МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

УКРАЇНА ПЕРЕД ПРІРВОЮ (ст. Ю.Тимошенко)

09/12/2003 | Олег Непокора
"Україна перед прірвою"
12.09.2003 11:23

Юлія Тимошенко

Зміни до Конституції є завжди доволі ризикованою справою. Проте небезпечно, коли від них виграє лише одна особа. Якщо ж президент добровільно скорочує повноваження своєї ж посади, то тут можна виходити з того, що за цим задумом нічого доброго не стоїть.


Саме це на даний момент відбувається в Україні, де президент Леонід Кучма запропонував замінити президентську систему правління чудернацькою формою парламентської системи, яку він собі винайшов сам. Проте Кучма не раптово дійшов думки, що парламентські демократії є кращими, а ніж президентські. Ні! Насправді Кучма бажає змінити українську Конституцію лише для того, щоб залишитись при владі.

Сьогодні Кучма править як всемогутній президент. Однак в наступному році термін його повноважень завершується, і він не може більше кандидувати (балотуватися). Та замість того, щоб з гідністю відійти від своєї посади, як це зробили президенти від Білла Клінтона до Бориса Єльцина, Кучма захотів змінити Конституцію, щоб стати всемогутнім прем"єр-міністром з необмеженим терміном повноважень.

Конституції, звісно, існують не для того, щоб законсервувати стан справ, що став нестерпним. Конституції можуть, і повинні, при необхідності, передбачати реформи. Варіант сильного президента для України не є автоматично помилковим. У важкій посткомуністичній перехідній фазі здатність влади діяти рішуче має вирішальне значення. Отже, щоб змінювати систему, найкраще пристосовану до України, потрібні вагомі причини.

Український президент уповноважений призначати і звільняти прем"єр-міністра, розпускати парламент і керувати за допомогою декретів, якщо він вважає, що державність в країні опинилася під загрозою. Він має контроль над кожним аспектом роботи уряду. Такого роду могутній правитель повинен бути бездоганним в усіх аспектах.

Кучма таким не є. Цілком навпаки. В Україні "прогнила" не Конституція, а президент. Він замішаний в корупції та в убивствах журналістів. Його стороняться глави інших держав та їх урядів. Як президент, Кучма гротескно непопулярний. Навіть Слободан Мілошевич в Югославії перед своїм поваленням мав більше підтримки. Відтак Кучма усвідомлює, що що він не зуміє відшукати собі довіреного наступника, як це було у Єльцина.

Оскільки зараз такого наступника не спостерігається, Кучма хоче побудувати те, що він іменує "парламентською республікою", а саме - державу із слабким президентом і могутнім прем"єр-міністром. Йому ввижається такий тип парламенту, у якому авторитарне панування кучмівських кланів без будь-яких втрат продовжуватиметься під ширмою парламентаризму.

Люди надто легко випускають з поля зору Україну - цю велику країну на кордоні розширеного у найближчому майбутньому Європейського Союзу. Тому важливим є знати, що кожна спроба продовжити панування Кучми може призвести до такого політичного хаосу, коли вже не буде перебільшенням констатувати, що Україна, як Білорусь або Балкани початку 90-х років минулого століття, скочується у прірву диктатури і хаосу.

Може статися навіть і гірше. Адже Росія, скоріш за все, не сидітиме, склавши руки, і не спостерігатиме, як занепадає Україна. Інтервенція у тій чи іншій формі за цих обставин виглядає вірогідною. Звичайно, лише імперська Росія зважилася б на анексію України. Але ж імперська Росія, звісно, не може бути демократичною Росією. Таким чином Кучма загрожує демократії і правам людини не лише в Україні, а й становить небезпеку для демократії в Росії.

На щастя, для Заходу, передусім для ЄС, ніколи не було кращого моменту для порятунку України від прірви. Усі Українці бояться, що із розширенням ЄС наступної весни постане нова стіна, що відокремить їх країну східним зовнішнім кордоном ЄС у Польщі.

І хоча збереження демократії в Україні є насамперед справою самих українців, ЄС може вжити практичних заходів для запевнення українців у тому, що вони не будуть відокремлені від решти Європи. Двома можливими заходами були б розумне врегулювання візових питань та створення регіональних фонду розвитку в Україні, які б були вигідними і зубожілій східній частині Польщі. Проте, ці заходи повинні бути обумовлені тим, що Кучма не чіпатиме українську Конституцію і демократію.

