ІНТЕРНЕТ-КОНФЕРЕЦІЯ ВОЛОДИМИРА ЦИБУЛЬКА - 25.09.03 , 13.00
09/23/2003 | Майдан-ІНФОРМ
Інтернет -конференція Володимира Цибулька.
Відомий в якості “патріарха” українського авангарду, поет і письменник Володимир Цибулько проведе у четвер 25 вересня інтернет-конференцію на сайті Майдан. В ній він поділиться своїми думками стосовно майбутніх виборів в Україні та відповість на інші питання.
Початок конференції о 13.00. Питання можна задавати вже зараз у відповідну тему на Вільному Форумі
Обговорити цю новину у форумі
Відомий в якості “патріарха” українського авангарду, поет і письменник Володимир Цибулько проведе у четвер 25 вересня інтернет-конференцію на сайті Майдан. В ній він поділиться своїми думками стосовно майбутніх виборів в Україні та відповість на інші питання.
Початок конференції о 13.00. Питання можна задавати вже зараз у відповідну тему на Вільному Форумі
Обговорити цю новину у форумі
Відповіді
2003.09.23 | Раціо
Це той самий Цибулько, що в 1999-му був у авангарді
передвиборчого штабу таваріща Кучми? Так у Кучми тепер інший штаб -- який сенс розмовляти з якимсь там Цибульком? Він ващє хто такий? Чого досяг, крім переобрання Кучми?Майдан можу лише поздоровити зі вдалим вибором. Вєрним путьом ідьотьє...
2003.09.23 | Майдан
Ви задавайте питання не Майдану а Цибульку.
Володимир Цибулько сам звернувся до нас з проханням провести інтернет -конференцію.Факт проведення кимось інтернет-конференції на Майдані ще не означає того що майданівці поділяють політичні погляди даної особи.
В принципі інтернет -конференцію на Майдані може провести будь хто за умови, що це буде цікаво тим, хто відвідує Майдан, навіть Леонід Кучма.
Судячи з бурхливої реакції, політфізія Цибулька вам цікава.
2003.09.23 | Раціо
Та Цибулько мені з доплатою непотрібен.
Майдан пише:> Володимир Цибулько сам звернувся до нас з проханням провести інтернет -конференцію.
А оце вам теж Цибулько продиктував?
Відомий в якості “патріарха” українського авангарду, поет і письменник ...
Нє шоб написати "відомий у якості підараса" (див. словник Кривенка). Вводите людей в оману. Так можна й Гітлера художником назвати, або Кузьму -- співаком.
2003.09.23 | DevRand
а чого, я б задоволенням би подивився як реагує
на питання що не цензуруються, від учасників форуму, який небудь Медведчук.2003.09.25 | ЦИБУЛЬКО
Це вже зовсім інша людина...
Після виведення молодих патріотів з приміщення ЦК КПУ , після спостереженнь, як в цій ситуації по страусячи поховали голови в пісок твої єдиноначальники,і як вони реінкарнувалися у виборчому "списку Сандлера" починаєш розуміти що не все так ха..шо у нашому домі.Добрий політичний урок тоді добрий , коли з нього роблять правильні висновки. В даному випадку бажання декого зоробити мене колодою у вогнищі власної мети було мною сприйняте правильно. Колодою я не став, а залишився сам собою з правом ставити найстрашніші оцінки наймоторошнішим персонажам і не менш моторошним подіям.
Коли говорять чому українська література нецікава то вони в першу чергу думають про громадянську позицію літераторів .Моя позиція - якою б калікуватою Україна не була , інтелігенція ні в якому випадку не має права ще більше ганьбити і принижувати її. Особливо гидко , коли це роблять політики і у Вашингтоні і в Москві, користуючись тою самою лексикою і тими самими аргументами. Мета може й виправдовує засоби, але щось дуже швидко наші політики стають закладниками власної мети.
2003.09.25 | Franko
Мабуть, Пан письмeнник хотів сказати заручниками ;-)
ЦИБУЛЬКО пише:> дуже швидко наші політики стають закладниками власної мети.
2003.09.25 | Гура
Мабуть письмeннику видніше?
Доречі он Людмила Коваль (галичанка також2003.09.26 | Майдан
Це слово вставила дівчина, яка допомагала друкувати відповіді
Цибулько сказав "заручники"2003.09.27 | 123
Цибулько не вміє користуватися компом? (-)
2003.09.27 | ЦИБУЛЬКО
та таке сталося
А в мене миші перегризли якогось шланга і рідина з нього витекла!Щото не український виробник. Наш комп ту мишу придавив би!2003.09.25 | Fynbwb,ekmrj
Про "молодих патріотів" керованих Башуком та СБУ
Чи відомо панству, що в результаті захоплення офісу ЦК КПУ пропало $80 000 з сейфу ЦК КПУ?В прокуратурі міста про це знають. Але діяти офіційно не мають права, бо таваріщі з КПУ не можуть політично визнати, що мали бакси готівкою у такій сумі.
Чи начуваний Цибулько про зв"язки Башука з СБУ? Схоже, що так інакше не намагався б реінкарнувати політичний трупик Башука як "молодого патріота". Мабуть Башук має вистрілити ще раз. Б"юся об заклад з ним знову будуть симпатичні молоді хлопчаки і мінімум дівчат. Пардон, як каже Цибуля, вони "молоді патріоти". Цікаво кого грабонуть на цей раз.
ЦИБУЛЬКО пише:
> Після виведення молодих патріотів з приміщення ЦК КПУ , після спостереженнь, як в цій ситуації по страусячи поховали голови в пісок твої єдиноначальники,і як вони реінкарнувалися у виборчому "списку Сандлера" починаєш розуміти що не все так ха..шо у нашому домі.
2003.09.23 | Мінор
Чи зручно змінювати погляди, як перчатки?
Позавчора бути радником прем"єра ЮщенкаУчора працювати проти опозиції у якості начальника виборчого штабу "грошового мішка"
Сьогодні обслуговувати донецьких.
Якщо це не проституція, то як це назвати?
2003.09.23 | Navigator
Так Цибулько по-італійськи - Чіполіно - далі по тексту казки (-)
2003.09.27 | ЦИБУЛЬКО
Так , вичавлюю сльози і залишаюся вітаміном для нації
2003.09.23 | Часничко
А хто їх власне змінював?
Мінор пише:> Позавчора бути радником прем"єра Ющенка
> Учора працювати проти опозиції у якості начальника виборчого штабу "грошового мішка"
> Сьогодні обслуговувати донецьких.
>
> Якщо це не проституція, то як це назвати?
Позавчора бути прем'єром за президента Кучми і називати його "батьком".
Учора обзивати опозицію "фашистами", а Краченка - некримінальним міністром.
Сьогодні збирати підписи за імпічмент і виступати на мітингу в річницю зникнення Гонгадзе.
Це не проституція. Це просто політика.
2003.09.25 | 123
Це було зрозуміло для чого
Часничко пише:> Позавчора бути прем'єром за президента Кучми і називати його "батьком".
Ющенко не казав "Кучма мені бвтько рідний". Не перекручуйте.
> Учора обзивати опозицію "фашистами", а Краченка - некримінальним міністром.
Історія підписання заяви трьох вже відома. Підпис Ющенка фактично сфальсифікували.
> Сьогодні збирати підписи за імпічмент і виступати на мітингу в річницю зникнення Гонгадзе.
>
> Це не проституція. Це просто політика.
Це навіть не політика. Це вміння приносити в жертву особистностне в інтересах суспільства. Ющенку не потрібна була посада прем*єра і не потрібно було за неї чіплятися. Оскільки Ющенко взагалі не прагнув цієї посади, а його вмовляли цю посаду прийняти, і він ставив умови своєї згоди.
Ющенко бажав працювати в уряді якнайдовше задля користі суспільства, і цим пояснюються його кроки, про які Ви згадали. Суспільство отримало набагато більше користі від Ющенка-прем*єра, ніж мало б від Ющенка-опозиціонера на кшталт Хмари ака бла-бла-бла.
А Ваші, Цибулько-Часничко, мотиви, є просто корисними. І все. В цьому і є відмінність від Ющенка.
2003.09.27 | ЦИБУЛЬКО
Невходження Ющенка у владу - фатальна помилка
Так. Саме.так. Для того щоб відвоювати Найтовщий Український портфель - мало бути головою опозиційної сили тобто топтатис на одному полі з комуноїдами.Треба тоді ще й уміти продаватися так як це роблять комуноїди. І відповідно навіки відмовитися від бажання бути Першим, як це зробили комуняки. Ну з їх то кадрами це робити можна.2003.09.27 | ЦИБУЛЬКО
Хочеш бути Президентом завтра - вже сьогодні поводь себе як През
Вже вкотре повторюю ту ж саму тезу.Саме так ,Вікторе Андрійовичу, якщо хочете стати Президентом то поводьте себе вже зараз як Президент.Це і патрналізм в окремих випадках це і відповідний формат подій в котрих ви опиняєтеся.І в горі і в радості.2003.09.27 | 123
Яке це все має відношення до справи - Вашої продажності?
