Відповіді

• 2003.09.30 | Анатолій

  Максиме, практично з Вами згоден, за одним винятком.

  Ви ні в що не ставите духовність. Я знаю, Ви вже писали, що не знаєте що це таке, а тому і зневажаєте. Але саме духовність - українська духовність, це той кінь, що вивезе нашого воза з гівна. А в іншому разі знову все прокрадемо та просеримо, як було вже неодноразово і як є зараз. Тож, якщо бажаєте, я Вам надам коротенький лікнеп з духовності. Пишіть.
  Анатолій
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2003.09.30 | Максим

    Re: І я Вам казав

    Вже давно. Я не проти Духовності. Просто, Ви щось маєте своє на увазі, але не кажете що. То скажіть.
    Як я розумію, у Вас є якась теорія про Українське Православ'я, очевидно, допетрової доби. Давайте, пишіть.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2003.09.30 | Анатолій (з центру)

      Re: І я Вам казав

      Пане Максим, вірю, багато в чому підтримую. Але ...
      Давайте виробляти конкретні поради, конкретному українцю, який не хоче, щоб його купили. Через духовність йти (як каже мій тезка) правильно, до речі власну духовну традицію, але ... зараз нас пече час. Нам потрібні реальні кроки зараз. На барикади, це добре, проте наголошую, що це не варіант для масового спротиву. В нас повинен бути свій підхід до боротьби. Нас чекають на барикадах, а ми маємо пустити їх по вітру (рос. євр(оп). амер. капітал - саме в такій послідовності). Повірте, поки ми дозволяємо їм на рівних з нами збагачуватись на нашій землі, доти ми будемо в програші. Їм має бути невигідно заробляти на нас, тоді вони підуть геть.
      А що пропонують конкретного учасники форуму, але таке щоб можна було це зробити навіть по дорозі з роботи до дому?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2003.09.30 | chytach

        Схiдна Нiмеччина (17 млн. жителiв) поглинає капiловкладень

        
        60 млрд. доларiв на рiк, i рочкiв так за 30 може досягти рiвня
        Захiдної.
        
        Нажаль, Захiдний капiтал боїться йти в Україну, отже нашi
        шанси поки що нульовi. I це у значнiй мiрi завдяки отаким от
        "патрiотам", якi, прикидаючись дурниками, беруть свої 30 срiблякiв
        вiд бандюкiв українських i росiйських, якi просто розкрадають
        народне добро (держвласнiсть), щоб бути крутими пацанами у
        злиденнiй країнi.
        
        Є така молитва: "Господи, дай менi замiсть дурних друзiв розумних ворогiв!"
        Бо, як кажуть, краще з розумним втратити, нiж з дурнем знайти.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2003.09.30 | Максим

          Re: Якщо Вам, Читачу, немає що сказати, то

          Це ще не означає, що Ви дуже мудрий.
          
          Людина, яка замість відповіді у дискусії переходить на обзивання, хай навіть "молитовні" демонструє виключно власну неспроможність.
          
          Східна Німеччина до обговорюваного питання не має жодного стосунку. Якщо тільки не зазначити очевидне: політика інвестування урядом німеччини в економіку Східних земель і є типовим прикладом - Кейнсіанства.
          
          Але робити так дозволено Німеччині. У нас би всі чекали "іноземних інвестицій", а люди тим часом виїжджали б мільйонами мити Берлінські туалети та батрачити на безграмотних португальських патронів.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2003.09.30 | chytach

            Добре. То скажiть Ви, де узяти хоча б отих 60 млрд. iнвестицiй?

