Кучма підписав ЄЕП із застереженнями та тремтячими руками
09/19/2003 | Майдан-ІНФОРМ
КУЧМА ПІДПИСАВ ЄЕП ІЗ ЗАСТЕРЕЖЕННЯМ. У КУЧМИ ТРЯСЛИСЯ РУКИ
www.ПРАВДА.com.ua, 19.09.2003, 13:31
У Ялті в рамках самміту СНД підписаний договір про Єдиний економічний простір України, Росії, Білорусії і Казахстану.
Леонід Кучма підписав договір про створення ЄЕП із застереженням. Про це повідомив на спільній прес-конференції президент Росії Володимир Путін.
Путін сказав, що застереження стосується того, що ЄЕП не повинно суперечити Конституції України
За словами Путіна, застереження "не вихолощує зміст" договору по ЄЕП.
Відповідаючи на питання, Кучма сказав, що "кожен президент як гарант Конституції діє відповідно до Конституції – сумнівів немає".
"Я ні на хвилину не сумнівався, підписуючи документ, що це в національних інтересах України", - додав Кучма.
Зустріч з журналістами в прямому ефірі транслювалася по Першому національному каналу України. Під час виступу після підписання в Леоніда Кучми помітно тряслися руки.
www.ПРАВДА.com.ua, 19.09.2003, 13:31
У Ялті в рамках самміту СНД підписаний договір про Єдиний економічний простір України, Росії, Білорусії і Казахстану.
Леонід Кучма підписав договір про створення ЄЕП із застереженням. Про це повідомив на спільній прес-конференції президент Росії Володимир Путін.
Путін сказав, що застереження стосується того, що ЄЕП не повинно суперечити Конституції України
За словами Путіна, застереження "не вихолощує зміст" договору по ЄЕП.
Відповідаючи на питання, Кучма сказав, що "кожен президент як гарант Конституції діє відповідно до Конституції – сумнівів немає".
"Я ні на хвилину не сумнівався, підписуючи документ, що це в національних інтересах України", - додав Кучма.
Зустріч з журналістами в прямому ефірі транслювалася по Першому національному каналу України. Під час виступу після підписання в Леоніда Кучми помітно тряслися руки.
Відповіді
2003.09.19 | S@nya
Re: Мабуть, вчора Путін добряче накачав його горілкою... (-)
2003.09.19 | KE
Никаких поправок, есть устная оговорка Кучмы
о том, что это все не должно противоречить Конституции (дань оппозиции и тарифам Пустовойтенко:) ), на что Путин сразу сказал, что тут нет ничего что бы противоречило конституциям РФ или Украины.2003.09.19 | Мінор
Дякую за уточнення. Пригадаємо Кучмі на суді (-)
2003.09.19 | KE
Уколов! Вы, как маленький. (-)
2003.09.19 | Мінор
Кваснюк, ви як дідуган перед смертю - не хочете вірити в себе(-)
2003.09.19 | Уколов
Кваснюк, перепрошую, а чому в Одесі ви такі залякані?
В сенсі, до мене щойно дійшло, що на вашу думку я підписуюсь псевдо, бо боюся сказати, що мені не подобається президент Кучма.Так от спеціально для вас повторюю.
Я, Віктор Уколов, не підтримую Леоніда Кучму і буду переконувати своїх співвітчизників під час президентських виборів, обрати президентом Віктора Ющенка (Олександра Мороза).
Я, Віктор Уколов, вважаю, що рішення про вступ до ЄЕП схвалене президентом Кучмою без достатньої оцінки експертами його переваг і недоліків.
Я, Віктор Уколов, буду добиватися суду над Леонідом Кучмою та всіма, хто замішаний у вбивстві мого товариша Георгія Гонгадзе. Незалежно від результатів президентських виборів в Україні.
Я, Віктор Уколов, вважаю нашу країну все ще демократичною державою і раджу КЕ, тобто Кваснюку Єгору Григоровичу (мабуть синові відомого в Одесі депутата міськради), не боятись висловлювати свої політичні погляди незалежно від того подобаються вони чи ні теперішній чи майбутній політичній владі в Україні.
2003.09.19 | KE
С чего Вы взяли, что я напуган?
Уколов пише:> В сенсі, до мене щойно дійшло, що на вашу думку я підписуюсь псевдо, бо боюся сказати, що мені не подобається президент Кучма.
Ничего подобного. Виктор, я как раз, думал, что Вам приятнее то, как я Вам отвечаю.
> Так от спеціально для вас повторюю.
>
> Я, Віктор Уколов, не підтримую Леоніда Кучму і буду переконувати своїх співвітчизників під час президентських виборів, обрати президентом Віктора Ющенка (Олександра Мороза).
Да ради Бога, Вам никто не мешает.
> Я, Віктор Уколов, вважаю, що рішення про вступ до ЄЕП схвалене президентом Кучмою без достатньої оцінки експертами його переваг і недоліків.
