ЕЭПанутым, которые слюну пускали по поводу снижения цен на
09/26/2003 | Ерсиния Пестис
ЕЭПанутым, которые слюну пускали по поводу снижения цен на энергоносители
УКРАИНА-ЕЭП-РОССИЯ-ЧЕРНОМЫРДИН
Россия в рамках ЕЭП не будет снижать цены на нефть и газ для Украины -
Черномырдин
Киев. 26 сентября. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА - Россия в рамках Единого
экономического пространства не будет снижать цены для Украины на
энергоносители, заявил посол Российской Федерации в Украине Виктор
Черномырдин.
На заседании Всеукраинского пресс-клуба Ассоциации работников СМИ в
пятницу в Киеве посол заявил, что Россия с 1 октября переходит на расчет по
мировым ценам за энергоносители со всеми странами, в том числе с
Белоруссией. По его словам, "искажения в ценах есть только в самой России,
где цены низкие".
"На данном этапе в связи с экономическими обстоятельствами Россия
пока не может поднять цены внутри страны и вывести их на уровень мировых,
но они будут расти, так как при ситуации, когда цены остаются на очень
низком уровне отрасли развиваться не могут", - заявил посол.
По его словам, в России уже есть программа, утвержденная
правительством, предусматривающая повышение цен на энергоносители в текущем
и 2004 годах. "Все зависит от того, как будет развиваться экономика", -
добавил он.
В.Черномырдин также заявил, что в соглашении о ЕЭП нет пунктов,
касающихся цен на энергоносители. "Никаких условий никто никому не ставит и
не ставил, и такого вопроса не было", - подчеркнул он.
УКРАИНА-ЕЭП-РОССИЯ-ЧЕРНОМЫРДИН
Россия в рамках ЕЭП не будет снижать цены на нефть и газ для Украины -
Черномырдин
Киев. 26 сентября. ИНТЕРФАКС-УКРАИНА - Россия в рамках Единого
экономического пространства не будет снижать цены для Украины на
энергоносители, заявил посол Российской Федерации в Украине Виктор
Черномырдин.
На заседании Всеукраинского пресс-клуба Ассоциации работников СМИ в
пятницу в Киеве посол заявил, что Россия с 1 октября переходит на расчет по
мировым ценам за энергоносители со всеми странами, в том числе с
Белоруссией. По его словам, "искажения в ценах есть только в самой России,
где цены низкие".
"На данном этапе в связи с экономическими обстоятельствами Россия
пока не может поднять цены внутри страны и вывести их на уровень мировых,
но они будут расти, так как при ситуации, когда цены остаются на очень
низком уровне отрасли развиваться не могут", - заявил посол.
По его словам, в России уже есть программа, утвержденная
правительством, предусматривающая повышение цен на энергоносители в текущем
и 2004 годах. "Все зависит от того, как будет развиваться экономика", -
добавил он.
В.Черномырдин также заявил, что в соглашении о ЕЭП нет пунктов,
касающихся цен на энергоносители. "Никаких условий никто никому не ставит и
не ставил, и такого вопроса не было", - подчеркнул он.
Відповіді
2003.09.26 | Тінь
Re: ЕЭПанутым, которые слюну пускали по поводу снижения цен на
Естественно.А идиоты уже размечтались о дешевых энергоносителях и колбасе по 2.20, как в старые добрые времена:-)
2003.09.26 | Ru
А кто этого не знал пусть у него прыщ на жопе выскочит
Союз направленный на выгоду России не может принести ей убыток, вот это точно аксиома.2003.09.27 | Адвокат ...
Себто, Ви згідні із тією тезою, що пан Пахло,
він же,-- Азаров, брехав, обіцяючи українському дешевий газ та дешеву нафту?Хоча, як пан Пахло,-- не брехав... бідна його срака!
2003.09.29 | Ru
Если бы у меня была хорошая память ...
Есть учение одного средневекового монаха (католика) он предлагал определять преступные намерения человека по его лицу (существует наука физиономистика - она позволяет в общих чертах определить характер и кое-какие другие качества человека).У Азарова такая противная рожа ...
