Перша жертва режиму Кучми в Іраку
10/01/2003 | Українець, громадянин України
http://www.korrespondent.net/main/80066
Польша подтверждает гибель украинского военнослужащего в Ираке
Корреспондент.net
01 Октября 2003, 12:11
В среду, 1 октября, пресс-секретарь министерства обороны Польши Евгениуш Млечак сообщил о гибели украинского миротворца в польском секторе ответственности в Ираке.
По словам Евгениуша Млечака, украинец погиб на базе Аль-Кут вечером во вторник, 30 сентября, когда во время маневров перевернулся БТР. Украинский солдат был придавлен машиной и погиб на месте.
Представитель министерства обороны Польши сообщил, что расследование происшествия проводит руководство украинской бригады и жандармерия многонациональной дивизии стабилизационных сил в Ираке, передает РИА Новости.
Слава українцям-героям, що полягли за свою Батьківщину!
Ганьба кучманоїдам, через яких українці гинуть на чужій землі. Гинуть за кучмівські примхи. Гинуть за гроші, яких не можуть заробити на рідній землі. Гинуть не в бою, а "під час маневрів"...
СЛАВА УКРАЇНІ! ГАНЬБА КУЧМІ та його КУЧМАНОЇДАМ!
Відповіді
2003.10.01 | SLAVKO
Re: Перша жертва режиму Кучми в Іраку
Пане, Українцю. Тема , хто й чого поїхав демократію в Іраку захищати, не встановивши демократії в самій Україні ми вже обговорювали. Марчук запевнив, що 5-та моторизована бригада -- це всі добровольці-контрактники. Дуже шкода хлопця! А ще більше жаль, що загинув він безглуздою смертю.Не від кулі іракського снайпера,хоча і від цього було б не легше, а потрапив під колеса свого ж бронетранспортера. Але ж Марчук запевняв що до Іраку поїхали виключно справжні воїни- професіонали.Кров не на одному Кучмі. Кров і на парламентарях!-- цих наших народних обранцях, які проголосували більшістю "за" надсилання українських миротворців до Іраку. Їх би, бл*дь,тих "обранцях" спочатку по Іраку на верблюдах та їшаках покатати, дати в руки по "калашу", то може вони б інакше голосували. Цивільному- ж Жені-ралю не звикати до смерті інших, хоча він бачив її не на війні, а в катівнях КҐБ!2003.10.01 | Анатолій
Моє співчуття рідним та ганьба кучманоїдам!!(-)
2003.10.01 | Українець, громадянин України
Re: Перша жертва режиму Кучми в Іраку
SLAVKO пише:> Пане, Українцю. Тема , хто й чого поїхав демократію в Іраку захищати, не встановивши демократії в самій Україні ми вже обговорювали. Марчук запевнив, що 5-та моторизована бригада -- це всі добровольці-контрактники. Дуже шкода хлопця! А ще більше жаль, що загинув він безглуздою смертю.Не від кулі іракського снайпера,хоча і від цього було б не легше, а потрапив під колеса свого ж бронетранспортера. Але ж Марчук запевняв що до Іраку поїхали виключно справжні воїни- професіонали.Кров не на одному Кучмі. Кров і на парламентарях!-- цих наших народних обранцях, які проголосували більшістю "за" надсилання українських миротворців до Іраку. Їх би, бл*дь,тих "обранцях" спочатку по Іраку на верблюдах та їшаках покатати, дати в руки по "калашу", то може вони б інакше голосували. Цивільному- ж Жені-ралю не звикати до смерті інших, хоча він бачив її не на війні, а в катівнях КҐБ!
Так, обговорювали. І ось вони - очікувані трагічні наслідки, і саме через те що очікувані - ще більш трагічні.
Так, хлопці знали, що можуть загинути від ворожих куль. Але, боюсь, що вони стали добровольцями, виключно через те, що їхня зарплатня на Батьківщині на порядок менша тієї, яку їм пообіцяв "цивільний" генерал платити в Іраку. Саме недосяжні для них на Україні гроші вони обіцяли привезти з Іраку своїм матерям та дружинам, коли ті благали їх не їхати на чужу війну.
Але, дійсно, не ворожа куля, а власний БТР забрав життя одного з них. І нажаль, це вже не може бути просто трагічним випадком. Загибель українців (і не лише) від української військової техніки - це вже трагічна закономірність. Українські військові літаки та ракети вже забрали життя сотен людей.
І головна причина тут - не в рівні професіоналізму кожного конкретного солдата, не в стані військової техніки, а в глибокій системній кризі нашої армії, що в свою чергу породжена та з часом лише поглиблюється завдяки "реформам", які "впроваджуються" Л.Д.Кучмою та його "більшовиками". Пиз..ли, пиз..ли про цивільного міністра оборони і призначили - генерала катів. Пиз-ть, пиз-ть про політичну реформу, і відомо що буде - довічна тиранія режиму Кучми (а там і онук підросте, теж схоче впроваджувати "реформи").
СКІЛЬКИ ЩЕ МАЄ ЗАГИНУТИ УКРАЇНЦІВ, ЩОБ НАРОД УКРАЇНИ ПОВСТАВ ПРОТИ СВОЇХ КАТІВ?
ПОВСТАНЬ, УКРАЇНО!
2003.10.01 | Игорь
Повiдомлення прес-служби Верховної Ради України
У ЧЕТВЕР, 5 ЧЕРВНЯ, ВЕРХОВНА РАДА УКРАЇНИ ПРАЦЮВАЛА В РЕЖИМІ ПРИЙНЯТТЯ РІШЕНЬ З ОБГОВОРЕНИХ ПИТАНЬ..............
Та все ж домінували погляди про необхідність участі України в повоєнний відбудові Іраку як чинника зміцнення наших міжнародних позицій та прискорення подальшої інтеграції у світову спільноту. Зокрема, відзначалося, що направлення українського миротворчого контингенту для участі у міжнародній миротворчій операції в Республіці Ірак зумовлено зобов'язаннями України як держави - члена ООН, а отже, відповідальністю за справу підтримання миру та безпеки на території Республіки Ірак, за усунення загрози миру та міжнародній безпеці. Крім того, говорилось, що надання допомоги Республіці Ірак матиме важливе значення для забезпечення участі України у після воєнній відбудові економіки цієї держави, зокрема для практичного залучення українських підприємств до відбудови, а також налагодження співробітництва з майбутнім урядом Іраку, що відповідає національним інтересам України.
Закон було прийнято в цілому (273 - за).
2003.10.01 | Тестер
Re: То його Карма! Мої співчуття рідним і близьким!
"Так лучше чем от водки или простуд".Або по п"янці під колесами транспорту.
Я би не драматизував ситуацію.
Тим більше, що деталей ми не знаємо.
Та напевне і не узнаємо
2003.10.01 | vujko
А щодо жeртв в Україні - ніхто нe стурбований? Марчук, Радчeнко?
Жeртв, які можуть зявитися, якщо Аль-Каїда нe станe розбиратися в пeрипeтіях української політики, а просто вирішить помститися усім країнам, що надіслали війська до Іраку. Нe привeди господи.В країні, дe практично прозорі кордони, спeцслужби лояльні до обрубка імпeрії i сконцeнтровані винятково на завданні по спасінню рeжиму істeричного алкоголіка, дe армії бeзпeчнішe нe видавати бойову зброю, дe є багато чого, що трeба охороняти...
Марчук із Радчeнком розуміють скільки роботи участь українських військ у Іраку їм добавила. Ми всі сподіваємось, що таки розуміють.
2003.10.01 | Гура
Так, це реальна загроза для України (-)
2003.10.01 | Михайло Свистович
Re: Немає такої загрози (-)
Україна 50-а на черзі.2003.10.01 | Гура
Тоді можна ще пару батальончиків послати (-)
2003.10.01 | Михайло Свистович
Re: Навіщо? (-)
2003.10.01 | vujko
Re: Немає такої загрози (-)
місцe в чeрзі визначається нe лишe тим скільки українські війська дошкулили прихильнукам садама, алe і бeзборонністю країни.Михайло Свистович пише:
> Україна 50-а на черзі.
2003.10.01 | Михайло Свистович
Re: Немає такої загрози (-)
vujko пише:> місцe в чeрзі визначається нe лишe тим скільки українські війська дошкулили прихильнукам садама, алe і бeзборонністю країни.
Але все ж таки перший чинник визначальний.
2003.10.01 | Влад
Моє співчуття близьким та рідни загиблого. :-(
Мої співчуття близьким та рідним загиблого.Але тривожні "дзвіночки" вже були. Не так давно з-за недбалого поводження зі зброєю було тяжко пораненоно українського військовослужбовця в Іраку. На жаль ніхто висновків не зробив.
Ганьба Кучмі та його жополизам (вибачте за грубість, але іншого слова тут не добереш), що наші хлопці повинні гинути не зрозуміло за що і не зрозуміло да й з-за чого.
2003.10.02 | KAKTUZZ
Re: Свистович сказав: 50-ті! Тішмося й радіймо!