            
            (Щоб наздогнати Нiмеччину треба бiльше, але погодимось на малiсть)
            
            I я недаремно Вас назвав "нє чiтатєлєм". Бо Ви носитеся з
            тим Кейнсом... не буду продовжувати. Бо маю враження, що Ви
            прочитали якусь одну-єдину статтю про кейнсiанство - i вже
            вважаєте, що уся мудрiсть свiту Вам вiдкрилась. Але Кейнс є
            лише одним iз великої когорти видатних економiстiв, i щоб
            зрозумiти його аргументи, треба знати й альтернативи. Тим бiльше,
            що Вам уже пояснювали, за яких обставин у Сполучених Штатах
            було застосовано його iдеї. I чому для України на сьогоднiшнiй
            день цi iдеї абсолютно неприйнятнi. I Ви нiбито погодились.
            Але, оскiльки почитати когось iще Вам, очевидячки, лiньки, то Ви
            знову за стару пiсню. Це якби хтось iз Ваших рiдних захворiв,
            скажiмо, на виразку шлунку i йому допомогли якiсь лiки. I от
            незалежно вiд хвороби Ви б стали усiм направо i налiво рекомендувати
            цi лiки. А iз медицини вiдомо, що лiки вiд однiєї хвороби можуть
            бути смертельними, якщо їх застосувати вiд iншої хвороби.
            
            Отак i Ваше кейнсiанство: будь-кому зрозумiло, що у країнi, яка
            тiльки-но скинула комунiстичне ярмо i в якiй ще i не пахне
            лiбералiзмом пропонувати повернення до соцiалiстичних (за суттю)
            методiв хазяйнування - це увiчнити владу номенклатури НАЗАВЖДИ.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2003.09.30 | Максим

              Re: Відповідаю

              1. Нам не потрібно 60 млрд. Бо у нас інший паритет цін. А Німеччина вкладає гроші у Східні регіони - позірно. Тобто. Важливо не куди саме вона вкладає, а ХТО виконує роботи та отримує замовлення.
              
              Можна не сумніватися, що левову частку отримують корпорації із Західних земель. Зрештою, Німеччині це не так усе й важливо. Важливо, що ДЕРЖАВНІ інвестиції ПОЖВАВЛЮЮТЬ економіку.
              
              Звідки бере гроші Німеччина? Я не знаю. Але, очевидно, частково з емісії. Тієї самої емісії на яку у нас наклали вето чи табу. А в Німеччині ВИТРАТИ бюджету (за ЦРУшною фектбук) складають 825 мільярдів у той час як прибутки бюджету 802 мільярди.
              
              2. Я не економіст. Але... Але Ющенко і ко, так само як і Кучма з Медведчуком - НЕ ПОКАЗУЮТЬ нам жодної можливості - як зробити зарплату молодого лікаря чи вчителя - на рівні 500 дол.
              Вважається, що для нас це недосяжна величина. І мріяти про таке не можна. Бо такого "нє может бить нікогда".
              Те ж саме говорять і члени уряду Росії, коли Путін вимагає від них - показати механізм, який би дозволив Росії мати не 4-6%, а 10-15-20% річного приросту ВНП. Кажуть вони, що механізми ліберальної економіки не можуть забезпечити такого росту. Тільки 4-7%. Максимум - 8%
              
              3. Але. Ми не маємо такої розкоші - чекати десятиліттями. У нас вже 7 мільйонів батрачить закордоном. Скільки з них не повернеться?.. Ви думали про це?.. А що може змусити їх повернутися? Тих, хто там заробляє 1000 дол. на місяць?.. Це має бути гарантована зарплата тут на рівні хоча б 350 - 500 не гривень, а тих самих - доларів.
              
              4. Де може взяти такі гроші Україна, урядовці та опизиційні лідери якої постійно говорять про необхідність реформ - читай зменшення бюджетних асигнувань - в медицині, освіті, пенсійному законодавстві, соціальній сфері?
              
              Єдиний спосіб це - припинити навалу імпорту та контрабанди в Україну, які упродовж 12 років винищують наших - вітчизняних виробників і не дають можливості малому та середньому бізнесу зайнятися виробництвом і розкрутитися, і дати нові робочі місця людям.
              
              Але такий підхід повністю суперечить вимогам ВТО/СОТ. І що скажуть Польща з Туреччиною, - "економічне диво яких" на 40-60% сидить своїм корінням в Україні. В тій контрабанді, яка тече на нас нестримним потоком з цих країн 13 років поспіл. І ще з Китаю так само.
              