2003.09.29 | trick
Lombrozo (-)
2003.09.27 | Ерсиния Пестис
я не понимаю, а где КЕ, Лен и пр. еэпанутые,
из ближнего и дальнего зарубежья?Предпочитаем не замечать? Г-н КЕ, вы тут пеной исходили неделю по-поводу снижения цен на носители, таки ждем-с ваших глубокомудрых комментариев!
2003.09.27 | Dworkin
Гы! Так ктож придет созерцать собственную обос***ность? ;)
Правда, они еще могут придумать, что типа "это реакиця на прохладную позицию Украины". Хотя, и этот аргумент не выдерживает критики.Россия могла бы подождать с "холодным душем" до ратификации.
Мне кажется:
- или правительство РФ обломалосб ждать ратификации ЕЭП
- или с самого начало не верило в ратификацию;
- или хочет не обещать "воздушных замков" с самого начала, чтобы посомтреть КТО проголосуе за ЕЭП "чисто, по-братски" (т.е. без надежды на матреиальные выгоды).
В любом случае один из самых "жирных" аргументов за ЕЭП почил в Бозе...
2003.09.27 | Mykyta
Дійсно, ніхто не прийде
Dworkin пише:> В любом случае один из самых "жирных" аргументов за ЕЭП почил в Бозе...
Це був аргумент виключно для ЄЕПанутих. Але дуже добре, що сама ж Росія так їм вказує на їхню ЄЕПанутість. Хоча, чи хтось дожене цей урок? Навіть не надійтесь. Це почуття ірраціональне і навіть 20 уроків тут не допоможуть.
2003.09.27 | Dworkin
Далее см. ветку "Гвозди в ГРОБ ЕЭП" :)
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1064589645&first=&last=2003.09.27 | Горицвіт
Росія поводиться чесно
Ніде в підготовці ЄЕП не було з російського боку обіцянки про низькі ціни (чи я щось пропустив?). Про ціни говорили натяками наші місцеві прихильники ЄЕП.2003.09.27 | Адвокат ...
Ви пропустили були.
Такий собі пан Сєлєзньов зовсім близько до підписання казав був, що так і буде.Хоча, що з того коміка візьмеш! Українські коміки, Ґрач та Сіманєнка, радо вітали заяви свого моськальського партайґеносе.
2003.09.27 | штурман
Это Азаров про дешевые энергоносители в ВР врал
Вот действительно прокого точно сказано: этот пидераст Родину продаст. Это про Азарова-подонка. И ведб как в воду его друзья глядели:http://www.obkom.net.ua/main.php?id=406
2003.09.27 | KE
Ничего он не врал, только Вы понять не в состоянии (-)
2003.09.27 | Andrij
:))))) (-)
2003.09.28 | Dworkin
Это точно - понять выгоды ЕЭП зело трудно ;)
Это надо обладать интеллектом К.Е. чтобы все-таки эти выгоды узреть (особенно, после заявления Черномырдина).Но это ж, разумеетмся, мы такие глупые, что не можем понять такой элементрао вещи
2003.09.28 | KE
Вам и более простые вещи недоступны :) (-)
2003.09.27 | KE
Созерцаем, как всегда, только Вашу :) Вам не сильно мокро ?:)(-)
2003.09.28 | Dworkin
Йому сци у очі, а він каже - дощ іде! ;)
Эть такая мудрая народная поговорка. Как раз про КЕ в данной ситуации2003.09.28 | KE
Вы думаете, что "кто-то ссыт" ? :) Вы? Я понимаю, даже , где-то
сочувствую, но если элементарные вещи понять Вы не можете, то Вы слишком поздно замечаете, что Ваш карман и туфли мокрые (и воняююют2003.09.28 | Dworkin
Лицо вытрите ;) (-)
2003.09.28 | KE
Не убду я Вам вытирать лицо, просто умойтесь и поумнейте (-)
2003.09.29 | Len
Re: Не ерничайте !
мадам Ерсиния! чего Вы употребляете всуе мое имя????????????????. Я таким недоумкам как Вы много раз объяснял, что никакого снижения на энергоносители не будет.Но , Вы читать не хотели а сейчас питридите про меня. К энергоносителям относится : бензин, солярка и мазут, газ, ядерное топливо и уголь.
Из них уголь, мазут, солярка и бензин практически не импортируются из России. Бензин, солярка и мазут производятся на российских заводах , расположенных на Украине и не имеет значения по каким ценам они получают нефть от своих хозяев. Мазут, солярка и бензин имеет примерно российские цены. Газ поступает по льготным ценам уже сейчас. Ядерное топливо по обычным ценам, как и для российских элетростанций.