ЄС також не повинен відчувати жодних комплексів щодо втручання у внутрішні справи України. Адже кілька років тому він теж не зупинявся перед тим, щоб продовжити санкції до країни-члена, а саме - Австрії, коли виникло занепокоєння щодо блага демократії у цій країні. Не прогнозований Кучма ще більше заслуговує таких заходів безпеки для контролю над його поведінкою.

Подібним чином і США з обережністю повинні насолоджуватися рішенням Кучми направити війська до Іраку. Адже не можна допускати, щоб довіра Америки до української демократії була цинічно куплена-продана у такий спосіб.

В самій Україні влада, яка б дійсно була здатною правити державою, повинна подбати, щоб закони і норми ЄС були прийняті у такий же спосіб, як це відбулося у країнах, що сьогодні є кандидатами на вступ до ЄС, щоб очистити дволику систему, в якій процвітають кучмівські кримінальні фаворити. Конституцію треба також реформувати, але ж не для того, щоб передати владу від одного всемогутнього правителя до іншого. Потрібен чіткий контроль над самодержавством, і потрібна прозорість у прийнятті рішень.

Ніхто не повинен сумніватися в тому, що Кучма має намір за будь-яких обставин залишитись при владі. Під знаком питання є те, чи впевнено він себе почуває щодо перемоги на президентських (чи інших) виборах, якщо він не зуміє змінити Конституцію в такий спосіб, щоб гарантувало йому подальше утримання влади шляхом зловживань. Все ж таки президент Кучма є дискредитованим, а не Конституція України.

Газета "Daily Times", 10 вересня 2003 р.
http://tymoshenko.com.ua/ukr/news/publications/show/1244/

Відповіді

  • 2003.09.13 | Олег Непокора

    ЧИМ АДМІНІСТРАТОР САЙТУ ПОЯСНИТЬ СВОЄ ІГНОРУВАННЯ???!!!

    Шановний пане адміністраторе!

    Дуже хотілося б вірити, що ігнорування Вашим сайтом, який носить імідж опозиційного і патріотичного, статті Юлії Тимошенко - провідного лідера антикучмівської+ПАТРІОТИЧНОЇ УКРАЇНСЬКОЇ опозиції, яку надрукували ПРОВІДНІ ЗАРУБІЖНІ ВИДАННЯ, можна пояснити просто недбальством, або "справами невпроворот".

    Якщо ж у найближці дні ця стаття не з"явится на передовиці "Майдану", то у мене будуть усі підстави засумніватися у справжній опозиційності і патріотичності Вашого видання. Адже не секрет, що на сьогодні в Україні розвелася зграя ПСЕВДОопозиціонерів, перевертнів, які під ширмою удаваного патріотизму та опозиційності до нинішньої влади, норовлять запустити кольку в адресу Ю.Тимошенко та В.Ющенка

    Поки що чекаю!
    Countdown розпочався!

    З повагою,
    Олег Непокора, м.Київ
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2003.09.13 | Людмила Коваль

      Re: ЧИМ АДМІНІСТРАТОР САЙТУ ПОЯСНИТЬ СВОЄ ІГНОРУВАННЯ???!!!

      Я не адмін, але ваш ультимативний тон обурив навіть мене.
      Шановний пане, ви чули прислів"я "У чужий монастир зі своїм статутом не ходять"?.
      Облиште, будь ласка, ЦКовські замашки комуністичного централізму.
      Ви прийшли на Вільний форум адмін якого, на відміну від сайту Тимошенко, не прислуговується господарю. Тож наказувати тут ви не маєте кому. Якщо ж ваш пост містив прохання, то варто було б попрацювати над інтонацією.

      Що ж до самої статті пані Тимошенко. Стаття подібна на пропагандистську листівку. Ні тобі глибини , ні аргументації і дурний для політика повчальний тон.
      Ще питання чи добре, що цю статтю розмістили в "Daily Times".
      Про Кучму і так усі знають, а от пані Тимошенко виглядає простувато у своєму дописі.

