Медведчук молодший про Ющенка. Грамотно...
10/10/2003 | Спостерігач
Медведчук-молодший не вважає Ющенка зіркою і все пояснює РRниками
www.ПРАВДА.com.ua, 10.10.2003, 10:15
Керівник Львівської податкової Сергій Медведчук вважає, що Віктор Ющенко програв протистояння йому.
"Особисто я вважаю, що він мені програв – вчисту. Хоча б тому, що не зміг привести жодного доведеного факту порушень законодавства з мого боку", - сказав Медведчук-молодший в інтерв'ю газеті "2000".
Медведчук заявив, що не вважає Ющенка "видатною особистістю". "Він нічого істотного не зробив для держави – стверджую це як професійний економіст".
За словами Медведчука, він очолював Львівську податкову при прем'єрі Ющенку: "Найулюбленіша тема його піарників – виплата пенсій і бюджетних витрат як особиста заслуга Віктора Андрійовича – це неправда від початку і до кінця. На Львівщині ці виплати були здійснені на 90% ще при прем'єрі Пустовойтенку".
На думку Медведчука, Ющенко "просто виявився в потрібний час у потрібному місці".
"Цілком можливо, що це не було випадковістю – тут відчувається рука політтехнологів, причому не українських".
"По-іншому я не можу пояснити, як людина, що зовсім не володіє задатками лідера й оточила себе деякими людьми із сумнівною репутацією, стала популярною в народі".
У той же час, за словами Медведчука-молодшого, у нього немає образи на Ющенка: "Він просто слабкий гравець, який не прораховує свої кроки і їхні наслідки наперед".
www.ПРАВДА.com.ua, 10.10.2003, 10:15
Керівник Львівської податкової Сергій Медведчук вважає, що Віктор Ющенко програв протистояння йому.
"Особисто я вважаю, що він мені програв – вчисту. Хоча б тому, що не зміг привести жодного доведеного факту порушень законодавства з мого боку", - сказав Медведчук-молодший в інтерв'ю газеті "2000".
Медведчук заявив, що не вважає Ющенка "видатною особистістю". "Він нічого істотного не зробив для держави – стверджую це як професійний економіст".
За словами Медведчука, він очолював Львівську податкову при прем'єрі Ющенку: "Найулюбленіша тема його піарників – виплата пенсій і бюджетних витрат як особиста заслуга Віктора Андрійовича – це неправда від початку і до кінця. На Львівщині ці виплати були здійснені на 90% ще при прем'єрі Пустовойтенку".
На думку Медведчука, Ющенко "просто виявився в потрібний час у потрібному місці".
"Цілком можливо, що це не було випадковістю – тут відчувається рука політтехнологів, причому не українських".
"По-іншому я не можу пояснити, як людина, що зовсім не володіє задатками лідера й оточила себе деякими людьми із сумнівною репутацією, стала популярною в народі".
У той же час, за словами Медведчука-молодшого, у нього немає образи на Ющенка: "Він просто слабкий гравець, який не прораховує свої кроки і їхні наслідки наперед".
Відповіді
2003.10.10 | Морон
Заметушився, піарщик-бандюга... (-)
2003.10.10 | KE
Вас стукнули :) Ух, как Вас боятся :)(-)
2003.10.10 | KE
и он прав на 150%, как бы вам это ни было страшно :) (-)
2003.10.10 | Спостерігач
Попустіться, КЕшенька ;-) Що ж тут страшного? Просто нарешті, не
пройшло і ТРЬОХ років, більш менш грамотно наїхали на Юща. Приємно, що наші опоненти не повні ідіоти, якіми вони виглядали останнім часом, і в них працють не лише КвасновиХоча, якщо цей виступ дадуть в "Епіцентрі", то знову все зіпсують
2003.10.10 | KE
я понимаю, что для Вас это сложнейшая задача, но попробуйте
подуматьСгинут на помойке истории, как все националисты (-)
Если все то, что я говорил еще с 2000 года, не применялось ранее. То для этого были причины (идиоты, только у вас
, а так как медведчуки НЕ идиоты, но при этом они НЕ применяли эти пункты, то для этого были причины. Какие? Для Вас это останется вечной загадкой. Но, дело в другом. Почему сейчас медведчуки могут позволить себе начать тотальное уничтожение имиджа Ющенко и его клана? Вот ответ на этот вопрос, попробуйте отгадать
2003.10.10 | Адвокат ...
Вони ще трішки "поунічтожают",-- і Ющ буде обраній ще у
першім турі.2003.10.10 | Адвокат ...
Дадуть, неодмінно,-- дадуть!
Спостерігач пише:> пройшло і ТРЬОХ років, більш менш грамотно наїхали на Юща. Приємно, що наші опоненти не повні ідіоти, якіми вони виглядали останнім часом, і в них працють не лише Кваснови
Не варто се сподівати!
>
> Хоча, якщо цей виступ дадуть в "Епіцентрі", то знову все зіпсують
Васільєв "темника" вже нашкрябав та й розіслав. Невже,-- відкличе? Не вірю!
2003.10.10 | Добра Фея
Re: Медведчуки - "парні с прищавой совєстью"
Молодший такий же "професійний" юрист, як старший адвокат. А красіво КЄздєть нє - мєшкі ворочать.2003.10.10 | KE
Я Вы побеждали медведчуков в их специальностях? Нет? :) (-)
2003.10.10 | Адвокат ...
То "Я", чи "А", клавойобе? ( - )
2003.10.10 | Михайло Свистович
Re: А як на мене нічого грамотного
Спостерігач пише:>
> "Особисто я вважаю, що він мені програв – вчисту. Хоча б тому, що не зміг привести жодного доведеного факту порушень законодавства з мого боку", - сказав Медведчук-молодший в інтерв'ю газеті "2000".
Коли людина меншої вагової категорії намагається змагатися в такий спосіб з людиною більшої вагової категорії (йдеться про політичну вагу), незалежно від обставин справи в людей складається враження, що моська гавкає на слона. А моськи викликають лише сміх і зневагу.
>
> Медведчук заявив, що не вважає Ющенка "видатною особистістю". "Він нічого істотного не зробив для держави – стверджую це як професійний економіст".
Це голослівно, тим більше, що всі знають, що Ющенко зробив, і що Ющенко також професійний економіст.