ЦИБУЛЬКО пише:> Так. Саме.так. Для того щоб відвоювати Найтовщий Український портфель - мало бути головою опозиційної сили тобто топтатис на одному полі з комуноїдами.
Звісно. Вас це дивує? Коли Ющенко став прем*єром - до відвойовування Найтовшого портфелю мало минути 5 років. Ющенко став прем*єром лише тому, що це було потрібно Кучмі. Тому Ющенко, якщо хотів чогось досягти, мав шукати компроміс з Кучмою. Що він і робив, жорстко відстоюючи принципові за суттю позиції, але програючі у зовнішньому вигляді.
Але Вас це все не стоється. Ви продаєтесь за банальні гроші. Саме про це і йдеться.
2003.09.27 | ЦИБУЛЬКО
Хочеться знати суми своєї продажності!
Тільки просив би сакральні цифри не називати.2003.09.27 | Чернігівець
Назвати суму, яку ти виманив на вибори в нашому місті? :-)
Але я думаю - немає сенсу. Нормальним людям уяви не вистачить.Радник прем"єра Віктора Ющенка обслуговує кандидата від влади і бореться проти узгодженого кандидата від НУ. СПУ, Б"ют.
Цибуля, не смерди на Майдані і скоріш пиздуй до своїх нових замовників розводити їх на бабки.
2003.10.04 | ЦИБУЛЬКО
Зло має червоний колір!
Питання лише в тому шо я ніколи не мав справ котріб хоч якимось чином посилювали позиції лівих або ж червонопузих в Україні.І тому мені дуже цікаве звинувачення мене в якійсь зраді. Я послідовний уже багато років у тому що не маю ніяких компромісів з лівими.А досвід показав що не минуло і трьох місяців як червоні знову кинули Ющенка (вже вкотре) тобто бросілі але не поматросілі. Обидно якось.Не по християнськи.Та й де той християнізм у Симоненка з Морозом. Не вже ви всі забули їх місію у закопуванні уряду Ющенка. Людей може обєднувати спільний ворог але лише на коротко.А спільна ідея -ще значно триваліше. Я бачу у всіх цих маневрах спільного ворога - але яка ж спільна ідея?2003.10.04 | Чернігівець
Приємно, що ти довго думав, як відповісти
Впевнений, що і після перемоги Ющенка ти знайдеш як виправдати свою присутність у штабі Януковича2003.09.25 | Гура
Re: А хто їх власне змінював?
Часничко пише:> Мінор пише:
> > Позавчора бути радником прем"єра Ющенка
> > Учора працювати проти опозиції у якості начальника виборчого штабу "грошового мішка"
> > Сьогодні обслуговувати донецьких.
> >
> > Якщо це не проституція, то як це назвати?
>
> Позавчора бути прем'єром за президента Кучми і називати його "батьком".
> Учора обзивати опозицію "фашистами", а Краченка - некримінальним міністром.
> Сьогодні збирати підписи за імпічмент і виступати на мітингу в річницю зникнення Гонгадзе.
>
> Це не проституція. Це просто політика.
Проституція - професія, коли людина продає СВОЄ ВМІННЯ КОХАТИСЯ. А політик інколи продає НАРОД, тобто проституція набагато БЛАГОРОДНІШЕ!
2003.09.25 | ЦИБУЛЬКО
Re: Чи зручно змінювати погляди, як перчатки?
По перше про зміну поглядів я вже сказав раніше.По друге особливих зобовязаннь перед будь яким середовищем я не маю.
Я маю власне зобовязання говорити різним політичним групам про ті загрози , які черз незнаходження балансу в центристському сердовищі , а особливо в правому крилі його можуть призвести до відомого вислову про те що рухівці обєднаються за годину до розстрілу.
Власне такою і має бути позиція письменника. Мене дивує вміння українського політикуму "в упор" не бачити ні Павла Загребельного, ні Ліни Костенко, дивує інше - хтось ніби якогсь десь мріє застосуіваьти їх заради досягнення своїх дрібних інтересів, в той час коли ці люди говорять про українські інтереси. Я не змінив погляди , я став збоку цієї ситуації. В Україні з огляду на велике нашестя всякого зброду на лави Верховної Ради, політичної мети легше досягати не політичними методами - тобто не методами певного кодляка , котрий чи у формі влади, чи у формі опозиції нічим іншим як самозбереженням не печеться.
Ми маємо державу, де влада опікується самовиживанням, а людина (ні в якому випадку не маленький українець) так само ...
2003.09.25 | Висновок
Чималий українець Цибулько опікується самовиживанням,
і аж ніяк не зобов'язаний мати якісь погляди. Цибулько став збоку цієї ситуації, і лише звідти, і лише з передоплатою, підтримує велике нашестя всякого зброду на лави Верховної Ради.2003.09.27 | ЦИБУЛЬКО
Рятуючи себе кожен з вас друзі рятує Україну!
2003.09.25 | Мінор
Спроба контент-аналізу потоку підсвідомості Цибулька
ЦИБУЛЬКО пише:> По перше про зміну поглядів я вже сказав раніше.
Переклад: я не хочу обговорювати свій "флюгеризм". Мені не приємно, що це помітили інші. Перед собою я чистий і білосніжний, як голуб.
> По друге особливих зобовязаннь перед будь яким середовищем я не маю.
Переклад: пішли ви всі на х*й. Он десятки журналістів працюють у олігархів. Он покійний Кривенко працював на Лазаренка. Он-он-он (починається заїкання, яке переходить у здавлені схлипування і купу п"яних соплів
> Я маю власне зобовязання говорити різним політичним групам про ті загрози , які черз незнаходження балансу в центристському сердовищі , а особливо в правому крилі його можуть призвести до відомого вислову про те що рухівці обєднаються за годину до розстрілу.
Переклад: мене не оцінили! Мене не взяли на роботу "праві" не пообіцяли достатньо грошей і я їм доведу...
> Власне такою і має бути позиція письменника. Мене дивує вміння українського політикуму "в упор" не бачити ні Павла Загребельного, ні Ліни Костенко, дивує інше - хтось ніби якогсь десь мріє застосуіваьти їх заради досягнення своїх дрібних інтересів, в той час коли ці люди говорять про українські інтереси.
Переклад: мене не помічають. Не помічають великого авангардиста Цибулька! І Ліну Костенко з Павло Загребельним, доречі, також призабули...
Я не змінив погляди , я став збоку цієї ситуації. В Україні з огляду на велике нашестя всякого зброду на лави Верховної Ради, політичної мети легше досягати не політичними методами - тобто не методами певного кодляка , котрий чи у формі влади, чи у формі опозиції нічим іншим як самозбереженням не печеться.
> Ми маємо державу, де влада опікується самовиживанням, а людина (ні в якому випадку не маленький українець) так само ...
Переклад: ну проститутка я, тобто проститут! Ну і що! Таких пів-країни, а інша половина стали б проститутами, та їх ніхто і даром не хоче. А мене хочуть! І платять! Я з боку, на боці...
Перефраз:
Я бачив Цибулька...
Колись.
2003.09.27 | Len
Re: це не проституція - це багатовекторність(-)
2003.09.25 | vitabrevis
Re: Інтернет -конференція Володимира Цибулька.
Пане Володимире!Як Ви оцінюєте президентські амбіції пана Кірпи? І чи не є останні події довкола міністра транспорту (виступ проти нього Олександра Омельченка, відмова парламенту підпорядкувати Мінтрансу залізничні війська тощо) свідченням того, що Президент нарешті злякався загрози, яку становить собою (в тому числі і для нього) Георгій Кірпа?
2003.09.25 | ЦИБУЛЬКО
Майбутні вибори, які не відбудуться.
У випадку з постаттю міністра Кирпи ми маємо класно розписаний сценарій , сценаристом якого якораз сам Кирпа і не є.Насправді сума всіх заходів влади по блокуванню не скільки Віктора Ющенка, скільки по блокуванню майбутнього перерозподілу поки що не дає відчутного результату, найшвидше за все буде продовжений саме варіант будь яких конституційних змін.
Але найімовірнішим мені здається сценарій загострення ситуації в одному з регіонів , найшвидше це буде Західна Україна, аж до введення надзвичайного стано, з подальшим переносом виборів.
Георгій Кирпа і сили які він представляє це все одно новий перерозподіл, так само як і Віктор Ющенко,з усіма його гарантіями, але зі страшним тиском його ж бізнес-оточення.
Ще ніхто не може говорити про міжнародні зобовязання всіх імовірних кандидатів. Українська сиьтуація нагадує мені сварку тестя із зятем , за якийсь куток , в той час коли вся хата продана.