      Олег Непокора пише:
      > Шановний пане адміністраторе!
      >
      > Дуже хотілося б вірити, що ігнорування Вашим сайтом, який носить імідж опозиційного і патріотичного, статті Юлії Тимошенко - провідного лідера антикучмівської+ПАТРІОТИЧНОЇ УКРАЇНСЬКОЇ опозиції, яку надрукували ПРОВІДНІ ЗАРУБІЖНІ ВИДАННЯ, можна пояснити просто недбальством, або "справами невпроворот".
      >
      > Якщо ж у найближці дні ця стаття не з"явится на передовиці "Майдану", то у мене будуть усі підстави засумніватися у справжній опозиційності і патріотичності Вашого видання. Адже не секрет, що на сьогодні в Україні розвелася зграя ПСЕВДОопозиціонерів, перевертнів, які під ширмою удаваного патріотизму та опозиційності до нинішньої влади, норовлять запустити кольку в адресу Ю.Тимошенко та В.Ющенка
      >
      > Поки що чекаю!
      > Countdown розпочався!
      >
      > З повагою,
      > Олег Непокора, м.Київ
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2003.09.15 | Олег Непокора

        Re: ЧИМ АДМІНІСТРАТОР САЙТУ ПОЯСНИТЬ СВОЄ ІГНОРУВАННЯ???!!!

        Людмила Коваль пише:
        > Я не адмін, але ваш ультимативний тон обурив навіть мене.
        > Шановний пане, ви чули прислів"я "У чужий монастир зі своїм статутом не ходять"?.

        АГА!!! Так все-таки "монастир" ("Майдан")- ЧУЖИЙ?! Не опозиційний? Якщо опозиційний, то до кого? До Тимошенко і Ющенка? (про останнього також не достатньо висвітлюється інформація!!!) Цікаво-цікаво!!! :-)

        > Облиште, будь ласка, ЦКовські замашки комуністичного централізму.
        > Ви прийшли на Вільний форум адмін якого, на відміну від сайту Тимошенко, не прислуговується господарю. Тож наказувати тут ви не маєте кому. Якщо ж ваш пост містив прохання, то варто було б попрацювати над інтонацією.

        А чому взагалі хтось має просити такі речі. Хіба це само-собою не зрозуміло? Маю на увазі, якщо "монастир" все ж таки ще не чужий!

        >
        > Що ж до самої статті пані Тимошенко. Стаття подібна на пропагандистську листівку. Ні тобі глибини , ні аргументації і дурний для політика повчальний тон.

        Якщо чинники, викладені у статті, не є для вас аргументом, тоді з чиєї ж Ви "пісочниці"?!

        > Ще питання чи добре, що цю статтю розмістили в "Daily Times".

        До Вашого відома: згадане видання, як і німецька "Зюддойче Цайтунг" (з якої я взяв нім. версію статті і переклав укр.мовою, що було ПЕРШОЮ україномовною версією в інтернеті!) є учасниками МІЖНАРОДНОГО медійного проекту "Синдикат", через який Тимошенко (найчастіше) та інші українські політики розповсюджують свої публікації на міжнародну громадськість. Саме інформування міжнародної громадськості і було метою Ю.Тимошенко. Адже німці, на жаль, не читають ні "Вечірніх вістей", ні "України молодої", чи інших ЗМІ, що подають ПРАВДИВУ інформацію про Україну.

        > Про Кучму і так усі знають,

        Знають в Україні, і то, на жаль, не усі! Знає Людмила Коваль, знає Олег Непокора, тощо. А за рубежем???!!! Якщо ми хочемо, щоб світ нам допоміг, то ми ж повинні подавати йому ДОСТОВІРНУ інформацію!

        > а от пані Тимошенко виглядає простувато у своєму дописі.
        Це НАМ так здається, оскільки те, що викладено у статті, було цікавим ддля нас тоді, коли було викладеним на прес-конференції Ю.Тимошенко 29.08.03. Зараз цим керуються і представники "Нашої України".
    • 2003.09.17 | Михайло Свистович

      Re: О, багато чим

      Я вже давно не був на сайті за винятком 3-4 годин за останні 10-12 днів, але на місці того, хто не поставив цю статтю, я б зробив теж саме :)

      Ось причини нашого ігнорування:
      І причина - автор статті (точніше, той, хто її сюди запостив). Статтю поставили саме Ви. Якби Ви ставили подібні статті інших політиків, то все було б нормально, а так Ви постійно піарите лише одну Тимошенко, а Майдан ставиться до політиків об"єктивно, а не обожнювано, тому саме Ваша вимога викликає пересторогу, що це - спроба піару, а ми, поставивши її, виступали б як виконавці замовлення. Але це не головне. Головне - далі.