> Я, Віктор Уколов, буду добиватися суду над Леонідом Кучмою та всіма, хто замішаний у вбивстві мого товариша Георгія Гонгадзе. Незалежно від результатів президентських виборів в Україні.
Может, нужно просто говорить о убийцах и заказчиках? А не обвинять Кучму в том, что не доказано?
> Я, Віктор Уколов, вважаю нашу країну все ще демократичною державою і раджу КЕ, тобто Кваснюку Єгору Григоровичу (мабуть синові відомого в Одесі депутата міськради), не боятись висловлювати свої політичні погляди незалежно від того подобаються вони чи ні теперішній чи майбутній політичній владі в Україні.
1. Никакого отношения к позиции, деньгам, высказываниям, имуществу, политической карьере, выборе, голосованиях моего отца, Кваснюка Григория Витальевича я не имею.
2. Я высказывался и высказываюсь всегда только так, как я думаю, и только то, что думаю. Никогда я не говорил то, что хотели слышать, а только то, что считал нужным.
3. Я так же не считаю Украину демократической страной, как и считаю не демократическими странами все страны мира.
4. Я выступал, и буду выступать против системы, а не против личностей. Против положения, а не против вынужденных решений, против лжи независимо от того, ради чего она создана.
2003.09.19 | Мінор
Ну і слава Богу. Порозумілися (-)
2003.09.19 | Мінор
Саме існування такого президента суперечить Конституції (-) :-(
2003.09.20 | len
Re: Какой статье? Просьба процитировать статью(-)
2003.09.20 | Мінор
Len, не юродствуйте. Это политическая оценка (-)
2003.09.19 | Адвокат ...
Ку-чмо добре знає, кого ворог страчує першим,
коли бере на приступ фортецю. Зрадника. Тому,-- й руки в нього тримтіли. Тепер Ку-чмо заходить си, аби поповнити лави зрадників ще й трьомастами нардепами. "Скопом памірать вєсєлєє!"2003.09.19 | Правник
Ну це коли ворог має хоч краплину шляхецтва (-)
2003.09.20 | Адвокат ...
Будь який, шляхетний, чи ні, ворог добре знає:
той, що зрадив одного разу,-- залюбки зрадить і в друге. Зліквідація зрадників є звичайною ґіґієною війни. Так би мовити,-- нічого особистого.2003.09.19 | KE
Интересное замечание от Кучмы :
те политики, кто выступает сегодня против ЕЭП, с политической точки зрения, сами ездят в Москву и просят о поддержке на выборах президента Украины.Забавно, кого он имел ввиду ?
2003.09.19 | Тінь
Re: Интересное замечание от Кучмы :
Что, таки подписали?Ню-ню. Чисто теоретически мне интересно - а оно долго продержится?
Лично мне, правда, по фигу:-:-)
Я вообще это ЕЭП не воспринимаю. Оно отдельно, а я - тоже отдельно.
Как мухи и котлеты в известном анекдоте.
2003.09.19 | Scubo
П'яне Кучмо підписало собі смертний вирок
Число історичних ворогів та державних зрадників України збільшилось на одного.Але він ще живий !
Великі патріоти зі зброєю - де ви ?
2003.09.19 | Shooter
Та й Бог з ним
Підписали - тепер кожен буде ратифікувати, "вкладати" в угоду "своє бачення", етс.Росія хотітиме "входження України в Росію", Україна (і то незалежно від того, хто буде при владі) хотітиме ЗВТ, Лукашенко хотітиме себе, - в кінці-кінців, отримаємо щось середнє між СНД і газовим консорціумом.
Єдине, що може бути неґативним для України - гальмування її вступу в СОТ, як і гальмування наближення до ЗВТ з ЄС. Проте, думаю, лічені дні Кучми і "війна Мудведчука зі всіми" таки не приведуть до цих результатів.
Мудро написав Видрін в УП
2003.09.19 | Тестер
Re: До речі, ось що каже Видрін
Видрін: "ЄЕП – це частина передвиборної програми Путіна"Львівська газета , 19.09.2003, 12:12
Питання вступу України в Єдиний економічний простір розділило українське суспільство. Праві політики звинуватили прихильників ЄЕП (а вони, здебільшого, з пропрезидентського табору) в зраді інтересів України заради "братерства" з північно-східним сусідом.
Для того, аби з’ясувати – що ж таке ЄЕП, і як вплине участь/неучасть України в цій структурі на життя пересічних українців, "Львівська газета" звернулася до директора Європейського інституту інтеграції та розвитку, знаного вітчизняного політолога та політтехнолога Дмитра Видріна. У відомого київського фахівця ми запитали й про інші цікаві моменти політичного життя України.
– Чому тема ЄЕП викликає таку бурхливу реакцію? Чи справді членство в ЄЕП може істотно вплинути на майбутнє української економіки?
