Несколько определений, для Денак
08/25/2003 | KE
Определения:
1) иррационально ждать от Европейского Союза подачек.
2) иррационально ждать от Европейского Союза поддержки, если это не будет напрямую касаться их норм.
3) иррационально жать от европейцев помощи в развитии Украины.
Даже в случае вступления в ЕС.
Все это по причине простого определения и нескольких примеров, примеры – действия европейских фирм в Украине сейчас, действия Европейского Союза в Польше и Прибалтике. Определение: Бесплатный сыр только в мышеловке.
1) рационально ждать от Союза с РФ увеличение потребительской корзины населения Украины
2) рационально ждать от Союза с РФ увеличение зарплат граждан Украины
3) рационально ждать от Союза с РФ увеличения ВВП Украины. Соответственно роста развития страны.
Все это по причине многих примеров работы предприятий РФ в Украине и по причине определения единого геополитического пространства.
К вопросы этногенеза. Пока украинцы полностью не откажутся от: Достоевского, Булгакова, Кулиша, Гоголя, Бабеля, Катаева и других русскоязычных украинцев, говорить об отдельной этногенной зоне, излишне. Я уже не говорю о современных писателях, которых читают, музыкантах, которых знают, и СМИ, которые воспринимают.
1) иррационально ждать от Европейского Союза подачек.
2) иррационально ждать от Европейского Союза поддержки, если это не будет напрямую касаться их норм.
3) иррационально жать от европейцев помощи в развитии Украины.
Даже в случае вступления в ЕС.
Все это по причине простого определения и нескольких примеров, примеры – действия европейских фирм в Украине сейчас, действия Европейского Союза в Польше и Прибалтике. Определение: Бесплатный сыр только в мышеловке.
1) рационально ждать от Союза с РФ увеличение потребительской корзины населения Украины
2) рационально ждать от Союза с РФ увеличение зарплат граждан Украины
3) рационально ждать от Союза с РФ увеличения ВВП Украины. Соответственно роста развития страны.
Все это по причине многих примеров работы предприятий РФ в Украине и по причине определения единого геополитического пространства.
К вопросы этногенеза. Пока украинцы полностью не откажутся от: Достоевского, Булгакова, Кулиша, Гоголя, Бабеля, Катаева и других русскоязычных украинцев, говорить об отдельной этногенной зоне, излишне. Я уже не говорю о современных писателях, которых читают, музыкантах, которых знают, и СМИ, которые воспринимают.
Відповіді
2003.08.25 | Navigator
Бесплатный сыр только в мышеловке
Найдешевший сир у виробників сиру.Так же зі всім іншим.
2003.08.25 | KE
ВСЕ изготовляют сыр. А вот мышеловки не все ставят (-)
2003.08.25 | Navigator
Але тільки французи - 472 види сиру. Чим і знамениті.
А дехто виробляє тільки мишоловки і енергоносії для них. Ходить, їсть, їздить у всьому імпортному. з Європи. Або Китаю.2003.08.25 | KE
они придумали, а изготовляют везде.
Navigator пише:> А дехто виробляє тільки мишоловки і енергоносії для них. Ходить, їсть, їздить у всьому імпортному. з Європи. Або Китаю.
Не знаю такой страны. И Вы не знаете.
2003.08.25 | Navigator
Вони в Європі ще багато чого придумали, та не всі доросли , щоб
те копіювати, виробляти і насолоджуватись...Вільний ринок і демократію, наприклад
2003.08.25 | KE
бОльше, за них Вы придумали.
Navigator пише:> те копіювати, виробляти і насолоджуватись...
> Вільний ринок і демократію, наприклад
Да, Франция много придумала, но причем тут Украина? А что Россия мало имела изобретений?
Что же касается Вольного Рынка и демократии, то французы тут не при чем. Это к грекам, русским, англичанам, евреям. Но, не к Франции.
2003.08.25 | litovka
Re: Россия скупает все , что может и это ведет к процветанию
В Литве несколько лет назад западные фирмы(немцы, например) открывали швейные производства, рабский труд на которых оплачивался минимальной зарплатой. От безысходности люди шли работать туда. Но и эти производства сейчас сворачиваются и переносятся в Украину, например.Дешевле им так. Зато В Литве открылись и открываются российские предприятия(Мажекяй-нефтепереработка, Каунаская ГЕС, автозаправки...) На них средняя зарплата ВЫШЕ, чем в целом по стране.Россия скупает все , что может и это ведет к процветанию Литвы. Ее ВВП стал заметно рости.