2003.09.25 | Faddy
А чому ви все таки вважаєте що вибори не відбудуться?(-)
2003.09.25 | ЦИБУЛЬКО
Re: А чому ви все таки вважаєте що вибори не відбудуться?(-)
По перше більшість фінансово-політичних груп не до кінця проробила власні сценарії їх участі у виборах.На сьогоднішній день зрозуміло що єдиного кандидата від влади не знайти - та система , яку збудував Кучма дуже залежна від його субєктивної позиції. Я маю на увазі систему рівноваг і гарантій . Для більшості регіональних еліт така система є непереборною , а тому їм доведеться блокуватися - саме оці механізми блокування і є найвразливішими місцями будь яких сценаріїв по зміщенню Кучми.Є ще один парадокс цієї ситуації - це логіка самої посади. Саме ця посада робить з будь якого ангела сатану. А особливо концентрація повноваженнь в руках одної особи. Тут власне дивує вміння Кучми використати на свою вигоду будь яку ініціативу опозиції, обезброюючи її тим самим і виставляючи її перед народом як непослідовну і емоційну субстанцію. Власне небезпека в тому що опозиція точніше двоє з чотирьох -Мороз із Симоненком напорються на власноруч розставлені "міни".
2003.09.25 | СЕМЕН
Re: Інтернет -конференція Володимира Цибулька.
Психологічний тиск на Україну почався фактично з приходом Путіна до Влади в Росії.А правда, що майор Мельниченко офіцер КГБ?
А правда, що Олександр Омельчинко полковник КГБ?
А правда, що Олександр Жир полковник КГБ?
А правда, що Швець он же Лютий полковник КГБ?
Може Україна є під ВІДКРИТИМ тиском спецслужб Росії, або їхньою грою?
Планчик прост.
- дискридитація (крадіж газу, "гонгадзе", "кольчуги")2001
- відтогнення (блокування Кучми на захід)2002
- поглинання (ЕЄП)2003
Цікаво виглядає роль різного сміття
типа Мирослави Гонгадзе, Олени Притули.
Цікаво як Безсмертний, Рибачук, Васюник з Жиром підштовхнув Віктора Ющенка в цю ФСБешну анти-українську гру?
2003.09.25 | ЦИБУЛЬКО
А спадщиною чого є Україна ?
Можна почати здалеку - а чому кандидатом від націоналістичних сил був наприклад генерал Марчук?. Українська ситуація нині це сума парадоксів, коли на початку 90 моє середовище носилося з ініціативою протягання Закону "Про люстрацію" і Закону "Про реституцію" якраз середовище найчільніших дисидентів ( наприклад Сверстюк) були проти.Зрозуміло чому був проти Павличко.
А коли тепер називаються прізвища Мельниченка, Жира, Омельченка виключно з історією плівок і в цьому контексті згадуються так само ряд людей з оточення Ющенка, то це всеп різні площини і абсолютно інша гра. Тобто різні цілі - якщо говориоти про дискредитацію Кучми то це одна площина, а про дискредитацію держави Україна - це абсолютно інша мета. Якщо хтось хоче , дискредитуючи Кучму не стати Кучмою, то якраз ним він і стане. Якщо хтось хоче дискредитуючи Україну збудувати в Україні моральну владу , то намір цей високий, але я не вірю в такий результат. В цьому запитані дуже багато прізвищ, але будь яке припущення не варте того щоб заради цього припущення ображати жінок, я маю на увазі Мирославу Гонгадзе і Олену Притулу.
Мені здається що ситуація з експлуатацією цієї трагедії перейшла всі межі , як з боку влади, так і з боку опозиції. Може варто спочатку подбати про людське обличчя , я вже не кажу про християнську етику - згадаймо хоча би демонстративне виціловування ікон.
А проблема Ющенка в цьому контексті - це його нездатність вибудувати хоча б один власний сценарій , він все життя грає на чужому полі, і дуже часто в невластивій йому ролі. Хтось уже бачить його таким самими Сусаніним для правих сил, яким свого часу був генерал Марчук.
А може він білий і пухнастий... Насправді Ющенко це уособлення наших очікуваннь, і дуже часто це пасивні очікування. Згадати хоча б історію відставки уряду Ющенка. Скільки прийшло під стіни парламенту носіїв європейського вибору - 17 тисяч.
2003.09.25 | СЕМЕН
Re: Інтернет -конференція Володимира Цибулька.
А правда, що останньою бачила Гию Гонгадзе - ПРИТУЛА?А правда, що Гия пропав по дорозі до Мирослави Гонгадзе?
А правда, що першою на місці поховання Гиї була - ПРИТУЛА?
А правда, що Мирослава Гонгадзе першою скористалась ситуацією щоб втікти до США з дітьми, а тепер перевезти матір, правда своєю, а не ГИЇ?
А правда, що Мирослава Гонгадзе купили квартиру у Арлінгтоні (Вашингтон) за 200 000?
Аправда, що Мирослава Гонгадзе спить з Орестом Дейчаківським в США?
А правда, що ПРИТУЛА спала з Карлосом Паскуалем в Україні?
А правда, коли слідчі прокуратури почали реальні пошуки виконавців вбивства ПРИТУЛА продала квартиру на Франка, залишила редакцію "українська правда" без фінансів та втікла до США?
А правда, що для вбивства родичів наймається дрібний криміналітет?
А правда, що з США легше блокувати курс України до Европи ніж з Москви?
А правда, що після скандалу жити краще стало Мирославі Гонгадзе, Олені Притулі особисто, а народу України ще довго пояснювати по закордонах що Українці европейський народ, але вже в союзі з Москвою?
А правда, що зі скандалів навколо кейсів "гонгадзе", "кольчуги" виграли Мельниченко, Притула та Мирослава Гонгадзе, Росія яка ставить на коліна Україну?
А правда, що програв український народ та Україна в цілому?
2003.09.27 | ЦИБУЛЬКО
Правда лише те що таких запитань більшатиме
2003.09.25 | СЕМЕН
Re: Інтернет -конференція Володимира Цибулька.
Як змінила "справа Гонгадзе" життя її головних фігурантів?Хлопці у "чорних капелюхах"
Леонід Кучма ("замовник")- досі президент України.
Володимир Литвин ("автор ідеї")- голова Верховної Ради.
Юрій Кравченко ("організатор виконання")- керівник ДНАУ.
Леонід Деркач ("підбурювач") - просто депутат.
Олександр Волков ("причетний за версією невідомого, який подзвонив у грузинське посольство") - просто депутат.
Євген Марчук ("все знав, але не говорив") - міністр оборони.
Роман Безсмертний ("свідок захисту", який доводив, що Мельниченко не виїзжав за межі України, бо меблі на плівці були вітчизняного виробництва) - один з керівників центрального штабу Віктора Ющенка
Ігор Гончаров ("наводчик", відмовив виконавців викрадати свого знайомого Олега Єльцова, проте не відмовив зробити те саме з Гонгадзе) - помер у в'язниці, кремований.
Хлопці (і дами) у "білих капелюхах"
Мирослава Гонгадзе (дружина) - в США
Олена Притула (кохана) - у США
Микола Мельниченко ("головний свідок звинувачення") - у США
Олександр Єльяшкевич ("просто свідок звинувачення") - у США
Олександр Лавринович ("перший голова слідчої комісії") - міністр юстиції
Олександр Жир ("другий голова слідчої комісії") - кандидат у керівники дніпропетровського виборчого штабу Віктора Ющенка
Григорій Омельченко ("третій голова слідчої комісії") - голова слідчої комісії
Олександр Мороз ("оприлюднювач плівок")- все той же лідер СПУ, співавтор законопроекту про перетворення України на парламентсько-президентську республіку.
Микола Рудьковський ("монтажер плівок") - просто депутат
Карлос Паскуаль ("дипломатичне прикриття") - без п'яти хвилин координатор американської допомоги для нових незалежних держав.
І, нарешті, сам Георгій Гонгадзе ("жертва") - вбитий, не похований.
Дехто каже, що не вбитий, а теж у США - за програмою захисту свідків, але жодних доказів цього немає.
ВИСНОВОК: ВСІ НЕПОГАНО ВЛАШТУВАЛИСЯ, ЗВИЧАЙНО, ОКРІМ ГЕОРГІЯ ГОНГАДЗЕ (ЯКЩО ЙОГО ТАКИ ВБИЛИ) ТА ІГОРЯ ГОНЧАРОВА
2003.09.25 | Franko
Швидко набираєш, чоловічe
Два повідомлeння кожeн по пару тисяч знаків, різниця -- 1 хвилина.Нeякісна провокація.
2003.09.25 | Майдан
Шановний "СЕМЕН" - ви задавайте ПИТАННЯ, а не свої ВІДПОВІДІ
Це інтернет конфереція ЦИБУЛЬКА а не Ваша. Просимо дотримувати правил ввічливості, інакше нам доведеться звести всю Вашу писанину в один постинг, авсе решта витерти.2003.09.25 | СЕМЕН
Re: Інтернет -конференція Володимира Цибулька.
Не випадково що на сайті "разом" не має інформації.Ви подивіться, реально сайт є портал кандидатів на нову номенклатуру при владі Ющенка. Всі як на підбір торгують фейсом. Це особи що лізуть до влади, в народі таких звуть кар'єристи.
Чому немає новин, а вони їм не потрібні. Вони не створені будувати ПОЛІТИКУ В УКРАЇНІ, будувати УКРАЇНУ, вони створені ДОРВАТИСЬ ДО КОРИТА.