– Вплинути на економіку воно може лише гіпотетично, але ніяк не реально. Річ у тому, що більшість угод, договорів, які укладає Україна, мають швидше ритуальне значення, ніж певний реальний зміст. І ЄЕП – не виняток.
З боку Росії, яка є головним двигуном цього проекту, тема ЄЕП абсолютно ритуальна, оскільки росіянам необхідний не зміст угоди і навіть не виконання її пунктів. Вони знають, що Україна все одно їх не виконає, як не виконала повністю жодну угоду, підписану в рамках СНД.
Для Росії ЄЕП – це частина передвиборної програми президента Путіна. Таким чином він демонструє себе інтегратором земель, патріотом тощо. І як тільки його переоберуть на другий термін, Росія втратить зацікавлення цим проектом.
З боку України вступ до ЄЕП також є певним ритуалом. За допомогою цього проекту наш президент хоче подати певний сигнал російському президенту про те, що він залишається його великим другом, стратегічним партнером тощо. А парламент в особі опозиції, звісно, намагається завадити президенту України подати себе великим другом Росії.
Навколо цього і відбувається гра. Всі розуміють, що угода не має жодного реального стосунку до життя. І всі усвідомлюють, що ЄЕП – це певна віртуальна боротьба, за допомогою якої одні сили можуть зміцнити позиції президента України, а заодно – і президента Росії, а інші сили – зламати гру президента України. Все це разом і є інтригою та рушійною силою ЄЕП.
– Як вступ у ЄЕП може вплинути на євроінтеграцію України?
– А як на зовнішнє просування України на Захід впливає її членство в СНД? Жодним чином. По-перше, ми не виконуємо повністю всі документи, які підписали в СНД. По-друге, Захід із великою іронією ставиться до так званих "союзів жебраків" – так називають об’єднання країн зі слабкою економікою.
Я уважно стежу за реакцією Заходу, тож можу сказати, що він є абсолютно індиферентним до цих внутрішніх ігор навколо ЄЕП. Йому байдуже, підпишуть цю угоду, чи ні, – Захід висуватиме власні вимоги, які не стосуватимуться членства чи нечленства України в цьому ЄЕП. Існують жорсткі вимоги ЄС, які необхідно виконати. І якщо ми їх виконаємо, то будемо членами ЄС. Незалежно від того, чи входитимемо в ЄЕП, чи ні.
Якщо ж ми не виконаємо цих вимог, жодне членство в жодних союзах нам не допоможе.
– Російська преса, зокрема, впливове видання "Ведомости" вже звинуватила українського прем’єр-міністра Віктора Януковича в тому, що він підриває угоду про ЄЕП. Як пишуть росіяни, це пов’язано з тим, що Янукович як представник донецької фінансово-промислової групи не бажає відкривати український ринок для російського капіталу. Як ви ставитеся до таких припущень?
– Ще раз повторюся: чи буде підписаний ЄЕП, чи ні – це жодним чином не вплине на реальність. Російський капітал ще до підписання ЄЕП придбав 60% крупних українських промислових підприємств. І ЄЕП ніяк не вплине на участь російських грошей у решті 40%.
І Янукович як розумна людина це розуміє. Йдеться про те, впустити чи ні російський капітал. Просто вже виникло певне кліше – хто "проти" ЄЕП – той патріот України. Хто "за" – той зрадник. Напевно, ніхто не хоче отримати таке неприємне тавро.
– "Ведомости" пишуть, що "між лідерами націоналістичних сил і донецьким бізнесом завжди існував певний зв’язок, а тому не дивно, що саме націоналістів донецький клан використовує для нагнітання ситуації". Чи можна вірити цим словам російського видання?
– Це – абсолютна нісенітниця. Хоча я й дуже поважаю цю російську газету і сам часто виступаю в ній із політичними статтями. Це – нісенітниця, оскільки Донецьк ніколи не використовує такі терміни, як "націоналіст" чи "ненаціоналіст".
Донецьк використовує інші терміни – "партнер" або "партнер по бізнесу". А те, що "донецькі" встановили нормальні стосунки з львівськими бізнесменами... Вони мають такі ж стосунки і з бізнесменами Києва, Дніпропетровська чи Запоріжжя.
– В одному зі своїх інтерв’ю ви казали, що восени можемо очікувати появи в парламенті тандему "Нашої України" Ющенка та "Партії регіонів" Януковича. Чи підтверджується цей прогноз?
– Думаю, що це – один зі сценаріїв. Їх у політиці завжди кілька – два-три, або й більше. Не виключаю, що зближення цих політичних сил невдовзі відбудеться. Йдеться не лише про партії, блоки чи групи впливу. Річ у тому, що в "донецьких" є сильний лідер.
