МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

просьба к Augusto и всем, кто из Бельгии

07/11/2003 | Daniel
Можете как-то прокомментировать? Это действительно так?
Заранее спасибо.

---------------------------------------------------

Арабские иммигранты создают параллельные структуры власти

http://www.izvestia.ru/world/article29505

Скоро в Европе может появиться новое государство - арабское. Расположено оно будет на территории, которую сегодня занимает Королевство Бельгия. Его официальным языком будет арабский, а религией - ислам. Во всяком случае, уже сейчас улицы одного из крупнейших бельгийских городов, Антверпена, наравне с полицией патрулирует одетая в черное "общественная милиция", составленная из молодых марокканцев.
Именно в Бельгии, похоже, сбываются самые кошмарные опасения европейского обывателя . Здесь так называемая Европейская арабская лига во главе с неким Абу Джихадом требует превращения арабов в "равноценный всем остальным самостоятельный этнос". Арабский язык в качестве государственного, ислам в роли официальной религии, квоты для мусульман в учебных заведениях и государственных учреждениях - вот за что выступает эта радикальная организация. А главное, члены лиги требуют официального прекращения политики интеграции иммигрантов-мусульман в бельгийскую жизнь. Именно активисты лиги наравне с полицией патрулируют улицы населенных мусульманами кварталов Антверпена, наблюдая за "правильностью" действий местной полиции.

Создается впечатление, что именно в Бельгии европейские левые доигрались до настоящей катастрофы в бессмысленных попытках перекроить культурный и этнический ландшафт Европы. Антверпен - четвертый по величине порт мира, самый богатый город Бельгии. Здесь находится европейский и мировой центр торговли алмазами. Здесь сосредоточены все крупнейшие состояния бельгийского королевства. Здесь самый высокий уровень безработицы в стране, 15 процентов (в среднем по Бельгии он не превышает 6 процентов). И именно здесь находится самая большая, бедная и наглая арабская община этой страны.

Антверпеном правят социалисты, и это многое объясняет в надвигающейся на город катастрофе. В течение десятков лет социалисты с маниакальным упорством потворствовали переселению в Антверпен иммигрантов из Северной Африки, в основном из Марокко. Необразованным, не очень работящим марокканцам не находилось работы в Антверпене. Они превратились в иждивенцев социальных программ и потихоньку накапливали раздражение и злость против страны, которая непонятно для чего приняла их в свое лоно .

Кризис разразился осенью прошлого года, когда в Антверпене фламандец избил своего соседа, преподавателя-марокканца. Бытовая ссора стала поводом для массовых манифестаций членов арабской общины. Демонстрации переросли в погромы, жестко подавленные полицией. Именно тогда впервые и был арестован глава Европейской арабской лиги. Известно, что он близок к террористической группировке "Хезболлах". Вскоре его отпустили. И первое, что он сделал, - организовал частную мусульманскую милицию в Антверпене.

Эти милиционеры ходят по кварталам иммигрантов по пятам за полицией с плакатами "Плохие полицейские, Европейская арабская лига следит за вами". С помощью видеокамер "милиционеры" фиксируют на пленку каждый шаг полицейских.

Официальные сайты лиги переполнены антисемитскими лозунгами. В городе уже пытались поджечь синагогу. Еврейская община Антверпена, 20 тысяч человек, - одна из самых богатых в Европе. Ее специализация - торговля алмазами. Большая часть антверпенских евреев - хасиды. Они опасаются за свою безопасность. Именно поэтому в Антверпене созрел парадоксальный для современной европейской действительности союз: сотрудничество еврейской общины с крайне правыми националистами.

Партия правых радикалов во главе с Филиппом де Винтером официально взяла под защиту еврейскую общину. Разгул арабских экстремистов привел к тому, что до 40 процентов избирателей в Антверпене готовы на предстоящих выборах поддержать националистов. Правые требуют лишать бельгийского подданства тех выходцев из арабских государств, которые откровенно игнорируют законы и культуру страны.