Хочу помилятись, але дворічне спостереження тільки підтверджує стан справ в "НУ".
О-о-о-о, з яким натхненням ПРП поділило портфелі влади ще десь рік тому....
2003.09.27 | ЦИБУЛЬКО
Виграна битва - це далеко не виграна війна.
Виграна битва - це далеко не виграна війна. Мені здається при системі відносин "хто кого перший кине" взагалі буде тяжко будь що виграти. Але проблема в тому що Ющенко не хоче сам займатися будівництвом структури. А те про що перед ним звітують дуже часто ефективне лише на папері та у поясненнях доповідачів. Будь який власник фіри що допустить в колективі домінування таких відносин над вертикаллю прогорить миттєво. Так може це все і вибудуване для програшу. Чи не сценарій "Марчук 2" це для націоналстурбованих на зразок Цибулька.2003.09.25 | СЕМЕН
Re: Інтернет -конференція Володимира Цибулька.
Для імплементації ЕЄП у Верховній Раді України необхідно терміново змістити Литвина і поставити якогось комуняку, тому і йдуть процеси по усуненню Порошенка і Зінченка. Медведчук використовує можливості ПРП по дискредитації Литвина за кордоном (Мирослава Гонгадзе як з ціпка зірвалась) в Брюселі, та усуванню стовпів Литвина в парламенті. Медведчук чітко працює, скоріш зха все йде на заміщення посади Януковича.Головне завдання москалів ратифікувати ЕЄП в Парламенті України.
Почалась підготовка.
Тільки "ТУПІ ХАХЛИ" не бачать як їми маніпулюють.
2003.09.27 | ЦИБУЛЬКО
Найвища мрія України - зачати від імпотента?
Я продовжу Ваш сценаріуш.А хіба накручування і без того скрученої в три погибелі Галичини для майбутніх бунтів з подальшим введенням надзвичайного стану і пренесенням на мінімум рік виборів не із того порядку сценаріїв. При всьому цьому благими намірами прямо в руки сценаристам привозиться і сам головний майбутній погромщик. ТА Й РОБИТЬСЯ ВСЕ ЦЕ З ОГЛЯДУ НА ТЕ ЩО ВЛАСНИХ ЕДІЙ ДЛЯ РОЗЯСНЕННЯ СВОЄЇ ПОЗИЦІЇ НАРОДОВІ НЕМА.
Хіба політик з президентською амбіцією може дозволити маніпулювати так собою. ПРЕЗИДЕНТ НЕ МОЖЕ СЛУЖИТИ ПРЕЗИДЕНТОМ У ГЛАВИ АДМІНІСТРАЦІЇ ПРЕЗИДЕНТА. НАВІТЬ ЯКЩО ЦЕ ІГОР ГРИНІВ.
2003.09.25 | Profi
Питання
Добрий день! Таке питання: чи продали Ви за все своє життя 1000 книжок?2003.09.25 | ЦИБУЛЬКО
Значно більше
Питання на сьогоднішній день полягає не в тиражах а в поширеності текстів через різні засоби. А взагалі не тиражі визначають вагу книжки а ідеї, на яких базується текст.А також здатність суспільства реагувати на ці ідеї або просто використовувати їх .2003.09.25 | Висновок
Суспільство виявилося нездатне оцінити високих ідей Цибулька.
Цибулько образився на суспільство, і за скромну винагороду, майже на голому ентузіазмі допомагає бандюкам те невдячне суспільство грабувати. Добре, що хоч бандюки цінують високі ідеї, а то такий талант пропав би.2003.09.25 | Мінор
Re: Суспільство виявилося нездатне оцінити високих ідей Цибулька.
Висновок пише:> Цибулько образився на суспільство, і за скромну винагороду, майже на голому ентузіазмі допомагає бандюкам те невдячне суспільство грабувати. Добре, що хоч бандюки цінують високі ідеї, а то такий талант пропав би.
І, що важливо, Цибуля збирається і далі займатись тим само. А Майдан йому має допомогти - засвідчити перед майбутніми працедавцями (продвинутими в інтернеті "донецькими"), що Цибулька сприймає навіть опозиція, як свого. Або не сприймає вже, як свого. Для нього будь-який результат інтернет-конференції буде виграшний, адже коментувати його буде він сам, а не ми з вами.
Але найголовніше - Цибуля просто повинен працювати на них. Я не жартую. Так як він, вибачайте, просрав вибори у Чернігові, хай так і на донецьких працює. Вартість одного голосу виявиться такою, що навіть Ахметов збанкрутує і звісно ж з такими "донецькими" горе-технологами, перемога буде за нами.
2003.09.27 | ЦИБУЛЬКО
Так-так! Перемога буде за нами.
2003.09.27 | Чернігівець
Цибуля думкою багатіє
А тим часом на президентських виборах боротися доведеться не зі скромним редактором газети-соціалістом, як у нас у Чернігові, а з Віктором Ющенком.Якщо для перемоги над редактором-соціалістом в одному окрузі довелося викластипонад 2 млн доларів, то на 450 округів довелося б викласти 950 млн доларів. А враховуючи, що суперник Ющенко цю суму треба помножити на 2. А якщо згадати, що у Києві або Львові не все продається за гроші, то і 2 млрд баксів не допоможуть.
2003.10.04 | ЦИБУЛЬКО
Маско я тебе знаю?
Маско це ти побила двох невинних бабусьок під виборчкомом. Але найгірше що ти ввела в оману не одну політичну силу а цілих чотири. А вся проблема в тому що раби можуть виграти битву але не війну. Та й чим закінчувалася для людства будь-яка перемога рабомислячих.2003.10.04 | Чернігівець
Коханий мій, ми знайомі 100 літ і я пам"ятаю все
від твоїх віршів кінця 80-х до ганебних оборудок кінця 90-х з яхтами для довірливих поп-зірокЗа тобою стежить громадскість мій дорогенький, бо ти публічна особа. Дуже ПУБЛІЧНА
2003.10.05 | ЦИБУЛЬКО
Вірші 2000-х більш відповідальні.
Вони такі ж трагічні як і вся наша ситуація.Але тішить одне - люди краще знають мене ніж ясам себе знаю.Про мою причетність до донецьких очевидно вирахували із поеми "Семикутний пятикутник" де є фраза : " я був зачатий на донбасі ..." Та от я її продовжу - " чи у кривбасі чи в гулазі...Для розширення можливостей звинуватити мене у всіх смертних гріхах подаю про себе деякі Автобіографічні припущення.
„Я був зачатий на Донбасі...”- це рядок з мого тексту і життєва правда. Оскільки вилізши з шахти людської лізти в шахту нелюдську не погоджувався то мама привезла мене народжувати до Канева, точніше до села Хмільна, що поблизу майже Тарасової гори.
Так що я представник донецької політично-бізнесової групи.
Вчився в річковому училищі – і можна сказати що я представник транспортного лобі.
А ще були університети – один з яких Латвійський. Тому то спостерігається заангажованість в просування мною прибалтійського офшорного капіталу на українські ринки.
Одружений на львів’янці і діти мої львівяни. Напевно що глибоко вражений націоналізмом і чи бува не греко-католик?
Добрих років з вісім разом якщо порахувати прожив за межами Неньки. Напевно що мав контакти з ворожими спецслужбами...
Працював у Кабінеті Міністрів. Маю 5-ий ранг держслужбовця. Мабуть українські служби перевербували.
Написав багато книг поезії. А ще багато пісень.
Ні сатириком , ні гумористом себе не вважаю – смішити болото не надто гідна чоловіка робота. От якби людей – то інша справа. І то я не смішу. Я людям кажу гірку правду про них –а вони підсміхаються. З кого ж ви люди підсміхаєтеся . Це ж той випадок, коли плакати треба.
А втім що вам люди добрі лишається крім сміху.
Тай по правді скажу - те все що я написав то не я написав. То воно само написалося. А потім Господь сказав : Крайнім будеш ти!
Бо така письменницька доля –вічно бути крайнім. Ну тобто українцем. У Бога для українців тільки ця вакансія і лишилася.
Отже обіцяю більше смішно не писати – хіба воно якось само напишеться.
І про щастя... Мій найкоротший вірш звучить так:
„ Стодола. Рів.
О!
Сто доларів.”
Це називається „Щасливий випадок”
От хай він вас і переслідує вічно.
P.S. В сумі згаданих чинників виглядає так що я ї є плоть від плоті народом.
2003.09.25 | Profi
Питання 2
Володимире, скажіть будь-ласка, в яких стосунках Ви зараз перебуваєте із народним депутатом Олександром Ярославським?2003.09.27 | ЦИБУЛЬКО
Гадаю Ярославський підтримає один з моїх проектів.
Просто не забуваймо що Харків у системі українських інтелектуальних комунікацій займає дуже не останнє місце. Ну в моїх також. А Олександр Ярославський у Харкові займає дуже не останнє мсце.2003.09.25 | Profi
Питання 3
І ще раз, таке відверте питання: скільки, на Ваш погляд, коштує демократія в Україні?2003.09.25 | ЦИБУЛЬКО
Демократія річ не дешева .