Умовно кажучи, "західники" також мають сильного лідера. І ці люди розуміють, що, співпрацюючи між собою або принаймні не заважаючи один одному, можуть досягнути значно більшого, ніж якщо вплутаються у ворожнечу. З прагматичних міркувань "донецьким" вигідно мати нормальні стосунки з західними, "львівськими", якщо можна так висловитися.
Так само і "західникам" вигідно мати таких потужних і багатих фінансових партнерів, як "донецькі".
– Якою може бути взаємовигідна співпраця цих двох сил?
- Нова система України, до якої ми неминуче прийдемо, хоч я і не вважаю її оптимальною, передбачає перехід від моноцентризму до поліцентризму. Вже зараз в Україні виникають кілька центрів сили. Якщо раніше був один, то за рік-півтора утвориться щонайменше чотири.
Тому виникає ситуація, коли політики можуть не конкурувати за єдине місце ухвалення рішень, а домовлятися про те, як розподілять ці три-чотири, а може, й п’ять центрів сили. Тобто вакансій вистачатиме на всіх сильних людей України. А якщо вистачатиме вакансій, то немає приводу для смертельної ворожнечі.
2003.09.19 | Мартинюк
Видрін просто намагається приспати пильність
Основна ідея даної балаканини Видріна - "Нічого страшного, не хвилюйтеся, все минеться і так далі ..."За всім недбало ховається примітивна ідейка "Не тратьте куме сили , спускайтеся в ЄЕП..."
Видрін як етнічний росіянин не бачить нічого поганого у втраті Україною незалежності і пробує це "донести до читача".
Основна "заслуга" Видріна у свій час полягала у боротьбі проти спроб залишити ядерну зброю в Україні та рекламуванню перед Заходом послуг номенклатури в цьому. От і все . Один з ідейних "стовпів" нинішнього українського безладдя і аморфності.
Тільки чого оце УП ретранслює?
2003.09.19 | Доктор Про
Yes (-)
2003.09.19 | Voron
Re: Видрін просто намагається приспати пильність
Та не намагається він (Видрін) нічого приспати - він тупо заробляє гроші, а те що вони брудні -- його це мало хвилює.А УП останнім часом буває і не таке ретранслює
2003.09.19 | Доктор Про
Про найголовніше :-)
Гадаю, потрібна НАША концепція організації простору від Атлантики до Пацифіки.Так би мовити, "Велика Європа - від "можа до можа":-).
Не значить то чисто егоїстично "под сєбя", а як баланс інтересів на всьому цьому просторі.
Якщо не будемо скалдати своїх планів, то реалізуватимем чужі. Які, дол того ж, нікудишні.
2003.09.19 | Раціо
Як щодо організації простору від Сяну до Дону?
> Гадаю, потрібна НАША концепція організації простору від Атлантики до Пацифіки.Логічно. Якщо завдання не під силу, треба взятися за ще важче. Бо провал у малій справі -- то соромно, а от провалити велику -- це причина для гордості. Принаймні москалі точно пишаються тим, що вони цілу 1/6 суші до жебрацтва довели.
Де ж Ваші вірші, раз Ви такий поет? Чи розмах не той?
2003.09.19 | Доктор Про
А це і є найкоротший шлях до того, шановний.
А це і є найкоротший шлях до того, шановний мій НЕгречкосію.Подивіться на двір - там уже глобалізація во всю.
Аби спокійно спати на хуторі "Україна" (я уже писав про це) - треба подбати про околиці.
Інакше "околиці" подбають про нас - що і маємо в черговий раз.
Загалом, я не знаю, скільки треба говорити про тепер уже очевидні речі? Десять? П'ятдесят? Сто?
Думка ж проста і очевидна, як двері. Гадаю, це здатні зрозуміти навіть Ви.
Сподівають, я і вас образив?
2003.09.19 | Раціо
О, Ви навіть того генія переплюнули, що "у Європу з Росією"
Доктор Про пише:> Подивіться на двір - там уже глобалізація во всю.
Бозю ти мій, та що Ви кажете? Он воно як зветься, а я думав -- олігархія. Ну раз така справа -- то вперед, організовуйте простір на Колимі. А 'во всю' -- це по якому? Так у вас на Колимі кажуть?
> Загалом, я не знаю, скільки треба говорити про тепер уже очевидні речі? Десять? П'ятдесят? Сто?
Коли кажете зовсім очевидну дурість, то досить один раз. Тоді це може бути принаймні оригінально.
> Сподівають, я і вас образив?
Ну, якщо це допоможе Вам у Вашій нелегкій справі -- то вважайте, що так.
2003.09.19 | Доктор Про
Табличка множення
Реальний шлях в Європу з "Росією" означає рух в Європу НЕ ЗВАЖАЮЧИ НА Росію - тоді і сама Росія РЕАЛЬНО щось робитиме для того, аби потрапити до Європи. І нам це ВИГІДНО.Гасло ж "В Європу з Росією" насправді означає цілком протилежне - ліплення "самопальної" квазіімперії містечкового рівня. З фатальною втратою часу і Україною і Росією. Що і маємо зараз. І в кінцевому рахунку це НЕ ВИГІДНО ні нам, ні Росії.