Відповіді

  • 2003.07.11 | SLAVKO

    Re: просьба к Augusto и всем, кто из Бельгии

    Я хоть не Augusto, но тоже живу в Бельгии (Августо-- мне кто-то писал живет в Нидерландах), но суть не в этом, А в том, что это действительно так, как вы пишете:"Именно в Бельгии, похоже, сбываются самые кошмарные опасения европейского обывателя . Здесь так называемая Европейская арабская лига во главе с неким Абу Джихадом требует превращения арабов в "равноценный всем остальным самостоятельный этнос". Арабский язык в качестве государственного, ислам в роли официальной религии, квоты для мусульман в учебных заведениях и государственных учреждениях - вот за что выступает эта радикальная организация. А главное, члены лиги требуют официального прекращения политики интеграции иммигрантов-мусульман в бельгийскую жизнь. Именно активисты лиги наравне с полицией патрулируют улицы населенных мусульманами кварталов Антверпена, наблюдая за "правильностью" действий местной полиции.

    Обэтом я делал реппортаж для русской службы "Радио Свобода" и провел интервью на эту тему с руководством правых Бельгии ,партии "Фламс Блок". Их представители уже проводили митинги протеста в нескольких городах Бельгии. Призывали Мэров городов не допусти подобного маразма в других городах. Народ в душе бунтует против арабского засилья в Бельгии, но боится(кроме Фламс-Блоковцев) говорить об этом публично, дабы не прослыть "рассистом". Я видел этих арабских (мароканских)патрулей, которыэ ходят по пятам за нарядами бельгийской полиции. Все с мобильниками и рациями. Размах широкий. Только наряд готовиться провести шмон в наркоторговых точках , арабские"дружинники" сразу же сообщают об этом своих соплеменников!!!

    Но в то же время теперь "Фламс Блок" значительно окрепчал. И его лидеры уверены что теперь смогут преобрести в парламенте значительное число мест, и сторонников среди местного населения.

    Начинается с мобилок и раций , сказал один член "Фламс - Блока" во время митинга, а закончится , чтем что арабские "дружинники" добьются от либералов права на ношение иприменение огнестрельного оружия.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2003.07.11 | Daniel

      большое спасибо за содержательную информацию.

      Такая ситуация в западноевропейских странах тревожит. Насколько мне известно, число мусульман (подавляющее большинство - арабы), например, во Франции, достигает 10% населения страны. Известен ли Вам процент мусульман/арабов в Бельгии? И конкретно в городе Антверпене?

      Если Augusto живет в Нидерландах, то приношу свои извинения - меня неправильно информировали. Впрочем, Бельгия и Нидерланды соседи, было бы неплохо узнать от очевидцев что-нибудь о ситуации там, например, в городе Роттердаме, если ему или кому-то другому что-нибудь известно.

      PS: если местное население настроено против мусульманской экспансии, значит рано или поздно правый блок победит на выборах и станет правящим, не так ли? Кстати, существуют ли аналогичные партии в валлонской части Бельгии?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2003.07.11 | SLAVKO

        Re: большое спасибо за содержательную информацию.

        Вы спрашиваете:PS: если местное население настроено против мусульманской экспансии, значит рано или поздно правый блок победит на выборах и станет правящим, не так ли? Кстати, существуют ли аналогичные партии в валлонской части Бельгии?

        Бельгийские либералы очень опасаются, что именно мароканцы приведут "Фламс-блок" к власти. Поэтому как-раз Бельгия болше всех критиковала Австрийскую партию"Свобода", возглавляемую господином Хайдером, и правое правительство Австрии. Почему? Потму что Бельгия подошла ктому же рубикону,который переступила австрия.

        На щет Валонии! Там правая партия называется как и во Франции "Фронт Насьональ"!
  • 2003.07.11 | Augusto

    Ультра-права пропаганда (та агітація).ІМХО.