Якщо дивитися на демократію не як інструментарій суспільного регулювання ,а як на стандарти споживання то для України це непосильно дорого . Я маю на увазі споживання інтелектуального продукту,або продукту інформаційного суспільства - кіно, опера,маскульт. Насправді українська дійсність виявилася нездатною до продукування власного інформаційного ширвжитку. Через що наші телеканали напхані бог зна чим , тільки не українською мовою. І все це відбувається на тлі панічних декларацій "рятуйте мову". Сам е споживча демократія і виявилася найбільшою несподіванкою для націонал-демократів. Подивімося скільки законів було ініційовано на захист українського етнічного середовища . І все це закінчувалося тим що залишалися школярі з учителями сам на сам зі своїм національним усвідомленням. І ніяких тобі мультиків , і ніяуких тобі забавок, хоча на Заході і в Росії все це є простот навчальним приладдям. А ми все ще залишаємося між сохою і компютером. Тільки в пропорції 100 до 1.І при цьому твердимо що будуємо вже не постіндустріальне, а інформаційне суспільство , а воно як відомо є поки що найвищою формою супільного устрою.
2003.09.25 | trick
Re: Демократія річ не дешева .
ЦИБУЛЬКО пише:> Насправді українська дійсність виявилася нездатною до продукування >власного інформаційного ширвжитку.
1. Ce sprava politykiv chy pysmennykiv - stvoruvaty jakisnyj maskult?
2. Chy ne zabagato tyx xto nazyva sebe mytcyamy (bo e "shyroko vidomymy u vuzkomu koli obmezhenyx osib") poperlys u polityku? Pry chomu 99.6 % - z nulyovym abo minusovym rezultatom?
Thanks in advance
2003.10.04 | ЦИБУЛЬКО
Єтика завжди програє безпринципності.
Вихідці з гуманітарних середовищ у політиці нашого часу це швидше за все лише декларатори що самі собі не здатні пояснити логіки власної поведінки. А ПРОГРАШІ - та після того як у політиці послідили такі герої як Яворівський,Драч,Жулинський - суспільство перестало вірити що із гуманітарного середовища може вийти прагматик, здатний прораховувати хоча б на пять кроків уперед. Чому навіть у складі НУ немає жодного національноорієнтованого сорокарічного літератора. Хіба що всеїдний вербалізатор Томенко. Тільки скільки людей здатні прочитувати месиджі Томенка навть у ті же НУ. При цьому всьому що НУ найбільш гуманітарноцентрична а решта - то самі калькулятори котрі за все своє життя навіть Кобзаря до кінця не прочитали.2003.09.25 | СЕМЕН
Re: Інтернет -конференція Володимира Цибулька.
Путін хоче, щоб російська мова була офіційною для усього колишнього СРСРwww.ПРАВДА.com.ua, 25.09.2003, 12:04
Росія збирається домагатися того, щоб на пострадянському просторі російській мові був наданий статус офіційної мови. Про це заявила у четвер перший заступник глави МЗС РФ Елеонора Мітрофанова, виступаючи з лекцією у Міжнародному університеті у Москві.
"Ми ведемо активну роботу щодо зміцнення статусу мови. Ми хочемо, щоб російська мова мала статус офіційної у місцях компактного проживання російського населення на території СНД", - сказала вона.
За оцінкою чиновниці, сьогодні має місце "поступове видавлення російської мови", що приводить до відтоку російськомовного населення з ряду країн СНД.
Мітрофанова зазначила, що серйозною проблемою також є закриття російських шкіл, причому цей процес набув особливого поширення в Україні.
Крім того, відзначила вона, серйозною проблемою є і припинення теле- і радіомовлення російською мовою у деяких країнах СНД, а також скорочення друкованих ЗМІ.
Зі слів Мітрофанової, планується, що у 2004 році буде виділено на роботу з співвітчизниками за кордоном 252 млн. рублів.
Мітрофанова навела приблизну статистику, відповідно до якої російськомовна община у світі нараховує 25 млн. чоловік. На території СНД проживає 16-17 млн. російськомовних, при цьому переважна частина їх них живе в Україні або у Казахстані.
2003.09.25 | Цибулько
Росія тисне тоді коли відчуває слабкість
Слабкість України полягає у відсутності якої б то не було результативної процедури заповнення інформаційного простору україномовним і українським по змісту контентом. Практично ми маємо вакуум, який заповнюється російськомовним і російським ( часом навіть україномовним) змістом. Росія ще з 1993 року вппроваджує цілком цивілізовані ( а тому ефективні) програми підтримки російської мови і поширення російськомовного контенту на територіях колишніх країн СНД.Якщо бути лаконічним то "цивілізованість" російських програм русифікації
ближнього ( і неближнього також) зарубіжжя полягає в тому що Росія на них виділяє гроші, а в Україні обмежуються лише закликами, а гроші якщо виділяють то в мізерній кількості, які потім ще розкрадають, або просто недофінансовують.
Ключовим моментом в доповіді Митрофаної є виділення чверті мільярда російських грошових знаків на всю цю операцію. Безсумнівно таке вливання приведе до подальшого збільшення кількості російськомовного інформаційного продукту, напевне збільшення його якісних показників і відповідно кокурентоздатності.
Україна не зможе нічого вдіяти з цим , допоки сама, явно чи завуальовано, не почне платити за розвиток своєї мови та інформаційної сфери.
Оскільки україномовний продукт в силу меншої "тиражності" є дорожчим то таких грошей повинно бути більше, аніж тратить Росія. Окрім того Росія доволі успішно зреалізувала декілька таких проектів.
Детальний і цинічний текст одної з таких програм , роздобутий діаспорою,загинув на столі у тодішнього керівника товариства "Україна" Івана Драча, хоча він мав би тоді ( у 1995 році) бити на сполох і будити громадськість.
А ту ще і свої допомагають - подивимося на недавно проголосований Закон "Про книговидання" і заветований Президентом Кучмою.
2003.09.25 | СЕМЕН
Re: ІНТЕРНЕТ-КОНФЕРЕЦІЯ ВОЛОДИМИРА ЦИБУЛЬКА - 25.09.03 , 13.00
У самі відповідальні моменти України Мельниченко штовхає нашу владу в обійми Росії і це не виглядає як випадковість. Останній приклад виступ дружини Гонгадзе у Європі про Литвина, у той час, коли Литвин зайняв Держаницьку позицію по відношенню до ЄЕП і Медведрехформи. Адже він тільки но почав підтримувати Ющенка і опозицію. Зразу же починається розкручуватися істерія, що звинувачує його у вбивстві Гонгадзе. Хоча це треба довести, може стоячи у кабінеті Куки він став випадковим свідком.Я персонально ненавиджу Куку за його руйнування України,
але дійсно складається враження навіть як у неспеціаліста, що всі ці скандали гарно розроблені Російськими спецлужбами операції, і здається, що Мельниченко і Марчук гравці Російських спецслужб, а може й Гришорій Омельченко. Чому він опублікував дані про рахунки Куки і зв"язок із Аль-каїдою саме ПЕРЕД підписанням угоди - щоб КУКУ ще більше залякати і штовхнути його в обійми Пукіна.
2003.09.27 | ЦИБУЛЬКО
Що я маю тут додати
2003.09.25 | Майдан
Через декілька хвилин розпочнеться ІНТЕРНЕТ-КОНФЕРЕЦІЯ
Просимо задавати питання.2003.09.25 | lysyj
три питання
1) політичне: На яку політичну силу ви зараз працюєте? Чому? Яка політична сила вам до вподоби? Чому?2) культурне: Що вам сподобалося в українській літературі протягом останнього місяця (конкретний твір)? Чому? Яку українську музику ви слухали востаннє? Коли? Чому?
3) громадянське
Дякую,
Лисий.
2003.09.25 | ЦИБУЛЬКО
Re: три питання
1.Політика - Насправді я не працюю на якусь політичну силу , а як казали в часи НЕПу - "співчуваючий". Адже тарганячі перегони українського парламенту вражають своєю вузькою локалізованістю і дуже часто є нічим більшим ніж ярмарком марнославства. Реального впливу на загальну ситуацію ці ігри не мають , хоча б з огляду на ЄЕПівський сценарій. Більш принизливої ситуації годі й вигадати . Приблизно так поводиться жаба , коли лізе у пащу удаву. Її всю переповнює несказання радість , і як це не дивно Хорошковський у цій ситуації виглядав більш перконливим ніж Ющенко , а так хотілося б щоб навпаки.2. Література - Люблю читати Винничука, його публіцистику. Радує Прохазько, печитаю найближчим часом новий роман Андруховича, Взагалі на останньому форумі видавців назбирав більше трьох десятків нових книг - це й Вінграновський, і Павло Загребельний і маса моїх ровесників,думаю на все написати рецензії. Музика - слухав останній концерт Олександра Козаренка - музика варта найзнаменитішої зали світу . Те ж саме можу сказати й про музику Ланюка та мого друга Володимира Соляника.