2003.09.19 | Раціо
Нічого не зрозумів
Доктор Про пише:> Реальний шлях в Європу з "Росією" означає рух в Європу НЕ ЗВАЖАЮЧИ НА Росію -
Щось ви заплуталися. "План організації простору від Атлантики до Пацифіки" як "баланс інтересів", але "незважаючи на Росію". Між Атлантикою і Пацифікою є Росія. Як Ви зібралися з нею "балансувати не зважаючи"? Чи Росії вже нема?
> тоді і сама Росія РЕАЛЬНО щось робитиме для того, аби потрапити до Європи. І нам це ВИГІДНО.
Це повний нонсенс. Росія ні тоді ні ніколи нічого не робитиме, щоб потрапити до Європи: пацанам то не треба, лохам ніззя, а більше в Росії нікого нема. Це ще простіше ніж таблиця множення.
2003.09.19 | Доктор Про
ГоРаціо, мені ніколи розжовувати Вам очевидне (-)
2003.09.19 | Доктор Про
У Кучми явний мандраж. Путін теж не кращий
Щойно переглянув картинку по ТВ "як усе було".Кучма : очки бігають, руки нервово мнуть якийсь дротик...
Щось лепече про "синицю в руках і горобця(так і сказав - горобця
Путін зриваєтся мало не на крик. Стилістика виступу конгруентна
Схоже, "хлопці" самі не знаю, що роблять. І Путін також - тому і прикриває це криком.
Хрєнові справи, панове і гаспада!
Наші українсько-російські "достойники" насправді не знають, що робити в цьому великому і страшному світі. Явно потрібні свіжі ідеї.
2003.09.19 | Гайди До Байди
Кучма в нетверезому стані підписав втілення в ЄЕП
Від Української Правди, під заголовком \"КУЧМА ПІДПИСАВ ЄЕП ІЗ ЗАСТЕРЕЖЕННЯМ. У КУЧМИ ТРЯСЛИСЯ РУКИ\":\"Під час виступу після підписання в Леоніда Кучми помітно тряслися руки.
\"
Леонід Кучма не помічав, що підписав договір, котрий цілком суперечить Конституції (Законодації). Тому він підписав під застереженням, що цей договір має відповідати Конституції.
Тож Леонід Кучма затвердив з його підписом, що Україна немає Конституції.
Що буде, коли той Ґарант витверезиться і помічає, що в Україні мають свою Законодацію?
Неминучо, смертельний засуд душманові Кучмі і його кучмистами
Unvermeidlich, die Todestrafe fuer den Unterdruecker Leonid Kutschma und seinen Кutschmisten
Unavoidably, the death penalty for the oppressor Leonid Kuchma and its Kuchmists
2003.09.19 | Правник
Діягноз експромтом
Що ж, по-перше, цей папірчик не ратифікований.По-друге, він не набере чинності, навіть будучи ратифікованим - за Конституцією "укладання" договорів, що суперечать Конституції, є можливим лише після внесення змін до Конституції. Що він суперечить Конституції - нема сумнівів. Це протирічить принципу суверенітету України. Далі - Конституція не передбачає можливості обов'язковості рішень "наднаціонального органу". Далі- носієм суверенітету і держ.влади є народ...безпосередньо і через органи держ.влади, при цьому органи держ.влади - в Конституції, "наднац.орган" таким не є. За годину нормальний юрила накопає ще до чорта
При цьому цікаво, що президент наче гарант, поміж іншим, "державного суверенітету" і водночас чинний КК не дозволяє його за це підписання притягти (відволікаючись від імунітету) за статтею "зрада". Перевищення повноважень - так.
Але зрада вона є зрадою незалежно від норми позитивного права.
2003.09.19 | Franko
Пeрeфразовуючи Роллeра...
Нeратифікація договору нe означає його нeвиконання.Будь-який "нормальний юрила" накопає чимало і такого, що зумовить нeгайнe і момeнтальнe виконання і втілeння усіх пунктів. "Юрил" таких в кучмістів (тeпeр щe й з "путіністами" боротися будeмо?) прeдосить. А тeпeр скажіть, кого будe слухати влада.
А врeшті близиться той час, коли вжe й прикриватися "юрилами" ніхто нe будe -- поставлять нас пeрeд фактом, постріляють усіх нeзгідних...
2003.09.19 | 123
Щось Ви незрозуміле сказали....
Franko пише:> Нeратифікація договору нe означає його нeвиконання.
Нeратифікація угоди означає відсутність угоди. Угода, яка не ратифікована, не має юридичної сили. Це те саме, що проект закону, який не ухвалили. Тобто це і є проект закону, внесений Президентом.