      ІІ причина - Ваш крик. Великі літери в інтернеті вважаються криком. якщо Ви не знали

      ІІІ причина - Ваша безапеляційність та твердження в дусі "дарагой Лєанід Ільїч". Та й твердження Ваше дискусійне.

      Олег Непокора пише:
      >
      > Юлії Тимошенко - провідного лідера антикучмівської+ПАТРІОТИЧНОЇ УКРАЇНСЬКОЇ опозиції

      ІV причина - Ваші ж слова.

      Олег Непокора пише:
      >
      > яку надрукували ПРОВІДНІ ЗАРУБІЖНІ ВИДАННЯ

      Якщо надрукували, то навіщо нам її друкувати? Майдан - не пропагандистський ресурс, в нас мало відвідувачів порівняно з газетами, тут є сенс публікувати інформацію, якою ніде немає або яка мало де є, щоб хтось більш тиражний і неінтернетний її передрукував.

      V причина - Ви самі назвали: "справ невпроворот".

      VІ причина - шантаж

      Олег Непокора пише:
      >
      > Якщо ж у найближці дні ця стаття не з"явится на передовиці "Майдану", то у мене будуть усі підстави засумніватися у справжній опозиційності і патріотичності Вашого видання. Адже не секрет, що на сьогодні в Україні розвелася зграя ПСЕВДОопозиціонерів, перевертнів, які під ширмою удаваного патріотизму та опозиційності до нинішньої влади, норовлять запустити кольку в адресу Ю.Тимошенко та В.Ющенка
      >
      > Поки що чекаю!
      > Countdown розпочався!
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2003.09.18 | Олег Непокора

        Re: О, багато чим

        Михайло Свистович пише:
        > Я вже давно не був на сайті за винятком 3-4 годин за останні 10-12 днів, але на місці того, хто не поставив цю статтю, я б зробив теж саме :)
        >
        > Ось причини нашого ігнорування:
        > І причина - автор статті (точніше, той, хто її сюди запостив). Статтю поставили саме Ви. Якби Ви ставили подібні статті інших політиків, то все було б нормально, а так Ви постійно піарите лише одну Тимошенко, а Майдан ставиться до політиків об"єктивно, а не обожнювано, тому саме Ваша вимога викликає пересторогу, що це - спроба піару, а ми, поставивши її, виступали б як виконавці замовлення. Але це не головне. Головне - далі.

        Ви не поставили статтю ТИМОШЕНКО, бо Вам несподобався НЕПОКОРА? Не розумію, у чому винна Юлія Володимирівна, що "Непокора - бяка"? А чому ж Ви без застережень розповсюджуєте "піари" і "замовлення" про інших політичних та громадських діячів? Яка різниця, хто "піарить" Тимошенко, Ющенка чи "іванова-петрова". Подія (стаття, прес-онференція, виступ у ВР) мала місце - значить треба ставити, не дивлячись, хто додав у форум.


        >
        > ІІ причина - Ваш крик. Великі літери в інтернеті вважаються криком. якщо Ви не знали

        Ні, не знав. Справді. Великими літерами я писав не спересердя, а щоб звернути Вашу увагу. Адже Ви не вперше ігноруєте знакову інформацію щодо діяльності БЮТ, та й з Ющенком у Вас тут не так густо, як мало б бути!
        >
        > ІІІ причина - Ваша безапеляційність та твердження в дусі "дарагой Лєанід Ільїч". Та й твердження Ваше дискусійне.
        >
        > Олег Непокора пише:
        > >
        > > Юлії Тимошенко - провідного лідера антикучмівської(антирежимної)+ПАТРІОТИЧНОЇ УКРАЇНСЬКОЇ опозиції