3. Громадянське - На Майдан ходжу завжди. Не люблю коли мені втюхують якусь дурню з телеефіру,більше вірю в силу диверсифікованого Інтернету. Насправді будь яка влада буде вважатися сильною коли вона бореться не з інформацією, а з причиною виникнення ціїє інформації. Це все одно що боротися з лікарем, а не з причиною хвороби, коли тобі не сподобався діагноз. Серед чиновництва є цікава риса - старатися знати якомога більше і якомога старанніше приховувати своє знання. Тому сила Майдану в тому що він має максимально відкритий форум - це трошки більше ніж просто соціологія. Я б сказав що це формуюча соціологія.
2003.09.25 | Гриць
Re: ІНТЕРНЕТ-КОНФЕРЕЦІЯ ВОЛОДИМИРА ЦИБУЛЬКА - 25.09.03 , 13.00
Чи ви знаєте що таке свобода слова і з чим її їдять а може ви ведетесь на цетральну політику партії і вірете у її відсутність в Україні.Їм ж це найбільше вигідно щоб ми не довіряли нікому, включаючи Вас, і повірили у власну безпорадність у боротьбі з цим "режимчиком".
2003.09.25 | ЦИБУЛЬКО
Re: ІНТЕРНЕТ-КОНФЕРЕЦІЯ ВОЛОДИМИРА ЦИБУЛЬКА - 25.09.03 , 13.00
Ну не такі ми вже й зневірені , насправді велика кількість невдалих для влади сценаріїв наштовхує на думку що ми напередодні виникнення абсолютно несподіваної коаліції або сили , що об"єднає людей , для котрих минуле нічого не значить і не викликає ніяких ностальгічних сподіваннь, а сьогодення ніщо інше як пострадянський похмільний синдром.Насправді те що ми на сьогодні маємо будувалося без ніякої ідеї. Добробут ніколи не був ідеєю. Через те є необхідність для широкої ротації саме в системі державної служби. Мені здається що таке дивне утворення як "Озиме покоління" із демаршем Хорошковського зможе рекрутувати нове покоління чиновництва для якого держава буде не скільки місцем власної реалізації , скільки предметом особливої гордості . Саме так поводяться зараз молоді бізнесмени, котрі приходять на державну службу - вони не залежать від зарплати, але їх бізнес залежить від їх репутації. Така дивна формула , але іншого джерела ефективних кадрів в Україні нема.
2003.09.25 | Надія
Re: ІНТЕРНЕТ-КОНФЕРЕЦІЯ ВОЛОДИМИРА ЦИБУЛЬКА - 25.09.03 , 13.00
Вролодя, привіт, це я, Боднарка. Немаю часу з тобою чатувати, бо роблюномер. Так що поговоримо тет-а-тет, а з чатом я теж ознайомлюсь по його закінченні. Однак... "Врятувати Ю." ти написав по відході чи під час? Володя, коли ти напишеш голий текст про взаємини статей, "про любов"? От Пабло Коельйо навіть написав про "11 хвилин"... До кави у Львові! Надя Боднар.
2003.09.27 | ЦИБУЛЬКО
Все що я написав - про любов
Політика вбиває лірику але ороджує пристрасніть. А пристасть як відомо здатна навть впливати на хід історії. Я зараз шукаю форму щоб пояснити деякій частині населення що такою любовю до України ми можемо зашкодити Україні. Фаталізм хай залишається цариною лірики а політики хай залишаються політиками.В повному розумнні цього слова і всієї відповідальноті за власні дії.2003.09.25 | Людмила Коваль
Запитання до людини з літературного кола України
Пане Володимире, у мене запитання до Вас як до Президента асоціації “Нова література” і людини, яка знається на видавничій справі в Україні.Запитання:
ЧИ МОЖЕТЕ ВИ ДОПОМОГТИ “МАЙДАНУ” ВИДАТИ В УКРАЇНІ КНИГУ ДЖИМА РОДЖЕРСА “Капіталіст-мандрівник” (Adventure Capitalist) ?
Книга Д. Роджерса перекладена паном Юрком для Майдану і познайомитись з нею Ви можете тут: http://maidan.org.ua/n/culture/1062907497 .
Книга викликала жвавий інтерес і отримала виключно позитивні відгуки на Майдані. Було б добре видати книгу українською мовою. Майданівці вже встановили контакт з автором книги і він зацікавився проектом. Іде пошук українського видавця.
Можете щось порадити?
2003.09.26 | ЦИБУЛЬКО
Читаю
Обіцяю звязатися з вами з приводу видання найближчим часом2003.09.26 | Людмила Коваль
Re: Читаю
Дякую.Ідея видання книги зародилася на Майдані. Це колективний проект. Прошу Ваше повідомлення, якщо воно буде, залашити на Вільному форумі. Ми усе, що пов"язано з проектом обговорюємо тут у відкритому режимі.
Ще раз дякую.
2003.09.27 | ЦИБУЛЬКО
Re: Читаю
Команду зрозумів2003.09.25 | Костя Порох
Вашi враження про кучмо-проект "Сiм"я Грищенко", будь ласка. (-)
2003.09.25 | ЦИБУЛЬКО
Re: Вашi враження про кучмо-проект "Сiм"я Грищенко", будь ласка. (-)
Я вважаю що це "золота рибка" в акваріумі політичного креативу . На жаль свого часу "Великі перегони" були поодинокими, а українського аналога "Масяні" на обріях не проглядається. Я б і сам не проти позайматися подібним проектом. Тільки чому він кучмо-? Може в нас вже вся Україна є Кучмаїна ?Не кидайтеся люди добрі такими оцінками , як казали наші діди -50 серія покаже.
2003.09.25 | Костя Порох
А якi ще э рибки, що залуговують на увагу, в акварiумi? (-)
2003.09.25 | Майдан-ІНФОРМ
Оцей гівняний антипіар це - "золота рибка"?
ЦИБУЛЬКО пише:> Я вважаю що це "золота рибка" в акваріумі політичного креативу . На жаль свого часу "Великі перегони" були поодинокими, а українського аналога "Масяні" на обріях не проглядається. Я б і сам не проти позайматися подібним проектом. Тільки чому він кучмо-? Може
Риба моя золотая, ти кіно дивилося? Одне прізвище було вимовлене за два епізоди без зниженого контексту, та ще й цілком та урочисто - Леонід Даніловіч Кучма. Саме так як кажуть щирі середні українці на кухні.
> в нас вже вся Україна є Кучмаїна ?
В вас - так точно!
>
> Не кидайтеся люди добрі такими оцінками , як казали наші діди -50 серія покаже.
Все вже видно. "Проте" відпочиває. Вітаю Шендеровича в одній п"ятій колоні із Корчинським. І Цибульком.
Чому в нас немає іконки де пальцем біля скроні крутять? Хто б намалював?
2003.09.25 | Адвокат ...
Не покаже.
Бо не буде ніякої 50-ї серії. Не живе лайно так довго.P.S. Бджоли Ви знаєте значно ліпше, аніж риби.
2003.09.25 | Майдан
Дякуємо всім учасникам і ТИМЧАСОВО припиняємо конференцію
Володимир Цибулько обіцяє пізніше( на протязі доби) відповістина питання, на які не встиг відповісти, а також на ті питання, які будуть поставлені пізніше.2003.09.25 | Андрiй Iгнатов
Вирiшення моральних дилем
Чи успiшно, на вашу думку, українцi справляються з моральними дилемами, що поставила перед ними теперiшня президентська адмiнiстрацiя, як то:причетнiсть президента до вбивства журналiстiв (Кучма, Литвин, Кравченко), крадiжок майна (Бакай, Кучма, Пiнчук, Медведчук, Суркiс etc.), корупцiї (вся президентська адмiнiстрацiя i уряд)?
Якi шляхи вирiшення моральних дилем, що були поставленi "злочинцями при владi", для українцiв ви бачите?
2003.09.27 | ЦИБУЛЬКО
Тільки у збільшенні міжнародних контактів.
2003.09.25 | СЕМЕН
Що таке сьогодні "НАША УКРАЇНА"?
Володимире, Ви можете чітко зазначити що в Україні відсутне ПАТРІОТИЧНЕ джерело інформації, генератора національної СИЛИ, відсутній ДУХОВНИЙ ПРОВІДНИК НАЦІЇ?Відсутній "ЛОКОМОТИВ УКРАЇНСЬКОГО ДУХУ"?
У Ющенка відсутній інформаційний центр ВЗАГАЛІ. (російськомовна Геращенко це жах)
У Ющенка відсутній пропагандивний центр ВЗАГАЛІ. (Томенко, то це смішно комсомольский стукач на факультеті історії Університету)
У Ющенка відсутній інтелектуальний центр також. (Рибачук, перекладач)
Зато є ВЕЛИКЕ КОЛО людей міньетчиків, членососів, дуполизів які створюють в його очах міф про ПЕРЕМОГУ на виборах, те що він Президент.
Той, хто не смокче, той не біля тіла?