>
> За словами Медведчука, він очолював Львівську податкову при прем'єрі Ющенку: "Найулюбленіша тема його піарників – виплата пенсій і бюджетних витрат як особиста заслуга Віктора Андрійовича – це неправда від початку і до кінця. На Львівщині ці виплати були здійснені на 90% ще при прем'єрі Пустовойтенку".
Говорити можна багато, але люди ж не склеротики. А крім Львівщини була ще й інша Україна. І проти фактів не попреш.
>
> На думку Медведчука, Ющенко "просто виявився в потрібний час у потрібному місці".
Люди роблять висновки по гаманцю, а не по аналізу.
>
> "Цілком можливо, що це не було випадковістю – тут відчувається рука політтехнологів, причому не українських".
Дурня повна, але єдина дурня, в яку певна частина повірить. Оце є єдиний більш-менш грамотний прийом, але він уже такий заїжджений.
>
> "По-іншому я не можу пояснити, як людина, що зовсім не володіє задатками лідера й оточила себе деякими людьми із сумнівною репутацією, стала популярною в народі".
Також дурня, але теж дехто повірить.
>
> У той же час, за словами Медведчука-молодшого, у нього немає образи на Ющенка: "Він просто слабкий гравець, який не прораховує свої кроки і їхні наслідки наперед".
Завершальний акорд вкрай невдалий. Знову у стилі моськи.
2003.10.10 | Спостерігач
Дуже грамотно
Михайло Свистович пише:> Спостерігач пише:
> >
> > "Особисто я вважаю, що він мені програв – вчисту. Хоча б тому, що не зміг привести жодного доведеного факту порушень законодавства з мого боку", - сказав Медведчук-молодший в інтерв'ю газеті "2000".
>
> Коли людина меншої вагової категорії намагається змагатися в такий спосіб з людиною більшої вагової категорії (йдеться про політичну вагу), незалежно від обставин справи в людей складається враження, що моська гавкає на слона. А моськи викликають лише сміх і зневагу.
Насправді виглядає так, що Юща опустили до рівня реґіонального чиновника. А Сергій геть не виглдає як моська і говорить все по телебаченню дуже спокійно.Грамотно одним словом.
> > Медведчук заявив, що не вважає Ющенка "видатною особистістю". "Він нічого істотного не зробив для держави – стверджую це як професійний економіст".
>
> Це голослівно, тим більше, що всі знають, що Ющенко зробив, і що Ющенко також професійний економіст.
Це - так.
>
> >
> > За словами Медведчука, він очолював Львівську податкову при прем'єрі Ющенку: "Найулюбленіша тема його піарників – виплата пенсій і бюджетних витрат як особиста заслуга Віктора Андрійовича – це неправда від початку і до кінця. На Львівщині ці виплати були здійснені на 90% ще при прем'єрі Пустовойтенку".
>
> Говорити можна багато, але люди ж не склеротики. А крім Львівщини була ще й інша Україна. І проти фактів не попреш.
Михайло, в словах Медведчука дуже велтка частина правди. Пенсії справді почали виплачуватись ще за Пустовойтенка. Не 90%, звісно, але в тому то й полягає грамотний ПіАр - щоб у виборця зародився сумнів.
> > На думку Медведчука, Ющенко "просто виявився в потрібний час у потрібному місці".
>
> Люди роблять висновки по гаманцю, а не по аналізу.
Певно Сергій намагається вплинути на людей, здатних аналізувати.
> > "Цілком можливо, що це не було випадковістю – тут відчувається рука політтехнологів, причому не українських".
>
> Дурня повна,
Ні.
> але єдина дурня, в яку певна частина повірить. Оце є єдиний більш-менш грамотний прийом, але він уже такий заїжджений.
>
> >
> > "По-іншому я не можу пояснити, як людина, що зовсім не володіє задатками лідера й оточила себе деякими людьми із сумнівною репутацією, стала популярною в народі".
>
> Також дурня, але теж дехто повірить.
>
> >
> > У той же час, за словами Медведчука-молодшого, у нього немає образи на Ющенка: "Він просто слабкий гравець, який не прораховує свої кроки і їхні наслідки наперед".
>
> Завершальний акорд вкрай невдалий. Знову у стилі моськи.
Народу сподобається. Тим більше, що це геть не дурня, а так і є:Ющенко не прорахував наслідків.
2003.10.10 | KE
Молодец, уже не двойка а тройка :) (-)
2003.10.10 | Михайло Свистович
Re: Дуже неграмотно
Спостерігач пише:>
> Насправді виглядає так, що Юща опустили до рівня реґіонального чиновника.
Що у Вас за манія величі. Простим людям подобається, що Ющенко нарешті "опустився" до конкретних проблем ніж висока політика. Будьте простіше, і до Вас потягнуться люди. Люди люблять, коли великий політик не цурається опускатися до нижчого рівня. До того ж в їхніх очах після Львова починає блякнути образ Юща-ганчірки.
>
> А Сергій геть не виглдає як моська і говорить все по телебаченню дуже спокійно.
Єдине грамотне - спокійний тон. Але не важить, яким тоном він порівнює себе і Ющенка. Важить, що він пнеться показати, ніби Ющенку так важливо виграти у нього, що між ними двома двобій, що він такий крутий, що аж самому Ющенкові рівня.
>
> Грамотно одним словом.
Безграмотно.
>
> Михайло, в словах Медведчука дуже велтка частина правди. Пенсії справді почали виплачуватись ще за Пустовойтенка. Не 90%, звісно, але в тому то й полягає грамотний ПіАр - щоб у виборця зародився сумнів.
Дивлячись де почали виплачуватись. У виборців не зародиться сумнів, виплата пенсій однозначно пов"язується з Ющенком.
>
> Певно Сергій намагається вплинути на людей, здатних аналізувати.
Ці люди тим більше йому не повірять. Я мав на увазі "аналізу" Медведчука.
>
> > > "Цілком можливо, що це не було випадковістю – тут відчувається рука політтехнологів, причому не українських".
> >
> > Дурня повна,
>
> Ні.
Так. Немає там іноземної руки. Я знаю.
>
> Народу сподобається. Тим більше, що це геть не дурня, а так і є:Ющенко не прорахував наслідків.