Вот и все. Думать надо или по крайней мере читать мои постинги.
Своих мозгов у Вас нет.
Что касается ЕЭП то хватит уже питридеть про то что не Вашего ума дело.
и наконец. О главном , как надоели эти писаки, своим питридежом про ЕЭП.
Головы у них пустые и ничего кроме ахинеи они не выдадут. К этим недотрахкам , к сожалению, присоединились Вы, мадам Ерсиния. Стыдно за Вас. Стыдно видеть в Вас дуру. Неужели трудно найти себе любовника и трахаться а не писать такую чушь по вопросам в которых Вы ничего не смыслите.
А если пишете , то обращайтесь к мадемуазель Дворкин, Адвокату, Шутеру и прочим "мыслителям" тем местом на котором сидят. И не трогайте меня.
С уважением Len 29 сентября 2003 года. г, Киев
2003.09.27 | KE
Можно было бы и ответить, но как отвечать поцорше, не знаю
Нормально задайте вопрос, нормально получите ответ.2003.09.28 | Franko
КЕ, нe виходить Вам виглядати достойно в цій
Ви й справді по суті написаного нічого нe зауважили.2003.09.28 | KE
Я же чсказал!!! НОРМАЛЬНО СПРОСЯТ, нормально отвечу.
А на мат, нормального ответа не будет. Так и окажутся укрики тупыми, перед фактами, как всегда.2003.09.28 | Franko
Добрe :))) Cпeціально для Вас
Питання бeз матів: "Як Ви можeтe прокомeнтувати сказанe Чорномирдіним?"(Відповідь, звичайно, вимагає творчого підходу.)
2003.09.28 | KE
Ок :) Специально для Вас. Черномырдин сказал то, что известно.
При ЕЭП ВООБЩЕ НЕ ИДЕТ РЕЧИ о снижении КАКИХ ЛИБО ЦЕН. В проекте ЕЭП говорится о том, что:1. станут одинаковыми ставки за транзит и ставки монополистов.
2. исчезнут таможенные барьеры.
Это и сделает энергию ДЕШЕВЛЕ. Страх о том, что у РФ будут продолжаться дотационная энергия, не оправдан, РФ предупреждает, что дотации будут прекращены.
НО, в любом случае РОССИЙСКАЯ ЭНЕРГИЯ СТАНЕТ ДЕШЕВЛЕ ПОТРЕБИТЕЛЮ. А не на границе.
2003.09.28 | благодарные_читатели
а ну ка, быстренько, ответили на вопрос:
Вы имеете в виду, что с вхождением в ЕЭП, на рынок Украины придет дешевая русская електроенергия?Которая за пол-года - год уничтожит (из - за невозможности конкуренции) украинскую теплоэнергетику?
И цены на эту русскую електроэнергию ( после уничтожения украинской энергетики) вырастут, как только нам некуда будет деваться? Соответсвующее решение можно будет принять ( в виде исключения конечно же - ведь у нас братская дружба навеки) с помощью росийской квоты в 87% голосов?
2003.09.29 | Dworkin
Почему уничтожат? Чубайс все скупит ;)
благодарные_читатели пише:> Вы имеете в виду, что с вхождением в ЕЭП, на рынок Украины придет дешевая русская електроенергия?
>
> Которая за пол-года - год уничтожит (из - за невозможности конкуренции) украинскую теплоэнергетику?
Почему уничтжит? Украинские теплостанции в таких условаия "закачаются" и станут не ренатабельными. Это будет хороший повод чтобы пстить их с молотка тому же РАО ЕЭС России им. Чубайса.
А уж тогда:
> И цены на эту русскую електроэнергию ( после уничтожения украинской энергетики) вырастут, как только нам некуда будет деваться? Соответсвующее решение можно будет принять ( в виде исключения конечно же - ведь у нас братская дружба навеки) с помощью росийской квоты в 87% голосов?
...уж тогда решать влопрос о ценах будет не Кучам и даже не Путин, а прсото - Чубайс и прочие российские бизнессмена. Все очень просто: ценообразование частное - следовательно тут уже никакие международные договоры не помогут.