Зрозуміло, що САМЕ ЮЩЕНКУ ЦІ ПРОЦЕДУРИ ОТОЧЕННЯ ПОДОБАЮТЬСЯ?
І саме цікаве є то що ЮЩЕНКО не є виразник УКРАЇНСЬКОЇ ІДЕЇ?
Це звичайні пристосуванці які тільки можуть, і те обережно "піскнуть", на Кучму?
На ВІДВЕРТОГО ЗРАДНИКА НАРОДУ УКРАЇНИ.
Дивлюсь та дивуюсь, коли це Ющенкові набридне ця короста, коли він позбавиться від неї і почне дію, РЕАЛЬНІ ДІЇ НА ЗАХИСТ НАРОДУ ТА ДЕРЖАВИ?
2003.09.27 | ЦИБУЛЬКО
Це фабрика по експлуатації очкувань населення
Точніше це апарат котрий сам собі створює проблеми і успішно сам же їх долає.Чому ж такий алмаз - Ющенко та в такій хреновій оправі. В ювелірці так не буває.Ющенка продовжують запихати у невластиві йому ситуації - знищуючи залишки ореолу. А босновною причиною є те що де хто з блоку зрозумів який клок вовни з паршивої вівці вони вирвали а який уже ніколи не вирвуть . А нема приватного інтересу - тобто навару то навіщо смикатися. Блок нині виглядає як ПРП масою в 102 депутати. А це подальше відсікання імовірних союзників. І з таким багажем шукати собі союзників із нових середовищ значно тяжч ніж на другий день після виборів.А ще когорта націонал-пенсіонерів від Косіва до Жулинського котрі нічого крім інтриг плести не вміють. Занадто багато баласту. І вперте небажання добирати собі в союзники форматних людей. На сьогоднішній день добра частина деактивованих Порошенком з ПРПістами політичних груп почала підготовку до виборів 2006 у власному форматі , тобто поза ракаи блоку. Це наслідок особистого Ющенкового небажання бути вищим судією хоча б в рамках НУ. А без особистої участі в будівництві структури ми маємо в результаті - структуру Порошенка ,структуру Безсмертного а тепер ще й ЗУЗЮ котрі ні чим іншим як поборюванням одне одного не займаються. ЦЕ ні що інше нж ерговий вовни клок - свого роду накопичувачі ресурсу під вибори. Я давно повторюю класичну українську ринову схему: десять структур пропонують мішок хліба покупцеві. Покупець вважає що це десять різних мішків вихваленого продавцем хліб - насправді ж це все один і той же мішок. Отже - структур багато і може здаіватися що це і справді наплив народу. Але це один і той же конгломерат народу ще з часів Чорновола. Отаке собі звичайне шулерство.
Правда звився в структурі і новий союзник - Бродський, відомий своїми безцеремонними нападками на Ющенка-премєра. Знову з Кендзьором побється, але не зразу а лиш коли відмашку отримає.Ні - обидва отримають. Ну це так - жарти.
Насправді ж ченот у НУ значно більше ніж у будь якої парламентської сили.Погана Наша Україна але вона наша. І що було б з парлентаризмом взагалі в Україні - коли б не НУ. Це обєктивна рельність. Саме те що НУ сама не дає їй права грати за чужими сенаріями. Не вмієте розробити власний сценарій - попросіть розробити розумних людей. Може хтось і допоможе.
А вгадайте ід кого?
2003.10.11 | СЕМЕН
Добре що в "Нашій Україні" є різні думки.
Володимире, добре знати що в середовищі Ющенка є плюралізм думок, а це означає що "НУ" до істини ближчі.2003.09.26 | Костя Порох
Чи не могли б Ви уточнити...?
Пане Цибулько!Кажуть, шо ви є ПР чи то менеджером, чи то консультантом Ахметова чи то Януковича.
Чи могли б Ви уточнити, хто саме є вашими клієнтами?
Вам соромитися нічого, то скажіть з ким працює такий відомий літератор як Ви.
2003.09.27 | ЦИБУЛЬКО
Re:Туманно уточняю
На сьогоднішній день це проекти повязані швидше з певною площиною а не з персоналіями. Це швидше PR певних цінностей загальнонаціонального характеру. Все це повязане з книговиданням і хотлося б щоб цей проект став понадпартійним проектом. Це саме те що творить обличчя України.2003.10.03 | Костя Порох
Дякую! (-)
2003.10.06 | пан Roller
Re: Уважаемый, Владимир..............................
Уважаемый, Владимир
Я просмотрел Вашу Интернет-конференцию. И у меня возникли к Вам вопросы.
1. Вы не зарегистрированы на форуме, и я не знаю Ваш адрес, открыта ли ваша почта для участников форума?
2. Вы лестно отзываетесь о сайте майдан и говорите, что давно посещаете его. Оставляли ли вы на сайте свои работы, или произведения.
Как можно с ними познакомиться.
3. Вас представляли как писателя авангардиста, патриарха. Сами вы говорите, что читаете Андруховича, который себя тоже называет патриархом, я пробовал читать одно его произведение, но у меня не получилось. Кроме того, вы упомянули еще одного маститого писателя, и мы обсуждали его в разделе культуры.
К сожалению, я мало знаком с Вашим творчеством. Хотелось бы знать, кого вы относите к писателям. Почему вы относите себя к писателям?
Может быть, вы сбросите что-то в нашу библиотеку из напечатанного, для того, что бы я мог составить представление об вашем уровне и познакомиться с вашим творчеством?
4. Какие ваши творческие планы (над чем работаете). Можно ли заработать на этом денег?
Brgds
Roller
2003.10.08 | ЦИБУЛЬКО
Грошей не заробиш але людиною залишишся!
Уявіть на хвилиночку що Тарас Шевченко або Василь Стус заробили на українській поезії на хліб та ще й на ікру тобто кавяр поверх масла.Людина пише тому що Бог каже - не мовчи коли у тебе є своя правда.Хай ця правда не проста, хай вона не вигідна тобі як простій людині чи споживачевіале ти мусиш не мовчати.Бо станеться ще страшніше - замовнуть всі хто поряд з тобою.І так вся вітчизна промовчить себе в світі.
Читаю я все. Крім традиційного нету ще багато книг одночасно. Це в мене така необхідність.Це так як їсти чи пити. Інстинкт. Зараз на столі - Жорж Ніва,Едвард Саїд, Политическая реклама , Политическое консультирование, Журнал Ї, на підході Маклюен, журнал Курєр Кривбасу і т.і.
У голові - маса всіляких проектів.
Готую вибране.
Ставлю в чат одну з останніх поем "Врятувати Ю"
Матимете бажання написати відгук - дуже прошу.
2003.10.08 | ЦИБУЛЬКО
Врятувати Ю
Врятувати Ю.Чуський божевільний Цзе-Юй, минаючи Конфуція з піснями, мовив: “О феніксе, феніксе! Як спростолюділи твої чесноти! Минулого не можливо зупинити умовляннями, а майбутнє ще поправиме. Залиш, залиш службу! Нині участь в правлінні більше ніж небезпечна”.
…розчинивсь перед тим розчинивши собою простір
думання чи озвучення
чи озвучення думання
все, чого ти собі набажав,
зарядившись в державний формат
перетворило тебе в суму жал
і ці жала змінили в тобі
вже не те що серця
чи пак серце, а навіть суглоби
це час, коли стерлися межі
межі каст межі жанрів
і навіть межа здивування
такі собі погребальні веселощі
і смуток весіль
це світ без перемог
це порожнеча змінених форм
народ можна змусити йти потрібним шляхом
але неможливо йому пояснити
чому треба йти
“Ю, чи ти чув, шість слів про шість ганжів?”
“НІ”-була відповідь
“То спинись, я означу тобі їх:
плекати любов до гуманності і не вчитися –
ганжем цьому буде глупство (чи пак простота)
плекати любов до знання і не любити вчитися –
ганжем цьому буде хиткість (чи пак безпідставність);
плекати любов до прозорості і не любити учитися -
ганжем цьому буде нанесення шкоди найближчим;
любити відвертість і не любити учитися-
ганжем цьому буде лихоманність;
любити мужність і не любити учитись –
ганжем цьому буде обурливість;
любити твердість і не любити учитись –
ганжем цьому буде навіженство”.
вирваними жилами латаєш останній костюм
це мине і міра пристойності
для досвідченого гравця – шанс
це спроба
життя навчило – кожна спроба передостання
ніхто вже навіть не картається
ми зі сходу вийшли на захід
чи із заходу на схід
виявилося, що ми йдемо довкола своєї осі
ні це не ми в нас немає осі
це Бог іде довкола своєї осі
пасічник – політик бджіл
але всі ми трохи приторговуємо повітрям (політика і є продаж повітря)
сказавши на людях
“…література – як смерть…
…політика – як життя…”
прокидаєшся серед ночі і пишеш щоб жити
і лізеш у політику
щоб добити себе рятуванням себе
не перший і не останній але і не посередині
народ думає що він думає про Бога
а Бог думає, що він думає про народ
все думає, що воно думає про все
влада все більше Цзе-Юй
і все менше Конфуцій
тільки це одне й те ж
“Тепер ви Ю і Цю, допомагаєте вашому панові
його панство розкладається, народ віддаляється і
пустився в розбрід і ви не можете втримати його; а тут
задумуєте ще й колотнечу в середині панства! Я боюсь,
що загроза Цзи-луневі не в Чжуан-юї, а в стінах
власного палацу”.