Ющенко прорахував наслідки, я навіть знаю, що рахував. І народу Медведчук не сподобається. Я встиг поспілкуватися зранку лише з десятком людей, вони Юща після Львова більше заповажали. А до того таке на нього несли. Зате Юлю любили.
2003.10.10 | Адвокат ...
Єп-с,-- і танкі наши бистри...
Перепрошую, нічого особстого, одначе, увід до великої української політики Мудь-ведь-чука ( С ) не можливо визнати з добре, чи пак грамотно, зроблену справу. Ще тієї неділі П(с)іховшек прозоро натякнув, що "Серьога" опинить си у політиц, якщо йому зплетуть лапті у ґестапо. Схоже на те, що зплели. Але відтягують термін урочистого вручення. Політик з "Серьоги",-- кепський. Ось і задумали його ПіАР'ники розкрутити хлопа за один оберт: треба вусити кого сь, хто відомий, аби той,-- хоча б,-- скривив сь. Ну а кого мусить кусати брат абрєзаноґо брата? Звичайно,-- Юща! І "Серьога",-- вкусив! Та так,-- що перднув...Його "арґументація",-- на рівні ображеної дитини. Його теза,-- на рівні звичайного нездари.
Якщо людина,-- у цім випадкові,-- Ющенко,-- опинив сь у слушний час у потрібному місці,-- така людина є, що найменьше,-- лідером. Лідерство,-- подарунок долі, ласка Господня. На відразу від совкових часів, коли званням лідера нагороджували за сукупність "чеснот". "Серьогу" душить зрада. Він хоче, аби його зробили лідером. Бо лапті, що йому зплели, він вже бачив.
У Максіма Ґорькоґо був коли сь такий вислів: "Рождьонний ползать, лєтать не может". Це,-- про "Серьогу".
2003.10.10 | vujko
Дуже грамотний ПіАр з Вашого боку, панe Cпостeрігач.
Спостерігач пише:> Михайло Свистович пише:
> > Спостерігач пише:
> > > За словами Медведчука, він очолював Львівську податкову при прем'єрі Ющенку: "Найулюбленіша тема його піарників – виплата пенсій і бюджетних витрат як особиста заслуга Віктора Андрійовича – це неправда від початку і до кінця. На Львівщині ці виплати були здійснені на 90% ще при прем'єрі Пустовойтенку".
> >
> > Говорити можна багато, але люди ж не склеротики. А крім Львівщини була ще й інша Україна. І проти фактів не попреш.
>
> Михайло, в словах Медведчука дуже велтка частина правди. Пенсії справді почали виплачуватись ще за Пустовойтенка. Не 90%, звісно, але в тому то й полягає грамотний ПіАр - щоб у виборця зародився сумнів.
Ось цифри пeнсійної заборгованості по місяцям, млн. грн:
10.99 1209
11.99 1310
12.99 1263
Ющ стає прeмєр-міністром
01.00 1406
02.00 1451
03.00 1310
дії уряду Юща починають впливати на eкономіку. три місяці до цього момeнту - на відповідальності попeрeднього уряду, три місяці - цe за думкою спeціалістів час рeакції української eкономіки на дії уряду і нацбанку
04.00 1175
05.00 1060
06.00 858
07.00 479
08.00 35
09.00 0
Комeнтуючи Вашe твeрджeння щодо виплати пeнсій урядом Пустовойтeнка, панe Cпостeрігач, я лиш можу згадати піар іншого типу: "кажи нeправду часто, поки натовп нe повірить". Нагадати Вам ім'я автора цієї ідeї?
2003.10.10 | Михайло Свистович
Re: Клас (-)
2003.10.11 | Спостерігач
Ви ще розкажіть, що я теж працюю на есдеків ;-))))
vujko пише:> Спостерігач пише:
> Ось цифри пeнсійної заборгованості по місяцям, млн. грн:
На жаль в мене під рукою немає цифр.
> Комeнтуючи Вашe твeрджeння щодо виплати пeнсій урядом Пустовойтeнка, панe Cпостeрігач,
Я сказав, що він їх _почав_ виплаЧУВАТИ, а не виплаТИВ. Так воно і було, поспілкуйтесь з людьми з оточення Юща - вони цього не заперечують. І це, на жаль, можна роздути до масштабу "Ющ присвоїв собі заслуги Пустовойтенка", що власне і зробив Сергій. І замість закривати на це очі або звинувачувати когос в ПіАрі, треба придумувати антизаходи.
2003.10.12 | vujko
Вони Вами маніпулюють, а Ви нe піддавайтeсь!
Спостерігач пише:> vujko пише:
> > Спостерігач пише:
>
> > Ось цифри пeнсійної заборгованості по місяцям, млн. грн:
>
> На жаль в мене під рукою немає цифр.
А якого біса тоді пишeтe дружнім довірливим тоном : "Михайло, в словах Медведчука дуже велтка частина правди."
Особливо вражає eнтузіастична і ніким нe прошeна оцінка розміру тієї частини правди.
> > Комeнтуючи Вашe твeрджeння щодо виплати пeнсій урядом Пустовойтeнка, панe Cпостeрігач,
>
> Я сказав, що він їх _почав_ виплаЧУВАТИ, а не виплаТИВ. Так воно і було, поспілкуйтесь з людьми з оточення Юща - вони цього не заперечують.
От цe і є ознака піарщика: йому наводять цифри, факти, а він продовжує посилатись на "людeй з оточeння". Як цe Ваш рівeнь, то прошу: "люди з оточeння мeдвeдчука нe запeрeчують, що Sпостeрігач на них піарить"
>І це, на жаль, можна роздути до масштабу "Ющ присвоїв собі заслуги Пустовойтенка", що власне і зробив Сергій. І замість закривати на це очі або звинувачувати когос в ПіАрі, треба придумувати антизаходи.
як вчили мeнe в школі: брeхню поборeш лиш правдою
придумувати нічого нe трeба, трeба показати цифри
2003.10.13 | Мартинюк
Починали виплачувати пенсії ВСІ премєри – завершив лише Ющенко.
