Розумне від Чевроненка
07/12/2003 | Shooter
Я відстоював Ющенка, оскільки саме він забезпечить перехід до подальшого розвитку. Плавний перехід, без помст і переділу. Бо ця система погубить сама себе. Леонід Кучма - геніальний конструктор систем стримування, але сьогодні для України настав час шляху вперед, і він це розуміє. І я сподіваюсь, що державницька позиція зрештою переможе, Україна ні під кого «не ляже»,не зважаючи на опір тих, хто хоче жити не з виробництва прибутку, а з «дерибану» країни. Якщо ми й далі займатимемося «дерибаном», ми втратимо шанс як країна, як ринок. В Президента є шанс гідно увійти в історію України. «Наша Україна» його не здасть, а здадуть ті, хто має нелегальні капітали. Америка зараз може контролювати чи не всі рахунки де завгодно і знає їх походження, а в Європі зараз іде операція «Павутина» по злочинним капіталам з СНД. Багато хто із «більшості» вже не отримує візи до США і Шенген, Великобританію І за свою легітимність ці люди торгуватимуть минулим. І я казав Президенту, що його може погубити його власне оточення.
Все інтерв'ю див. на 1-ій сторінці
Все інтерв'ю див. на 1-ій сторінці
Відповіді
2003.07.12 | Предсказамус
Вы бесстыдник и вуаерист, Шутер!
Такой интим - и на майдановскую публику.Хотя Червоненко в мастерстве не откажешь: нежно тронуть губами чувствительные места сразу двух партнеров так, что каждый, наверное, считает, что это только ему, единственому...
Но все равно неприлично. Новый закон читали? Нехорошо, Шутер, нарушаете..
2003.07.12 | 123
Що, в Харкові наливають? ;) (-)
2003.07.12 | Предсказамус
В Харькове всегда наливают, но с моралью тут получше (-)
2003.07.12 | 123
Чем с наливанием? Так и не скажешь ;) (-)
2003.07.12 | Предсказамус
Ну и не говорите ;) (-)
2003.07.12 | Shooter
Relax, druzhe Pr'edskazamus
Pravda - vona zavzhdy des' poseredyni (okrim vypadku prosakaVsi ti slovesni ponty - to anturazh. Holovnyx dumky je try:
1) Kuchni pora jty het'
2) jmovirna "band'ukovskaja" respublika bude shche hirshoju za suchasnu nomenklaturnu
3) Jushchenko nikavo r'ezat' n'e bud'et
Chym shvydshe z tym zmyryt's'a, nasampered, papik - tym lehshe i shvydshe krajina zmozhe pochaty vykarabkuvatys'a z sovic'koho bolota.
2003.07.12 | Предсказамус
Я и не напрягался ;)
Shooter пише:> Vsi ti slovesni ponty - to anturazh. Holovnyx dumky je try:
> 1) Kuchni pora jty het'
Очень новая мысль
> 2) jmovirna "band'ukovskaja" respublika bude shche hirshoju za suchasnu nomenklaturnu
Уточняю - худшей для Папика (по крайней мере, мысль автора именно такая). А так - что в лоб, что по лбу.
> 3) Jushchenko nikavo r'ezat' n'e bud'et
А кто будет? Разве что "в смысле переносном". В нем - будет обязательно. То, что Ющ злопамятен, лично я не сомневаюсь, а Вы?
> Chym shvydshe z tym zmyryt's'a, nasampered, papik - tym lehshe i shvydshe krajina zmozhe pochaty vykarabkuvatys'a z sovic'koho bolota.
Аминь.
P.S. А что это Вы по-молдавски? Эмигрировали?
2003.07.12 | Shooter
Виглядає, Вам таки шашечки тре ;)
Предсказамус пише:> Shooter пише:
> > 2) jmovirna "band'ukovskaja" respublika bude shche hirshoju za suchasnu nomenklaturnu
> Уточняю - худшей для Папика (по крайней мере, мысль автора именно такая). А так - что в лоб, что по лбу.
І не тільки персонально для папіка.
> > 3) Jushchenko nikavo r'ezat' n'e bud'et
> А кто будет? Разве что "в смысле переносном". В нем - будет обязательно. То, что Ющ злопамятен, лично я не сомневаюсь, а Вы?