    Арабська ліга ніяких паралельних структур влади не створювала і не може створити за визначенням, на виборах показово пролетіла через брак політичної активності емігрантів. Робить на свій начин корисну справу: поглиблення інтеграції має йти з обох боків, не лише з боку емігрантів, але і з боку білих бельгійців, які часто несприймають емігрантів як повноцінних громадян з усіма проблемами від того, АЄЛ теоретично могла б дати політичний голос групі національних меншин та спорідненим групам емігрантів. Це з одним "але". Якби вони не були зациклені на ісламі та арaбізмі, то підтримали б їх всі з лівої частини (і дехто з правої), а так в них з правильних питань виходять якісь чудні висновки, тому вони надійно відрізали від себе всіх політичних союзників за виключенням екстермістсько лівої Партії Праці.
    Фламанський Блок це екстремально права партія, яку всі інші політичні сили тримають як кажуть в Бельгії в "кордон саніте" - санітарному кордоні, себто не блокуються, не співробітничають. Висновки "блоккерів" відносно інших національностей треба сприймати не лише з шматочком солі, а з пудовим мішком, тим більше не тертися біля них на зразок Картуза та потрапляти в дивні "нєпоняткі" (хоча що ще очікувати від російської служби? адже в РФ зараз модний екстремальний расизм з погромами).
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2003.07.11 | Daniel

      то есть проблема отсутствует как таковая?

      Спасибо за комментарий.

      То есть написанное в статье не соответствует действительности, и никакой "исламской милиции" в Антверпене не существует? Равно как и вероятности прихода правых партий к власти?

      Кстати, а что там насчет евреев? Это правда, что они сотрудничают с правыми, и те взяли их под свою защиту из-за арабских погромов в синагогах, или все это безосновательные домыслы известной российской газеты?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2003.07.11 | М.

        Новости не из Бельгии, но в тему.

        Ув. Даниэль, господин Августо ничего внятного Вам все равнво не скажет, ибо любой говорящий на русском для него русонацюк.
        Но вообще усиление крайне правых- это общая тенденция для Европы.
        Я могу рассказать о Денмарке. Популярность одиозной ДанскеФолькепарти (Датской народной Партии)растет от выборов к выборам. Они сейчас уже на 4 месте по моему по популярности. А еще 10 лет в Дании не было даже намека на такую партию. Их лозунги практически близки к лозунгам типа Дания для датчан.Кстати, позиция этой партии мне импонирует ибо местное муслимье всех основательно подзадрало - это мягко говоря, но политкорректно мало кто скажет. Но мне как бы можно. :-) Правый парламент правда сейчас ввел поистине драконовские законы по поводу иммиграции, натурализации и по поводу вступления в брак (для иностранца или "нового датчанина" :-)) можно вступить в брак только с 24 лет и имея в банке сумму не менее 9000 долларов )- и это реакция общества на наглую исламизацию. За антисемитские высказывания местному дидеру Хез-бут-Тахрир впаяли пару месяцев тюрьмы, но все таки это погоды не делает- датские мусульмане сейчас в Гуантанамо (правительство крайне обеспокоено их судьбой, но получает издевательские ответы от министерства юстиции), как боевики в Чечне, а кое что и в сибири после Чечни чечни снег убирает.
        Я сам живу в арабском районе - интеграция муслимья в датское общество по моим наблюдениям составляет не более 20-30% в лучшем случае- я не говорю о обвязанных платками и не работающих, но ежегодно рожающих мусульманских женщинах- тех 95%. Удобная вещь социал. Социалистическая. Кто то работает- а кто то- ест. Безусловно, речи нет о мусульманской полиции, но вот парад геев и лесбиянок полиции датской пришлось зашищать и было кровавое побоище с муслимской крайне агрессивной молодежью. Это как бы реальные факты. Что еще пока делает правильно правое правительство - оно очень жестко старается пресечь создание чисто муслимских школ с нормами шариата(девочки- мальчики отдельно), оно пресекает покусительства мусульман на права датчан. Например год назад мусульманская организация пыталась запретить загорать датчанам голыми на общественных пляжах ибо это видите ли оскорбляет их взоры- но по суду мусульмане получили по мозгам. Одним словом, в отличие от любвеобильных ко всякой черни социалистов, правые ведут себя крайне адекватно и указывают прожорливым беженцам их место. Но увы- сепарация все равно происходит. Не хотят датские родители чтобы их дети учились с мусульманами, не хотят запрещать есть свинину и отменять Рождество во имя угнетенных бедных беженцев. Сложно предсказать будущее. Расы смешиваются - но я не уверен что тоже самое возможно если речь идет о религиях.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2003.07.14 | Daniel