Скільки поколінь мине
аби бджоли-свинопаси
перетворилися в шляхту
і в які місця треба жалити пасічника
від слів вимагається тільки те,
аби вони були зрозумілими
але слова за себе вже не говорять
за них контекст говорить більше, ніж самі слова
і це не втома самовичерпання чи змістопоїдання
тут так багато суб’єктивного досвіду
що влада стала суцільним суб’єктивним досвідом тобто страхом
Мінь-цзи, коли стояв поряд Конфуція, мав
скромний вигляд, Цзи-лу – войовничий, Жань-ю
і Цзи-гун мали вигляд нелукавий. Філософ був
задоволений, сказав:
“Що стосується Ю, то він не вмре природною смертю”
ці кровопивці – хтиві й безликі – нелюдські смаколики
роздражнені життям самосами
самосамці само ссавці
жертводавці чужим
Ю- найменш потребує пояснень і при цьому
найбільше породжує запитань
пасічник подвійного дна
відбирає у бджіл а пригощає мерзотників
Цей Конфуцій рудий розтирає на піску
перець здогадів
“Ю не в мене учився брати ноту рибин...
Ю був вхожий в палати
і його краплені сліди
перехрестяться в книзі моїх перемін
хто в чиєму сценарії грає
в передзадньому русі рибоптахів и птахо рибин
Наївний цей Ю
якби він був човном – в одне його дно
билися б риби а в інше птахи
і ми відкрили в собі:
всі ми – мешканці його подвійного дна
в одне дно б’ються риби наших гріхів
в інше дно – міра пристойності
вдаваний образ міжлюддя
аби легше загубитися –
дзеркальна неподібність самості
каменюка крику летить і летить
будівельний матеріал протесту
знаки національної приналежності
б’ють прямо в чоло
...Ю помре неприродною смертю...
чому ж ти мовчиш – пасічник подвійного дна
весь в диму і в рою – сам як інші
не вже ти не Ю ти нее він чи вона ти субстанція
хто ти тут
Конфуцій сказав:
“Чай – він невіглас,
Шен – він тупак,
Ши – лицемірний,
А Ю – неотесаний.” Неотесаний Ю, чи печаль
уособлень –ти це ти?
чи те що про тебе думають?
чи те що сам у собі промовчав
чи обчефірена совість (не спати, не спати, не спати)
чи продавана і ніким не куплена батьківщина
потатник обдуреного батьківщиною
в перекладі бджіл
не має початку і кінця
заходу й сходу
Конфуцій палить чернетки “Цю-боягузливий
і тому я штовхаю його уперед,
Ю ж – стрімкий і тому його стримую.”
цілість дається нам власним коштом
ми витратились в цілості і ніхто нас не кличе
назад і не пустить назад – в боротьбі з ентропією
стали самі ентропією
в боротьбі з рудими – стали самі рудими
все, проти чого ми – суть ми і є
пасічник де Сад – не своє втрачає
пасічник Фрейд, пасічник Франц-Йосиф
і дим Христос
чого ти хочеш від цієї нещасної землі
землі з подвійним дном – рудий мед
шкідливий – вся нація рудих і пасічників
наші втрати персоніфікуються
нашими вчителями
наші еміграції
набирають смаку
гірчичних стільників
Ю не вмре своєю смертю – за що? Й ради кого?
Конфуцій сказав:
“Я думав, що ви запитаєте про щось звичайне,
а ви питаєте про Ю і Цю! Сановником зветься той,
що служить своєму панові істиною і відступає, коли
виявляє неспроможність так служити. Нині Ю і
Цю сановники лише для
Годиться. На запитання чи коритимуться хоч йому
Конфуцій відповів: “Коли справа стосуватиметься
Батьковбивства то і вони не виконають
цього”.
Лиш би не захлинулась ця здичавіла інтуїція
в пасічника первинне - всі бджоли дисиденти
але має бути щось третє
конституція
чи ще більше затуркані бджоли
ці дисиденти обжираються варениками з
людинятини
а пасічник Ніцше мед видирає зі стільників
рибний мед подвійного дна
хто ще не встиг проклясти зажирілу столицю
гайда!
Тут жінки ходять як грошові одиниці
Лексика стомлена тут
Більше ніж люди, а слух стомлений більше
Ніж хліб –
Все що б не робив тут – політика
“Чому ви посміхнулись, коли говорив Ю?”
спитали. Конфуцій відповів:
“Хоче керувати панством за посередництва
церемоній, а між тим слова його дихали
поступливістю – ось чому я посміхнувся”.
зрада - вугілля політики –
в ній ніколи не холодно – вона чи національний
хліб і мед медоносні летючі коні
мітять з неба зрадників і зраджених
у два національних кольори
я це той кого я не впізнав
у вчорашньому своєму кривдникові
філософ сказав: “Ю, навчити тебе знанню?
Що знаєш те і вважаєш що знаєш; чого не знаєш
Те і вважай, що не знаєш –ось це і буде знання”.
на хріна парасоля під кривавим дощем
запитав я себе і собі відповів
бо така наша доля і такий наший щем
яка сука посіяла оце що ми жнем
і чи був дощ кривавим
і чи був тоді дощ
ми свій день починаємо
щоби був як завжди він розіп’ятим днем
а коли розпинають то вже однаково
впоперек чи повздовж
а якась же сука посіяла оце що ми жнем
сто хвостів навихляли одним собакою
плющ обвив наш дім хоч насправді
немає вже дому під плющем
залишається щем
день у день за розіп’ятим днем
невже ти знаєш
яка сука посіяла оце що ми жнем
це гірчичне зерно
називається камінь
це місто
куди вже не хочеться повертатись
називається Канів
що це крає на кухні Творець
ліберальним ножем
то наш рід-недорід
перепили достаток та й це пережнем
ну так Творче
яка ж оце сука посіяла це що ми жнем
наша радість страждальця і тому вона радісна
це та радість парадонтозна
в якій не відчуваєш межі
де вона радість а де уже ось вона й щем
це радість проста і тому ця радість остання
спочатку ми знаємо відповідь
а потім ставим питання
то яка ж оце сука посіяла оце що ми жнем
це національний талан
ставити питання, на які знаєш відповіді
і не знати відповіді на питання
які ставить саме життя
імітація імітації чи так сказать імітаць
отак собі з парасолею поперек поля
під кривавим дощем
то яка ж таки сука посіяла оце що ми жнем
куме ти знаєш на те ти і ку та на те ти і ме
як потішно незгоду виказую людство німе
наше людство німе
ні ме і ні бе і ні ку
чуєш куме
ми не зчулись коли ми себе проминули
і все ще себе запевняєм що не проминем
це наш стиль це як бути на коні, під конем
й одночасно конем
то хто це їй підносив зерно
отій суці
що все це засіяла
і ми оце жнем
ми і були зерном друже ку
друже ме
яким засівала та й наші поля якась су
ми і проросли оце безрозмірною мірою втраченого часу
в тій шкалі одна поділка
дорівнює один щем
і наш епос найкраще назвати
“Тисяча і один щем”
ми були перегноєм у ниві і ми були нивою
і тепер
і тепер уже жнем
руде наше люстро криве як старе пересолене сало
лукавий утік із деталей
поселився у ціле якимсь само тлінним але не вогнем
нас мало нас може вже менш ніж один якщо є таке значення
то яка ж така сука нас порозсіяла так що оце
самі себе жнем
“Відлюдько ти Ю – відповідав філософ. Шляхетний муж
обережний по відношенню до того чого не знає. Якщо
ім’я неправильне (не відповідає змістові) то слово протирічить
справі, а коли слово протирічить справі, то справа не
буде вдіяна, а якщо справа не буде вдіяна, то церемонії
і музика не буде процвітати, а церемонії і музика
не будуть процвітати, то покари не будуть правильними
а коли покари будуть спотворені, то народ не буде знати
як поводити себе.”
ця їхня батьківщина (а ім’я їй ми)
як і людина (врятувати Ю)
почала зникати в момент свого народження (врятувати Ю)
все що не діється тут (врятувати Ю)
позначене початком зникання
в момент щойно з’яви (врятувати первинне значення)
ця вітчизна – кохана й не знана – незагоєна рана
Жанна Д’Арк на коні Чингіз-хана
ця калина – криваво-кровинна – така вишивана
на снігу як сорочка Івана
ця рибина із золотими очима й простими словами
Христос під карпатськими небесами
а потім проявляються потроху
так просто не по злобі
спочатку вишиті хрестиком а вже потім хрести
і ти розумієш: Ю – найдовша дорога
лежить у тобі
саме тому тобі її не пройти
хай навіть тебе й порятує
той кого ніколи не порятуєш ти