2003.09.29 | stesin
А зоологическим русофилам это все пофигу
благодарные_читатели пише:> Вы имеете в виду, что с вхождением в ЕЭП, на рынок Украины придет дешевая русская електроенергия?
>
> Которая за пол-года - год уничтожит (из - за невозможности конкуренции) украинскую теплоэнергетику?
Я бы сказал - что-то будет скуплено, остальное - угроблено.
То же касается всех без исключения производств на территории Украины, которые в этом самом ЕЭПе окажутся конкурентоспособными на фоне российских аналогов. Что-то купят, остальное развалят. Привет Новомосковскому трубному заводу им.Пинчука
> И цены на эту русскую електроэнергию ( после уничтожения украинской энергетики) вырастут, как только нам некуда будет деваться?
... и не только на электроэнергию. Зачем России конкуренты, ну скажем, например, нескольким ее шинным заводам? машиностроительным? авиационным? автомобильным? танковым? (впрочем именно на примере авиастроения и производства оружия все очень прозрачно - ради таких денег сравняют с землей всё, что смогут, "нафига нам хахлов кормить") ... и т.д. Да то же сельское хозяйство.
Сырье только останется, типа Никополя. Самовывоз в Россию.
> Соответсвующее решение можно будет принять ( в виде исключения конечно же - ведь у нас братская дружба навеки) с помощью росийской квоты в 87% голосов?
... и непременно ради Общего Блага. Конечно же.
2003.09.28 | Shooter
Гм...
KE пише:> При ЕЭП ВООБЩЕ НЕ ИДЕТ РЕЧИ о снижении КАКИХ ЛИБО ЦЕН. В проекте ЕЭП говорится о том, что:
> 1. станут одинаковыми ставки за транзит и ставки монополистов.
> 2. исчезнут таможенные барьеры.
>
> Это и сделает энергию ДЕШЕВЛЕ. Страх о том, что у РФ будут продолжаться дотационная энергия, не оправдан, РФ предупреждает, что дотации будут прекращены.
РФ Україну не дотує.
Ставки монополістів одинаковими не стануть - читай Чорномирдіна. Внутрішня ціна в Росії і ціна для України чи Білорусі будуть відмінні.
> НО, в любом случае РОССИЙСКАЯ ЭНЕРГИЯ СТАНЕТ ДЕШЕВЛЕ ПОТРЕБИТЕЛЮ. А не на границе.
Більше того - ставки транспортуання газу таки стануть одинаковими, проте (при 87% голосів Росії) нижчими. Якщо ж взяти до уваги, що половину побутового газу сьогодні Україна отримує від Росії як плату за транзит (а другу добуває сама), то, відповідно, при знижені транзитної ставки на газ, Україна буде змушена шукати дотаткові кошти на закупівлю тих самих необхідних 17, якщо не помиляюсь, млрд. кубів газу. Що зробить газ дорожчим для бюджету України, і, як не складно передбачити, і для кінцевого споживача.
Суцільні переваги. Бля, як би добавив "вєлікій патріот УкраІни" Кучма.
2003.09.28 | KE
:)
Shooter пише:> KE пише:
> > При ЕЭП ВООБЩЕ НЕ ИДЕТ РЕЧИ о снижении КАКИХ ЛИБО ЦЕН. В проекте ЕЭП говорится о том, что:
> > 1. станут одинаковыми ставки за транзит и ставки монополистов.
> > 2. исчезнут таможенные барьеры.
> >
> > Это и сделает энергию ДЕШЕВЛЕ. Страх о том, что у РФ будут продолжаться дотационная энергия, не оправдан, РФ предупреждает, что дотации будут прекращены.
>
> РФ Україну не дотує.
дотуе, дотуе
> Ставки монополістів одинаковими не стануть - читай Чорномирдіна. Внутрішня ціна в Росії і ціна для України чи Білорусі будуть відмінні.
Ничего Черномырдин о ставках монополистов не говорил
А вот в проекте ЕЭП говорится
"формирование единых принципов регулирования деятельности естественных монополий (в сфере железнодорожного транспорта, магистральных телекоммуникаций, транспортировки электроэнергии, нефти, газа и других сферах), единой конкурентной политики и обеспечение недискриминационного доступа и равного уровня тарифов на услуги субъектов естественных монополий.