А зачєм?
Ющ розумний. Намасамперед. Для показовості, можливо, й "заріже" одну-дві дурнуваті обрізані квочки, відсуне від держкорита зарвавшіхся боровов - і все.
Повторю свою думку: прихід до влади одного з трьох головних бандюківських кланів створить набагато більше проблем для бандюків, ніж прихід Юща (за виключенням двох-трьох певних абрєзаних). І вони це прекрасно розуміють - тому то "битва за направлення" (в КС)effectively виграв Ющ.
> P.S. А что это Вы по-молдавски? Эмигрировали?
Хіба внутрішньо.
2003.07.12 | Предсказамус
Побойтесь Бога! Зачем мне шашечки?
Shooter пише:> Повторю свою думку: прихід до влади одного з трьох головних бандюківських кланів створить набагато більше проблем для бандюків, ніж прихід Юща (за виключенням двох-трьох певних абрєзаних).
Отстутствие проблем для бандитов предполагает наличие проблем для небандитов, Вам это в голову не приходило? Так что шашечки тут не при чем.
> І вони це прекрасно розуміють - тому то "битва за направлення" (в КС)effectively виграв Ющ.
Хотелось бы все-таки надеяться, что они дали маху.
2003.07.13 | Shooter
У Вас b/w монітор?
Предсказамус пише:> Shooter пише:
> > Повторю свою думку: прихід до влади одного з трьох головних бандюківських кланів створить набагато більше проблем для бандюків, ніж прихід Юща (за виключенням двох-трьох певних абрєзаних).
> Отстутствие проблем для бандитов предполагает наличие проблем для небандитов, Вам это в голову не приходило?
То, кажете, Ви пропонуєте "грабь награблєнноє"?
Завдання Юща - підвести риску під періодом первісного накопичення капіталу. І створити такі умови в економіці, щоб доля сьогоднішнього українського капіталу залежала виключно від його ефективности, а не від величини відстани до корита. Будь-який же ж "глобальний переділ" (скажімо, під лозунгом "Бандитам - тюрми!") тільки знову погіршить ситуацію.
>Так что шашечки тут не при чем.
Ну то тоді будемо їхати
2003.07.13 | Предсказамус
У меня вообще нет монитора
Читаю Майдан на мобильнике, sms-ами отвечаю. А что?Shooter пише:
> Предсказамус пише:
>> Отстутствие проблем для бандитов предполагает наличие проблем для небандитов, Вам это в голову не приходило?
> То, кажете, Ви пропонуєте "грабь награблєнноє"?
- Петька, Анка селедку ест?
- Ест, Василий Иванович!
- Значит, трахается.
Вам эта логика ничего не напоминает?
> Завдання Юща - підвести риску під періодом первісного накопичення капіталу. І створити такі умови в економіці, щоб доля сьогоднішнього українського капіталу залежала виключно від його ефективности, а не від величини відстани до корита. Будь-який же ж "глобальний переділ" (скажімо, під лозунгом "Бандитам - тюрми!") тільки знову погіршить ситуацію.
Передел - да, это всегда плохо. Но не всегда вопрос стоит именно так. К примеру, есть что-то, отобранное силой у кого-то (не у государства). Потом бандитов отодвинули от корыта, но при этом они потеряли иммунитет, который давала близость к телу. Т.е. у них стало возможно спросить, не собираются ли они вернуть чужое? Не абстрактный народ или государство спросят, а конкретный Иван Иваненко. Тому же Фельдману может стать интересно, куда активы его банка подевались. Что в такой ситуации? На чьей стороне будет Ющ-президент? Кстати, у НУ-шных депутатов тоже коммерческих бед накопилось за годы бескомпромиссной борьбы в парламенте. Как компенсировать будут? Так что вопросы есть и их немало.
>>Так что шашечки тут не при чем.
> Ну то тоді будемо їхати
А вот это смотря куда.
2003.07.13 | Shooter
Відчувається
Прєдсказамус, Ви прекрасно розумієте ЯК буде діяти Ющенко. І що у 95% (по мінімуму) відсотків це відіб'ється позитивно на "загальному стані справ".Тема, здається, себе вичерпала.