Починали виплачувати пенсії ВСІ премєри – завершив лише Ющенко.За всіх Кучмівських “режимів” розпочинали виплату пенсій але ніколи її не виплачували повністю, пояснючи то “разорваними связями”, “тимчасовими труднощами” і таким іншим. Борг накопичувався і накопичувався. “Заслуга” Пустовойтенка полягає в тому що за нього тих пенсій виплатили трохи більше , а ле причина того була надзвичайно проста – йшли президентські вибори, і основний найбільш маніпулоьваний владою електорат якими є
Пенсіонери міг просто не дійти до виборчих дільниць ( чи то зі злості чи з голоду чи за браком 50 копійок на тролейбус. Однак За Пустовойтенка надалі зріс борг по пенсіях, не кажучи вже про минулі заборгованості.
Лише Ющенко взяв і виплатив все в тому числі і те що недодали або вкрали перед ним інші .
Намагання заперечити цей факт народжується з двох причини – звичайної країнофобії ( бо Ющенко може стати першим українцем на чолі незалежної України.
Ні про Кравчука , ні про Кучму цього аж ніяк не можна було сказати. Льня Кравчук був надійно “стерилізоівний” від національних ознак та емоцій протягом своєї комсомольської та партійної карєри, Льоня Кучма робив все це добровільно і за підтримки власного сімества, так так добре, що в час перестройки навіть поміняв собі національність на “русский”/
Аргумент "на Галичині всі почули" абсолютно пустий - там за Ющенка проголосують навіть без пенсій. Шанси Медведчуків на Галичині приблизно такі самі як Арафата в єврейському кварталі Брайтон-Біч, що в Нью Йорку - попри всю красномовність палестиського лідера його там не почує ніхто
2003.10.10 | KE
Ошибаетесь!
Михайло Свистович пише:> Спостерігач пише:
> >
> > "Особисто я вважаю, що він мені програв – вчисту. Хоча б тому, що не зміг привести жодного доведеного факту порушень законодавства з мого боку", - сказав Медведчук-молодший в інтерв'ю газеті "2000".
>
> Коли людина меншої вагової категорії намагається змагатися в такий спосіб з людиною більшої вагової категорії (йдеться про політичну вагу), незалежно від обставин справи в людей складається враження, що моська гавкає на слона. А моськи викликають лише сміх і зневагу.
Дело не в том, кто сказал (журналист, другой политик, чиновник), а дело в том, сколько людей услышит. Вы же не станете утверждать, что гавкающий Майдан на Путина, тот же аналог со слоном и моськой ?
>
> >
> > Медведчук заявив, що не вважає Ющенка "видатною особистістю". "Він нічого істотного не зробив для держави – стверджую це як професійний економіст".
>
> Це голослівно, тим більше, що всі знають, що Ющенко зробив, і що Ющенко також професійний економіст.
1. Это не голословно, так как свои аргументы Медведчук приводит ниже.
2. ВОТ именно что ВСЕ знают ПиАр Ющенко
>
> >
> > За словами Медведчука, він очолював Львівську податкову при прем'єрі Ющенку: "Найулюбленіша тема його піарників – виплата пенсій і бюджетних витрат як особиста заслуга Віктора Андрійовича – це неправда від початку і до кінця. На Львівщині ці виплати були здійснені на 90% ще при прем'єрі Пустовойтенку".
>
> Говорити можна багато, але люди ж не склеротики. А крім Львівщини була ще й інша Україна. І проти фактів не попреш.
1. Этот Медведчук, проживает во Львове и говорит о Львове.
2. О других регионах, скажут другие люди
>
> >
> > На думку Медведчука, Ющенко "просто виявився в потрібний час у потрібному місці".
>
> Люди роблять висновки по гаманцю, а не по аналізу.
Вывод, у вечного чиновника Ющено «гаманец» не худенький
>
> >
> > "Цілком можливо, що це не було випадковістю – тут відчувається рука політтехнологів, причому не українських".
>
> Дурня повна, але єдина дурня, в яку певна частина повірить. Оце є єдиний більш-менш грамотний прийом, але він уже такий заїжджений.
В этот ФАКТ верят уже давно и все!!! Включая Ваших союзников.
>
> >
> > "По-іншому я не можу пояснити, як людина, що зовсім не володіє задатками лідера й оточила себе деякими людьми із сумнівною репутацією, стала популярною в народі".
>
> Також дурня, але теж дехто повірить.
Тоже самое. Отсутствие лидерства и умение быть вождем Ющенко уже проявил не однократно. Это нарцисс, а не Зевс.
>
> >
> > У той же час, за словами Медведчука-молодшого, у нього немає образи на Ющенка: "Він просто слабкий гравець, який не прораховує свої кроки і їхні наслідки наперед".
>
> Завершальний акорд вкрай невдалий. Знову у стилі моськи.
А Ваш уровень сравним с уровнем Медведчука младшего
2003.10.10 | Максим
Re: Феномен Ющенка в тому,
що він може дозволити собі робити будь-які помилки.У цьому його еніґма, з якою не можуть справитися ні його вороги, ні його прихильники.
Саме той факт, що він "опинився у потрібний час у потрібному місці" (як можна так піарити опонента?) і є основою його еніґматичності (месіанства).
Ніби ось такий - повна поразка - а виходить, що його ніби рука якась веде.
Бо, дійсно, як людина з такими слабими лідерськими та організаційними якостями змогла пробитися в люди, стати головою Нацбанку, залишитися "кращим" прем'єром в уяві людей і т.п.?
Я розумію Гетьман. Але чому Гетьман звернув увагу і зробив ставку саме на нього?
Еніґма...
2003.10.10 | Адвокат ...
Звісно,-- еніґма!
Адже мудь-ведь-чуки й мудь-ведь-цючата і жовчу, й слиною сходять, а Ющеві з того одна забава.Хоча, я не був би аж за дуже здивований, аби дізнав, що Ющ потихеньку "маняє" і "Штанґістові", а тепер вже й ,-- "Серьоге",-- аби вони його "мачілі".
Маючи певну інхву про те що ті "братья- акробатья" грошенята люблять, у такій розкладці немає ніц неймовірного.
P.S. Але допоки сам Ющ не признає перед усим нарідом, що "хвінансував" Мудь-ведь-чуків, аби вони його, Юща,-- "апуская" демонізували, а се дурнями виставляли, вони,-- дурні. Жабисті та нездарні дурні.
2003.10.10 | lysyj
згоден
це як у Шевченка - скільки є футболістів кращих за нього, але саме він забиває найбільше, тому що ЧОМУСЬ опиняється саме на тих місцях, куди відлітає м*яч. Ну й, звісно, просто ВМІЄ забивати.2003.10.10 | Адвокат ...
Еге ж!
Що є можливим для Юпітера, не є можливим для бика. Навіть, яко тих биків є двоє, чи цілий гурт. Кіко братів не май, кіко хвілій ґестапівні не очолюй...2003.10.10 | Максим
Re: Цікава паралель
Як Шевчено - футболіст - не здатний забезпечити перемогу збірної УкраїниТак і Ющенко - не здатен забезпечити прорив України, а можливо й перемогу "Нашої України" (особисто я не здивуюся, якщо Ющенко не стане президентом)
А от, якби замість Шевченка в нашій збірній був свій Стоічков чи Хаджі, або Челавер, то ми б завжди були на всіх чемпіонатах.
"Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков"
ІМХО
2003.10.10 | Михайло Свистович
Re: Цікава паралель
Максим пише:> Як Шевчено - футболіст - не здатний забезпечити перемогу збірної України
> Так і Ющенко - не здатен забезпечити прорив України
Ющенко здатний
>
> а можливо й перемогу "Нашої України"
оце можливо
>
> (особисто я не здивуюся, якщо Ющенко не стане президентом)
я теж
> А от, якби замість Шевченка в нашій збірній був свій Стоічков чи Хаджі, або Челавер, то ми б завжди були на всіх чемпіонатах.
Але нема в українській політиці хаджів та стоїчкових. Є лише Шевченко (Ющенко). Всі решта - яксманицькі та гусіни.
2003.10.12 | Andrij
Re: Про футбол
Максим пише:> Як Шевчено - футболіст - не здатний забезпечити перемогу збірної України
> Так і Ющенко - не здатен забезпечити прорив України, а можливо й перемогу "Нашої України" (особисто я не здивуюся, якщо Ющенко не стане президентом)
> А от, якби замість Шевченка в нашій збірній був свій Стоічков чи Хаджі, або Челавер, то ми б завжди були на всіх чемпіонатах.
Боюсь, що українській збірній не допоміг би ніхто з найкращих футболістів. Просто в футболі необхідні командна гра плюс порядні керівники.
Ющенко міг організувати команду та вмів порядно керувати. Можливо, в цьому є його еніґма. Але за порядність треба платити.
2003.10.10 | Михайло Свистович
Re: Максиме, я тащусь від Вашої безапеляційності
Ви говорите про людину, не знаючи її абсолютно. Але говорите впевнено. Я вже сто разів обпікався на тому, що судити по людині по ЗМІ - це творити собі міф, який дуже і дуже часто не відповідає дійсності.Максим пише:
>
> Бо, дійсно, як людина з такими слабими лідерськими та організаційними якостями змогла пробитися в люди, стати головою Нацбанку, залишитися "кращим" прем'єром в уяві людей і т.п.?
В Ющенка дуже потужні лідерські та організаторські здібності, більше того, він досить вольова, я б навіть сказав трохи тоталітарна, людина. Дуже жорсткий і вимогливий.
>
> Я розумію Гетьман. Але чому Гетьман звернув увагу і зробив ставку саме на нього?
Саме тому і звернув, бо Гетьману цих якостей не вистачало. Зате у Ющенка немає здібностей Гетьмана домовлятися з несимпатичними тобі людьми.
2003.10.12 | Максим’як
Re: Добре, що нарешті зауважені організаторські здібності Ющенка
Коли я про це писав весною 2001 року, то мало хто вірив і їх розгледів. Форуми і преса тоді тріщала від різних протистоянь. Зараз вже ніхто й не згадує, що у одній політичній структурі співпрацюють люди із різним віросповіданням від мусульман, іудеїв, протестантів і т.д. Співпрацюють люди різних політичних ідеологій, різної ментальності і різних регіонів, багато з них не могли колись навіть між собою словом перекинутися.Робота Ющенком і командою робиться настільки чисто, виважено і надійно, що режиму вибили всі їхні піар-штучки, які вони використовували для "лохування" суспільства. І коли зараз читаєш потуги якогось "семена", який хоче зробити з Ющенка захисника РПЦ чи прихильника ЕЄП, то тихо смієшся, бо почитавши історію, як у Криму листівки давали зворотній ефект, стає зрозуміло, що там вже в АП мозгами їдуть і нічого придумати не можуть.
Є слабке місце - відсутність партії. Але мені важко пояснити причини. Зараз видно, що вони там помилку зрозуміли і поспішно починають форсувати роботу над партією. Фактично, наявність партії у Ющенка на сьогоднішній день,повністю виключала би різні маніпуляції із "реформою" і на випадок фізичного усунення Ющенка, автоматично ставила би його заступника у партії претендентом на президентські вибори, що робило б такий хід режиму повністю безперспективним. Правда, він і зараз вже безперспективний - режим вже не наважиться на такий крок.
2003.10.10 | KE
Спостеригач. Что Вы нанете вопить после поражения 2004? (-)
2003.10.10 | Спостерігач
Вопить?КЕша,в нас за воплі відповідаєте Ви-це вже всі знають;-)(
2003.10.10 | KE
Да ну? :) Только от вас и слышны постоянные вопли, о Крыме, ЕЭП,
Медведчуке, украинском языке ...2003.10.11 | Спостерігач
От і знайдіть цитату,де б я вопіл,брехунець Ви наш домашній;-)(-
2003.10.10 | Androfag
Re: Медведчук молодший про Ющенка. Грамотно...
Коли кажуть, що Ющенко будучи ПМ нічого не зробив або виплатив пенсії за рахунок грабунку олігархів або інших чинників, то забувають таку просту річ, що до Ющенка 50% платежів в економіці відбувалося бартером або взаємозаліками і тільки 50% грошима. За таких умов економіка взагалі не може функціонувати. Ющенко довів частку грошових розрахунків до 90%, що дало економічний ріст 10%, профіцитний бюджет, зняло проблему неплатежів і можливість розрахуватись по пенсійним боргам. Проблема олігархів не в тому, що у Ахметова власності на 1 млрд., а у Медведчука на 500 млн., проблема в тому, що олігархи в купі з номенклатурою встановили таку систему, за якою будь який цивілізований бізнес стає неможливим. Звичайно, що Ющенко посягув на святая святих - на систему, і тому його швидко відправили у відставку.2003.10.10 | KE
Ющенко расплатился с приХватизации :) (-)
2003.10.12 | Andrij
А до та після нього чому не можуть? Чи приХватизації нема?
Ви навіть самі не зрозуміли, що похвалили Ющенка. Так, дійсно, Ющенко розплатився з пенсіонерами в тому числі за рахунок приватизації. До та після Ющенка державні підприємства майже всі просто крали або розвалювали.2003.10.12 | KE
А что осталось приХватизировать?
Сами не понимаете, что говорите. ТОТ ФАКТ, что Ющенко расплатился не за счет своего умения работать, а за счет приХватизации убивает все сказки о нем, как о экономисте. Я уже молчу, что приХватизация прошла более-менее успешно вопреки Ющенко2003.10.12 | Andrij
???
У вас якісь не зовсім зрозумілі запитання. Тобто, ви вважаєте, що вже все вкрали? На щастя, ще не все, але намагаються це зробити.Щодо приватизації.
1. Ющенко виплатив борги аж ніяк не за рахунок однієї приватизації. Просто почитайте бюджет України за прем'єрства Ющенка.
2. Якщо приватизація робилася "наперекір" Ющенку, то чому гроші на пенсії з'вились тільки за Ющенка? Але ви праві в одному, Ющенко дійсно опирався непрозорій приватизації (читай крадіжкам).
Загалом, зрозуміло, що ви хочете сказати щось проти Ющенка, але не зрозуміло, що саме. Ви проти відкритої приватизації? Чи проти виплати пенсій? Чи ви просто проти? Врешті, ми можемо ще довго сперечатись якщо ви не казатиме чіткіше свої зауваження.
2003.10.12 | KE
знову за рыбу гроши?
Andrij пише:> У вас якісь не зовсім зрозумілі запитання. Тобто, ви вважаєте, що вже все вкрали? На щастя, ще не все, але намагаються це зробити.
Я вижу, что Вы не понимаете простых вопросов. Объясняю, приватизировано ПОЧТИ ВСЕ !!! се что можно было и имело смысл приватизировать уже в частных руках.
>
> Щодо приватизації.
>
> 1. Ющенко виплатив борги аж ніяк не за рахунок однієї приватизації. Просто почитайте бюджет України за прем'єрства Ющенка.
1. в том то и дело, что Ющенко выплатил СВОЮ ЧАСТЬ ДОЛГОВ, наделанных им с банком "Украина" именно за счет приватизации. Если бы Вы потрудились сравнить деньги которые Ющенко ЗАСТАВИЛИ взять у россиян, за приватизацию, в отличие от тех 150 млн, от янков, которые Ющенко взять хотел, но ему не дали.
>
> 2. Якщо приватизація робилася "наперекір" Ющенку, то чому гроші на пенсії з'вились тільки за Ющенка? Але ви праві в одному, Ющенко дійсно опирався непрозорій приватизації (читай крадіжкам).
2. наоборот, Ющенко делал не прозрачную приватизацию, не допускал к тендерам русских. Это факт, с которым Вам спорить бесполезно, так как это факт.
>
> Загалом, зрозуміло, що ви хочете сказати щось проти Ющенка, але не зрозуміло, що саме. Ви проти відкритої приватизації? Чи проти виплати пенсій? Чи ви просто проти? Врешті, ми можемо ще довго сперечатись якщо ви не казатиме чіткіше свої зауваження.
И в общем, Вы слишком мало знаете о Ющенко, что бы иметь возможность спорить. Посмотрите данные по приватизации, не только в ВАШЕЙ лживой прессе, а в прессе вообще, не только в вашей
2003.10.12 | Andrij
Знову у вас якась нісенітниця
KE пише:> Я вижу, что Вы не понимаете простых вопросов. Объясняю, приватизировано ПОЧТИ ВСЕ !!! се что можно было и имело смысл приватизировать уже в частных руках.
"Мало сенс" для кого? Тобто, ви абсолютно серйозно вважаєте, що приватизували згідно якогось сенсу?
> 1. в том то и дело, что Ющенко выплатил СВОЮ ЧАСТЬ ДОЛГОВ, наделанных им с банком "Украина" именно за счет приватизации.
Пардон, але Ющенко виплатив ВСІ борги з пенсій.
>Если бы Вы потрудились сравнить деньги которые Ющенко ЗАСТАВИЛИ взять у россиян, за приватизацию, в отличие от тех 150 млн, от янков, которые Ющенко взять хотел, но ему не дали.
Так, історія про те, як українським інвесторам ("янкам"?!) не дали заплатити більшу суму та "примусили" взяти гроші в росіян (хоча ті гроші вони так і не дали) добре відома.
> 2. наоборот, Ющенко делал не прозрачную приватизацию, не допускал к тендерам русских.
Яким чином він це робив?!
> И в общем, Вы слишком мало знаете о Ющенко, что бы иметь возможность спорить. Посмотрите данные по приватизации, не только в ВАШЕЙ лживой прессе, а в прессе вообще, не только в вашей
Це не проблема. Вам просто треба дати посилання на свою пресу, аби всі могли її тут прочитати.
2003.10.13 | KE
Я так устал одно и тоже доказывавть на майдане.
Даю список ссылок:http://www.obozrevatel.com.ua/print/36468.html
Кравчук "Вопрос пятый и последний. Как к бывшему премьер-министру Украины.
Господин Ющенко, не хотелось бы верить, что Вы в самом деле убеждены, что так много сделали для улучшения благосостояния людей Украины. Ведь это миф, так как и во время Вашего премьерства, и сейчас большинство людей живет плохо, а то и попрошайничает.
Обычный украинец нечасто заглядывает в статистические отчеты, но каждый день заглядывает в свой кошелек. И знает, что мясо "до Ющенко" стоило 8 гривень, а при нем - 15-16. Что почти вдвое выросли цены на все основные продукты питания и промышленные товары. Инфляция при "отце украинской гривни" в 2000 году достигла 28,2 процента и "съела" рост заработной платы и пенсий, реальная зарплата снизилась на 0,9, а пенсия - на 11,8 процентов, Ваше правительство, Виктор Андреевич, в 2000 году повысило тарифы на жилищно-коммунальные услуги на 39,2 процента.
Одним из наиболее серьезных провалов в социальной сфере стало падение на 10,7 процента объемов жилищного строительства. Именно во время правительства Ющенко приватизация превратилась в беспрерывный судебный процесс, так как Кабинет министров руководствовался не Законом, а совсем другими интересами. Специальная комиссия Совета национальной безопасности и обороны разоблачила вопиющие нарушения в топливно-энергетическом комплексе, расхождение между настоящими и реальными показателями составило 8 миллиардов гривен.
Это факты, и их можно было бы и не называть, лишь бы Вы не выдавали время правительства Ющенко за сплошные победы и достижения. Нет оснований, так как жизнь плохая. А в доме повешенного о веревке молчат.
"
http://www.segodnya.ru/w3s.nsf/Archive/2000_265_news_text_yaduha1.html
"Видя упрочение стратегической национально-государственной линии России и неизбежность уступок ей, властная элита Украины (в первую очередь та ее часть, которая группируется в округ премьер-министра Ющенко), пытается найти симметричный ответ на неизбежное усиление российского присутствия в стратегических отраслях украинской экономики- киевский кабмин рассчитывает продать выставляемые на конкурс государственные пакеты акций областных энергопоставляющих компаний западным инвесторам и тем самым пробудить интерес Запада к разворачиваемой большой приватизации стратегических украинских предприятий. Об этом журналистам заявил премьер-министр Виктор Ющенко
Он отметил, что власти уже имеют предварительные договоренности с рядом западных компаний о приобретении ими выставленных на торги облэнерго.
В частности, речь идет о французской компании Electricite de France, переговоры с которой Ющенко провел на прошлой неделе во время двухдневного роуд-шоу по продаже облэнерго в Париже и Лондоне. Фонд государственного имущества объявил конкурсы по продаже 3 облэнерго — "Киевоблэнерго", "Житомироблэнерго" и "Ривнеоблэнерго". Согласно условиям конкурсов, в них могут принять участие компании, которые не менее 3 лет осуществляют прибыльную деятельность по продаже и передаче электроэнергии и по размеру не меньше, чем продаваемые облэнерго. Капитал компаний-участников конкурса должен превышать 50 млн. долларов. Затем Кабмин объявит еще три конкурса — по продаже "Севастопольгорэнерго", "Херсоноблэнерго" и "Кировоградоблэнерго". Советником по приватизации облэнерго выступает банк Credit Suisse First Boston.
Ющенко заявил также о приоритетности приватизации ключевых предприятий западными инвесторами , намекнув о своей обеспокоенности активным участием российского капитала в украинской приватизации.
Итак, начав отстаивать свои экономические интересы, Россия добилась определенных уступок со стороны Украины. Действительно, еще совсем недавно сама идея участия России в приватизации украинской трубопроводной системы напрочь отвергалась в Киеве. Не замечать эти тенденции, не принимать определенные сигналы было бы ошибкой. Россия готова к разговору, но к разговору очень серьезному, как говорят в народе –“без дураков”.Но не меньшей ошибкой будет потеря бдительности и экзальтированный оптимизм. Следует помнить, что перед Украиной стоит очень серьезная проблема зимы. Очевидно также и то, что определенные достижения в диалоге с правящей элитой Украины достигнуты именно потому что Россия наконец-то начала ставить интересующие ее вопросы, а не по причине “подобрения” наших респондентов. Кроме того, было бы недальновидно сводить весь комлекс российско-украинских взаимоотношений к экономическим проблемам. Киев может допустить российского инвестора, ни в чем не изменив своей идеологии и стратегии госстроительства. Шаги украинских властей свидетельствуют о том, что в гуманитарной политике никаких изменений не происходит
"
http://www.zatulin.ru/institute/sbornik/017/01.shtml
"2) Премьер (Виктор Ющенко – К.Б.), по Хорошковскому, теперь дружит с «плохими либералами» — группой Пинзеника, которая толкнула его на нарушение процедуры приватизации ЗАлКа. Президент в эти трудные для него дни не должен ошибиться в выборе друзей...
"
http://www.part.org.ua/index.php?pers=62270307
"Однако есть и мина замедленного действия, которая в дальнейшем очень даже может рвануть... Ющенко, который проповедует открытость, антикоррупционность и прозрачность экономических и политических действий, явно нарушил собственный устав в скандальном конкурсе по приватизации Запорожского алюминиевого завода. Для многих не секрет, что именно он был инициатором того, что “КрАЗ” вернулся в списки участников конкурса, и, безусловно, был повивальной бабкой победы “КрАЗа”. Если бы завод уплатил деньги за приватизацию, — это была бы экономическая победа Ющенко. Но, к сожалению, история не терпит сослагательного наклонения. И теперь все это начинает напоминать грандиозную экономическую авантюру. Победа другого участника конкурса, присужденная “по очкам”, никак не сможет добавить прозрачности этой истории. Мне кажется, что если Виктор Андреевич сегодня не найдет в себе мужества публично признать ошибку и объяснить, что именно происходило за кулисами этих событий, то в его политическом багаже затикает та самая мина, и когда она рванет, неизвестно...
"
http://cn.com.ua/N149-150/events/analysis/analysis.html
http://ukrbull.chat.ru/uschenko.html
http://rcc.ru/Rus/Fertilizers/?ID=3263
"При всей скромности данных планов, в них чувствовалась претензия на самостоятельность. И в приватизационной сфере она проявлялась в сдерживании инициативы отдельных предприятий космической отрасли по вопросу возможного прихода российских инвесторов.
Наиболее яркий пример, несколько раз откладываемая приватизация ОАО “Хартрон”, руководство которого традиционно было ориентировано на приход российских инвесторов, но так и не смогло пролоббировать запуск процедуры приватизации предприятия.
Так, объявив в прошлом году о начале конкурса по продаже 49,56%-ного пакета акций ОАО “Хартрон”, Фонд госимущества был как никогда близок к тому, чтобы начать приватизацию крупнейшего в СНГ производителя систем управления для ракетно-космической тех ники. Подобные планы, в ФГИ (не говоря уже о россиянах) вынашивали давно. Но всякий раз, предпринимаемые попытки были безуспешными. Например, в 2000 году приватизация предприятия была отложена после того, как правительством была принята программа развития собственной космической промышленности. В соответствии с этой программой приватизация предприятия была признана нецелесообразной.