          Демографические тенденции. Попытка прогноза.

          Интересно было бы узнать, сколько мусульман в Дании? Что же касается "драконовских" законов, то это уже не может решить всех проблем. К примеру, если мусульман уже достаточно много (то есть если счет идет на сотни тысяч), то указанные 95% "неинтегрированных" женщин, которые активно рожают по 6-8, а может и больше детей, в отличие от датчан, у которых в среднем на семью приходится 1.5-2 ребенка (поправьте, если я ошибся), через относительно небольшой промежуток времени (лет 25-30) увеличат мусульманское население страны как минимум в разы, в то время как коренное население уменьшится, и с мусульманами все равно придется считаться.

          При этом не следует забывать, что европейское население будет преимущественно в пожилом возрасте, тогда как мусульманско-арабское в самом что ни на есть цветущем. Мусульманская община наверняка сохранит свою монолитность и никуда не денется, хотя бы потому что внешне весьма отличается от коренного населения, и по ряду других причин.

          Как мне представляется, такая ситуация является общей для большинства малых европейских стран, таких как Бельгия, Нидерланды, Дания. Из больших стран пока затронута только Франция, где мусульманско-арабское население уже составляет 10% и растет год от года.

          То есть вполне реальной является перспектива сперва частичной исламизации этих стран, а затем, в следующем поколении, вероятно, и полной. В не столь уж отдаленной перспективе - лет 40-50.

          Естественно, популярность правых партий среди европейцев в связи с этими процессами будет расти, и надо полагать в скором времени они станут правящими в большинстве стран на европейском континенте. Но вот по силам ли им перебороть эти тенденции перерождением страны, даже если они наглухо закроются для иммигрантов?

          Понятно, что на то, чтобы придти к власти, европейским правым потребуется время. Может быть, лет 10, когда проблемы, связанные с исламским присутствием, окажутся слишком очевидными для подавляющего большинства местного европейского населения.

          К этому времени мусульманские общины Европы значительно усилятся, а в некоторых странах массово займут и места в парламенте и администрации, хотя и будут меньшинством. Но меньшинством влиятельным, на что ясно указывает бельгийский прецендент.

          Следовательно, в результате прихода правых наступит конфронтация. Во что она выльется, предугадать сегодня трудно, но нельзя полностью исключать и открытый вооруженный конфликт.

          Другой вариант развития событий: либералам, возможно с активной помощью мусульман удастся каким-то образом обуздать правых, и не допустить их прихода к власти. Полагаю, не стоит слишком обольщаться насчет демократии и выборов. Когда потребуется, либералы могут быть очень даже жесткими.

          Правда, само мусульманское присутствие в стране останется. То есть проблема останется, поскольку на "интеграцию" мусульман даже надеяться трудно. Религиозно-культурный барьер слишком велик, не говоря уже о чисто внешних отличиях, которых порой бывает достаточно и самих по себе. Если события пойдут именно по такому пути, то рано или поздно на карте мира появится еще несколько мусульманских стран с христианским "аборигенным" меньшинством. На сегодняшний день в чем-то похожая ситуация наблюдается в Египте. Уже давно.

          Конечно, все это уже слишком очевидные вещи, и ничего нового тут не сказано. Некоторые моменты сознательно выпущены из поля зрения. Ясно одно - в Европе грядут масштабные изменения, и начнутся они с малых западноевропейских стран.