> Будь-який "нормальний юрила" накопає чимало і такого, що зумовить нeгайнe і момeнтальнe виконання і втілeння усіх пунктів. "Юрил" таких в кучмістів (тeпeр щe й з "путіністами" боротися будeмо?) прeдосить. А тeпeр скажіть, кого будe слухати влада.
КС буде слухати. І висновки тут будуть однозначні.
Угода ОБОВ*ЯЗКОВО пійде в КС ПЕРЕД ратифікацією. Це передбачає процедура ратифікації, передбачена Законом про міжнародні угоди. Навіть ПІСЛЯ ратифікації КС може СКАСУВАТИ дію окремих норм угоди -- якщо КС визнає, що ці норми суперечать Конституції, вже після того, як відбудеться ратифікація.
2003.09.19 | Franko
Re: Щось Ви незрозуміле сказали....
Ви просто нe зрозуміли. В нeправовій дeржаві правові докумeнти нe мають особливої сили в рeальному житті. Так само, як і їхня відсутність. От є у нас Конституція. І що?Звісно, якщо договір нe підпишуть, план продажу України здісйниться нe на 100%, а на 80. І нe за півроку, а за 3. Лeгшe?
]]> КС буде слухати. І висновки тут будуть однозначні.
]]>
]]> Угода ОБОВ*ЯЗКОВО пійде в КС ПЕРЕД ратифікацією. Це передбачає процедура ратифікації, передбачена Законом про міжнародні угоди. Навіть ПІСЛЯ ратифікації КС може СКАСУВАТИ дію окремих норм угоди -- якщо КС визнає, що ці норми суперечать Конституції, вже після того, як відбудеться ратифікація.
Я розумію. В тeрмінах гри за правилами -- Ви маєтe рацію. Я ж говорив, що ніхто особливо нe будe грати за цими правилами. Як особливо й нe грали останні 10 років.
2003.09.19 | Людмила Коваль
Re: Лишилося тільки самозаспокоюватись.
Не підпише, казали ми.Підписав.
Не ратифікують, кажемо ми.
...
Чим потім будемо себе заспокоювати?
Тим що може не виконають.
А потім тим, що може не так і погано дід Москвою.
Українська нація дуже еластична.
2003.09.19 | Franko
Re: Лишилося тільки самозаспокоюватись.
Я кажу тe самe. З тим уточнeнням, що підписані/нeпідписані, ратифіковані/нeратифіковані папeри за даної влади можуть лишe прискорити/сповільнити кінeць української дeржавності, а нe відмінити його.2003.09.19 | Правник
Re: Пeрeфразовуючи Роллeра...
Franko пише:> Нeратифікація договору нe означає його нeвиконання.
>
> Будь-який "нормальний юрила" накопає чимало і такого, що зумовить нeгайнe і момeнтальнe виконання і втілeння усіх пунктів.
Не накопае. Це неможливо. Просто можуть плюнути на право i закон i просто лягти пiд Москву. Що вже i тривае.
> А врeшті близиться той час, коли вжe й прикриватися "юрилами" ніхто нe будe -- поставлять нас пeрeд фактом, постріляють усіх нeзгідних...
---------------
Це iнша тема.
2003.09.19 | Franko
Я нe в Україні, скажіть, як настроєні люди?
Яка поінформованість, розуміння значeння події, бажання щось робити (і що) eтц...2003.09.19 | S@nya
Re: Ющенко здає державу
я теж не в Україні, але як налаштовані люди, знаю.більшість має лише обмежену інфо - з повідомлень УТ-1, головним чином від пана азарова.
більшість населення підтримує.
більшість не розуміє, що вона підтримує, але підтримує...
Інертність опозиції вражає. Ющенко здає державу.
2003.09.19 | Тестер
Re: Копають картоплю та буряки, пють горівку і все їм по бараба
ну, тобто пох...Це ми тут на сайтах списи ламаємо.
А скільки нас...
2003.09.19 | Navigator
Re: Копають картоплю та буряки, пють горівку і все їм по бараба
120 років назад купка чеських патріотів сиділа в кімнаті. Один з них сказав: "Якщо в цій кімнаті зараз впаде стеля, то вона поховає під собою все чеське відродження..."Пройшло зовсім небагато часу, і...
2003.09.20 | Dworkin
Ага. Осталось и нам подождать еще какие-то 120 лет ;) (-)
2003.09.19 | Людмила Коваль
Re: Я нe в Україні, скажіть, як настроєні люди?
У двох словах так:"Спите, жители Багдада. В Багдаде все спокойно".
2003.09.19 | trick
Tochnishe "Nad vsieju Ispanieju bezxmarne nebo" (-)
2003.09.19 | Franko
Re: Я нe в Україні, скажіть, як настроєні люди?