2003.07.13 | Предсказамус
Спутали
Shooter пише:> Прєдсказамус, Ви прекрасно розумієте ЯК буде діяти Ющенко. І що у 95% (по мінімуму) відсотків це відіб'ється позитивно на "загальному стані справ".
Путаете, это Вы у нас шаман, а не я. Знать, КАК будет действовать Ющенко, ваша профессиональная обязанность. А мне, увы, не дано. Но надеюсь, что не так, как сейчас.
> Тема, здається, себе вичерпала.
Причем еще до помещения заглавного постинга.
2003.07.14 | Shooter
Re: Спутали
Предсказамус пише:> Shooter пише:
> > Прєдсказамус, Ви прекрасно розумієте ЯК буде діяти Ющенко. І що у 95% (по мінімуму) відсотків це відіб'ється позитивно на "загальному стані справ".
> Путаете, это Вы у нас шаман, а не я. Знать, КАК будет действовать Ющенко, ваша профессиональная обязанность. А мне, увы, не дано. Но надеюсь, что не так, как сейчас.
Шкода мені Вас, що Ви не здатні на елементарний аналіз. Бо якби були, то досить би було подивитися як він на діяв на посту Голови НБУ та ПМ-а, щоб зрозуміти як він буде діяти на посту Президента.
Після того, як Ющенка через "антисистемність" в бандюківській системі зняли заправіли, він на 98% продовжував діяти правильно, йдучи до чітко визначеної цілі, яка дозволить йому реалізувати своє бачення розвитку України. Яке воно - знову Вас посилаю все туди ж.
> > Тема, здається, себе вичерпала.
> Причем еще до помещения заглавного постинга.
Тоді навіщо відповідали? Чи покрасовацца собой, коханим і умним, дуже вже охота?
2003.07.13 | Franko
Прикре таке питання....
> Ющ розумний. Намасамперед. Для показовості, можливо, й "заріже" одну-дві дурнуваті обрізані квочки, відсуне від держкорита зарвавшіхся боровов - і все.Може, наївно, але чи не здається Вам, що чим більше Ющ "переріже", ie. "відріже", тим краще? Цебто щось в стилі неформальної люстрації: відсів людей від формальної влади за певним thresholdom виявленого "до революції" бандюкізму. По-моєму, саме через подібну толєранцію (нікого різати не будемо, демократія і ринкова економіка всіх перекує) і маємо таку ж*пу нині.
Звичайно, це все з точністю до компромісів, до недопущення всечістапацанячого (всечістадонєцкообрізаного і т.д.) бунту, до недопущення різких флуктуацій економіки, різких рухів суб'єктів цього "первісного накопичення капіталу" етц. Але все ж-таки, чистити імхо треба буде порєдно, залізним колючим йоршиком і до самих гланд. Контра лишиться, буде саботувати і дряпатися назад, що маємо, до слова, нині в Сербії.
2003.07.13 | Shooter
Re: Прикре таке питання....
Franko пише:> > Ющ розумний. Намасамперед. Для показовості, можливо, й "заріже" одну-дві дурнуваті обрізані квочки, відсуне від держкорита зарвавшіхся боровов - і все.
>
> Може, наївно, але чи не здається Вам, що чим більше Ющ "переріже", ie. "відріже", тим краще? Цебто щось в стилі неформальної люстрації: відсів людей від формальної влади за певним thresholdom виявленого "до революції" бандюкізму. По-моєму, саме через подібну толєранцію (нікого різати не будемо, демократія і ринкова економіка всіх перекує) і маємо таку ж*пу нині.
Хех
Яка толеранція при Кучмі? Яка демократія і ринкова економіка?
"Відрізати" ж потрібно ЛИШЕ від державного корита. Все.
А "не заріже" - я мав на увазі, що не буде нищити за "минулі гріхи". Проте однозначно не буде давати можливість "грішити по-новому".
> Звичайно, це все з точністю до компромісів, до недопущення всечістапацанячого (всечістадонєцкообрізаного і т.д.) бунту, до недопущення різких флуктуацій економіки, різких рухів суб'єктів цього "первісного накопичення капіталу" етц. Але все ж-таки, чистити імхо треба буде порєдно, залізним колючим йоршиком і до самих гланд. Контра лишиться, буде саботувати і дряпатися назад, що маємо, до слова, нині в Сербії.