              5. Добре. Закрили контрабанду. Ввели високе мито на імпорт. Два ці заходи змусять ТНК подумати про можливість відкриття власних виробництв в Україні. Але думати вони можуть довго. Де взяти гроші на відродження економіки?
              
              Очевидно, що донором економіки має стати Держава. Це єдиний елемент Кейнсіанства, який я використовую. Його - УКейнса - переконання, що голвним інвестором в економіку в періоди депресій має ставати Держава, а не приватний, чи іноземний капітал.
              
              Де Держава може взяти гроші?.. Очевидно, що частково з інфляції. Я так і не зрозумів, чому Держава не може допустити контрольованої інфляції на рівні 10-12% для пожвавлення економіки? Добре, хай це будуть 6%. Поряд з введенням мита і припиненням постійного витоку мільярдів доларів - через контрабанду - закордон це дасть державі певний резерв.
              
              Паралельно, відновлює свою роботу Держстрах. Державна страхова компанія, яка почне відповідально страхувати усе - покупки, життя, контракти і т.п.
              
              Паралельно вводиться накопичувальна форма, але теж у Державному - Пенсійному фонді. Гроші цього фонду інвестуються у виробництва які гарантовано дають прибуток: компанії Укртелеком, Нафтогаз України, Газотранспортна система, обленерго, АЕС.
              Ми одним махом відсікаємо усіх іноземців та олігархів від золотих жил України і знаходимо ефективне застосування грошам мільйонів простих і не дуже простих українців.
              
              Паралельно вводиться одноразовий податок на нерухомість. Тобто, усіх власників дорогих квартир і котеджів просять протягом трьох місяців подати декларації про доходи за той період, коли вони побудували чи купили собі хати. Паралельно хати оцінюють за їх реальною ринковою вартістю на момент покупки. Якщо якісь власники (родини) не можуть показати достатні доходи, їх "просять" протягом року помісячно внести суму, яка складає 20% від вартості житла.
              Фактично це такий частковий податок на раніше приховані доходи.
              Половина цього податку має іти місцевим радам - виключно на будівництво житла тим, хто його потребує.
              25% - в обласний бюджет - але на ті ж самі потреби (кап. будівництво)
              25% - у державний бюджет - теж на кап. бкдівництво.
              
              Одночасно ставиться вимога усі бюджетні кошти витрачати виключно на товари, роботи і послуги - вітчизняних виробників і компаній.
              
              Паралельно ПДВ зменшується до 12%, але вводиться податок з продажу - на рівні 7%. Це означає, що кожна покупка - будь-де має відбуватися через касовий апарат.
              Із цих 7-ми відсотків - 4% йде в місцевий/міський бюджет, а 3% - в обласний бюджет. З обов'язковою вимогою, що ці гроші можуть витрачатися радами лише за такою схемою:
              25% - на освіту
              25% - на медицину
              25% - на соціальну допомогу/ культуру/ спорт/ дозвілля молоді
              25% - на комунальну сферу (реанімація водогонів, транспорту, комунікацій і прочая)
              
              Паралельно держава інвестує у виробництво вітчизняних тролейбусів, автобусів і трамваїв, надаючи їх містам у лізинг - замість передбачених сум субсидій - на відшкодування проїзду пенсіонерів і т.п.
              
              Це лише нарис - далеко не повний - схеми, яка здатна протягом одного року збільшити бюджет України вдвічі, якщо не втричі. Один лише податок на продажі змусить усі місцеві ради придушити контрабанду та тіньову економіку на власних базарах, вивести їх на світло і навести там елементарний порядок.
              
              Порядок. Ось ключове слово. Ми всі бідкаємося, що в Україні бедлам, "у мутній воді хтось ловить рибу" і т.п. Ну так от. Давайте наводити порядок. Не хочеться?.. Хочеться манни небесної від якогось американського дядечки?.. Не буде цього. Вони вже й так на Польщу потратилися й на інші колишні країни соцтабору. Їм не до нас.
              