"
"и равного уровня тарифов " - на услуги монополистов
>
> > НО, в любом случае РОССИЙСКАЯ ЭНЕРГИЯ СТАНЕТ ДЕШЕВЛЕ ПОТРЕБИТЕЛЮ. А не на границе.
>
>
>
> Більше того - ставки транспортуання газу таки стануть одинаковими, проте (при 87% голосів Росії) нижчими. Якщо ж взяти до уваги, що половину побутового газу сьогодні Україна отримує від Росії як плату за транзит (а другу добуває сама), то, відповідно, при знижені транзитної ставки на газ, Україна буде змушена шукати дотаткові кошти на закупівлю тих самих необхідних 17, якщо не помиляюсь, млрд. кубів газу. Що зробить газ дорожчим для бюджету України, і, як не складно передбачити, і для кінцевого споживача.
И все было бы в твоем расчете хорошо, если бы не деталь: ты не посчитал таможенный барьер Россия - Украина, по газу, который будет отменен. Это не цена на газ, это таможня (с двух сторон), одна из составляющих конечной цены, точнее 5 %. Это возместит потери на уменьшение ставок за транзит.
(цена транспортировки в РФ СЕЙЧАС 0,8 у.е. за 100 км. за 1000 куб)
(Украина сейчас работает с ценою 1,094 у.е.)
Объемы общей транспортировки газа, спокойно покрывают эту разницу, по 5% таможни, продажная цена на границе Украины - Европы, остается прежней.
Потребляет Украина 78 млрд. куб производит 17 млрд. куб. 30 млрд, в качестве оплаты за транзит. Остальное, за деньги. Итак, за деньги Украина покупает сейчас 78 - 17 - 30 = 31 млрд. куб
Теперь цена за газ покупаемый Украиной уменьшится на 5% ( - таможня)
И в результате цена НА ГАЗ ДЛЯ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ НЕ ИЗМЕНИТСЯ.
А по другим статьям, уменьшится, как то НДС или реэкспорт газа.
Понятно?
2003.09.28 | Ерсиния Пестис
радость ты наша
напиши здесь, полную цепочку, все этапы ценообразования для росийского газа на пути в Украину, и затраты Украины на газ сейчас. Подведи итог - одним числом.Потом напиши то же самое, для тех условий, которые *по твоему мнению* будут после вступления в ЕЭП.
Потом вычти из первого числа второе, и подтверди наконец свою точку зрения о выгоде ЕЭП (хотя бы по газу) хоть чем то логичным - ибо пока что с твоей стороны я слышу исключительно заклинания, а также наблюдаю редкостной красоты "околонаучный" бред
p.s. Может, тогда мы тоже еэпанемся?
2003.09.29 | Dworkin
Не дождетесь! ;) КЕ только языком молоть может :) (-)
2003.09.28 | Shooter
Re: :)
KE пише:> Shooter пише:
> > KE пише:
> > > При ЕЭП ВООБЩЕ НЕ ИДЕТ РЕЧИ о снижении КАКИХ ЛИБО ЦЕН. В проекте ЕЭП говорится о том, что:
> > > 1. станут одинаковыми ставки за транзит и ставки монополистов.
> > > 2. исчезнут таможенные барьеры.
> > >
> > > Это и сделает энергию ДЕШЕВЛЕ. Страх о том, что у РФ будут продолжаться дотационная энергия, не оправдан, РФ предупреждает, что дотации будут прекращены.
> >
> > РФ Україну не дотує.
>
> дотуе, дотуе
розкажи - де і коли
> > Ставки монополістів одинаковими не стануть - читай Чорномирдіна. Внутрішня ціна в Росії і ціна для України чи Білорусі будуть відмінні.
>
> Ничего Черномырдин о ставках монополистов не говорил
> А вот в проекте ЕЭП говорится
> "формирование единых принципов регулирования деятельности естественных монополий (в сфере железнодорожного транспорта, магистральных телекоммуникаций, транспортировки электроэнергии, нефти, газа и других сферах), единой конкурентной политики и обеспечение недискриминационного доступа и равного уровня тарифов на услуги субъектов естественных монополий.