Боротьба, звісно, буде. Але ми переможемо!.
2003.07.12 | Andrij
Ergo, краще бути вільною людиною, ніж "паханом на зоні"
Ризик наглої та смертельної травми в пахана незрівняно вищий.2003.07.13 | Горицвіт
все це чудово, але потребує дальших коментарів
Червоненко:> «Наша Україна» його [Л.Кучму] не здасть [...]
Зрозуміло, що Червоненко заспокоює Кучму і частину його оточення з метою ми знаємо якою. Це нормально.
Але що він скаже нам?
Хотілось би почути тлумачення цього "не здасть". Кому "не здасть"? Навряд чи НУ збирається захищати Кучму від правосуддя (бо це вже буде кримінальний злочин, ні?). Але з цієї короткої фрази можна зробити саме такий сумний висновок.
Вони там в середовищі НУ мусять виробити чітку формулу цього "не здасть".
2003.07.14 | лисий
Re: все це чудово, але потребує дальших коментарів
За логікою згадки про «операцію «Павутина» й т.п., то не здадуть Заходу. Як, вочевидь, і іншим ззовні.2003.07.13 | Androfag
Де там розумне?
>Я відстоював Ющенка, оскільки саме він забезпечить перехід до подальшого розвитку. Плавний перехід, без помст і переділу.Ну так було ж інтерв'ю Волкова, де той прямо сказав -
Ми не боїмося що прийде Ющенко, ми боїмося того, що Ющенко приведе із собою купу шелупоні, яка у нас забере все. А вона дійсно забере все, все до копійки. І другий момент - щоб претендувати на президентську владу треба мати контрольний пакет. У Ющенка його нема, бо він представляє частково інтереси Західного і Центрального регіонів, а президентська влада у нас дає такі повноваження, що можна зруйнувати будь чий бізнес, можна будь кого посадити в буцегарню. Сьогодні в Україні немає жодної сили, яка могла б легітимно претендувати на посаду президента. Я боюсь іншого?. Тут вже проходило повідомлення, що фракції більшості ведуть переговори про створення коаліції на президентські вибори. І якщо вони таку коаліцію утворять, домовляться про перерозподіл посад, то контрольний пакет на президентські вибори буде у них. Сьогодні в Україні президент може бути,грубо кажучи, або від західняків, або від східняків. І перше і друге є поганим, бо фактично отримуючи мандат від 50 відсотків виборців, президент отримує 100% повноважень. Особисто я є прихильником такої системи, коли кожна сила отримає кількість повноважень пропоційну ступеню впливу, тобто парламентську республіку. Ця система дозволяє збалансувати інтереси всіх сторін, і уникнути безглуздої боротьби за виживання, яку Ющенко не зможе виграти апріорі, бо в нього не вистачить ресурсів. Або якщо Ющенко хоче стати президентом, йому треба шукати коаліції з фракціями більшості, виходити на домовленості щодо розподілу посад і т.і.
2003.07.13 | 123
Що, Ющенко був прем*єром Західної України?
Він працював на користь західних українців, а не східних? Ні, він був нормальним прем*єром. Таким самим і Президентом буде. І не треба вигадувати проблеми там, де їх нема.2003.07.13 | chytach
Не видавайте бажане за дiйсне. Проблема є i велика.
Погоджуюся з п. Androfagом у тому, що перемогти на виборах буде складно. Є сподiвання на союз з "донецькими". Але для чого їм буде потрiбний Ющенко, якщо вони матимуть надiю на перемогу Януковича? А це не так вже й нереально: трохи розкошелитись на пенсiонерiв за пiв-року до виборiв; пiдняти з/п бюджетникам за рахунок друкарського верстату (домовитися з Тигiбком - iнфляцiя все з`їсть, але вже пiсля виборiв), задiяти адмiн-ресурс i Путiна...Корот~ше, теж вважаю парламент~ську республiку бiльш надiйною формою
демократiї, нiж цi iгри крутих пацанiв типу: все або нiчого. Ющенко то
переживе поразку без проблем, а от нам доведеться жити наступнi 10 (дай Бог лише 10) рокiв пiд мудрим керiвництвом донецьких - Вам воно треба?