Но и от идеи приватизации на самом предприятии и в ФГИ не отказались. И пользуясь тем, что решение о закреплении контрольного пакета в госсобственности было разблокировано, на свет появился компромиссный вариант приватизации ОАО “Хартрон”, согласно которому предполагалось раздробить намеченный к продаже пакет в размере 49,56% акций на два пакета и передать в управление Национальному космическому агентству 25,1% акций, а оставшиеся акции продать российским компаниям (научно-технический и конструкторский центр им. Хруничева, НПО “Машиностроение” и НПО им. Лавочкина), которым по замыслу руководства ОАО “Хартрон” отводилась роль стратегических инвесторов.
Но правительством (тогда еще возглавляемым В.Ющенко) эти планы были встречены без энтузиазма. И уже 1 марта 2001 года Правительственный комитет по экономическому развитию (возглавляемый на тот момент Ю.Ехануровым - ныне одним из лидеров блока “Наша Украина”) принял решение об исключении ОАО “Хартрон” из перечня предприятий, подлежащих приватизации в 2001 году. После смены правительства планы приватизации предприятия были реанимированы. Причем по первоначальному, а не компромиссному варианту. Последовательным сторонником такой формы приватизации ОАО “Хартрон” был ФГИ, представители которого чувствовали себя победителями очередного раунда в борьбе за приватизацию предприятия не долго. Вскоре и правительство А.Кинаха приняло решение повременить с приватизацией ОАО “Хартрон”.
"
http://www.ston.lviv.ua/aeb_ston/bulletin/2002_05b/art2.php?p=2
http://www.eesros.elektra.ru/ru/reforming/show.cgi?opyt_ukr.htm
"Уважаемая Юлия Владимировна!
Я давно определился голосовать за Вас, и другим
того желаю.Мне импонирует Ваша позиция к окружающей действительности. Прошу Вас ответить на два вопроса.
1.Что у Вас общего с Блоком Ющенко (Бесмертный,
Галиев,Александров, Жвания, Ехануров,Шербань,
Порошенко,Удовенко - это же ужас какой)!
2.Второй вопрос касается приватизации.
Я живу в Днепропетровском регионе и прекрасно
знаю как проходила приватизация-воровство.
Намерены ли Вы как депутат инициировать пересмотр
итогов приватизационных конкурсов!
В Блоке Ющенко есть треть людей, с которыми у нас много общего. Те, кого Вы перечислили - это те, кто разделяет нас с ВИктором Андреевичем. Хотелось бы чтобы Ющенко посмотрел, кто прячется за его спиной
Приватизация не принесла тех результатов, которые на нее возлагались. Теперь надо исправить ошибки. В том числе разобраться кто и как "приватизировал" предприятия, доведя экономику до сегодняшнего состояния
"
Юлія Тимошенко - персональний сайт ::
http://tymoshenko.com.ua/ukr/questions/answers/430/
надеюсь после этого Вы начнете читать, а не верить лгунам Ющенко
2003.10.13 | Адвокат ...
"Устал? Х*ярь в Мацесту, рукі лєчить!"
Таке казав був один вправний картяр картяреві- початківцю- невдасі.Облиште дрюкати залізяку. Вона,-- не винна.
2003.10.13 | Andrij
Дуже довгий рулон
KE пише:> Даю список ссылок:
> http://www.obozrevatel.com.ua/print/36468.html
> Кравчук "Вопрос пятый и последний. Как к бывшему премьер-министру Украины.
Почекайте, це той самий Кравчук, що закопував українську економіку до 1994 року? Але навіть цей ваш "козирь" не в змозі спростувати, що економіка України вперше пішла вгору саме за Ющенка. Чи ви проти?
>http://www.segodnya.ru/w3s.nsf/Archive/2000_265_news_text_yaduha1.html
Багато "намьоків", але жодного слова Ющенка проти ЧЕСНИХ російських інвестицій. Тобто, ваші та російські умозаключення ще не є доказом.
> http://www.zatulin.ru/institute/sbornik/017/01.shtml
ЗАлК, це саме той, де українським інвесторам не дали заплатити більшу суму? Але сам факт існування таких інвесторів підлаштовано "янками", Ющенком, та зеленими чоловічками, так?
> http://www.part.org.ua/index.php?pers=62270307
Багато слів, але сенсу мало. Ваші джерела дещо схожі на ваші повідомлення, на жаль.
> Наиболее яркий пример, несколько раз откладываемая приватизация ОАО “Хартрон”, руководство которого традиционно было ориентировано на приход российских инвесторов, но так и не смогло пролоббировать запуск процедуры приватизации предприятия.
>
> Так, объявив в прошлом году о начале конкурса по продаже 49,56%-ного пакета акций ОАО “Хартрон”, Фонд госимущества был как никогда близок к тому, чтобы начать приватизацию крупнейшего в СНГ производителя систем управления для ракетно-космической тех ники.
Ні, це зрозуміло, що вас хвилює військовий рівень Росії, але таку нахабність, як приватизація величезного військового підприємства в іншій країні собі не дозволяє ЖОДНА держава світу. Крім Росії, звичайно. Хартрон Росії не дасть ніхто, навіть Ющенко. Якщо він це зробить, то буде засуджений за статтею КК, "державна зрада".
> http://www.ston.lviv.ua/aeb_ston/bulletin/2002_05b/art2.php?p=2
>
> http://www.eesros.elektra.ru/ru/reforming/show.cgi?opyt_ukr.htm
>
> http://tymoshenko.com.ua/ukr/questions/answers/430/
>
Знову багато слів, але дуже мало сенсу.
2003.10.13 | KE
пасс. С Вами не о чем говорить. Молитесь на В.Ю. дальше(-)
2003.10.13 | Andrij
З молебнями, прошу, до церкви
Поза церкви, виріште, що саме ви хочете.1. Віддати практично за дарма українські державні підприємства росіянам.
2. Продати ті ж самі підприємства за максимальну ціну "янкам", росіянам, корейцям, німцям, українцям.
2003.10.10 | Михайло Свистович
Re: Абсолютно погоджуюсь
Androfag пише:> Проблема олігархів не в тому, що у Ахметова власності на 1 млрд., а у Медведчука на 500 млн., проблема в тому, що олігархи в купі з номенклатурою встановили таку систему, за якою будь який цивілізований бізнес стає неможливим.