia się Polaków z
Ukraińcami do walki przeciwko wspólnym wrogom, jakimi są Niemcy
i Moskale. W rozmowach uspokajali Polaków, aby się niczego nie
obawiali, gdyż nikt im nie zrobi krzywdy - opuszczenie zaś wsi
świadczyć będzie o tym, że są wrogiem Ukraińców: Rzeź rozpoczęła
się około godz. 3 rano 11 lipca 1943 r. od polskiej wsi Gurów.
obejmując swoim zasięgiem: Gurów Wielki, Gurów Mały, Wygrankę,
Zdżary, Zabłoćce- Sądową, Nowiny, Zagaję, Poryck, Oleń,
Orzeszyn, Romanówkę, Lachów, Gucin i inne. O rozmiarach zbrodni
dokonanych w powiecie włodzimierskim świadczą następujące dane;
we wsi Gurów na 480 Polaków ocalało tylko 70 osób; w Porycku
wymordowano prawie całą ludność polską - ponad 200 osób; w
kolonii Orzeszyn na ogólną liczbę 340 mieszkańców zginęło 270
Polaków; we wsi Sądowa spośród 600 Polaków tylko 20 udało się
ujść z życiem, w kolonii Zagaje na 350 Polaków uratowało się
tylko kilkunastu. Zabójstwa dokonywano z wielkim okrucieństwem.
Wsie i osady polskie ograbiono i spalono, 16.
Przytoczone wyżej fragmentaryczne fakty, pochodzące tylko z
jednego powiatu, świadczą niezbicie o tym, że rozpoczęta 11
lipca 1943 r. akcja nie mogła być akcją przypadkową,
przeprowadzoną przez luźne niezorganizowane grupy. Była to
dobrze zaplanowana akcja wykonana na rozkaz wyższego
kierownictwa OUN-UPA, uzgodniona w czasie i przestrzeni. Dla
Polaków mieszkających w zachodnich powiatach Wołynia był to
pogrom, który przyniósł ogromne straty" ludzkie i materialne.
2003.07.09 | НеДохтор
Застереження проти імітації дискусії
Будь ласка підписуйтесь своїми ніками під дописами, а не імітуйте дискусію з відомим професором.Якщо бажаєте цитувати то всавляйте цитату в свій допис
і в ньому окрім цитати також подавайте лінк де Ви вдало скористувались Ctrl-C Ctrl-V. (Наприклад www.lwow.com.pl/semper/wolyn.html )
Використання в якості ніку чужих імен реальних людей є також порушенням правил Майдану.
Допис під ніком Władysław Filar насправді є стаття написана вказаним автором в квітні 1997 року.
Схоже, що любителі адреналінових диспутів укр.-рос. форуму намагаються "розкочегарити" тепер форум на польську тему.
W.Filar пише:
> Władysław Filar
>
>
> Antypolskie akcje nacjonalistów ukraińskich
2003.07.09 | Len
Re: Смешно и нелепо!
Польша через несколько месяцев становиться членом ЕС второго сорта. По проекту Конституции этого государства, который постепенно будет внедряться в жизнь, во главе ЕС будет стоят европейская коммиссия, однако членами этого органа будут только 15 комисаров от старых членов. Новые члены , типа Польши или Прибилтики не будуь иметь своих представителей в Еврокомиссии. Более того вопросы в ЕС будут решаться большинством в 60% от населения ЕС. Т.е мнение Польши никто и спрашивать не будет . И это лидер Европы??2003.07.10 | Нафта-Газ
Центральна Європа стає центром Європи.
Len пише:> Более того вопросы в ЕС будут решаться большинством в 60% от населения ЕС. Т.е мнение Польши никто и спрашивать не будет.
Польща матиме майже таку саму кількість голосів, що й Іспанія,
відповідно до населення. Коли ж Україна вступить в ЄС за активного сприяння Польщі, загальна "вага" і кількість голосів лідерів Нової Європи стане відчутною, адже населення України, Польщі і інших нових членів складатиме понад 100 млн. людей. А якщо врахувати, що жодного кубометру гази і нафти транспортуючи в Західну Європу зі сходу практично неможливо оминути Україну з Польщею - стає цікаво.
2003.07.13 | len
Re: Когда думать будем!
Вельмишановное панство! Опять нелепица на нелепице.Я уже Пупкину объяснял, что по Конституции ЕС новые члены не будут иметь постов коммиссаров в Брюсселе, то не будут представлены в руководстве государства ЕС. И Польша, Испания и Украина в сумме будут иметь около 100 млн человек , т.е ничтожное меньшинство в парламенте государства( около 15%).
Далее: " жодного кубометру гази і нафти транспортуючи в Західну Європу зі сходу практично неможливо оминути Україну з Польщею - стає цікаво.".
Вот тут Вы правы. Действительно становится цикаво почему Вы до сих пор не упрятаны в психбольницу. Ты Пупкин, что совсем дурак!!! А куда по твоему идут танкеры из Новороссийска( Россия), Супсы( Грузия), Приморска( Россия) , Бутинга(Литва). Ни один из них не заходит ни в Польшу, ни в Украину. Лечись!
С уважением Len 12 июля 2003 года.
2003.07.13 | assert
Re: Україна і Польща нові лідери Європи
(с) Брєд сівой кабылы. Хлопці, викличте йому карету з Фрунзе 103. Треба один раз проїхать через Україну->Польщу->Зах.Європу щоб ніколи такого більше не патякать.2003.07.13 | Чучхе
Порекомендував би Вам сайт http://www.ukraine-poland.com/ (---)