2003.07.13 | Shooter
Є один нюанс
chytach пише:>
> Корот~ше, теж вважаю парламент~ську республiку бiльш надiйною формою
> демократiї, нiж цi iгри крутих пацанiв типу: все або нiчого. Ющенко то
> переживе поразку без проблем, а от нам доведеться жити наступнi 10 (дай Бог лише 10) рокiв пiд мудрим керiвництвом донецьких - Вам воно треба?
Парламентська республіка в сьогоднішніх умовах в Україні означатиме перехід влади не до одного, а до трьох головних і 5-7 припряжних бандюківських кланів. І повний бандюківський безпрєдєл, оскільки навіть старий "номенклатурно-адміністративний" конкурент вже не існуватиме.
Тоді вже краще Кучма.
2003.07.14 | Androfag
Re: Що, Ющенко був прем*єром Західної України?
>Він працював на користь західних українців, а не східних? Ні, він був нормальним прем*єром. Таким самим і Президентом буде. І не треба вигадувати проблеми там, де їх нема.Ситуація нинішня і коли Ющенко став прем'єром кардинально відрізняються. Ющенко став прем'єром завдяки Кучмі, і у нього не було ніяких зобов'язань ні перед ким. Він навіть Кучмі ставив умови на призначення міністрів. Зараз же у нього є своя команда. Порахуйте кількість східняків у тій команді (наприклад якою кількістю представлений донецький регіон) і ви легко зрозумієте кого він представляє. Або подивіться як у нього розподілений електорат по Україні. На Сході у нього нуль.
2003.07.15 | Мінор
Ющенко вже є кандидатом від усієї України
На відміну від Януковича, Ющенко народився на Сході, але має підтримку на Заході і в центрі. Схід також підтримає Юща, але вибірково. Залежить від виборчої кампанії і ступеню заляканості та почуття внутрішньої гідності російськомовних східняків. Якщо вони дозволять маніпулювати собою і закриють очі на підтасовки результатів голосування, на Сході Ющенко збере голосів менше. Але от Янукович не матиме і 4% на Заході (перепрошую за проекцію на парламентські вибори), бо він 100% східняк. Не допоможе і Цибулько. Зрештою, всі дивляться на результат. А першими результатами роботи Януковича стали:1. Недовиконання витратної частини бюджету - цікаво де поділися кілька мільярдів гривень?
2. Спекулятивне підвищення цін на продукти на тлі безпорадного борсання уряду.
На тлі здобутків Ющенка на посту прем"єра для прагматичних східняків прем"єр Янукович, погодьтеся, виглядає блякло.
2003.07.16 | Androfag
Не можу погодитися
Останні опитування показують, що Ющенку довіряють десь відсотків 26%, і готові проголосувати за нього відсотків 20%Фактично рівень довіри до нього впав в два рази, з 50% до 25%, і розраховувати на перемогу він може якщо у другий тур вийде якийсь неприйнятий для більшості населення кандидат. imho, не отримавши вагомих голосів на Сході, вибори виграти буде дуже непросто, і зважаючи на ту обставину що я навів вище (східняки йому не довіряють), проблема стає ще більш складною.
2003.07.13 | Адвокат ...
Що ж то за вовк, що сцить сімох козленят?
Х*йові у "папіка" "бриґадири", сцикливі. За "папіком", "как за камєнной стєной", красти та й з "блаґодєтєм" ділити сь. Те для них кайхв. А без нього вони,-- як без рук. Дзвірі,-- одним словом.2003.07.14 | Правник
Re: Розумне від Чевроненка
Shooter пише:> Я відстоював Ющенка, оскільки саме він забезпечить перехід до подальшого розвитку. Плавний перехід, без помст і переділу.
----------------------------
Себто не Шутер пише, а Червоненко, але я от про що:
Чи вважаєте Ви розумним "перехід до подальшого розвитку" "без переділу"? І позитивом, відповідно - збереження Хорошої Людини А - на царстві в Регіоні Х, Хорошої Людини Б - на магнатстві у регіоні Y тощо?
2003.07.14 | Shooter
Re: Розумне від Чевроненка
Правник пише:> Shooter пише:
> > Я відстоював Ющенка, оскільки саме він забезпечить перехід до подальшого розвитку. Плавний перехід, без помст і переділу.