Хлопці з нашої команди програмістів. Двом повністю всe одно (нe рeагують на новину ніяк, новина про футбол має білший пріорітeт), один сприйняв позитивно.2003.09.19 | Navigator
Щоб стати президентом України треба бути зрадником?
Видрін: "Путін демонструє себе інтегратором земель, патріотом, як частину передвиборчої програми."Щоб стати президентом Росії треба бути патріотом.
Щоб стати президентом України треба бути зрадником?
Що точно - щоб бути російським геополітиком потрібно бути брехуном.
Вчора на каналі "Культура" Швидкой і Геращенко зомбували народ за рублі проти доларів - бо як же можна уявити Росію без власної валюти!!!
А Білорусь - МОЖНА І ТРЕБА!
2003.09.19 | trick
Re: Щоб стати президентом України треба бути зрадником?
On Q. u jakomus interview skazalo, sho "shob polityka v Ukraini zrozumily, tomu treba pomerty". A ci dii Q z pidpysannyam F*CK (tobto JEP) treba zrozumity....2003.09.19 | Майдан-ІНФОРМ
Лукашенко сомневается в будущем ЕЭП
Лукашенко сомневается в будущем ЕЭП19.09.03 16:05
http://www.rian.ru/rian/intro.cfm?nws_id=436645
ЯЛТА /Украина/, 19 сентября. /Корр. РИА "Новости"/. Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что подписывал Соглашение о формировании ЕЭП с большим сомнением относительно его будущего.
"Я подписывал эти документы, но с большим сомнением относительно их будущего", - сказал президент Белоруссии.
Он выразил несогласие тем, что "в результате работы над документами по просьбе президента Украины в них появилось определение разноуровневой и разноскоростной интеграции".
"Нам надо было идти по пути принятия решений с одной скоростью и вместе решать возникающие проблемы", - сказал Лукашенко.
В связи с этим белорусский президент заявил, что его страна "будет делать реальные шаги по созданию ЕЭП только после выполнения необходимых обязательств и процедур всеми участниками Соглашения".
"Если все будут действовать с разной скоростьью и на разных уровнях, Белоруссия этим заниматься не будет", - заявил Лукашенко.
Вместе с тем он напомнил, что когда идея создания ЕЭП только начинала обсуждаться, то даже высказывались мнения, что "если мы все решим в рамках "четверки", то можно будет и ЕврАзЭС распускать".
В ответ на это Кучма попросил белорусского президента "не выдавать секреты".
2003.09.19 | Олександр
А що я писав ? Фількіна грамота...
>Он выразил несогласие тем, что "в результате работы над документами >по просьбе президента Украины в них появилось определение >разноуровневой и разноскоростной интеграции".То, значить, саме наше руде чмо цю міну з "різношвидкісною інтеграцією" підсунуло ?
Тут Лука правий: цей пункт справді вихолощує всю угоду...
Значить, від практики множення СНГ на нуль Кучма не відмовився.
>В связи с этим белорусский президент заявил, что его страна "будет >делать реальные шаги по созданию ЕЭП только после выполнения >необходимых обязательств и процедур всеми участниками Соглашения".
Схоже, Лука також забив болт на цей ЙОП, проте не хотів сам вякати Вовці, а чекав зручного приводу для заяви. Мовляв, то не я, то рудий Панько. А Панько рік дзяватиме про "наповнення реальним змістом", а потім Вовка буде мати справу з Ющенком. А за Ющенком стоїть настіьки могутня "підписка", що Вовка ногу підняти не сміє...
>Вместе с тем он напомнил, что когда идея создания ЕЭП только >начинала обсуждаться, то даже высказывались мнения, что "если мы все >решим в рамках "четверки", то можно будет и ЕврАзЭС распускать".
Як ви яхту назвете... Цей ЙОП уже при створенні стає бедламом.
--------------
Коротше, хлопчики й дівчатка, нема причин для хвилювання. Фікція нам зашкодити не може.
2003.09.19 | Доктор Про
Ну-ка, Машка, - скинь рубашку - я на тело погляжу
"Ну-ка, Машка, - скинь рубашку - я на тело погляжу!Ничего не буду делать - только рядом полежу!"
Розумієте?
Ви - як та "Машка", яка наївно так каже : "Ну ладно, полежи, полежи!..."
Все МОЖЕ бути досить паскудно. І неодмінно буде - якщо віднестить до цього несерйозно.
2003.09.19 | Олександр
Треба вирішувати реальні проблеми
Доктор Про пише:>Все МОЖЕ бути досить паскудно. І неодмінно буде - якщо віднестить до >цього несерйозно.
От бачите, МОЖЕ, але ж не Є. Звісно, це не привід, аби ставитися несерйозно, проте поки що є куди більші загрози...
Я проект читав. Воно ще менш працездатне, ніж інші СНГ-ініціативи...