> "
>
> "и равного уровня тарифов " - на услуги монополистов
..і ні слова про єдині тарифи на енергоресурси. Проте єдині тарифи на їх транспортування при 87% домінуванні Росії (нагадую: в ЄС - рішення приймаються консенсусом) - згадується.
> > > НО, в любом случае РОССИЙСКАЯ ЭНЕРГИЯ СТАНЕТ ДЕШЕВЛЕ ПОТРЕБИТЕЛЮ. А не на границе.
> >
> >
> >
> > Більше того - ставки транспортуання газу таки стануть одинаковими, проте (при 87% голосів Росії) нижчими. Якщо ж взяти до уваги, що половину побутового газу сьогодні Україна отримує від Росії як плату за транзит (а другу добуває сама), то, відповідно, при знижені транзитної ставки на газ, Україна буде змушена шукати дотаткові кошти на закупівлю тих самих необхідних 17, якщо не помиляюсь, млрд. кубів газу. Що зробить газ дорожчим для бюджету України, і, як не складно передбачити, і для кінцевого споживача.
>
> И все было бы в твоем расчете хорошо, если бы не деталь: ты не посчитал таможенный барьер Россия - Украина, по газу, который будет отменен. Это не цена на газ, это таможня (с двух сторон), одна из составляющих конечной цены, точнее 5 %. Это возместит потери на уменьшение ставок за транзит.
Касатік, до твого відома: ПДВ Україна на газ на вході не бере, натомість Росія ПДВ бере на експорті. Причому, зрозуміло, що навіть якщо Росія перестане брати ПДВ на експорті, то це тільки приведе до перерозподілу цифер в стовпчиках, натомість загальна ціна газу для України залишиться такою ж, як ти вірно зауважуєш.
В результаті Україна нічого не виграє в ціні на газ, натомість втратить на його транспортуванні.
І то тільки один газ. Поруч з тим все залишаються актуальними цифри: 38% укр.експорту йде в ЄС, 18% - в Росію. Тому будь-які кроки, котрі гальмують вступ України в ВТО і наближення до ЗВТ з ЄС - для України шкідливі.
З чого випливає: ЗВТ з Росією, котрого Україна добивається вже 10 років, - будь-ласка, ЄЄП - передвиборна агітка Кучми і бандюків.
2003.09.29 | KE
Устал :) Только одно замечание. 70% предприятий Украины.
с РУССКИМ капиталом2003.09.29 | Ru
Дык, в чем проблема? Будут возбухать национализируем! (-)
2003.09.29 | KE
Проблема только в Вас! Вас и национализируем :)
Простите, но на большее Вы не достойны.2003.09.29 | Ru
КЕ, как-то вы говорили что юрист. Врали что-ли? (-)
2003.09.29 | Shooter
Та ні - глупий ти просто
KE пише:> с РУССКИМ капиталом
Перерахуй - котрі. Наприклад, в гірничо-збагачувальній та металургійній промисловості - основі сьогоднішнього експорту України.
>Так что все твои цифры о торговле с ЕС - блеф.
Глюпий, мої цифри - дані Держкомстату України. З іншого боку, неважко здогадатися, що в 32 рази більший ринок має йти продукції більше, ніж в 32 рази менший, та ще й потужно конкурентний. І коли по відношенню до ЄС Україна виграє і в дешевизні робочої сили, і в дешевизні енергії, то в порівнянні з Росією програє (відчутно) в ціні енергії. Що апріорі робить українську продукцію мало конкурентноздатною в Росії.
>Впрочем, ты это и так знаешь. А по НДС в ЕЭП, то дело в ДВОЙНОМ налогообложении, а не в Российском (по нефти и газу "по стране назначения" НДСа не будет) НДС.
Дурнику, я тобі вже пояснив - НДС (як і податок на імпорт) Україна при імпорті газу НЕ БЕРЕ. Більше того - зберігши свою правну самостійність як суб'єкта "митної території", Україна може сама собі встановлювати імпортні збори як їй заманеться. Що вона і робить зараз, зберігаючи їх для газу на нулі. Тому якщо Росія НА КОРДОНІ ціну газу не понизить (а вона її НЕ ПОНИЗИТЬ) - ціна газу для українського споживача впасти ніяк не може.
Ну і висновок: ціна на газ для України (для українського споживача) з вступом до ЄЕП не зміниться. Ціна на транспортування газу впаде, після чого Україна або буде змушена піднімати ціну на газ для своїх споживачів, або шукати інших шляхів компенсації.