> ----------------------------
> Себто не Шутер пише, а Червоненко, але я от про що:
> Чи вважаєте Ви розумним "перехід до подальшого розвитку" "без переділу"?
Так.
Див. досвід переходу від "дикого капіталізму" до "нормального" (хоча би й ті США) чи досвід переходу від соціалізму до капіталізму в постсоцкраїнах Європи.
Ви мене спитаєтесь: хіба є справедливим те, що хто був біля корита - вкрав? Я Вам скажу - ні.
Ви мене спитаєтесь: так в каталажку їх?
Будучи консістент, я Вам знову відповім: ні. Спочатку підведу риску під минулим (хіба в ньому були вже дуже відверті злочини) і запроную "гру за правилами". Абсолютна більшість - однозначно погодиться. А з безпрєдєльщиками - самі знаєте, що роблять.
Якщо ж "всєх мачіть" - і Юща грохнуть, і ситуація однозначно погіршиться.
>І позитивом, відповідно - збереження Хорошої Людини А - на царстві в Регіоні Х, Хорошої Людини Б - на магнатстві у регіоні Y тощо?
Мені по барабану хароший ілі плахой чєловєк - головне, щоб він (всі) грали за одинаково встановленими правилами - Законами. У випадку "підножок" слід діяти адекватно: жовта і червона картки.
2003.07.15 | Правник
Re: Розумне від Чевроненка
Shooter пише:> Правник пише:
> > Shooter пише:
> > Чи вважаєте Ви розумним "перехід до подальшого розвитку" "без переділу"?
> Так.
> Див. досвід переходу від "дикого капіталізму" до "нормального" (хоча би й ті США) чи досвід переходу від соціалізму до капіталізму в постсоцкраїнах Європи.
В нашій країні (вірніше - в їхній державі) не дикий капіталізм і не соціалізм. Це новий рівень феодалізму з системою кормлєній і владою-товаром (В-Г-В').
> Ви мене спитаєтесь: хіба є справедливим те, що хто був біля корита - вкрав? Я Вам скажу - ні.
-------------------------------
Правильно скажете, бо справедливість - це найголовніше. Без захищеної справедливості нема правової держави з усіма наслідками.
> Ви мене спитаєтесь: так в каталажку їх?
> Будучи консістент, я Вам знову відповім: ні. Спочатку підведу риску під минулим (хіба в ньому були вже дуже відверті злочини) і запроную "гру за правилами". Абсолютна більшість - однозначно погодиться. А з безпрєдєльщиками - самі знаєте, що роблять.
Були. Ви можете уявити, що у когось з сатрапів, князьків і інших Луччіх Людєй нема букету зі статей КК?
Гру за правилами вони сприймуть. Тільки ж правила сами і встановлять. За подобою понятій. Можливо навіть нададуть їм форми законів.
> Якщо ж "всєх мачіть" - і Юща грохнуть, і ситуація однозначно погіршиться.
-------------------------------------------------
"Тільки б не було гірше"? "Тільки б не було війни"? Юща грохнуть не тоді, коли від прийде (далі - фантастика) як революціонер, Воїн Справедливості, а тоді (далі - реалії), коли він прийде як Великий Компромісіонер і поступово-поступово дістане магнацтво намаганнями здійснити якійсь "плавний перехід" чи коли магнацтву просто захочеться поставити біля керма якогось вована.
> >І позитивом, відповідно - збереження Хорошої Людини А - на царстві в Регіоні Х, Хорошої Людини Б - на магнатстві у регіоні Y тощо?
> Мені по барабану хароший ілі плахой чєловєк - головне, щоб він (всі) грали за одинаково встановленими правилами - Законами. У випадку "підножок" слід діяти адекватно: жовта і червона картки.
-----------------------------------------------------------
По барабану то по барабану... Мабуть, Ви в Києві, ближче до Юща і далі від наших Козячих Упирів.
По-перше, законами вони....не надто переймаються і не перейматимуться. Бо ж Луччіє Люді.
По-друге, верховенство закону може бути найгіршим беззаконням. Коли у формі закону - понятія.
2003.07.15 | Shooter
Хочеться і можеться
Спробуйте їх реально оцінити.Ющ (впевнений) витисне всі 100% з можеться.
А хочеться...мені теж багато чого хочеться...