А Латвия стала отставать по темпам прироста ВВП от Литвы именно из-за своей негативной политики в отношении России.Ее исключительно прозападная ориентация не приносит ей пользы.
2003.08.25 | KE
Да, это все так.
Только что во Львове открылось совместное предприятие Украина -Германия. Надо было бы радоваться, но зарплаты там такие, что радоваться нечему.2003.08.25 | 123
На автозаправке средняя зарплата выше чем в среднем по стране?
Зарплата кого, позвольте спросить? Зарплата директора заправки выше средней зарплаты по стране? Зарплата наливателя бензина больше средней зарплаты по стране?О чем базар, как говорят на Донбассе? Что мы сравниваем с чем? Ящики помидоров со стоимостью ананасов в у.е.? Будьте осторожны при использовании результатов сравнения, уважаемые.
Ишь ты - благодетельный российский капитал! Самый щедрый в мире! Как бедняги-чехи без него обошлись? Жалко их...
И Вы забыли про Эстонии написать. Как там у них с российским капиталом? А с ростом ВВП? А с его размером (в каждой из балтийских стран)? А то рост сравнивать - как-то однобоко. Вон в Японии рост в 7 раз меньше украинского, и капитала российского нет. А ничего, как-то перебиваются.
2003.08.25 | KE
Мы говрим о средней зарплате ВООБЩЕ.
123 пише:> Зарплата кого, позвольте спросить? Зарплата директора заправки выше средней зарплаты по стране? Зарплата наливателя бензина больше средней зарплаты по стране?
вообще средняя зарплата, это понятно?
> Ишь ты - благодетельный российский капитал! Самый щедрый в мире! Как бедняги-чехи без него обошлись? Жалко их...
Я понимаю, что Вы не видите разницу между бгатворительностью и расчетом, но, попробуйте его увидеть.
>
> И Вы забыли про Эстонии написать. Как там у них с российским капиталом?
Огромен.
> А с ростом ВВП?
Так себе, слишком много европейских пунктиков.
> А с его размером (в каждой из балтийских стран)? А то рост сравнивать - как-то однобоко. Вон в Японии рост в 7 раз меньше украинского, и капитала российского нет. А ничего, как-то перебиваются.
Что Вы знаете о росте ВВП? То что Ющенко показывает из 0 - 7? Забудьте!
2003.08.25 | Navigator
Тому ввесь Варшавський договір і побіг куди треба !(-)
2003.08.25 | KE
Это вопрос, иррациональной религиозности (-)
2003.08.25 | 123
Ну Ви просто СУПЕР! Навіщо одеському цирку юрист? (-)
2003.08.25 | KE
Вашим работоустройством я не занимаюсь (-)
2003.08.25 | litovka
Re: Если взять РАЗЛИЧНЫЕ заправки
Средняя зарплата на "русских" предприятиях в Литве выше, чем средняя по стране. ЧТО ВАМ НЕ ПОНЯТНО? Если взять РАЗЛИЧНЫЕ заправки и подсчитать среднюю зарплпту всех работников по каждой группе заправок, то на "русских" она выше. Знаю из достоверных источников. Я ,лично ,заправляюсь на "Лукойле", там и сервис лучше. Более того, лукойл становится монополистом в Литве, вытесняя другие фирмы.2003.08.25 | KE
еще раз ему напишите! продублируйте, иначе не поймет (-)
2003.08.25 | Естонка
Росіяни вклали в Західний світ 300 млрд вкрадених в Росії
в 1991-2003 роках грошей. От і запитайте, скільки платять на тих заправках в Штатах. І кому.2003.08.25 | KE
это тут при чем (-)
2003.08.25 | Естонка
Це до теми про разлічниє заправкі(-)
2003.08.25 | KE
1. пишите или на русском или украинском!