        Якщо "дискусійне", то у якій саме частині. Так, визнаю, що замість "провідного" слід мені було написати "одного з провідних". А яка\, на Вашу думку може бути дискусія щодо антикучмівської та націонал-патріотичної сутності Ю.Т. Ніхто із тих, хто намагався зі мною дискутувати по цих позиціях (а таких було чимало), не зумів висунути жодного обгрунтованого контраргументу. Отже, дискутувати я готовий, хоч серед ночі розбуди!
        >
        > ІV причина - Ваші ж слова.
        >
        > Олег Непокора пише:
        > >
        > > яку надрукували ПРОВІДНІ ЗАРУБІЖНІ ВИДАННЯ


        >
        > Якщо надрукували, то навіщо нам її друкувати? Майдан - не пропагандистський ресурс, в нас мало відвідувачів порівняно з газетами, тут є сенс публікувати інформацію, якою ніде немає або яка мало де є, щоб хтось більш тиражний і неінтернетний її передрукував.

        Зарубіжні видання надрукували німецькою і англійською. Українську версію оприлюднив спочатку персональний сайт, а першим друкованим виданням України, що це зробило, був львівський "Поступ". Ото ж, як львів"янин за походженням, можу з гордістю сказати - Львівська преса тримає марку!
        > V причина - Ви самі назвали: "справ невпроворот".
        >
        > VІ причина - шантаж
        >
        > Олег Непокора пише:
        > >
        > > Якщо ж у найближці дні ця стаття не з"явится на передовиці "Майдану", то у мене будуть усі підстави засумніватися у справжній опозиційності і патріотичності Вашого видання. Адже не секрет, що на сьогодні в Україні розвелася зграя ПСЕВДОопозиціонерів, перевертнів, які під ширмою удаваного патріотизму та опозиційності до нинішньої влади, норовлять запустити кольку в адресу Ю.Тимошенко та В.Ющенка
        > >
        > > Поки що чекаю!
        > > Countdown розпочався!
        На рахунок "шантажа" - абсолютна дурниця. Сказати про те, що можу змінити думку про Ваше видання, це ж не є погрозою! Не збираюся я боротися проти "Майдану" чи будь-якого іншого сайту! А от провокаторам-псевдоопозиціонерам, як віртуальним так і реальним - БІЙ!!!

        Якщо щось не так, то прошу вибачення!
        Ще раз підтверджую готовність до дискусії (див.вище), хоча сумніваюся, що Ви справді будете дискутувати.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2003.09.18 | Михайло Свистович

          Re: О, багато чим

          Олег Непокора пише:
          >
          > Ви не поставили статтю ТИМОШЕНКО, бо Вам несподобався НЕПОКОРА? Не розумію, у чому винна Юлія Володимирівна, що "Непокора - бяка"? А чому ж Ви без застережень розповсюджуєте "піари" і "замовлення" про інших політичних та громадських діячів?

          Бо вони виходять від менш ангажованих людей, тому не сприймаються як замовлення.

          >
          > Яка різниця, хто "піарить" Тимошенко, Ющенка чи "іванова-петрова". Подія (стаття, прес-онференція, виступ у ВР) мала місце - значить треба ставити, не дивлячись, хто додав у форум.

          Сайт Майдан не додасть відомості події, якщо вона вже є на сайті Тимошенко та в газеті "ВВ"

          >
          > Ні, не знав. Справді. Великими літерами я писав не спересердя, а щоб звернути Вашу увагу. Адже Ви не вперше ігноруєте знакову інформацію щодо діяльності БЮТ, та й з Ющенком у Вас тут не так густо, як мало б бути!

          А мені, здається, що в нас забагато Ющенка і Тимошенко. А мало конкретних справ.

          >
          > А яка\, на Вашу думку може бути дискусія щодо антикучмівської та націонал-патріотичної сутності Ю.Т.

          Щодо націонал-патріотичності: шовіністи, які очолюють організації "Батьківщини" в багатьох районах, російська мова, яка панує в офісі БЮТ, двогловий орел на газеті кримської "Батьківщини", російськомовність "ВВ", пожертви ЮВТ на УПЦ МП.

          >
          > А от провокаторам-псевдоопозиціонерам, як віртуальним так і реальним - БІЙ!!!

          Провокатором-псевдоопозиціонерам насправді є ті, хто багато говорять, але нічого не роблять.
    • 2003.09.18 | пан Roller

      Простые вещи. Модератор, Промоутер.