              А нас - Росія, яка грає фінансовими мускулами і обіцяє усіх тут скупити і перепродати і перетворити цю територію на свою окраїну - санітарну зону. Вона уже це робить. І без перегляду результатів приватизації нам - не обійтися.
              
              Але головне, що люди - ті, які хочуть чесно працювати і заробляти гроші - таку політику підтримали б. І підприємці, які хочуть розкрутити власні виробництва. Щоб не представляти тут якусь ТНК, а самим набратися сили під захистом власної Держави, а потім за її допомогою - здійснити експансію на зовнішні ринки.
              
              Ви можете сказати, що все це параноя. Дилетантизм. Але я переконаний, що це не так. Мені, безперечно, бракує підтримки і консультації якогось грамотного економіста. Але проблема в тому, що мій підхід виразно - проти течії, а людям притаманно - мислити шаблонно, чи взагалі не мислити, а слухати те, що їм каже зомбіящик.
              
              Одним словом. Я, що міг, зробив. Ви можете на це наплювати. Але краще, якщо маєте таких знайомих, то скопіюйте цей текст і покажіть його економістам. Хай не все, але багато з того, що я пропоную по наітію, мало б за логікою спрацювати.
              
              ІМХО
              
              Хотів іще щось сказати, але годі. Всього не скажеш, а якщо й скажеш, то не почують. Швидше за все. Піду краще подивлюся футбол.
              
              Успіхів

• 2003.09.30 | Shooter

  :) Кумеда - та й годі.

  Максим пише:
  > > Правда, Соціалістичними - на Європойський манер. Щось типу Швеції.
  
  Високо ліберальна країна. В економіці.
  Котра (розвинута ліберальна економіка) дозволяє мати потужну систему соціальних ґарантій.
  
  Доречі, варто взяти два об'єктивні і порівняльні показники - GDP per capita in PPP і Human Development Index. Всі країни, котрі мають високі і один, і другий показник, мають нормальну (ліберальну в розумінні Максима) ринкову економіку. Натомість результати командно-адміністративної економіки ще будуть років зо 30-50 відчувати в потенціално найрозвинутішій частині світу - Європі (в її східній частині).
  
  Я вже навіть не хочу згадувати про "дитячі" порівняння типу:
  Чехословаччина між війнами - і Чехословаччина після 1970-го
  Західна Німеччина - і Східна Німеччина
  Етс.

• 2003.09.30 | Len

  Re: Повернуться надо лицом и "порятунок" будет!