Спочатку "Армія Аллаха" переп*здячить вояків із 49 країн , а Українські ще можуть відтягнутись. А в загальному,пане Свістовіч, скільки країн існує у світі? А скільки "союзників" знаходиться в Іраку? Ваш інтелект мене захоплює, вражає.Я тарр-чу от кайфа!Ви мій КУМИР! Ви -- Лєнін !!! У Вас просто талан вести людей на звитяжство!2003.10.02 | Чучхе
Українська армія в своєму амплуа
Вона ще раз підтвердила, що це "потєшноє войско" найбільшу загрозу складає саме для себе. Всі українські потерпілі в Іраку - жертви своїх же бойових побратимів. Незабаром вони ще випадково зіб"ють пару американських гелікоптерів, за що пан Бен-Ладен нагородить Марчука орденом Аллах_акбару ІІ ступеня2003.10.02 | Доктор Про
Назло мамє отморожу уши
Так і хочеться запитати : "С кєм ви, мастєра культури?..."Ваш постинг - "топологічна копія" пасажів ведучої російського REN-TV Ольги Романової після трагедії у Скниліві. А пасажі ті зводились до наступного : "Українская армія нічєго нє может [бєз расійськой], Україна нічєго нє может [без Расії], і ваабщє - зачєм їм столько самольотов? Дастатачна било би пару кукурузніков... А істрєбітілі пусть продадут Расії за сімволічєскую плату (ну як Ту-160). Ми їм зачтєм чуточку долгов за газ. І ми за ето будєм іх защіщать. І в армію пусть іхніє пацани ідут к нам..."
Починаєш розуміти, чому Зохер Мазох - родоначальник мазохізму - був родом з України, а саме зі Львова. Виявляється, то у нас в крові...
Що робить українські війська в Іраку? - захищають українські інтереси.
Чи стане Українська армія в результаті боєздатнішею? - безумовно.
От з цього і треба виходити, а не "ловити кайф" від колупання пальчиком в різних болючих місцях.
2003.10.02 | Марко
Не зовсім
Доктор Про пише:> Починаєш розуміти, чому Зохер Мазох - родоначальник мазохізму - був родом з України, а саме зі Львова. Виявляється, то у нас в крові...
Українець Захар Мазох був родом з Борислава чи Дрогобича, а пізніше
приїхав у Львів.
> От з цього і треба виходити, а не "ловити кайф" від колупання пальчиком в різних болючих місцях.
Але ж Ви самі кажете, що "Виявляється, то у нас в крові..."
і Зигмунд (Зеник) Фрейд також українець
http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_rel&key=1060616600&first=&last=
2003.10.02 | Влад
Re: Назло мамє отморожу уши
Пробачте, але я не можу зрозуміти про які "українскькі інтереси" в Іраку йде мова ? Чиї це інтереси ? Інтереси тих 70% українців, які висловилися проти відправлення вояків і взагалі будь-якогої участі України в цьому конфлікті ?Якщо ви сподіваєтесь, що Україна там зможе розраховувати на якісь гроші, то ви глибоко помиляєтеся. США і Великобританія, які безпосередньо воювали в Іраку не можуть між собою поділити майбутні бариші. А ви ще сподіваєтеся, що там ще щось залишиться для України.
На чужому горі грошей не заробиш. А якщо і заробиш, то вони "боком вийдуть".
2003.10.02 | Доктор Про
Сучасна політична карта - то як "гра в 15".
Сучасна політична карта - то як "гра в 15". Майже неможливо залишитись "поза грою". І, виходить так, що якщо "не граєш" - то "грають" замість тебе. Але не на твою користь.Тим більше то стосується України, яка знаходиться на перехресті геополітичних осей. Якщо би ми не зайняли яскраво вираженої проамериканської позиції, то це означало б, що ми зайняли антиамериканську. Якщо для Росії навіть легка "фронда" (з фактичним нейтралітетом) насправді означала проамериканську позицію, то ми мусили посилати війська.
Німеччина і Франція ще собі могли дозволити "фронду" (але уже понесли певні "видатки" за те - тут деякі країни уже активно "відтирають" їх на "треті" ролі) - але ми - ні. Так само як, не могли собі то дозволити Польща та інші країни Східної Європи.
Справа не в тому, що хтось когось "заставляв"; це просто той випадок, коли "відсутній сам собі шкодить". На доказ цього : Росія зараз акуратно корегує свою позицію що до Іраку, очевидно, маючи намір теж направити туди війська.
Що ж до того, що "Ірак на нас не нападав" - згоден. Не нападав. І навіть не виглядає доречним виправдання операції проти Іраку агресією 12-літньої давності Саддама проти Кувейта.
"Просто" - йде перерозподіл світу. Не більше - й не менше. "Геополітичні плити" прийшли в рух. Ми маємо бути при тому - аби втриматись на поверхні. За великим рахунком нинішня українська участь - то участь спостерігачів. І їх функція - то функція "рецепторів", що мають повідомляти нам про існуючі тенденції; про можливі загрози і шанси, що відкриваються.
"70% населення проти направлення військ до Іраку"? - ну звичайно. Приємно здивований, що тільки 70. Тобто маємо цілих 30 відсотків населення, які розуміють глибинні інтереси країни і готові заради них іти на певні жертви. То досить не мало.
600 дол. - то не гроші? Та як сказати. Можливо, українські дівчата, що працюють у Європі повіями, заробляють значно більше. І може, їх стане менше, бо повернуться до України нормальні хлопці, хай і не з такими великими (згоден!) - але реально заробленими грошима, хтось з них одружиться і зможе нормально утримувати сім'ю. Ради того - варто ризикувати життям. Власне, в тому то й сенс життя і заключається
Я написав не все, що міг. Останнє додумайте самі
2003.10.02 | Тестер
Re: Добре написав! (-)
2003.10.02 | Гура
Карта, кажете?
>Ради того - варто ризикувати життям. Власне, в тому то й сенс життя і заключається !Нічого собі "сенс" - стати моральним уродом, психопадом і потім... створювати сім"ю!!! Дурбецело!!! Нема слів
А "карта" - ми є в Іраці "живе м"ясо" + політична підтримка двох злочинців: а) Буша б) Кучми. Рахуватися з нами НІКОЛИ не будуть, найвний Ви наш!
2003.10.03 | Олександр
Re: Карта, кажете?
Гура пише:>>Ради того - варто ризикувати життям. Власне, в тому то й сенс життя і заключається !
> Нічого собі "сенс" - стати моральним уродом, психопадом і потім... створювати сім"ю!!! Дурбецело!!! Нема слів
І кого Ви вважаєте моральними виродками і психопатами ?
>А "карта" - ми є в Іраці "живе м"ясо" + політична підтримка двох >злочинців: а) Буша б) Кучми.
Якийсь куценький список злочинців. Може, туди варто дописати ще пару неймовірних злочинців - Черчіля з Рузвельтом ? Теж ні з того ні з цього віроломно напали на двох таких собі класних пацанів...
Що, нагадаєте Пірл-Харбор ? Так то США самі винні - довели Японію своїми погрозами і агресивними діями ( замороженням японских активів в американських банках ).
>Рахуватися з нами НІКОЛИ не будуть, найвний Ви наш!
Якщо самі за себе не зуміємо постояти - справді не будуть.
2003.10.05 | Гура
Re: Карта, кажете?
Олександр пише:> Гура пише:
> >>Ради того - варто ризикувати життям. Власне, в тому то й сенс життя і заключається !
> > Нічого собі "сенс" - стати моральним уродом, психопадом і потім... створювати сім"ю!!! Дурбецело!!! Нема слів
> І кого Ви вважаєте моральними виродками і психопатами ?
Людина, яка пройшла війну набуває невідворотніх змін у психиці. Ви не знали про це??? Так що закрийтеся про "лицемірство" і про "скиглення". Мені не жаль тих дурнів, бо вони самі обрали свою позорну долю та позорну смерть.
>
> >А "карта" - ми є в Іраці "живе м"ясо" + політична підтримка двох >злочинців: а) Буша б) Кучми.
> Якийсь куценький список злочинців. Може, туди варто дописати ще пару неймовірних злочинців - Черчіля з Рузвельтом ? Теж ні з того ні з цього віроломно напали на двох таких собі класних пацанів...
Одні стервятники вбивають інших, більш слабких, прикриваючись псевдоморалізаторством. Ну то й що? А ми тут при чому?
>
> Що, нагадаєте Пірл-Харбор ? Так то США самі винні - довели Японію своїми погрозами і агресивними діями ( замороженням японских активів в американських банках ).
>
Всі вони "хороші".
> >Рахуватися з нами НІКОЛИ не будуть, найвний Ви наш!
> Якщо самі за себе не зуміємо постояти - справді не будуть.
При чому тут Ірак?
2003.10.06 | Раціо
Re: Карта, кажете?
Гура пише:> Людина, яка пройшла війну набуває невідворотніх змін у психиці. Ви не знали про це???
Всі, хто пройшов через 2-гу світову війну -- психи?
> Мені не жаль тих дурнів, бо вони самі обрали свою позорну долю та позорну смерть.
Ви знаєте, що у французький Іноземний Легіон нині вербують прямо в українських військоматах? Краще б вони подалися туди?
> Одні стервятники вбивають інших, більш слабких, прикриваючись псевдоморалізаторством. Ну то й що? А ми тут при чому?
Ви ні при чому. Голосуйте за комуністів -- вони були проти.
> При чому тут Ірак?
При нафті, звісно. Треба ж якось виводити з кризи світову економіку, інакше не буде грошей на фінансування Ваших досліджень.
2003.10.04 | Доктор Про
Частково згоден
Гура пише:> Дурбецело!!!
А що означає це красиве слово
Гура пише:
> Рахуватися з нами НІКОЛИ не будуть, найвний Ви наш!
Давай те відокремимо "вас" від "нас" - це дасть можливість прийти до бодай якось компромісу.
Я хочу сказати що з "вами" - як узагальнення носіїв викладених вами поглядів - справді не рахуватимуться НІКОЛИ. Абсолютно згоден. Знаєте чому? - БО НЕМАЄ ПОТРЕБИ.
А от з "нами" - таки рахуватимуться. Бо тільки з "нами" і є сенс рахуватися.
2003.10.05 | Гура
Демагогія (-)
2003.10.02 | Влад
Re: Сучасна політична карта - то як "гра в 15".
Доктор Про пише:> Сучасна політична карта - то як "гра в 15". Майже неможливо залишитись "поза грою". І, виходить так, що якщо "не граєш" - то "грають" замість тебе. Але не на твою користь.
>
> Тим більше то стосується України, яка знаходиться на перехресті геополітичних осей. Якщо би ми не зайняли яскраво вираженої проамериканської позиції, то це означало б, що ми зайняли антиамериканську. Якщо для Росії навіть легка "фронда" (з фактичним нейтралітетом) насправді означала проамериканську позицію, то ми мусили посилати війська.
>
> Німеччина і Франція ще собі могли дозволити "фронду" (але уже понесли певні "видатки" за те - тут деякі країни уже активно "відтирають" їх на "треті" ролі) - але ми - ні. Так само як, не могли собі то дозволити Польща та інші країни Східної Європи.
>
> Справа не в тому, що хтось когось "заставляв"; це просто той випадок, коли "відсутній сам собі шкодить". На доказ цього : Росія зараз акуратно корегує свою позицію що до Іраку, очевидно, маючи намір теж направити туди війська.
Читаю ваші постинги і дивуюся: чому ви ще досі тут а не в Іраці ? Там же треба захищати Україну від загрози з боку Саддама Хусейна. Чому ви як справжній патріот ще не не воюєте ? Непорядок ...
> Що ж до того, що "Ірак на нас не нападав" - згоден. Не нападав. І навіть не виглядає доречним виправдання операції проти Іраку агресією 12-літньої давності Саддама проти Кувейта.
Так поясніть тоді: якого дідька ми туди поперлися ? Чи ви такі наївні, що вважаєте, що Україні щось попаде від цього "пирога" ? Може які крихти і перепадуть. Але то будуть крихти. І не для України, а для "сильних світу цього".
> "Просто" - йде перерозподіл світу. Не більше - й не менше. "Геополітичні плити" прийшли в рух. Ми маємо бути при тому - аби втриматись на поверхні. За великим рахунком нинішня українська участь - то участь спостерігачів. І їх функція - то функція "рецепторів", що мають повідомляти нам про існуючі тенденції; про можливі загрози і шанси, що відкриваються.
Добрі репертери... Дійсно вже "реперотери без кордонів" :-\.
Ще раз запитую, чому ви не поїхали туди "писати репортажі" ? За одно й грошенят би підзаробили (ви ж кажете, що 600$ на місяць за участь в окупації то добрі гроші) ?
> "70% населення проти направлення військ до Іраку"? - ну звичайно. Приємно здивований, що тільки 70. Тобто маємо цілих 30 відсотків населення, які розуміють глибинні інтереси країни і готові заради них іти на певні жертви. То досить не мало.
Ви спитайте батьків того хлопця, що загинув в Іраку, що вони думають про інтереси України в Іраку. Спитайте також батьків та рідних тих, хто зараз там воює.
Можете ім лекцію прочитати про перерозподіл світу і про те, що іхні сини там роблять (в світлі майбутніх зисків для України). Тільки бігати добре навчіться. А то, якщо доженуть, буде погано.
>
> 600 дол. - то не гроші? Та як сказати. Можливо, українські дівчата, що працюють у Європі повіями, заробляють значно більше. І може, їх стане менше, бо повернуться до України нормальні хлопці, хай і не з такими великими (згоден!) - але реально заробленими грошима, хтось з них одружиться і зможе нормально утримувати сім'ю. Ради того - варто ризикувати життям. Власне, в тому то й сенс життя і заключається
Оружиться..."Если женилку не сломают...".
А смайлики тут зовсім недоречні.
2003.10.03 | Чучхе
Давайте від супротивного
Ви що, стверджуєте, що українська армія є структурою, хоч в якійсь мірі боєздатною? Докажіть мені це. Відсилати ж непідготовлене деморалізоване військо на війну, це є злочин перед своїм народом і за це розстріляли зокрема Іона Антонеску.Війна за гроші називається найманством між іншим, і засуджується міжнародними угодами.
До речі, дійсно, чому ви не в Іраку? $600 на дорозі не валяються.
2003.10.03 | Доктор Про
Краще вже з верхнього...
Чучхе пише:> Ви що, стверджуєте, що українська армія є структурою, хоч в якійсь мірі боєздатною? Докажіть мені це.
Зокрема Ірак це і доводить, шановний.
> До речі, дійсно, чому ви не в Іраку? $600 на дорозі не валяються.
Чесно? - я би з задоволенням. Навіть не зважаючи на те, що при тому трішки
Але , "чому конкретно" не стану вам пояснювати, шановний. Що би я не написав - ви ж однаково інтерпретуєте, "як боїться і придумує різні причини". Тому питання це ваше чисто риторичне - ви ж уже маєте відповідь? - ну то підставте там собі щось, що вважаєте за потрібне. Вибачайте, що доводиться відповідати саме так, але "яке питання - така і відповідь"...
2003.10.03 | Влад
Re: Краще вже з верхнього...
Доктор Про пише:> Чучхе пише:
> > Ви що, стверджуєте, що українська армія є структурою, хоч в якійсь мірі боєздатною? Докажіть мені це.
>
> Зокрема Ірак це і доводить, шановний.
Ірак, я раз, доводить зовсім протилежне !
Я вже мовчу, про "стратегічний розум" нашого військового керівництва, яку навіть не змогло нормально спланувати матеріально-технічне забезпечення. А потім з подивом заявляють "а хто ж знав,що в Іраці +60 за Цельсієм в тіні, і карбюраторні двигуни на автомобілях просто не витримують". Стратеги, роздуди їх ...
А два несчасних випадки за короткий термін, це теж доказ боєздатності ?
Пробачте, але я маю військову освіту. Так що знаю, про що говорю.
> > До речі, дійсно, чому ви не в Іраку? $600 на дорозі не валяються.
>
> Чесно? - я би з задоволенням. Навіть не зважаючи на те, що при тому трішки
А ваc не дивує, що людина, яка ризикує власним життям в Іраці отримує менше за вас ? Чи ви вважаєте це нормальним ?
> Власне, коли був у такому віці, як більшість хлопців з Укрбату, >то "вештався" по всіляких пустелях;-).
Я теж не проти повештатися пустелею, еле не з автоматом за плечима.
Здається мені, що ви плутаєте військову операцію з туристичною поїздкою.
> Я знаєте, взагалі люблю Схід. >Там наче віч-на віч розмовляєш з >історією...
Дивні у вас розмови з історією. Ну точно, як в тому анекдоті: "Куди мені потрібно я їду на танку".
>
> Але , "чому конкретно" не стану вам пояснювати, шановний. Що би я не написав - ви ж однаково інтерпретуєте, "як боїться і придумує різні причини". Тому питання це ваше чисто риторичне - ви ж уже маєте відповідь? - ну то підставте там собі щось, що вважаєте за потрібне. Вибачайте, що доводиться відповідати саме так, але "яке питання - така і відповідь"...
Ні, питання як раз було зовсім конкретне. Ви так палко підпримуєте відправку українських військовіх до Іраку, що виникає бажання видати вам автомат і відправити в Ірак. Так би мовити для моральної підтримки наших військових.
2003.10.04 | Доктор Про
Комплекс неповноцінності
Те, що ви маєте військову освіту, очевидно і не викликає найменших сумнівівЩо ж до особистих обставин, на які ви тут вперто переводите стрілки, то обговорювання цих речей тут - річ достатньо безглузда. Це може зрозуміти навіть іспанський льотчик (то я не про вас
Починаючи діалог з вами, я зовсім не мав на меті "построїти" вас в якусь ієрархію, де ви - нижче, а я - вище. Я лише виходив з того, що ви - українець, і корисно буде загалом для України пояснити вам деякі речі - нічого особистого! Ви ж самі вправно стали у такий стрій - і тепер "знизу вверх" "огризаєтесь" на начальство. Схоже - то ваша звична роль - бути внизу, відповідальність несе хтось інший "нагорі", а ви зазвичай будете "роптать" на начальство, яке "у всьому винувато". Видно, сказується ваш військовий менталітет:-).
Отже, останнє, що я можу зробити для вас - зверніть увагу на існування цього комплексу у вас. Ви самі собі вибираєте "лунку", в яку звично "скочуєтесь". І завжди будете грати подібну роль, поки не усвідомите це. А реально ж ви МОЖЕТЕ бути зовсім не таким і грати зовсім інші ролі.
Ну - все. Успіхів!
2003.10.04 | Влад
Re: Комплекс неповноцінності
Доктор Про пише:> Те, що ви маєте військову освіту, очевидно і не викликає найменших сумнівів
З чого це видно ? З того, що я тверезо дивлюсь на речі ?
> Що ж до особистих обставин, на які ви тут вперто переводите стрілки, то обговорювання цих речей тут - річ достатньо безглузда. Це може зрозуміти навіть іспанський льотчик (то я не про вас
Я, до речі, льотчик.
На які особисті обставини я перевожу стрілки ?
> Починаючи діалог з вами, я зовсім не мав на меті "построїти" вас в якусь ієрархію, де ви - нижче, а я - вище. Я лише виходив з того, що ви - українець, і корисно буде загалом для України пояснити вам деякі речі - нічого особистого!
Ви знаєте, що нам тільке те й роблять, що пояснюють по телевізору, з урядових газет, по радіо наскільки корисна для України участь в війні в Іраку. За відбудову там поки, що немає й мови. Поки там йде війна.
>Ви ж самі вправно стали у такий стрій - і тепер "знизу ?>вверх" "огризаєтесь" на начальство. Схоже - то ваша звична роль - ?>бути внизу, відповідальність несе хтось інший "нагорі", а ви >зазвичай будете "роптать" на начальство, яке "у всьому винувато". ?>Видно, сказується ваш військовий менталітет:-).
Щоб все було зрозуміло, то я скажу, що я давно, "вийшов зі строю", коли зрозумів, що не зможу бездумно виконувати накази начальства. Я вже давно людина цивільна. І ніякого військового менталітету в мене не має, скоріше навпаки. Тому я й залишив армію.
А моя військова спеціальність привчила мене відповідати за свої рішення самомому, без посилання на начальство. Тому, що неправильно прийняте рішення могло коштувати життя мені й багатьом людям, які були б на той момент поруч зі мною.
А про армію в цілому можу сказати слідуюче:
Я служив армії в на прикінці існування Радянського Союзу. Мене тоді вже шокував стан матеріально технічного забезпечення. Треба було тільки подивитися на розбиті й розтягнуті склади НЗ, щоб зрозуміти, що ні до якої серйозної війни ця армія не готова. Найбільше, що шокувало, ще тупість і обмеженість більшої частини середньої ланки офіцерського складу (в ранзі від майора до полковника). Це ті ойіцери, які в бою повинні безпесередньо здійснювати оперативне командування. Я зрозумів, що такі "кадри" без будь-якої користі і здорового грлужду покладуть взводи, роти, батальйони і оком не моргнуть. Що, до речі, було з "блиском" продемонстровано в 1994 році в Чечні. До чого це все я ? А до того, що коли Україна стала незалежною, то все це лайно сплило нагору й зайняло вищі командні пости в Міністерстві Оборони та Генштабі. Так чого від них чекати ?
Я не ідеалізую Радянську Армію, але в ті часи, більшості цих персонажів навіть дивизію не доручили. А якщо б і дручилиЮ то тільки підпильним "оком зверху".
> Отже, останнє, що я можу зробити для вас - зверніть увагу на існування цього комплексу у вас. Ви самі собі вибираєте "лунку", в яку звично "скочуєтесь". І завжди будете грати подібну роль, поки не усвідомите це. А реально ж ви МОЖЕТЕ бути зовсім не таким і грати зовсім інші ролі.
Для того, що б робити такі висновки треба хоч трохи знати мене особисто.
2003.10.04 | Доктор Про
"Як" і "чому"
Ваша військова освіта якщо і проглядується - то тільки в тому, як ви "грунтовано" ведете "облогу" супротивника - на КОЖНУ - навіть нейтральну - репліку ви відповідаєте "щільним вогнем" - тобто предметом ващої уваги є не сама порушена тема, а спірозмовник, як такий.Саме з цього ясно, що співрозмовника ви ставите в ієрархії вище - і ваше завдання - "опустити", або й "знищити" його. Це типова поведінка того, хто РОЗУМІЄ (але не обов'язково - усвідомлює
Що до того, "що треба вас знати персонально" - то тут помиляєтесь. Скоріше, якраз це той випадок, коли все в точності до навпаки. Персональний контакт замулив би, затуманив ваш образ (ну, може, у вас вуса класні - а у я їх не ношу
Так що, шановний, може ви і маєте військову освіту - але - поки що -
Для того, аби бути великим, треба думати, як великий і хотіти бути великим. "Вставайте, граф, на вас чекають великі справи!...", так би мовити
Наразі, всже зовсім все.
Успіхів
2003.10.04 | Мінор
Ну чого накинулись? Якщо це виглядає як гівно,
смердить як гівно, на смак, як гівно і розтікається як гівно... - так може це гівно і є?Ми тут всі українці і без всякої там москви та америки обговорюємо наші внутрішні проблеми з українським військом, яке сто років назад мало вже бути реформоване і скорочене.
Гниє все. Армія, податкова, МВС, АП, КМУ, ВРУ - гниє і смердить вся держава і треба щось з цим робити. І Чучхе тут ні при чому.
2003.10.01 | Доктор Про
Він загинув за УКРАЇНСЬКІ інтереси
Тепер уже ясно, чому так поспіхом і з виламуванням рук підписувався ЄЕП у Ялті.Путін поспішав мати те ДО візиту у Вашінгтон.
Ясне, що там обговорювася ЄЕП.
І ясне, що присутність українських військових в Іраку, як союзників США - МАЛО ЗНАЧЕННЯ.
Ми всі колись помрем....
Цей солдат загинув - за Україну!
Земля йому пухом.
2003.10.01 | Михайло Свистович
Re: Він загинув тому, що армію довели до ручки (-)
2003.10.02 | KAKTUZZ
Re: Він загинув тому, що армію довели до ручки (-)
Він загинув. А до цього загинув від "на пораженіє протівнка" ("протівнік" -- житель цієї країни -- Іракець) от тут біда!Мо ви пане Свистовичу н"юз по ТБ дивились? Вам там підвішали локшини , але з моєї практики відомо "для помсти джихада" всі -- хто в нас стріляв , будуть знищені.Тут проблема. "Армія Аллаха"розпи*дячить троха американів , а потім добереться до поляків і нас. Наші смуротворці найменше захищені.Нехай Женя-сраль знову їде на місце і переконається! Хоче? Я йому карту розстановок ,годин і ротацій дам. А він зна що то таке.
2003.10.02 | Славко
Re: Гуро! Вони ж не винні що бідні і пішли нацю війну!
Гуро! Кому,як не тобі розуміти ,що "вони" не прощають і краплинки крові через "невірних". Я питав у пацанів , чи ви знаєте про це? " Та ми ж воювать не будемо. Постоїмо коло поляків,філки візьмемоі дамой!" Це такий малолєтній, бравий говорив. Решта були троха похнюплені.Віриться ,що так воно і буде!Не буде повторного Афгану з його горами,перелазами і "вовчими ямами"!Бл.......................я!!!!!!
2003.10.02 | KAKTUZZ
Re:Свистовичу! МАЙДАНЕ!
Я таки дійсно боюсь за "вовчі ями". Це клята практика з Афгана!А де вовчі ями? У союзників, їдрона вош. Там в Пакистанні. Місяцями тримали наших хлопаків у "вовчих ямах". Потім випускали на світ божий і.... пацани сліпли. А ті чалмудники реготали своїми беззубими писками.Небезпека. Якщо хтось із УКРАЇНЦІВ завалить іракця -- це кровна ворожнеча. Миша,(казав один єврей) оно нам надо?
2003.10.02 | Доктор Про
Того гебрея явно звали не Мойсей ! (-)
KAKTUZZ пише:> Небезпека. Якщо хтось із УКРАЇНЦІВ завалить іракця -- це кровна ворожнеча. Миша,(казав один єврей) оно нам надо?
2003.10.02 | Михайло Свистович
Re:Свистовичу! МАЙДАНЕ!
KAKTUZZ пише:>
> Небезпека. Якщо хтось із УКРАЇНЦІВ завалить іракця -- це кровна ворожнеча. Миша,(казав один єврей) оно нам надо?
Я вже писав, що дотримуюсь думки "оно нам не надо".
2003.10.02 | Доктор Про
Нормальна чоловіча робота
Славко пише:> Гуро! Кому,як не тобі розуміти ,що "вони" не прощають і краплинки крові через "невірних". Я питав у пацанів , чи ви знаєте про це? " Та ми ж воювать не будемо. Постоїмо коло поляків, філки візьмемоі дамой!" Це такий малолєтній, бравий говорив. Решта були троха похнюплені.
Славко, - то нормальна чоловіча робота. Все по-взрослому. А як ви хотіли?
Що роблять українці в Іраку? - Захищають нашу незалежність. Невже то для вас не ясно? У випадку прямої загрози незалежності України ви би стали захищати її зі зброєю в раках? Вірю, що стали би.
А в Іраку - фактично - робиться те саме, тільки з упередженням, на віддалених підступах.
Раз ми вже ввійшли в клуб самостійних держав світу - маємо грати по правилам того клубу. Альтернативи немає. Була альтернатива(до 1991 року) - так само гинути, скажімо в Іраку (причому невідомо - на чийому боці) - але вже явно не на користь українських інтересів. І подібні приклади були в історії - і то завсім недавно.
Не рекетом хлопці займаються, не в носі колупаються. Повернуться в Україну з чесно заробленими грошима. В Іраку - нормальна, достойна чоловіча робота.
2003.10.02 | Влад
Re: Нормальна чоловіча робота
Пробачте, Докторе, але я не зрозумів про яке відстоюванн янезалежності України в Іраку йде мова ? Чи, по-вашому, французи й німці менше опікуються своєю незалежністю, якщо не відправили в Ірак своїх вояків ? Чи вони не самостійні країни ?Захищати свою батьківщину, то є нормальна чоловіча робота, ви праві. Але це була б нормальна чоловіча робота в тому випадку, коли Ірак напав би на Україну.
Одну цинкову труну ми вже діждалися. Скільки їх треба, що б такі, як ви Докторе, зрозуміли, що українським воякам робити в Іраку нічого.
І 600$ на місяць ви називаєте нормальною зарплатою ? Ви спитайте американців чи полізуть вони під кулі за 600$ на місяць ? В тому ж Києві середньої руки спеціаліст в комерційній фірмі отримує більше.
Так що давайте не будемо "про нормальні гроші".
2003.10.02 | Тестер
Re: Нормальна чоловіча робота
Влад! Так влаштуй їх всіх 1800 на роботу в Києві на $600.Вони згодні.