2) русские деньги, это не те, которые уплыли, а те, которые сейчас работают на РФ, даже за границей.2003.08.25 | Естонка
Коли російський бізнес боїться Росії - чому ви її рекламуєте?(-)
2003.08.25 | KE
Вы не поняли. Разжевываю! НИКТО сейчас не боится
РФ, в РФ, доверие к стране растет и очень сильно. Все понимают, что идет борьба с олигархами, не более. Именно потому я и говорю о русских деньгах, которые относятся к РФ сейчас, а не о тех деньгах, которые уплыли из РФ до Путина.2003.08.25 | Естонка
Те, що ви не боїтесь, я бачу. Бо без грошей сидите :)(-)
2003.08.25 | KE
Вы про меня лично? И что Вам известно?(-)
2003.08.25 | chytach
Вам привiт вiд бувшою "litovki" (/):
http://www.svoboda.org/programs/RYTT/2003/RYTT.082203.aspПисьмо из Ростова-на-Дону: "Я уже писала вам
несколько лет назад о недовольстве русскоязычного, в
основном, бывшего военного, населения, Литвы, но
что-то и по сей день не спешит оно из Прибалтики.
Сама я полжизни прожила в Украине, в Запорожье, и
полжизни - в Литве. Два года назад по семейным
обстоятельствам переселилась в Россию. Теперь я не
удивляюсь тем злобным письмам, что пишут вам отсюда,
Анатолий Иванович. Живу в Ростове-на-Дону, в центре
города, у меня отдельная квартира, но я прокляла
день и час, когда оказалась здесь. Обстановка
Советского Союза. Сплошное великодержавное чванство.
Меня потрясла здешняя реакция на события в Ираке.
Ненависть к Америке просто зоологическая. Это
какой-то ужас, я смотрела с испугом и недоумением. О
войне в Чечне - молчание. Столько своих бед, а такое
впечатление, что судьба Ирака, Северной Кореи им
дороже, чем своя. Праздников не считано, пьянки по
всякому поводу. Все уверовали в Бога, хотя, кого ни
спрошу, ни одной молитвы не знают. Только свечки
ставить. Город Ростов - красивый южный город, но
грязью, мусором закидан по самые уши. О подъездах
лучше не рассказывать. Полно оборванцев, босяков.
Никакие законы, никакие знаки не работают. Вышел из
машины, отшвырнул к чёртовой матери знак и поехал по
тротуару прямо на пешеходов, либо по газонам и
дворам. Как и пешеход, обойдя знак, попёрся куда
глаза глядят. Страшная грубость, неряшливость,
нетерпимость - Боже вас упаси высказать иную точку
зрения. Дети ведут себя так же. В Запорожье у меня
родные могилы и родня. Езжу туда часто. Восемь часов
автобусом. И вот скажу вам. Может, жизнь в Украине
пока в чём-то тяжелее, чем в России, но в глаза
бросается другой плюс. Запорожье блестит и сверкает,
так же, как Днепропетровск и Одесса. Возвращаюсь в
Ростов - ну, чисто на помойку... Телевидению и
газетам заткнули рты, ложь льётся потоками, как при
советской власти. И всё под Путина, чёртовы холуи.
Терпение моё кончилось. Я сказала сыну: "Тикать надо
отсюда, пока не поздно!" Уезжаю в Украину, в своё
Запорожье. Юлия Михайловна".
итая это письмо, я опустил несколько высказываний,
которые могли бы ещё больше обидеть жителей России.
Мы обязаны соблюдать сугубую осторожность в таких
разговорах. Наверное, следовало бы подождать - для
равновесия - письма от кого-нибудь, кто
разочаровался в Украине и переселяется в Россию,
может быть, даже из Запорожья в Ростов-на-Дону.
Таких никак не меньше, чем тех, кто, как Юлия
Михайловна, едет в обратном направлении, никак не
меньше. Потом я решил, что слушатели и так это
знают. В письме просматривается одна мысль, да, всё
та же мысль... Чем чище город, тем меньше задевает
его существование других чистых городов и стран,
ближних ли, дальних ли. Чистота и в этом смысле -
залог здоровья...
2003.08.25 | KE
Как отличается это письмо, от миллионов выехавших в РФ?
Вопрос? Правдиво ли это письмо? Или так могут писать только журналисты?2003.08.25 | chytach
Пiдозрювати iнших у брехнi - це властивiсть тих,
хто сам звик брехати. Менi, наприклад, ця думка навiть в голову неприйшла. Анi А. Стрiляний, анi авторка листа не є москалями. Тому
я їм вiрю.