  Вельмишановный пан Максим.
  У Вас "Я погоджуюся з думкою"?? С чьей??
  У Вас "о 1917 року символічним стрижнем, точніше символічною силою, яка пронизувала усю Імперію і тримала її вкупі був - Цар, Помазаник Божий".
  Весьма спорное утверждение. Я более склонен считать что стержнем была идея "Православия , самодержавия , народности".
  Далее у Вас идет утверждение что Украинская национальная идея была ...
  Вельмишановный пан Максим. ЛЮБАЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ ИДЕЯ отвечает в первую очередь на вопрос: "ЧОМУ ПОГАНО ЖИВЕМО". Марксизм считал причиной наличие частной собственности на средства производства. Немецкий национал-социализм в качестве причины выдвигал малые размеры Германии и как следствие ничтожество герменского государства. Малороссийский сепаратизм считал причиной бедственного положения селян Малороссии и Галиции отсутствие отдельного государства. Для устранения этого ими предлагалось террор против польских чиновников (Галиция, 30ые годы), позднее после разгрома польскими спецслужбами террористических организаций, остатки последний перешли на службу Германии и с ЕЯ ПОМОШЬЮ надеялись создать главный фактор для счастья: САМОСТИЙНУЮ державу. Случилось то, что случилось, самостийную державу создала в своих корыстных целях коммунистическая партноменклатура в конце 1991 года. Последняя начала процесс создания державы ради державы , что и привело к обнищанию народа и снижению уровня жизни. Впрочем подобное наблюдалось от Таллина до Владивостока. Украинская национальная идея не только не сработала а более того превратилась в тормоз развития Украины, как чугунное колеса на ногах Неньки.
  Но это большая тема и подойду поближе к Высказанным Вами мыслями о порятунке. Спасение Украины состоит в том что надо прекратить стоять ж....ой к процессам происходящим в мире. В мире идет переход к постиндустриальному обществу. Эта стадия развития человечества требует нового типа экономики ( открытого и либерального), нового типа государства ( государства типа США, ЕС , России), которые получили назавание государства-цивилизации. Национальное государство, о котором мечтали Донцов или Бандера, выглядит в настоящее время как детекторный приемник 20 годов рядом с мобильным телефоном. Рядом с нами есть два государства-цивилизации. ЕС и ЕЭП( в будующем). И Украине надо прекратить мысли о ЕС, потому что идти туда идиотизм. Это государство уже создано и Украина там будет на тридцатистепенных ролях.
  Цитирую Вам отрывок из дискуссии в британской печати : "Редактор Telegraph Чарльз Мур сожалеет, что Англия вступила в Евросоюз. Проевропейски настроенные английские политики, отмечает Мур, отрицают, что власть отчасти перешла от руководства страны к европейским институтам, тогда как их политические коллеги на континенте, наоборот, подчеркивают, что отдельные государства лишаются своей власти, и считают это позитивным. Мур также считает, что создание Евросоюза имеет слабое отношение к людям и вообще является в корне недемократичной акцией, призванной служить интересам бюрократов." и второе мнение:" Обозреватель Guardian Тимоти Гартон Эш, напротив, сожалеет, что Британия вступила в Евросоюз так поздно, тем самым лишив себя возможности решать, как он будет выглядеть".
  
  Обратите внимание на второе мнение: Британия вступила в ЕС ( в то время еще ЕЭС) около 30 лет назад и ея мнение уже мало учитывается старожилами. Так как будут считаться с Ненькой в ЕС ? Да, полностью игнорировать.
  и наконец. Спасение Украины и украинцев ( 40 млн на Украине) и 50 млн ( в России ) и 10млн( в других бывших республиках) состоит в создании мощной либеральной надгосударственной структуры . Началом подобного процесса положено подписанием договора об ЕЭП. Конечно, путь будет извилистый , будут и победы и будут откаты назад. Врагов у Украины много. Еще больше идиотов с "европейским выбором" и просто обманутых людей.
  Но ИСТОРИЮ не остановить.
  С уважением Len 30 сентября 2003 года. г, Киев
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2003.10.01 | Анатолій (з центру)

    Re: Повернуться надо лицом и "порятунок" будет!

    Лєнчік. Нас цікавить наша доля, а не ваші глобалізаторські ідеї. Куди нам дивитись, не залежить від вас. Он в 90-х була ідея Чорноморсько-балтійського союзу (здається так: Прибалтійські республіки, Польща, Білорусь, Україна), чим не ідея, нової суперцивілізації, але її (напевно не без допомоги ЗША, ЄСки та Рашки) пофігачили. Ми можемо створити новий центр сил і він буде не в Мокві (правильно я угро-фінську назву сказав). А ЄЕП це мильна булька, ви історію погано пам'ятаєте, Рашка не спромоглася до сьогодні вберегти свій геополітичний потенціал в кращі часи, то чому ви думаєте, що зараз вона кум королю? Мені здається так, хочеш добре жити, то або вчись та приятелюй з багатими, або сиди вдома, АЛЕ НЕ ЯКШАЙСЯ З НЕДОТОРКАНИМИ (щоб не замаратись від них). ТО куди нам?

  • 2003.10.01 | Максим

    Re: Лєну

    Шановний, Лєне,
    
    Я дозволю собі не дискутувати з Вами стосовно ОУН-УПА та та України/Малоросії. "Позіциї - ясни". Перейдемо до суті.
    
    Ви виходите з твердження, що нові часи вимагають відкритості і лібералізму. Кажете, що історії не зупинити. Це навіювання.
    
    Якщо вірити, що все змінюється від "поганого до гіршого" (як кажуть Британці), або "від ідеалу до занепаду" (як стверджував Платон), то опиратися змінам є розумно, і правильно, і достойно. Це, так би мовити, засаднича теза. Швидше навіть, - теоретична.
    
    На практиці ж, глобалізація зовсім не змушує нас тупо відкривати свої ринки західним ТНК та Російському капіталу. Ми можемео так робити, якщо ми дурні, ми можемо повністю закритися, якщо ми трохи розумніші, і ми можемо контролювати цей процес таким чином, щоб він був на користь Україні, а не Кока-колі чи Юкосу. Умовно кажучи.
    
    Україна це наша земля. І правила гри на цій території встановлюємо ми. Тобто, сьогоднішня влада і значна частина опозиції не здатна собі уявити, що можна думати подібним чином. Вони не керують процесами, вони - "ведомі". Обставини їх - ведуть, і вони дозволяюють зовнішнім чинникам спокійновести Україну - в каналізацію.
    
    Я підозрюю, Лене, що такий рух може вас особисто - як апологета Російської Імперії - цілком влаштовувати. Але мене - ні.
    
    Більше того, елементарне управління економічними процесами на своїй території і в інтересах своїх громадян є прямий обов'язок уряду. Подивіться на Росію. Якщо ваші твердження про лібералізм правильні, то значить вас цілком влаштовує ситуація, коли російські нафтові картелі сіли на природні монополії і не платять державі належної ренти. Але, здається, Путіна така ситуація не влаштовує. І ще багато кого в Росії. І ви побачите, що Лібералізм і Ліберальна Імперія це все монок для зовнішнього - колоніального вжитку. У себе, в Росії, незабаром держава наведе порядок. Якщо, правда, їй вдасться приструнити олігархів.
    
    Відмова від Лібералізму має відбутися в головах людей. Публічно, якщо того вимагають обставини, можна й промовчати про свої наміри. Можна навіть назватися радикальними лібералами. Це мало що значить. От Жиріновський називає свою партію Ліберальною, але це ніяк не визначає його поглядів. Навіть навпаки.
    
    Те, що в глобалізованому світі реально існують якісь можливості для прориву, заперечувати глупо. Питання - які можливості? Де вони? Як їх знайти? Як ними скористатися?
    
    Відповідь проста. При уряді, а можливо під егідою АП мають бути створені робочі групи із представників затятих лібералів чи просто толкових експертів, які б визначили ці напрямки головних - точечних ударів.
    
    паралельно має бути змінено законодавство про патентування винаходів, з тим, щоб українцям було легше їх патентувати. Держава мала б брати на себе грошові витрати за патентування на міжнародному рівні тих винаходів, які дійсно мають шанс "вистрелити", але стаючи співвласником винаходів.
    
    Паралельно групи комп'ютерщиків і науковців мають визначати свої напрямки прориву. І здійснювати ці прориви за фінансової допомоги держави.
    
    Я навіть гадаю, що нам було б варто відкрити в україні офшорну зону - Славутич. І провести по всьому світу рекламну кампанію: "Вкладайте гроші..... Тут не ппросто вигідні умови. Тим самим ви допоможете поховати Чорнобильську проблему". Щось типу того.
    
    правда, одночасно, має бути припинена діяльність усіх вільних економічних зон в Україні.
    
    Одним словом. Питання не в якомусь страсі перед викликами часу, а в тому, щоб гнути свою - вигідну Україні лінію.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2003.10.04 | Len

      Re: А я о чем и я о том же!

      Вельмишановный пан Максим.
      У Вас "глобалізація зовсім не змушує нас тупо відкривати свої ринки західним ТНК та Російському капіталу.".
      
      Вы правы ! Тупо не надо. А как надо? А надо ОДНОВРЕМЕННО открываться и закрываться. Надо переходить к региональной интеграции , например в пределах ЕЭП . Открываться там, либерализовывать рынки и в острой конкурентной борьбе с недалеко от нас ушедшими российскими компаниями завоевывать рынки сбыта. И наоборот в торговле с остальным миром придерживаться более жесткого протекционизма.
      Т.е пример Западной Европы. Они полностью открыли рынки своих соседей и жестко защищают торговлю с США.
      С уважением Len 4 октября 2003 года. г, Киев

  • 2003.10.01 | Олександр

    Re: Повернуться надо лицом и "порятунок" будет!

    >Эта стадия развития человечества требует нового типа экономики ( >открытого и либерального), нового типа государства ( государства >типа США, ЕС , России), которые получили назавание государства->цивилизации.
    Цікаво, чи зміг би Лєн якось обгрунтувати свій імперативний висновок ? В чому ця безкопромісна вимога проявляється ? Просто цікаво.
    
    Я вже мовчу про цивілізованість, відкритість та лібералізм самої Росії. Он глашатай цієї дурнуватої ліберальної імперії - Чубайс. Як до нього ставиться громадськість самої Росії ?
    
    >Национальное государство, о котором мечтали Донцов или Бандера, >выглядит в настоящее время как детекторный приемник 20 годов рядом с >мобильным телефоном.
    Лєн в історії розвитку радіотехніки також не дуже розбирається. Інакше він мав би знати, що вже в 20-их роках минулого століття радіотехніка досить далеко пройшла від детекторного приймача.
    Та й сам детекторний приймач - не така вже нікчемна і відстала штука. Досі іншого принципу прийому радіохвиль не придумано...
    
    Цікаве обгрунтування тези. Зокрема, список тих переваг, які є в придуманій Лєном державі-цивілізації, і яких зовсім нема в національній державі.
    
    І ще єхидне питання: Японія - це національна держава, чи держава-цивілізація ?
    
    >Рядом с нами есть два государства-цивилизации. ЕС и ЕЭП( в >будующем).
    Дві цікаві обмовочки:
    1) В одному абзаці у Лєна державою-цивілізацією є Росія, в іншому - вже ЙОП. Я щось не чув, щоб ЄЕС називався Німеччиною, Францією чи Бельгією...
    2) Цей ЙОП Є чи він лише БУДЕ ? Нам треба вже вселятися, чи цей будинок лише на ескізах існує ? Може, незалежна українська держава, на думку Лєна, є нікчемною халупою. Але яка вона б не була, але на голову не капає... А повірити обіцянкам можуть лише йолопи.
    
    >И Украине надо прекратить мысли о ЕС, потому что идти туда идиотизм.
    Цікаво, чи Лєн знає, що таке, наприклад, Казахстан і казахи ? Як українці можуть з ними мати спільну цивілізацію - ніяк не можу збагнути... Вже ж один експеримент під назвою "СССР" накрився мідним тазом. Якщо хтось намагається нас туди тягти - це вже не просто ідіотизм, а клінічний випадок.
    
    >Это государство уже создано и Украина там будет на тридцатистепенных >ролях.
    А на яких ролях Україна буде в ЄЕПанутій цивілізації ? З її 9% впливу і 80% впливу Росії...
    
    P.S. Єдине виправдання ЄЕПанутому маразму - це те, що цей дебілізм ніколи не буде здійснено. Бо це - політика всупереч економіці. Ну ще брязкальце для русофілів-реваншистів. Мовляв, їхній айн райх повертається...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2003.10.01 | Анатолій (з центру)

      Re: Повернуться надо лицом и "порятунок" будет!

      Слухайте, є пропозиція. Нехай ми (ну Україна), як ініціатор ЄЕПізму, запропонуємо (бо в концепції це вже є) розширення і вийдемо з пропозицією включити ЄЕС, ЗША, Китай та Джапан.
      Вигода подвійна:
      1) якщо рашки відмовляться, значить концепція липова і виконанню не підлягає;
      2) якщо "нові" претенденти відмовляться, то ж наведуть аргументи, а ми їх послухаємо і нашим єепанутим покажемо, нехай спростовують.
      Хоча я притримуюсь думки, що нам нікуди не потрібно, а треба розкрутити свою модель, а потім нею торгувати, повірте покупці знайдуться (і в рашці теж).