          И, как это не парадоскально на первый взгляд, усиленная интеграция стран Европейского Союза может оказаться весьма на руку единству многочисленных мусульманских общин в Европе.

          ЕС может стать новой "Уммой"?
      • 2003.07.11 | KAKTUZZ

        Re: то есть проблема отсутствует как таковая?

        Проблем вообще нету. Кроме того ,что мароканцы легализовали Свою лигу в Европе, кроме того что они главные пожиратели социальной помощи, поскольку женщины не работают, а рождают каждый год по ребеночку и получают дотации, и что ЕДИНСТВЕННЫЙ В МИРЕ ПРЕЦЕДЕНТ, КОГДА ДЕЙСТВИЯ ЛЕГАЛЬНОЙ (ГОСУДАРСТВЕННОЙ) ПОЛИЦИИ АНТВЕРПЕНА КОНТРОЛИРУЮТСЯ МАРОКАНСКИММИ"ДРУЖИННИКАМИ". А так ноу прогоблемс.

        О ТОМ ,ЧТО АВГУСТО МУДАК И НЕ ОРИЕНТИРУЕТСЯ В ЭЛЕМЕНТАРНЫХ ВЕЩАХ СВИДЕТЕЛЬСТВУЕТ ЕГО НЕПОНИМАНИЕ : какая разница между "Иммигрантом" и "Эмигрантом". ТАКУЮ ФИГНЮ ЕЩЕ МОЖЕТ ПИСАТЬ МАРИЧКА - ЧЕГЕРИН. Я БУЛА В АВСТРАЛІЇ в ЕМІГРАЦії. Якщо люди не розрізняють поняття Емігрант і Іммігрант, то робіть висновки самі про їх компетентність!!!
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2003.07.11 | Augusto

          Kartuzz, піди з "блоккерами" поквохчи.

          Почав рахувати те, що до тебе ніякого відношення не має, а саме соціальну допомогу. Нічого ти не знаєш ні звідки взялися ці люди, ні як вони потрапили в таку складну соціально-економічну сітуацію.
          Вони і араби з великою натяжкою, насправді більшість це бербери з марокканських гір, які вдома арабською не розмовляють.
          Я можу ще зрозуміти що дуркує який-небудь ультра засратий правий, який так добре видумав: привезем дурників, всі соки висмокчем та виженем нафуй, а селюки з полонин його спіймали за самі шляхетні частини і ще викручують, а тут Картузз щось собі комбінує, якого ніхто і не питав.
          Відносно емігранта та імігранта, то я, і так розумію пані Чигірин, дивимось з своєї української перспективи: Україна це вдома, а все інше - еміграція. Україна це така містична країна, батьківщина українців, якщо хто не зрозумів.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2003.07.11 | KAKTUZZ

            Re: Kartuzz, піди з "блоккерами" поквохчи.

            Якраз навпаки, Словничок відкрий і прчитаєш, Що той хто прибув не чужину є Іммігрантом.Ти Тутечка і в австралії є Іммігранкою. Емігрант має зворотнє значення. SMOOCH!
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2003.07.11 | Augusto

              Людино-блискавка!

              Емігрант - хтось, хто по релігійним чи політичним причинам покинув свою батьківщину.

              Тлумачний словник Крамера.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2003.07.11 | KAKTUZZ

                Іммігрант-- це той хто приїхав з релігійних чи політичних

                мотивів!Іт.д. Ти Авгусо є тут Іммігрант, а не Емігрант. Зточки зору Якби ти був(ла) бельгійцем і поїхала жити в Україну, то для бельгійських властей ти Емігрант, а для українських Іммігрант! Снап йе?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2003.07.11 | Augusto

                  Англіскі панимаш? Merriam-Webster's Collegiate Dictionary

                  Main Entry: em·i·grate
                  Pronunciation: 'e-m&-"grAt
                  Function: intransitive verb
                  Inflected Form(s): -grat·ed; -grat·ing
                  Etymology: Latin emigratus, past participle of emigrare, from e- + migrare to migrate
                  Date: 1778
                  : to leave one's place of residence or country to live elsewhere
                  - em·i·gra·tion /"e-m&-'grA-sh&n/ noun

                  Покинути місце або країну де живеш, щоб жити десь в іншому місці.