2003.08.25 | KE
А миллионам выехавшим украинцам не верите? А одному письму?(-)
2003.08.25 | litovka
Re: Я- litovka , и живу в Литве(-)
chytach пише:> http://www.svoboda.org/programs/RYTT/2003/RYTT.082203.asp
Не вводите в заблуждение участников форума своим заголовком!
2003.08.25 | KE
Не обращайте внимание, всем понятно, что это провокация! (-)
2003.08.25 | chytach
:-)I в чому ж полягає ця "провокацiя"? Чи у вашiй конторi
за радянською традицiєю будь-яка правда, що не подобаєтьсяначальству - то "провокацiя"? I в цей ГБ-iст~ський "рай" ви
запрошуєте українцiв?
2003.08.25 | KE
В двух пунктах, первый указан Литовкой, второй
мною. Повторяю, в сравнении с миллионами выехавших украинцев, любое письмо покажется бредом или провокацией. А предоставление этого письма в качестве докащзательства, точно, провокация.2003.08.25 | chytach
Якщо факти не узгоджуються з теорiєю, то тим гiрше для фактiв?(-
2003.08.25 | KE
Вы не предоставили фактов, Факт, что миллионы уехали,
а остальное - теория, в том числе и это письмо, которое, я повторяю, написано слогом журналиста.2003.08.25 | chytach
Потебенько у таких випадках казав "хвальшивка" :-).(-)
2003.08.25 | KE
Так не предоставляйте фальшивок!.(-)
2003.08.25 | chytach
Присуджую Вам знак якостi: чистої води потебень: не треба
нiяких експертиз, нiякого аналiзу - "хвальшивка" - от i всi аргументи.2003.08.25 | KE
Вы отрицаете, что миллионы граждан Украины зарабатывают в РФ?(-)
2003.08.25 | chytach
Про мiльйони у РФ - дуже сумнiваюся. Те, що багато хто
заробляє по всьому свiту - знаю i тим пишаюся. Адже такi людистворили, наприклад, USA. А бiгати з червоними прапорами i кричати
про загублений СССРiвський рай - це доля лузерiв.
Мова ж iшла не про те, а про перспективи ЖИТТЯ чи то у РФ, чи в
"оновленому союзi". А де люди заробляють грошi - там, де можуть.
Дехто, наприклад, чистить каналiзацiю. Чи це означає, що вiн
готовий поселитися у каналiзацiйнiй ямi?
2003.08.25 | KE
Меня не интересует Ваша софистика, как и Ваши провокации.
Я уже писал, что выборами давно занимаюсь, а потому спокойно вижу попытки сменить тему.Итак, Вы признаете, что в РФ, на заработки, уехало МНОГО Украинцев?
Если "нет", то с Вами не о чем говорить, Вы либо не в курсе, либо патологический лгун.
Если "да", то понять разницу между одним письмом, написанным неизвестно кем и неизвестно написанным ли вообще и простой, всем известной статистикой Вы в состоянии?
А то, что люди не только там зарабатывают, а по вечерам ездят в Украину, но и живут там, объяснять нужно?
Прекратите провокации!!! Я могу написать 20 писем в аналогичные "свободные" прессы. И при том, все д20 будут разных содержаний. От этого факты не изменятся. Так что, я предоставил факты, а Вы ... неизвестно что.
2003.08.25 | chytach
То вашi думки треба сприймати як факти?
З таким зустрiчаюся вперше. Може, як каже пан Augusto, це дiйсноякась хвороба? Часом не заразна?
2003.08.25 | Augusto
І не просто поселитися.
chytach пише:>
> Дехто, наприклад, чистить каналiзацiю. Чи це означає, що вiн
> готовий поселитися у каналiзацiйнiй ямi?
А з'єднатися з каналізацієй.
Для русонацюка є неможливим просто купити картоплі на базарі: починається "аргументація", "в продавця є картопля, а в тебе нема", тому лише шлюб з продавцем є гарантією того, що картопля буде. Мільйони нормальних людей просто купують картоплю і не думають про шлюб з продавцем ("тупіци і нєвєжди").
Непогано звернути увагу на аналіз псіхики Ф. Достоєвського Зігмундом Фройдом (Sigmundt Freud) "Dostojewski und die Vatertötung" (1928), щоб хоч трохи зрозуміти піруети дивної логіки русонацюка (Фройд взагалі каже просто про невроз).