У Хмельницькій області вчора у замкненій хаті згоріло троє дітей (з новин). І кожен день щось подібне.
То під машину, то під трактор, по п"янці, або сокирою по голові...
У кожного своя доля і свій шлях...
Коли переходиш вулицю, подивись спочатку наліво...
2003.10.02 | Влад
Re: Нормальна чоловіча робота
Тестер пише:> Влад! Так влаштуй їх всіх 1800 на роботу в Києві на $600.
> Вони згодні.
Хто хоче, той знайде, якщо добрий спціаліст. А ви вважаєте, що за повзання під кулями 600 доларів достойна плата ?
Так чому ж тоді самі не поїхали ? Там таких чекають.
> У Хмельницькій області вчора у замкненій хаті згоріло троє дітей (з новин). І кожен день щось подібне.
Дітей шкода, але о чого тут це ?
А скільки дітей залишаться сиротами після нашого перебування в Іраку ?
> То під машину, то під трактор, по п"янці, або сокирою по голові...
> У кожного своя доля і свій шлях...
> Коли переходиш вулицю, подивись спочатку наліво...
Дивлюсь, не турбуйтесь.
2003.10.03 | Тестер
Re: Нормальна чоловіча робота
Причини, через які я не поїхав в Ірак.1. В мене є достойна робота в Києві.
2. Я не воєнний.
3. Я вже замолодий. Мені тільки 58.
Мене цікавить Ірак як діючий економічний партнер. Україна до цих пір постачає в Ірак запасні частини до діючих нафтопромислів і нафтомагістралей. Наші там працюють з часів СССР.
А також перспективи подальшої співпраці, особливо як країна альтернативного постачання нафти. І це реально.
В свою чергу нам є що їм запропонувати.
А контрактні воєнні...
"Военные люди защищают Отечество". Козьма Прутков, мысль №48.
"Пруссия должна быть королевством". Там же .Мысль №51. Ги.
"Волга впадает в Каспийское море"... Оригінальне наукове відкриття.
Так що "Здоров"я бажаю" таварісч майор!
2003.10.03 | Влад
Re: Нормальна чоловіча робота
Тестер пише:> Причини, через які я не поїхав в Ірак.
> 1. В мене є достойна робота в Києві.
Тобто ви пропонуєте відправляти до Іраку "гарматне м'ясо", яке згодне воювати на 600$ за місяць ?
> 2. Я не воєнний.
Це не завада. Сріляти з автомата вас навчать доволі швидко, марширувати теж. В цілому за 6 місяців з вас можна зробити доволі пристойного солдата.
> 3. Я вже замолодий. Мені тільки 58.
Це вже аргумент. А як би були молодші, то поїхали б ? Чесно кажучи сумніваюсь. Всі ми розумні до тих пір, доки самому не прийдеться взяти автомат до рук.
> Мене цікавить Ірак як діючий економічний партнер. Україна до цих пір постачає в Ірак запасні частини до діючих нафтопромислів і нафтомагістралей. Наші там працюють з часів СССР.
Точніше працювали. Ви дійсно вважаєте, що американці нас туди пустять ? Свята простота ...
За закриття Чорнобильської АС Україна гроші отримала ? От так буде і з Іраком.
> А також перспективи подальшої співпраці, особливо як країна альтернативного постачання нафти. І це реально.
Співпраці з ким ?
> В свою чергу нам є що їм запропонувати.
> А контрактні воєнні...
> "Военные люди защищают Отечество". Козьма Прутков, мысль №48.
Чиє "отечество" ?
> "Пруссия должна быть королевством". Там же .Мысль №51. Ги.
> "Волга впадает в Каспийское море"... Оригінальне наукове відкриття.
> Так що "Здоров"я бажаю" таварісч майор!
До чого тут це ?
2003.10.02 | Михайло Свистович
Re: Нормальна чоловіча робота
Мєнти-бєспрєдєльщіки та рекетири так само характеризують свою роботу.Доктор Про пише:
>
> Що роблять українці в Іраку? - Захищають нашу незалежність. Невже то для вас не ясно? У випадку прямої загрози незалежності України ви би стали захищати її зі зброєю в раках? Вірю, що стали би.
А Ірак зазіхав на нашу незалежність?
>
> Раз ми вже ввійшли в клуб самостійних держав світу - маємо грати по правилам того клубу.
А що це за клуб? І чи є членами цього клубу держави, які послали США, і не надіслали до Іраку своїх солдат?
2003.10.03 | Доктор Про
Ні, Михайлу, звісно - не Ірак (-)
2003.10.02 | Михайло Свистович
Re: Він загинув тому, що армію довели до ручки (-)
KAKTUZZ пише:> Вам там підвішали локшини , але з моєї практики відомо "для помсти джихада" всі -- хто в нас стріляв , будуть знищені.
Пупок розв"яжеться знищити всіх.
>
> "Армія Аллаха"розпи*дячить троха американів , а потім добереться до поляків і нас.
Гадаю, що вона не виконає навіть першого свого завдання.
2003.10.02 | Гура
Не юродствуйте - він захищав сідниці Буша та Кучми!
І загинув він від своєї моральної сліпоти. Він МУСИВ ЗАГИНУТИ, на жаль.2003.10.02 | Олег Непокора
БЮТ ІНІЦІЮЄ ВІДКЛИКАННЯ УКРАЇНСЬКОГО БАТАЛЬОНУ З ІРАКУ
БЮТ ініціює відкликання українського батальйону з Іраку17:02 [ 2.10.2003 ] | ForUm
Фракція «Блок Юлії Тимошенко» збирається ініціювати у Верховній Раді України питання про відкликання українського миротворчого контингенту з Іраку. Про це заявив один із лідерів фракції Олександр Турчинов. Зі слів О. Турчинова, мотивом для такого рішення фракції стала загибель українського військовослужбовця в Іраку 1 жовтня.
Депутат також нагадав, що більшість членів фракції БЮТ, і він сам у тому числі, голосували проти відправки українських миротворців.
Рішення фракції, зі слів О. Турчинова, також опирається на думку громадськості. «Упевнений, що кожна крапля крові, яка буде пролита нашими солдатами в Іраку, буде на совісті тих, хто голосував за відправку цього контингенту, і на совісті нашого президента, який ініціював це, щоб прикрити свої злочини», - підкреслив О. Турчинов.
Депутат також зазначив, що «чим довше наші миротворці будуть перебувати в Іраку, тим більше буде у нас (фракції БЮТ ) шансів реалізувати свою позицію в парламенті».
Як повідомлялося, 30 вересня в Іраку на українській базі Аль-Кут загинув український миротворець. Це був перший трагічний випадок у складі українського миротворчого контингенту у складі міжнародних стабілізаційних сил в Іраку. Загиблий - командир екіпажу бойової розвідувальної дозорної машини БРДМ-2 Юрій Койдан - старший сержант контрактної служби, командир комендантського відділення. За фактом випадку порушена кримінальна справа, почате слідство.
Крім того, як раніше повідомлялося, за результатами соціологічного опитування Центру соціального прогнозування, проведеного з 1 по 6 серпня по всіх регіонах України, проти відправки контингенту висловилися 77% українців.
http://www.ukrop.com/ua/media/ukraine/38497.html
2003.10.03 | Ігор
Не потрібно патетики
2003.10.03 | Влад
Re: Не потрібно патетики
Ігор пише:>
Так. І це не додає пристижу українскій армії.
> Хлопці поїхали туди гроші заробляти. Нехай наші пацани хоч десь >тренуються воювати, добре, що за це ще й добре платять.
Ви вважаєте, що така зарплата добра ? Не смішіть людей. Ви спитайте: чи американець за такі гроші полізе під кулі ? Я навіть скажу куди вас пошлють на чистій англійській мові.
>Це може нам дуже придатися найближчим часом.
І з ким ви найближчим часом плануєте воювати ?
2003.10.04 | chytach
Пане, не будьте таким певним. По-перше - українець має вибiр
або заробляти 60 доларiв в Українi, або 600 в Iрацi, тожпорiвняння з Америкою недоречне. По-друге: звiдки Ви взяли, що
американськi солдати заробляють шаленi грошi? Американський солдат
просто виконує свiй службовий обов`язок, тож якщо i iснують
якiсь "бойовi", то це десь 100-150$. А базова з/п у американського
рядового теж не бiльше 600$. До армiї йдуть часто тому, що
пiсля її закiнчення iснують дуже iстотнi пiльги для одержання
освiти. Якщо пам`ятаєте, та дiвчина, яку врятували iз полону,
була якраз iз цiєї категорiї. Вона сподiвалася спокiйно
вiдслужити 2 роки i пiти вчитися до унiверситету. А довелось
скуштувати пороху - i це не був її вiльний вибiр. Там лише до
армiї можна йти, або не йти добровiльно (у мирний час), а уже в
армiї - куди пошлють.
2003.10.04 | Влад
Re: Пане, не будьте таким певним. По-перше - українець має вибiр
Давайте не будемо говорити про "нищенські зарплати" американських солдатів. Почитайте ось це. Тут все написано.----
Граница между наемником и патриотом: денежное довольствие в американской армии
Дата: 28 мая 2003 г.
Работающий американец, как правило, получает денежное вознаграждение в виде месячного оклада или почасовой оплаты. Обычно ему полагается также ряд других материальных пособий, включая страхование здоровья, оплачиваемый отпуск, а иногда также страхование жизни и покрытие расходов на стоматологические услуги. Если работник хорошо справляется со своими обязанностями, оплата его труда возрастает. Общая закономерность такова: кто работает лучше, у того зарплата растет быстрее.
Однако на вооруженные силы США, включая сухопутные войска, военно-морской флот, военно-воздушные силы, корпус морской пехоты и береговую охрану, эти правила не распространяются. Доходы военнослужащих далеко не исчерпываются “базовым окладом” (“base pay”), который сам по себе выглядит весьма скромно. Мужчины и женщины, находящиеся на военной службе, также получают надбавки (“allowances”) на приобретение одежды, продуктов питания и обеспечение жильем. Величина этих надбавок может зависеть от звания военнослужащего/военнослужащей и от того, сколько человек находятся на его/ее иждивении.
Некоторые надбавки, такие как, например, “базовая надбавка на средства к существованию” (“basic allowance for subsistence”), устанавливаются на более низком уровне для военных, имеющих более высокое звание и получающих более высокую базовую зарплату. В то же время “базовая надбавка на обеспечение жильем” (“basic allowance for housing”) устанавливается в соответствии с месторасположением, званием и количеством иждивенцев на содержании военнослужащего.
Надбавки на обмундирование (“clothing allowances”), которые в сухопутных войсках, например, составляют $1172,73 для мужчин и $1409,08 для женщин, предназначены для покрытия расходов на форменную одежду. В армии солдаты получают базовый комплект обмундирования, когда покидают учебный лагерь для военнослужащих. В дальнейшем они покупают форменную одежду сами. Как правило, солдат должен иметь один или два форменных комплекта “класса А” (приблизительно эквивалентные деловому костюму) и, по крайней мере, четыре комплекта походного обмундирования (“battle dress uniforms”) – два зимних и два летних.
Походное обмундирование – это простая, “мешковатая” с виду полевая форма, которая стоит порядка $55 за комплект. Офицерам полагается иметь, по меньшей мере, одну парадную форму, чьим эквивалентом в гражданской жизни является дорогостоящий смокинг, покупка которого обходится в сотни долларов. Униформа “класса А” может стоить около $180 при покупке в дешевом магазине готовой одежды. Стоимость подобной униформы, сшитой на заказ, может достигать $600.
Базовая надбавка на средства к существованию предназначается для покрытия расходов на продукты питания. Она составляет $167,20 в месяц для офицеров и $262,50 для рядового и сержантского состава срочной службы (или немного меньше, если в месте дислокации военнослужащих государство обеспечивает поставку более дешевых продуктов).
Далее, в вооруженных силах существуют так называемые “поощрительные выплаты” (“incentive pay”), когда военнослужащим выплачиваются дополнительные деньги за осуществление функций, в выполнении которых существует высокая потребность или которые просто не являются слишком популярными. Например, в военно-морском флоте служба на подводной лодке может приносить дополнительно до $425 в месяц в зависимости от звания и срока службы. Надбавка за вынужденное нахождение в разлуке с семьей составляет $100 в месяц для всех военнослужащих; доплата за выполнение обязанностей, связанных с риском, находится в пределах от $150 до $250 в месяц в зависимости от звания, выслуги лет и типа обязанностей. В случае непосредственной опасности или нахождения под огнем противника надбавка вне зависимости от звания военнослужащего составляет $150 в месяц. Надбавка за спуски под воду достигает $340 в месяц.
Не все средства, получаемые американскими военнослужащими, подлежат обложению подоходным налогом. Большинство надбавок налогами не облагаются. Любые суммы денег, заработанные в период службы в зоне боевых действий, также не подлежат налогообложению. При этом, если военнослужащий находился в зоне боевых действий в течение неполного месяца, все месячные выплаты освобождаются от налогов.
Если замужняя женщина находится в звании капитана военно-воздушных сил США со сроком выслуги восемь лет, и в настоящее время ее часть дислоцирована на базе ВВС Райт-Паттерсон вблизи Дейтона, штат Огайо, то ее базовый годовой оклад составляет $48841,20. Если она получает еще надбавку на жилье в размере $10140 в год, или $845 в месяц, а также надбавку на средства к существованию в размере $1996,44, или $166,37 в месяц, это означает, что совокупная величина наличных выплат в ее адрес составляет $60977,64 в год. Поскольку часть этих денег не облагается налогом, то данная сумма эквивалентна годовому заработку гражданского лица в размере $64622,64. Примерно столько в этой части страны получают разработчики программного обеспечения нижнего или среднего звена или кредитные инспектора в банке.
Капрал морской пехоты, не состоящий в браке, часть которого размещается на базе Кэмп-Пендлтон в Сан-Диего, штат Калифорния, может после четырех лет службы получать в общей сложности порядка $32434,80 в год, по данным министерства обороны США. Это эквивалентно зарплате гражданского лица в размере $35313,24. Такую зарплату в этом регионе получает средний автомеханик.
Зарплата американских военнослужащих, как и гражданских лиц, может быть повышена. Однако, в отличие от того, как это в большинстве случаев происходит “на гражданке”, у военных повышение зарплаты не привязано напрямую к их заслугам. По словам официальных представителей Управления финансов и бухгалтерского учета министерства обороны, за это на военной службе даются медали. Продвижения по службе, которые влекут за собой увеличение заработка, разумеется, зависят от личных заслуг, однако обычные повышения заработной платы привязаны к званию и выслуге лет.
Минимальное повышение заработной платы американских военнослужащих, которое в текущем году составляет 4,1%, согласно закону, должно на 1,5% превышать среднее повышение зарплат в гражданском секторе. (До 1990 года увеличение зарплаты в вооруженных силах США, наоборот, составляло на 1,5% меньше, чем в гражданском секторе.) В 2003 году заработки военнослужащих увеличились в среднем на 4,7%. В 2001 году повышение зарплат в американских вооруженных силах оказалось самым значительным за 20 лет, достигнув в среднем 6,9%.
Размеры жалования американских военнослужащих
Разряд
Звание
Минимальная выслуга лет
Первоначальный базовый оклад
Через 10 лет
Через 26 лет
E1
Рядовой
Более четырех месяцев
$13809,60
Нет данных
Нет данных
E2
Рядовой
Два года или менее
$15480,00
Нет данных
Нет данных
E3
Рядовой 1-го класса
Два года или менее
$16282,80
Нет данных
Нет данных
E4
Капрал или специалист 4
Два года или менее
$18032,40
Нет данных
Нет данных
E5
Сержант
Два года или менее
$19504,80
$26841,60
$27399,60
E6
Штаб-сержант
Два года или менее
$21247,20
$29728,80
$32515,20
E7
Сержант 1-го класса
Два года или менее
$24822,00
$33040,80
$44056,80
E8
Мастер-сержант или 1-й сержант
Восемь лет
$35704,80
$36734,40
$49190,40
E9
Сержант-майор
Десять лет
$42771,60
$42771,60
$57088,80
W1
Уоррент-офицер
Два года или менее
$25606,80
$34660,80
$40914,00
W2
Уоррент-офицер – 2-го класса
Два года или менее
$28998,00
$37782,00
$47487,60
W3
Уоррент-офицер – 3-го класса
Два года или менее
$32965,20
$41608,80
$54576,00
W4
Главный уоррент-офицер – 4-го класса
Два года или менее
$36097,20
$46692,00
$61650,00
W5
Главный уоррент-офицер – 5-го класса
Нет данных
Нет данных
Нет данных
$68439,60
O1
2-й лейтенант
Два года или менее
$26204,40
$32961,60
$32961,60
O2
1-й лейтенант
Два года или менее
$30182,40
$41774,40
$41774,40
O3
Капитан
Два года или менее
$34934,40
$52869,60
$56833,20
O4
Майор
Два года или менее
$39733,20
$59454,00
$66340,80
O5
Подполковник
Два года или менее
$46051,20
$62672,40
$78235,20
O6
Полковник
Два года или менее
$55238,40
$68065,20
$95878,80
O7
Бригадный генерал
Два года или менее
$74530,80
$88084,80
$109162,80
O8
Генерал-майор
Два года или менее
$89694,00
$102567,60
$123069,60
O9
Генерал-лейтенант
Двадцать лет
$126763,20
Нет данных
$135835,20
O10
Генерал
Двадцать лет
$144932,40
Нет данных
$153950,40
------------------------------------------
Порівняйте з зарплатами наших військовослужбовців, навіть тих, що в Іраку.
2003.10.04 | chytach
Що Ви хочете довести? Що Америка багат~ша за
Україну? Це що, таємниця? Чи Ви хочете, щоб усi жили у
злиднях, а вiйськовослужбовцi мали усе те, що є в американських
вiйськовослужбовцiв? Я теж такого б хотiв для своєї професiї.
Перепрошую, але це якась беззмiстовна дискусiя. Я просто
стверджую, що у тих хлопцiв, якi ДОБРОВIЛьНО поїхали до Iраку
з`явився щасливий шанс заробити трохи грошенят на достойному
рiвнi. А про пенсiї i пiльги Ви б краще поговорили з нашими
пенсiонерами. То може б трошки спустилися на землю. Складається
враження, що Вас би задовольнило лише коли б Америка взяла на
утримання всю Україну лише за те, що ми надiслали пiвтори
тисячi воякiв до Iраку.
Щодо ж цифр, то слiд враховувати, що "iракськi" грошi є лише
додатком до заробiтної платнi в Українi:
http://www.korrespondent.net/main/72735
Не виключено, що їх платять американцi, тому вони вважають
чесним, що платять лише "надбавку", а те, що українська з/п
є мiзерною - чи це їхня провина? Я занизив з/п американцiв тому,
що iз повiдомлень у пресi запам`ятав лише, що у українцiв буде
така ж платня, як i у американцiв (у солдатiв):
http://www.korrespondent.net/main/72690
тож коли Ви назвали цифру у 600$, то я i американцям дав 600. Але
навiть 60% американської платнi - це що, так мало, що треба було
вiдмовитись? Ну то переконуйте у цьому тих добровольцiв, якi
вважають, що 60% американської платнi не гiршi за 100%
української (яка, до речi, за ними залишається, ще й з
надвижкою за важкi клiматичнi умови).
Нарештi, Ви згоднi, що такi речi (загибель з необережностi)
трапляються в Українi повсякденно. Ну то вiдповiдальна вiйськова
людина повинна погодитись, що вже як таке станеться, то хай
сiм`я одержить хоча б 107 000$ компенсацiї:
http://www.korrespondent.net/main/74296
нiж просто спiвчуття вiд командування.
2003.10.04 | Влад
Re: Що Ви хочете довести? Що Америка багат~ша за
chytach пише:> Перепрошую, але це якась беззмiстовна дискусiя. Я просто
> стверджую, що у тих хлопцiв, якi ДОБРОВIЛьНО поїхали до Iраку
> з`явився щасливий шанс заробити трохи грошенят на достойному
> рiвнi. А про пенсiї i пiльги Ви б краще поговорили з нашими
> пенсiонерами. То може б трошки спустилися на землю. Складається
> враження, що Вас би задовольнило лише коли б Америка взяла на
> утримання всю Україну лише за те, що ми надiслали пiвтори
> тисячi воякiв до Iраку.
Як живуть пенсіонери я добре знаю. Не треба мене в цьому переконувати. А довести я хочу лиш те, що наших хлопців в Іраку використовують як ДЕШЕВЕ ГАРМАТНЕ М'ЯСО. Американці зрозуміли в яку халепу вони вляпалися в Іраку. Це признав й Дж. Буш в своєму виступі. Ви ж не будете це заперечувати ? Через це американці хочуть замінити частину своїх військ в Іраку на "мироктворців" на кшалт україських. По-перше це дешевше. По-друге, американці досить тяжко сприймають втрати власних солдатів (їх життя цінується, в протилежність життю нащих солдатів). Так що втрати миротворців з інших країн не справлять ніякого враження на американске суспільство. А у них вибори на носі.
Сподіваюсь все зрозуміло ?
> Щодо ж цифр, то слiд враховувати, що "iракськi" грошi є лише
> додатком до заробiтної платнi в Українi:
Яка становить ту саму різницю між зарплатою американського солдата і 600$? Не смішіть людей !
> http://www.korrespondent.net/main/72735
>
> Не виключено, що їх платять американцi, тому вони вважають
> чесним, що платять лише "надбавку", а те, що українська з/п
> є мiзерною - чи це їхня провина? Я занизив з/п американцiв тому,
> що iз повiдомлень у пресi запам`ятав лише, що у українцiв буде
> така ж платня, як i у американцiв (у солдатiв):
Щаз ... Цифри я вам навів. Що іще потрібно ?
> http://www.korrespondent.net/main/72690
>
> тож коли Ви назвали цифру у 600$, то я i американцям дав 600. Але
> навiть 60% американської платнi - це що, так мало, що треба було
> вiдмовитись? Ну то переконуйте у цьому тих добровольцiв, якi
> вважають, що 60% американської платнi не гiршi за 100%
> української (яка, до речi, за ними залишається, ще й з
> надвижкою за важкi клiматичнi умови).
Вас послужати, так кучма просто благодійник для наших війскових. Таку гарну й грошову роботу їм знайшов !
> Нарештi, Ви згоднi, що такi речi (загибель з необережностi)
> трапляються в Українi повсякденно. Ну то вiдповiдальна вiйськова
> людина повинна погодитись, що вже як таке станеться, то хай
> сiм`я одержить хоча б 107 000$ компенсацiї:
Ви про це запитайте в матері загиблого.
А про те як живуть наші військові мені роповідати не потрібно.
Мій знайомий зараз служить строкову в Києві (військову частину не називаю). В кінці літа їздив його провідати, так як був в Києві по справах. Був на території частини. Бачив як солдати копирсалися в харчових відходах з метою щось знайти поїсти. Спочатку подумав, що це бомжі. Але ні, це соладати строкової служби. Мені мій знайомий розповів, що в них це не рідкість, так як годують дуже погано.
Я був шокований. І це в Києві.
Так може спочатки навести порядок в війську на Україні, а потім відправляти військових в Ірак ?
2003.10.04 | chytach
Ну то не знаю вже, як Вас i переконати, що 600 > 60 i що
американцi НЕ ВIДПОВIДАЮТь за те, яка з/п у вiйськових в Українi. I
не давiть на жалiсть. Ви самi визнали, що таких дурних випадкiв в
Українi по сотнi на день (якщо брати не лише воякiв). То що,
мати з осиротiлими дiтьми визнає за краще залишитись iз пенсiєю
у 30 чи скiльки там гривень, чи все ж таки 107 000 доларiв краще
допоможуть ростити сирiт?
До речi, якщо Ви льотчик, то мабуть краще за мене знаєте, як
зараз заробляють нашi пiлоти. Зокрама, нелегальний продаж зброї у
зонах вiйськових конфлiктiв. I якщо поiлот загинув - якi
страховки, якi компенсацiї? А можна i у в`язницю заугудiти. То чи
не краще робити те ж саме, але на легальних засадах?
Зрештою, мене в усiй цiй полемiцi навколо Iраку бiльш за все дiстає
те, що стороннi намагаються вирiшувати за iнших людей, що
для них краще. Яке Ви (чи ми) маєте на це право? Дискутувати
можна про те, чи добре це для усiх нас, длуя України. А якщо
людина вважає, що її влаштовує мiнiмальний ризик (не
бiльший, нiж у мiлiцiїї, бо виконують вони там чисто полiцейськi
функцiї) при з/п удесятеро бiльшiй, нiж дома, то то її справа i нiхто
не може вiдiбрати у людини право самому визначати власну долю.
2003.10.05 | Влад
Re: Ну то не знаю вже, як Вас i переконати, що 600 > 60 i що
Якщо ви уважно читали постинги, то я ны де не сказав, що засуджую наших хлопців, які туди поїхали. Так дійсно, багатьох з них штовхнула на це жебрацька зарплата тут, на Україні. Я засуджую тих, хто скористався цією ситуацією і відправив туди наших військових.Те же стосується і наших пілотів, які здійснюють різні напів-легальні та нелегальні авіаперевезення. Вони не винні, що їх штовхнула на це безвихідь. А от тим, хто цим користується і втягує їх у різні афери просто відривав би яйця, щоб не розмножувалися.
І те що хтось із наших хлопців може загинути в Іраку, як раз для нього не саме страшне, як це не дивно звучить. Страшніше, коли він виживе і повернеться до дому "обрубком" без рук і та ніг. Калікою на все життя. А як у нас відносяться до інвалідів вам пояснювати не треба. Прикладів - безліч. Візьміть хоча б тих ветеранів війни, чорнобильців, афганців...
В мене є знайомий, який в Афганістані залишився без обох рук. Він якось казав, що до сих пір жалкує, що він тоді не загинув.
А ще гірше, коли людина після війни залишиться "психічним інвалідом". Це іноді навідь гірше, чим фізичні каліцтва.
Та що я вам розповідаю ? Ви ж тільки доллари рахувати вмієте.
2003.10.05 | KAKTUZZ
Re:Пане,читачу! Не ті книги читаєте.Вам їх під подушку кладуть?
Читач! Ви що крейзі? :"Американський солдатпросто виконує свiй службовий обов`язок, тож якщо i iснують
якiсь "бойовi", то це десь 100-150$. А базова з/п у американського
рядового теж не бiльше 600$( ти що йобн*свя?).
150$ в день мінімальна щоденна -- тиловиків. Ще одне! Їм платять потижнево. Тоді так: в середньому: 800$ в тиждень. І річна понад 40000 штук баксів.
Безробітний США на "соціалі " в місяць одерпонад 600& а ви " грузите " , що US солдати , в місяць теж по 600 баксів одержують?Совість маєте? Ваша зарплата мабуть 666 гривень.
2003.10.05 | chytach
Рядовий американець - десь 1000$ на мiсяць:
http://www.learnatest.com/military/salarybenefits/enlistedmembers.cfmНаш - вiд 610$ ТIЛьКИ за Iрак. Плюс домашня платня з надбавкою.
Тож десь виходить близько 700$. Якщо врахувати, що 700$ в
Українi то НАБАГАТО бiльше, нiж 1000$ у Штатах, то на мою думку,
українцi еффективно заробляють в Iраку БIЛьШЕ, нiж американцi.
Нiде не стверджував, що Україна така ж багата, як Сполученi Штати.
Тож порiвняння з/п офiцерiв i генералiв, як i усяких привiлеїв i
грошових виплат поза з/п вважаю недоречним.
2003.10.05 | Влад
Re: Рядовий американець - десь 1000$ на мiсяць:
> Нiде не стверджував, що Україна така ж багата, як Сполученi Штати.> Тож порiвняння з/п офiцерiв i генералiв, як i усяких привiлеїв i
> грошових виплат поза з/п вважаю недоречним.
Значить, по-твоєму, життя нашого солдата чи офіцера коштує дешевше ?
Чи взагалі нічого не коштує ?
Ех, тебе б зараз в Ірак чи іншу "гарячу точку" !!! Мобуть по-іншому заспівав би. Подивися б я в яку суму ти б свою шкуру оцінив.
Надивися я свого часу на таких "умників".
2003.10.05 | юрко
Re: Рядовий американець - десь 1000$ на мiсяць:
Влад пише:> Значить, по-твоєму, життя нашого солдата чи офіцера коштує дешевше ?
звичайно, що коштує дешевше, якщо він сам добровільно згодився на шанс бути вбитим за меншу платню. Він сам своє життя так і оцінив, згодившись за меншу платню. Як на мене, то я б ні за які гроші не згодився іти кудись воювати, бо ніякі гроші не вартують мого життя. Але, я себе сам так оцінюю, той солдат інакше. І чого тут обурюватися, як хтось за себе так вирішив? Якби Вам запропонували воювати за таку платню, то Ви б відмовилися і все, а той українець-солдат згодився і це було його власне рішення. Робота є робота, як і всяка інша на яку згоджуються, або - ні. Шахтар також добровільно лізе під землю з великим шансом там і залишитися. Якби це цинічно не звучало, але власний вибір є власним вибором, як і вибір тих, котрі добровільно вибирають займатися екстремальними видами спорту з великим шансом скрутити собі в'язи.
2003.10.05 | KAKTUZZ
Re:Хлопці! Та він жеж ж бреше, той "читач".
Та в Штатах немає таких зарплат (+-600 Бакісів чи до 1000), Ти що кантужений? Та середня денна зарплатня в США кваліфікованого , простого робітника сягає під сотку в день.А солдати вдвічі більше. Ну вно , мені клєїть!?!, Бл...я.Я ж не про те в скільки він себе оцінив. Пацани в Ічкерію ходили на тренування за дармо. Це інша спарава ніж Ірак! А тут має бути паритет -- спільний бюджет для "союзників".
2003.10.05 | chytach
Я дав посилання на офiцiйний американський документ - шо
неясно?I рядовий солдат - це по-твоєму середнiй американець?
2003.10.05 | KAKTUZZ
Re:Читач:"I рядовий солдат - це по-твоєму середнiй американець?
Рядовий солдат на війні оплачується на кілька щаблів вище , ніж рядовий(середній) американець.Читачу! Погодьтеся. Ви нульовий! Якщо українець- будівельик, прохач притулку одержує в місяць до 2000,таксист, дві з половиною, то солдат на війні -- 600$!?! Брешете! Новобранець морської піхоти на теренах Ждексон-Вілл, лише за службу одержує понад три тисячі з лишком.
2003.10.05 | chytach
Посилання, please(-)
2003.10.05 | КAKTUZZ
Re: Пане! Читачу! Чи не можна було-б той "охвіційний " документ
Може то з часів ще до "-ї світової війни? Всякі помилки трапляються.2003.10.05 | chytach
"Note: Unofficial data is effective Jan. 1, 2000"(-)
2003.10.06 | Влад
Re: Рядовий американець - десь 1000$ на мiсяць:
юрко пише:> звичайно, що коштує дешевше, якщо він сам добровільно згодився на >шанс бути вбитим за меншу платню. Він сам своє життя так і оцінив, >згодившись за меншу платню. Як на мене, то я б ні за які гроші не >згодився іти кудись воювати, бо ніякі гроші не вартують мого життя. >Але, я себе сам так оцінюю, той солдат інакше. І чого тут >обурюватися, як хтось за себе так вирішив? Якби Вам запропонували >воювати за таку платню, то Ви б відмовилися і все, а той українець->солдат згодився і це було його власне рішення. Робота є робота, як і >всяка інша на яку згоджуються, або - ні. Шахтар також добровільно >лізе під землю з великим шансом там і залишитися. Якби це цинічно не >звучало, але власний вибір є власним вибором, як і вибір тих, котрі >добровільно вибирають займатися екстремальними видами спорту з ?>великим шансом скрутити собі в'язи.
Ваше проівняння не звсім доречне. Якщо хтось допустить під землю, чи до занять ектремальними видами спорту непідготовлену людину, і ця людина загине (будь вона хоч тричі добровольцем), то той, хто допустив нестиме карну відповідальність. Прикладів - безліч.
Тут же відправили виконувати бойове завдання малопідготовлених, як показує практика, людей. За це ніхто не поніс відповідальності і не понесе !
Кщо людина їде на війну на власний "страх і ризик" - це одна справа. Тут він виступає, як найманець і за своє життя і здоров'я несе відповідальність сам. І зовсім інша справа - коли їх туди відпраляє держава. Держава несе відповідальність за рівень їхньої подготовки і оснащення. І посилати непідготовлених людей, без відповідного оснащення - це злочин !!!
2003.10.05 | KAKTUZZ
Re: Рядовий американець - десь 1000$ на мiсяць:
Та ви що хлопці! З місяця впали? Середня зарплата середнього американця +- 35 штук баксів у рік чистаганом.2003.10.05 | Влад
Re: Рядовий американець - десь 1000$ на мiсяць:
Та я ж в цій же гілці форуму давав спеціально для "Читача" та таких, як він, "розкладку" скільки й за що отримують американські військові. Йому, мабуть, не доходить. Хай покаже мені там зарплату 600$ на місяць.2003.10.05 | chytach
Як не подобається дискутувати з розумними, то чого ти сюди
прийшов? В I-нетi достатньо сайтiв, де можна знайти спiвбесiдникiв свого
iнтелектуального рiвня.
Ось офiцiйнi данi Свiтового Банку з купiвельної спроможностi мiсцевих
валют:
http://www.worldbank.org/data/icp/pppdata.htm
Згiдно з їнiми оцiнками (див таблицю: PPP conversion factors -- table 5.7
from WDI) українська гривня В УКРАЇНI за купiвельною спроможнiстю приблизно
така ж, як i американський долар В АМЕРИЦI. Навiть трiшки бiльша: 90
копiйок вiдповiдає одному долару. Отже платня українцевi у 600$
вiдповiдає приблизно 3000$ для американця.
2003.10.05 | KAKTUZZ
Re: Як не подобається дискутувати з розумними, то чого ти сюди
Середа, 2 квітень 2003Армія США
Василь Дарчук
Прага, 2 березня 2003 – Тисячі американських військовослужбовців, які нині беруть участь у воєнній акції в Іраку або розташованих у районі Перської затоки, крім високої зарплати отримують низку інших вигод, серед яких право на негайне отримання американського громадянства для нових іммігрантів, що записалися до війська.
Збройні сили США, як відомо, складаються із добре тренованих і добре оплачуваних добровольців. До професійної армії можуть записуватися й іммігранти, власники так званих зелених карт, які ще не отримали американського громадянства. Тим часом, на отримання громадянства у Сполучених Штатах потрібно чекати 5 років від дня легального в’їзду до США. Донедавна військовослужбовці чекали лише 3 роки. Згідно з новим указом президента США від липня минулого року, ухваленим у рамках боротьби з міжнародним тероризмом, усі військовослужбовці, які проходять дійсну військову службу і ще не мають громадянства США, мають право на його отримання від першого дня служби. Для багатьох молодих людей з латиноамериканських країн - це мрія їхнього життя.
Згідно із даними Пентагону, в американській армії тепер налічується 31 тисяча 44 військовослужбовці, які ще не мають громадянства США. Більшість з них – це молоді люди латиноамериканського походження, які служать переважно у військовому флоті і морській піхоті. 15 тисяч з них прибули нині в район Перської затоки.
Щоправда, у деяких військових ділянках, зокрема в розвідці, військовому плануванні, у силах спеціального призначення можуть служити лише громадяни США.
Від липня минулого року, тобто від часу підписання указу, і до кінця лютого цього року майже п’ять з половиною тисяч військовослужбовців - неамериканців, тобто нових легальних іммігрантів- скористалися із права на негайне громадянство. Після отримання громадянства ці молоді люди можуть писати заяви на в’їзд до США членів їхніх родин.
У іммігрантських середовищах, які становлять значну частину населення США, ця справа викликає підвищений інтерес. Журналісти у зв’язку з цим зосереджують увагу на жертвах в Іраку саме серед військовослужбовців цієї категорії. Згідно з повідомленнями, у збройних сутичках в Іраку досі загинув один уродженець Гватемали і два мексиканці. Серед тих, що потрапили в іракський полон , один панамець і один іммігрант із Мексики.
До речі, у перший день воєнної акції в Іраку посольство США у Мексиці отримало сотні телефонних дзвінків від молодих людей, які бажали йти воювати до Іраку із пізнішим правом на американське громадянство. Дипломатам кожного разу доводилося пояснювати, що передумовою вступу до американської армії є легальний статус іммігранта у США. Із подібними роз’ясненнями 10 березня виступило і мексиканське посольство у США.
2003.10.06 | chytach
I ще шаленi пiльги при навчаннi i багато чого iншого. Усе
що я хочу довести - це те, що а) американцi воюють не лишеза грошi, б) нашi вояки не так вже й погано заробляють i б) вони
ж не воюють, а лише виконують полiцейськi функцiї - отже
порiвнювати їх iз американцями, якi реально беруть участь у бойових
дiях - некоректно.
2003.10.06 | Sat3
Re: Перша жертва режиму Кучми в Іраку
І до чого тут Кучма. Воно то чмо звичайно, але до чого він тут, якщо солдат не здьобний бетеером по-людськи їздити, щоб не перевернутися?2003.10.06 | Влад
Re: Перша жертва режиму Кучми в Іраку
Sat3 пише:> І до чого тут Кучма. Воно то чмо звичайно, але до чого він тут, >якщо солдат не здьобний бетеером по-людськи їздити, щоб не >перевернутися?
Пояснюю: він, я верховний головнокомандувач, довів армію до такого стану, що солдати, як ви кажене, "не здьобні бетеером по-людськи їздити, щоб не перевернутися". Мало того. Таких "не здьобних" солдат він відправляє виконувати бойове завдання, через що вони гинуть і отримують поранення.
Тепере вам зрозуміло ?