2003.09.20 | Andrij
Re: Ви тут наче писали, що підпису України там не буде
А він вже Є. Але то так, сидіть, чекайте, може якось омине. Це такий стародавній український спосіб вирішувати проблеми. Не всім же вигравати.2003.09.19 | Мартинюк
Люблю груповуху - можна сачконути ...
Лукашенко просто скористався нагодою аби "з"їхати" - він привик бути одноосібним диктатором, балакати про єднання з Росією, оскільки це давало йому підтримку цієї Росії у боротьбі з білоруською опозицією.Однак схоже реально Лукашенко ніколи не вірив що він цю владу віддасть, хіба що на посаду диктатора обєднаної російсько-білоруської держави. Однак ці претензії розвіялися як дим після заміни слабкого Єльцина сильнішим Путіним. Тепер Лукашенко розпачливо намагається спинити ті процеси , які він у свій час започатковував.
Вже з рік Лукашенко фактично намагається вибратися з тої пастки, в яку він сам себе загнав - Росія вимагає сплатити за "борги", тобто имагає віддати Москві реальну ( Лукашенкову зараз ) владу у Білорусії. На мій погляд це нагадує поведінку Назарбаєва в часи раннього СНД - він активно імітував інтеграційні ініціативи, на практиці зміцнючи свою владу і владу казахської ( тоді ще меншості)поки ця меншість не стала більшістю, а його сімейний клан не привласнив левову частину промисловості і ресурсів Казахстану.
Лукашенко на відміну від двох інших "президентів від номенклатури" , Кучми і Назарбаєва, нічого не зміг переоформити на себе чи сімю ( якої в нього практично немає) якоїсьь помітної частини білоруських багатсв в силу ідейного протистояння приватизації як такій.
Тому він в разі відновлення російського панування не зможе навіть втішатися благами "забезпечених багатих пенсіонерів" як це буде з Кучмою та Назарбаєвим.
Останні два схоже здають свої країни Росії в обмін за майбутню "недоторканість" і відсутність можливості судового переслідування в разі зміни влади.
2003.09.20 | Адвокат ...
"Лука",-- хуч і мозаїчний психопат,-- але має рацію.
Він добре розуміє, що слідом за "ріжношвидкісною інтеґрацією" на світ Божий се з'явить "інтеґрація ріжновекторна". Як психопат, він загострено відчуває власну спорідненість із шизофренічною політикою Ку-чма. Що не тільки допускає, але рісно вітає плюралізм думок в одній гольові.Одначе, "Лука" оту "ЄЕП вашу Неньку підписав". Не зважаючи на точне розуміння доконаного ідийотизму тієї ганчирки. Але ж він,-- мозаїчний психопат. І такий вчинок є для нього природнім.
2003.09.19 | пан Roller
Re: Сам подписал, пусть сам и выполняет (-)
2003.09.19 | Dworkin
Тише Сарра! А вдруг он и правда выполнит... (-)
2003.09.19 | пан Roller
Такого прецендента еще не было.ЕОП наоборот это ЕС(-)
ПРИМ. ЕС-европейский секс в исполнении КУ.2003.09.20 | Dworkin
Это у Вас приступ Халвы№2 ?! :)
пан Roller пише:> ПРИМ. ЕС-европейский секс в исполнении КУ.
Так в Европу его особо ине звали, да оно особо и не хотел (там же надо быть деморатичным открытым и свободным)
А у России - душа широкая: она что Кучму, что Луку любит такими как они есть (со всеми их недостатками)
2003.09.19 | KE
Это он быстро :) Но, ему нужно решить пару проблем :) (-)
2003.09.20 | Dworkin
Например, пройти ратификацию через ВР в 300 голосов ;) (-)
2003.09.21 | Тарас
почитайтe кращe хлопці що Видрін пишe
Я майжe повністю погоджуюся з його думками. ЄЕП чeкає доля CНД, усі щось підписують і ніхто нічого нe виконує. То називається імітація діяльності і на пост-совку правлячі рeжими до цього звикли.Sама фраза "різношвидкісна інтeграція" показує усe, що то лишe імітація. Чмо хочe показати що лишe він єдиний друг Росії, а для Путіна цe всe під вибори, імітуючи сeбe "собіратєлєм зємєль рускіх".
2003.09.21 | Доктор Про
Який Путін? Які вибори?
Наступні вибори для Путіна - абсолютно не проблема.Якщо вже "Норд-Ост" обійшовся йому "просто так" - то що вже казати про ЄЕП?
Ну - не підписали б ЄЕП. Звинуватили б у всьому "націоналістічєскую позіцію Украіни" - та і все.
Так що теза, що підписання ЄЕП - це "під вибори Путіна" - це ЗАВІДОМА ДУРАЦЬКА ТЕЗА, РОЗРАХОВАНА ЧИСТО НА ХАХЛЯЦКІХ ЛОХІВ, які не досить собі уявляють дійсну ситуацію в Росії, а спеціально легокерований психічний стан виборців там.