                  Main Entry: im·mi·grate
                  Pronunciation: 'i-m&-"grAt
                  Function: verb
                  Inflected Form(s): -grat·ed; -grat·ing
                  Etymology: Latin immigratus, past participle of immigrare to remove, go in, from in- + migrare to migrate
                  Date: circa 1623
                  intransitive senses : to enter and usually become established; especially : to come into a country of which one is not a native for permanent residence
                  transitive senses : to bring in or send as immigrants
                  - im·mi·gra·tion /"i-m&-'grA-sh&n/ noun
                  - im·mi·gra·tion·al /-shn&l, -sh&-n&l/ adjective


                  http://www.britannica.com/dictionary?book=Dictionary&va=emigration&x=12&y=8
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2003.07.12 | KAKTUZZ

                    Re: Англіскі панимаш? Merriam-Webster's Collegiate Dictionary

                    Англіцьку ніхіра не "понімай"! То Ваша Ласка переколадіть той рпусик із зазначенням , КОЛИ(В ЯКОМУ РОЦІ ВІН БУВ ВИДАНИЙ?). Геббелсь також часом неху...йові речі писав! Ви його сторнник? Але з позицій ІСЛАМІТІВ?
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2003.07.12 | Augusto

                      Рпусик?

                      KAKTUZZ пише:
                      > Англіцьку ніхіра не "понімай"! То Ваша Ласка переколадіть той рпусик із зазначенням , КОЛИ(В ЯКОМУ РОЦІ ВІН БУВ ВИДАНИЙ?). Геббелсь також часом неху...йові речі писав! Ви його сторнник? Але з позицій ІСЛАМІТІВ?

                      Що таке "рпусик"? Як я можу перекласти (якщо малося на увазі "перекласти"), якщо я не знаю навіть визначення? Можна якось це в реченні використати? Ну там я знаю "я скакав на бензиновому рпусику з хвостом"?
                      Я думаю, що Геббельс завжди писав дуже хуй*ві речі та дуже хуй*во закінчив (заслужено), а перед тим ще багато х*йні наробив.
                      Словник 2003 року
                      The NEW Eleventh Edition of Merriam-Webster’s Collegiate® Dictionary is packed with more than 10,000 new words and phrases, a Win/Mac CD-ROM, and a free subscription to our new Web site: www.Merriam-
                      WebsterCollegiate.com.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2003.07.12 | KAKTUZZ

                        Re: Карроче! Ти давай перекладай! І не звизди!

                        Закінчиш, як арабський Гебельс!!!
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2003.07.12 | Augusto

                          А кенгуру тобі не намалювати?

                          Я і не чув такого слова "рпусик" в жодній мові.
                                    \./
                                     
                                    / \
                                  -------
                                 [|||||||]
                                 [|||||||]
                                 [|||||||]
                                 [|||||||]                         
                                 [|||||||]                    \ () /
                                 [|||||||]                     |  |
                                 [|||||||]                     /  \
                                 [|||||||]                    /    \                  
                                 [|||||||]   
                          
              • 2003.07.12 | Гайди До Байди

                Re: виселенець = еміґрант

                Без політичного знАчіння = переселець, пересельник


                Заборонений український правопис складається з:
                Звукопису = фонетики
                Видопису = морфології
                Складопису = синтакси

                bsentschuk @ web.de
                Неминучо, смертельний засуд душманові Кучмі і його кучмичакам
                Unvermeidlich, die Todestrafe fuer den Unterdruecker Leonid Kutschma und seinen Кutschmisten
                Unavoidably, the death penalty for the oppressor Leonid Kuchma and its Kuchmists
      • 2003.07.11 | Augusto

        Вже нема (фр.).