2003.09.29 | Ru
Кому известно? А точнее когда эту известность придумали?
KE пише:> При ЕЭП ВООБЩЕ НЕ ИДЕТ РЕЧИ о снижении КАКИХ ЛИБО ЦЕН. В проекте ЕЭП говорится о том, что:
> 1. станут одинаковыми ставки за транзит и ставки монополистов.
> 2. исчезнут таможенные барьеры.
КЕ, не знаю что и где вы вычитали, но из сказаного (вот прямо тут, но чуть выше) следует, что Россия будет продавать энергоносители для украинских потребителей по тем же ценам, что и для русских, но с учетом стоимости транспортировки. Что сказал Черномырдин: "В проекте ЕЭП оговорено, что цены снижать не будут ни в коем случае" - именно это я лично слышал в новостях и говорил это не диктор, а сам Черномырдин.
2003.09.29 | KE
До чегож Вы глупый ! :) (-)
2003.09.29 | Ru
Лично я такое поведение характеризую как "моральную проституцию"
Совсем недавно вы утверждали о снижении цен. Теперь вы всецело поддерживаете позицию Черномырдина, что о таком речь не шла.То есть вы не так давно кричали о всеобщем благополучии. А теперь вы говорите, что о благополучии речь не шла.
Вы позволяете своей морали отстаивать невыгодную, прежде всего для вас, позицию.
Вы позволяете себе говорить: "Я буду стоять прямо!" - и тут же гнетесь раком.
2003.09.29 | Dworkin
Это скорее - выборочная спепота ;)
Замечать те ФАКТЫ котрые подходят пот его теорию, и "в упор" не видеть ПРОТИВОРЕЧИЙ.ПОдгоняя тем самым действительность под свою заранее заготовленныю теорию
Я думаю, если Путина будут короновать как Царя Великия, Малая и Белая Руси КЕ будет только за и кричать "Ура!"
2003.09.29 | Ru
Кто знает, кто знает ... (-)
2003.09.29 | stesin
КЕ, вот я Вас совершенно нормально спрашиваю.
Пожалуйста, объясните, чем хорош ЕЭП. Четыре подвопроса:1. Почему за ЕЭП выступают депутаты и бизнесмены? Они не понимают, что с открытием экономики Россия церемониться не будет, и любой мало-мальски привлекательный украинский бизнес будет либо перекуплен русскими, либо отобран по беспределу (руками азаровских орлов), либо задавлен?
2. Почему за ЕЭП выступают Кучма и Азаров?
3. Что хорошего ЕЭП принесет простому украинцу, рядовому гражданину страны? Если можно, отдельно по таким категориям: мелкий/средний бизнесмен; наемный работник в частном бизнесе; наемный работник госпредприятия; пенсионер.
4. Чем ЕЭП так нравится лично Вам?
С нетерпением жду НОРМАЛЬНОГО ответа. Заранее признателен.
Андрей
2003.09.28 | пан Roller
Талоны на галоши еще не галоши .
Талоны на галоши еще не галоши .
Кстати, с поставками дешевого российского зерна в закрома Украины тоже прокол вышел. Видимо это результат разношерстности вхождения, предложенного Кучмой.
Собственно, заваруха вокруг ЕЭС похоже пустая затея. Предохранительный клапан лопнувших иллюзий.
Известно и то, как выполняются постановки Кучмы.
Лучше бы он шел в ЕЭП, или куда еще. Тогда бы можно было точно сказать, что мы туда не попадем. Пока Украина стоит на месте. Движение - это жизнь. Топтание нам месте - самоубийство.
Brgds
2003.09.29 | Олександр
Цікаве спостереження
Коли наші ЄЕПануті забріхуються і не можуть заперечити очевидних фактів, то в унісон починають твердити те, що їхні опоненти - дурні порівняно з ними. Мало того, що торочити всім про свою власну інтелектуальну перевагу - ознака тяжкої розумової недуги, але, як мені видається, аргумент "сама дурак!" все ж заслабкий для обгрунтування ефективності економічного союзу.2003.09.29 | Dworkin
Это проверенный риторический прием :)
Не можешь доказать фактами: увеличивай громкость и переходи на личности