2003.08.25 | KE
Те кто уже уехал, поселились, прочь от Вас (-)
2003.08.25 | litovka
Re":русонацюк" что это такое?Звучит нелепо , как и англонацюк(-)
Augusto пише:дивної логіки русонацюка
2003.08.25 | Augusto
Реверс інжєнірінг.
KE пише:> Определения:
>
> 1) иррационально ждать от Европейского Союза подачек.
> 2) иррационально ждать от Европейского Союза поддержки, если это не будет напрямую касаться их норм.
> 3) иррационально жать от европейцев помощи в развитии Украины.
>
> Даже в случае вступления в ЕС.
Апріділєнія:
1) рационально ждать от России подачек.
2) рационально ждать от России поддержки, если это не будет напрямую касаться их норм (тут я навіть заплакав від розчулення, згадав 1968 рiк).
3) рационально жать от росіянців помощи в развитии Украины (з яких доходів?! a хіба ж для русонацюка це важливо?).
2003.08.25 | KE
У Вас это не получается
> Апріділєнія:>
> 1) рационально ждать от России подачек.
а кто их ждет?
> 2) рационально ждать от России поддержки, если это не будет напрямую касаться их норм (тут я навіть заплакав від розчулення, згадав 1968 рiк).
интресно, что было в 1968? наверно опять УССР многое дали.
> 3) рационально жать от росіянців помощи в развитии Украины (з яких доходів?! a хіба ж для русонацюка це важливо?).
Я писал о развитии ВВП, но для Августо, это не важно.
2003.08.25 | Augusto
Якщо в мене "нє палучаєтся", то в вас - теж.
Бо "аргументація" однакова.2003.08.25 | KE
Даже не сравнивайте.
Я привел доказательства - факты, а Вы просто поскипали часть, вторую просто не поняли. И говорите, что тот же уровень?:)У нас разный уровень;)
2003.08.25 | Augusto
Не треба фантазувати, будь-ласка.
Я вже зрозумів, що в Вас хворобливо роздуте "Я", але цього недостатньо. Вибачте звичайно, але взагалі ніяких аргументів окрім "мені так хочеться" я досі не побачив.2003.08.25 | KE
Повторяйте это, как мантру!
Перечитайте тот пост, который я написал, с самого начала и сравни с тем, на что "отвечали" Вы.2003.08.25 | KE
Августо, Читачь! С вас хватит!
Августо, когда пытаетесь спорить, спорьте с текстом, а не с тем, что написали сами. Читачь, если Вы хотите опровергать действительность, Вам следует начинать с погуды.В любом случае, ваши провокации, наивны, аргументация отсутствует. Пока ничего нового не последует, не пишите!
2003.08.25 | chytach
Вмовили - не буду :-) (-)
2003.08.25 | Augusto
А що таке "погуда"?
KE пише:> Вам следует начинать с погуды.
Взагалі треба починати з того, що аргументувати самому. Бо я як не бачив аргументації, так і зараз не бачу, лише сліпий печерний русонацючий фанатизм.
2003.08.25 | Shooter
:)
GDP Росії - 220 млрд. УСДGDP Голландії (<1/20 GDP ЄС) - 270 млрд. УСД
Sapienti sat
2003.08.25 | KE
Еще один :) Тебе то что с ВВП Голландии? Что с этого Украине?(-)
2003.08.26 | Shooter
Я ж писав - sapienti, а не русонацюку (-)
2003.08.26 | KE
Кого харит что ты там писал? :) (-)
2003.08.25 | Shooter
Ще тільки добавлю
Росія сьогодні ПОВНІСТЮ залежить від ЄС. Будучи сировинним придатком ЄС.Я вже навіть не зачіпаю такі недоступні для розуму русонацюків теми як, напиклад, профіль економіки Росії (сировинний в Росії)і ЄС (постіндутріальний), профіль експорту: 65% в Росії - вуглеводи, <1% -хай-тек етс.
Демоґрафічну кризу в Росії включаючи, котра до 20-30 років втратить 20-40% населення. Бо маючи дітонародження дещо нижче, ніж середній в ЄС, має за рахунок еміґрації і низького середнього віку відчутний від'ємний приріст. Кількість населення в ЄС за рахунок іміґрації продовжує помало зростати.
2003.08.25 | KE
Вы бы на той глупости остановились:)Не продолжайте, не надо:)(-)