        Ніякої "міліції" ніхто не дозволить, це був проект громадського контролю, себто АЄЛ збиралася посилати "спостерігачів", які б контролювали діяльність антверпенської поліції на яку було багато скарг за систематичну діскрімінацію. Спостерігачі з відеокамерою мали б контролювати, що поліція не порушує правил та ін. Непогано задумано, але чомусь вилилося в пшик (не чомусь, а вляпалися в гімно, коли явний патентований псих застерелив сусіду-араба, а АЄЛ почали верещати про "расистське вбивство"). Тому вже і це закінчено.
        Про євреїв...
        "Блоккери" традиційно на поганому рахунку в євреїв за ультра супер-пупер праві погляди (в Антверпені євреї часто правовірні з наворотами - міховими малахаями та пейсами до пупа, погано влізають в "блоккерський" рай), але як часто буває, слабка соціальна група пробує знайти ще слабкішу, щоб відвязатися (ось як Картузз пробує), тому північні афріканці привязуються до євреїв (з турками - ніяких проблем, тому мабуть навіть іслам є другорядним). "Блоккери" хотілі б використати таку ситуацію та раптом стати "захисниками євреїв", але мало хто чого б хотів????
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2003.07.11 | KAKTUZZ

          Re: Вже нема (фр.).Відколи?(-)

        • 2003.07.14 | Daniel

          то ли еще будет...

          > Непогано задумано, але чомусь вилилося в пшик (не чомусь, а вляпалися в гімно, коли явний патентований псих застерелив сусіду-араба, а АЄЛ почали верещати про "расистське вбивство").

          Это свидетельствует об обособленности мусульманской общины, и, как следствие, предвзятости по отношению к "неверным".

          > в Антверпені євреї часто правовірні з наворотами - міховими малахаями та пейсами до пупа, погано влізають в "блоккерський" рай

          Для них это всего-лишь соблюдение правил своей религии. Равно как и знаменитый платок для мусульмансикх женщин. Неужели Вы и платки тоже считаете "наворотами"? :-)

          > слабка соціальна група пробує знайти ще слабкішу

          Не думаю, что евреи Антверпена являются слабой социальной группой. Вполне логично предполагать, тем более в связи с алмазным бизнесом, что это группа весьма зажиточная, и соответственно, влиятельная. Из этого, кстати, можна еще кое-какие выводы сделать.

          > північні афріканці привязуються до євреїв (з турками - ніяких проблем, тому мабуть навіть іслам є другорядним).

          Если верно Ваше замечание о второстепенности ислама (я полагаю, что верно), то напрашивается несколько иной вывод: эти североафриканцы считают себя арабами (этническое происхождение, в некоторой мере, второстепенно у исламских народов вообще, а здесь речь идет о выходцах из АРАБСКОЙ страны), по крайней мере настолько, что их чувстсва к евреям это проявление всеарабской солидарности с арабами-палестинцами.

          Кстати, на этом фоне было бы любопытно услышать Ваш комментарий по поводу решения бельгийского суда признать израильского премьер-министра Шарона военным преступником. ("Социалки" здесь уж точно - никакой, чистая политика). Заметьте, именно бельгийского, а не, скажем, австрийского или какого-нибудь еще.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2003.07.14 | Augusto

            Вже нема (фр.).

            "Знаєте, якщо будете бігти з головою повернутою назад, обов'язково хтось влупить зпереду".
            Стефен Доналдсон The Gap into Power: A dark and hungry God Arises

            Ви хоч скажіть про що Ви взагалі чули, що воно десь щось дзвонить? Якщо йдеться про універсальность законодавства та знаменитий "закон про геноцид", якраз недавно його універсальність скасовано.
            Я знаю купу євреїв без малахая в стилі Джемірaквая та бороди від Зі-Зі Топ, як і мусульман без бород чи мусульманок без хусток.
            Ну не буде нічого, перемелеться.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".