      Олег Непокора пише:
      > Шановний пане адміністраторе!
      >
      > Дуже хотілося б вірити, що ігнорування Вашим сайтом, який носить імідж опозиційного і патріотичного, статті Юлії Тимошенко - провідного лідера антикучмівської+ПАТРІОТИЧНОЇ УКРАЇНСЬКОЇ опозиції, яку надрукували ПРОВІДНІ ЗАРУБІЖНІ ВИДАННЯ, можна пояснити просто недбальством, або "справами невпроворот".
      >
      > Якщо ж у найближці дні ця стаття не з"явится на передовиці "Майдану", то .....

      Шановный О.Н., беру на себя смелость утверждать, что вы не совсем правильно понимаете некоторые вещи сложившиеся и утвердившиеся на майдане.

      Я просмотрел ветку ответов, и думаю, они не полностью отвечают на поставленные вами вопросы.

      Я не стану обсуждать степень оппозиционности, оппозицию к оппозиции, темы которые мы давным-давно обсуждали. Порывшись в архиве, вы при желании найдете ответы на эти вопросы, вопросы которые как-то сами собой рассосались.

      Приведу лишь примеры, с которых вам станет понятно отношение администрации, участников и друзей майдана, слово, которое я недавно встретил. Ранее звучало и слово майдановцы.

      В период проведения предвыборной компании на форуме присутствовали участники, которые активно и даже профессионально делали прому и Тимошенко и Ющенко. При этом между этими участниками порой возникал закономерный конфликт, так как перетекание голосов одного кандидату к другому воспринималось как действия противника.

      Я хорошо помню, как один участник, имя не называю, обиделся и высказал претензию примерно того же толка. Он требовал, что бы его статью, заметьте его, собственную, разместили на главной странице в разделе статьи.

      Он воспринял заголовок темы постинга на главной странице как рекламу противнику. Ну и так далее.http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_dos&key=1015321706&first=1055773380&last=1012099201

      На самом деле, на сайте майдан сложилась объективная система оценки важности материала. Я редко когда захожу на главную страницу, а захожу на форум. Форум - главная арена, на которой вы как автор подачи могли бы продемонстрировать свое мастерство, отношение и не знаю что еще.

      Все дело в том, сколько участников посетит вашу тему, сколько из них отреагирует на ваш постинг, и насколько вы, а не Тимошенко успешны, а раскрутке подаваемого материала.

      В данном случае, благодаря, некой скандальной ситуации, вам стали отвечать участники. Значит, вы нашли один способ как привлечь внимание. Но таких методов существует множество, и хорошо подумав, вы сами найдете их. Кроме того, в ваших интересах иметь хорошие отношения с участниками, и участвовать в обсуждении тех тем, тех участников, которые вас затрагивают. То есть иметь свое собственное лицо.

      В этом случае, ваши друзья будут отвечать вам, фактически раскручивая вашу тему, ваши недруги и их недруги будут тоже отвечать в пику вам и им, и все это будет работать на вас, ну и на Тимошенко, если вы имеете ценз работать по ней.

      Но это не имеет никакого отношения к представлению о том, что это обязанность администратора. Главное требование к нему - не вмешиваться и не резать. Все что от него требуется.

      В данный момент на форуме висит еще одна тема, поданная вами по Тимошенко, репортаж на радио Свобода. Отличный материал, актуальный.

      Но, обратите внимание, там всего один ответ, а прочитало сорок человек.

      Как вы думаете, почему тема не раскручена? Я вам подскажу, потому, что вы могли бы как-то отреагировать на мой постинг, в ответ кто-то бы клюнул, глядишь, завязался разговор, и тема была бы наверху.

      Всего этого нет. Но это не страшно, все это легко освоить. Главное понять, в чем ценность материала. Чем он оценивается. Главное не сойти на чат, а модерировать тему в нужном Вам направлении.

      Фактически вы, выступая на майдане со статьями Тимошенко, берете на себя важную и ответственную работу промоутера.

      В результате вашей работы, а не ее работ, ее рейтинг может упасть, или наоборот подняться не только на майдане, а вообще.

      Я желаю вам успеха.

      Brgds

      Roller
  • 2003.09.17 | композитор

    Заміна персоналій не змінює владу. Пора Юлі перестати дурити\-\



Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2024. Цей сайт підтримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг".