Кучма вмиває руки
10/18/2003 | Mykyta
З УП: У понеділок, 20 жовтня Кучма на одинадцять (!) днів залишить територію України. До 31 жовтня він буде перебувати "з офіційним візитом в країнах Латинської Америки", як повідомила "Українській правді" його прес-секретар.
----------------------------------
Як на мене, це означає одне з трьох
1. Кучма здав Тузлу
2. Кучма зняв зі себе відповідальність у випадку збройного конфлікту
3. Роль "великого дипломата", що залагодить конфлікт, відведена Януковичу
Ну й сміливого президента маємо... "Гарант" заховався до мишачої нори тоді, коли він зобов"язаний взяти на себе всю відповідальність. Єдина надія, мабуть, на розумних прикордонників. Але я їм відверто не заздрю.
Повністю стаття тут http://www2.pravda.com.ua/archive/2003/october/18/1.shtml
----------------------------------
Як на мене, це означає одне з трьох
1. Кучма здав Тузлу
2. Кучма зняв зі себе відповідальність у випадку збройного конфлікту
3. Роль "великого дипломата", що залагодить конфлікт, відведена Януковичу
Ну й сміливого президента маємо... "Гарант" заховався до мишачої нори тоді, коли він зобов"язаний взяти на себе всю відповідальність. Єдина надія, мабуть, на розумних прикордонників. Але я їм відверто не заздрю.
Повністю стаття тут http://www2.pravda.com.ua/archive/2003/october/18/1.shtml
Відповіді
2003.10.18 | Гура
Хто там мав сумніви, що він не домовився про Тузлу з Путіним?(-)
2003.10.18 | Mykyta
У нашого гаранта слова з ділом не розходяться
З УП: Глава держави підкреслив, що "у світі прийнято спілкуватися мовою здорового, твердого прагматизму, рішучого відстоювання своїх інтересів",додавши, що всі ці роки Україна прагне проводити саме таку політику."Наша Україна" розхитує державний човен, вважає Кучма
www.ПРАВДА.com.ua, 17.10.2003, 15:51
---------------
Це ж треба таким козлом бути... А сам в кущі. Рішуче відстоювати СВОЇ інтереси.
2003.10.18 | Dworkin
Оце 3,14здєц!
А может это хитрый план преемничества? Может это не Кучма, а Янукович появится на Тузле 25 окт. в пятнистой форме и будет руководить "героической обороной"?А потом приедет Путин, они дружно вкопают "столбик" украино-российской границы и Путин, дружески похлопывая донецколго гиганта по плечу, скажет, что именно такого президента Россия хотела бы видеть во главе независимой и дружественной Украины...
Немая сцена. Трансляция по всем ТВ-каналам (темники: "освещать в усиленном режиме"), у Януковича жутко растет президентский рейтинг, у Путина пояляется новый союзник в украинском правительстве, национал-демократы снова в ж**е...
2003.10.18 | Гура
Слишком много чести для Я-ча (и сценарий сложноват) :-) (-)
2003.10.18 | Dworkin
Почему?
России нужен антиющенковский кандидат в презики - это раз!Кучме нужен преемник, который гарантирует сохранность ему, его семье и их капиталам, но сам он не хочет указывать ни на кого пальцем - это два!
Дамба не может строиться так тупо (особенно, после подпсания ЕЭП), тут явно какой-то подвох - это три!
И, наконец, такие многоходовки - это слишком сложно только для Кучмы, но вполне нормально для "товарищей с горячим сердцем и чистыми руками" с предыдущего места работы Путина. Это - четыре!
2003.10.18 | Той самий, але інший
Щось мені муляє...
Знаєте, таке вражіння, що нас всмоктує якийсь водоворіт - і всі звичні схеми про "гаранта-приємника" уже не працюють. Ситуація змінюється буквально на очах. Причому це стусується не тільки України.Не здивуюсь, коли Кучма повернеться з Південної Америки, його місце вже буде зайняте кимось іншим.
2003.10.18 | Dworkin
Однозначно!
Той самий, але інший пише:> Знаєте, таке вражіння, що нас всмоктує якийсь водоворіт - і всі звичні схеми про "гаранта-приємника" уже не працюють. Ситуація змінюється буквально на очах. Причому це стусується не тільки України.
Проворонили они идею политреформы. Теперь пойдут аварийные варианты (референдум, ЧП, "азербайджанские" выборы).
А про ситуацию ВОКРУГ Украины - то это скорее вопрос к Лубянке. Там нафрепровод, тут - газопровод, здесь - Тузла, там - ЕЭП. С каждым месяцем "внешние факторы" бужут нас "кусать" все более разнообразно и всесторонне. Где-нибудь да "откусят". Это, как сказал Путин, называется - "прагматическая политика". Так что готовтесь - "водоворот" будет только шире и шире раскручиваться.
Думаете зря отстраивают памятник Дзержинскому и Андропову?
2003.10.19 | Адвокат ...
Ні, не дарма.
Бо кожен Бєріа міріє стати Сталіном. Тіко одному, у свій час, забракло вищої в країні посади, а цьому вилупкові,-- озер людської крови. Схоже, що "Вован- ґексоґен" вирішив трішки трансхвормувати заяложену метахвору і пустити в маси таке: "Путін,-- ето Сталін нашіх днєй!"2003.10.19 | Адвокат ...
Це тіко ві пісні таке бува:
"Згинуть наші воріженьки, як роса на сонці.."Ку=чмо,-- тікає. Це хвакт. Таке він вчиняв вже не раз, коли стикав се з власною безпорадністю.
Як на мене, Ку=чмо має дрібно садистичні нахили до своїх підлеглих. Насере,-- і втече, і дивить се з далля, як вони його гівно приберають. А як приберуть, Ку=чмо вретає си в Україну, і привласнює собі лаври рятівника Вітчизни.
Я це до того нагадав, що не варто ся тішити тим, що Ку=чмо де сь си загубить у хащах Амазонських лісів.
2003.10.19 | Mykyta
Дивно, але думки співпали один-до-одного
Той самий, але інший пише:> Не здивуюсь, коли Кучма повернеться з Південної Америки, його місце вже буде зайняте кимось іншим.
Я також подумав, що це чи не ідеальний момент для перевороту: загроза ззовні + відсутність влади президента.
2003.10.19 | Гура
Re: Почему?
Dworkin пише:> России нужен антиющенковский кандидат в презики - это раз!
>
> Кучме нужен преемник, который гарантирует сохранность ему, его семье и их капиталам, но сам он не хочет указывать ни на кого пальцем - это два!
>
> Дамба не может строиться так тупо (особенно, после подпсания ЕЭП), тут явно какой-то подвох - это три!
>
> И, наконец, такие многоходовки - это слишком сложно только для Кучмы, но вполне нормально для "товарищей с горячим сердцем и чистыми руками" с предыдущего места работы Путина. Это - четыре!
Вы оперируете сегодняшней ситуацией, а этому конфликту уже как минимум десяток лет. Просто два презика поболтали на Бирючем и ударили по рукам. Наш отстегнул шельф Азовского моря вместе с бизнесом Кирпы. А корабли НАТО мы и так никогда не будем "иметь". (Обратное - возможно
2003.10.20 | Dworkin
А может и не Янукович...
Мне тут стерульнула мысль, а что если САМ Кучма, дней через пять (когда дамба окажется на 1 метр от госграницы), "внепланово" верется из Латинской Америки, обенется в камуфляж и возглавит "героическую оборону Тузлы". Дальше прилетит Путин, проблему "порешат"... (дальше см. мой постинг про Януковича)Короче, "мир-дружба-балайка", "Украина-неРоссия", Кучму на 3-й срок, ЕЭП - в жизнь!
2003.10.19 | 123
Ні, надто складний план. Це просто ГАНЬБА - такий Президент!!!
Кучма демонструє абсолютну нездатність виконувати свої обов*язки.Запланувати ТАКЕ спеціально - дуже важко. Операція вимагає багато втаємничених, що робить розголос плану неминучим. Якщо ж втаємничених мало, а інших використовують втемну -- ймовірність того, що план спрацює, дуже мала. Степінь свободу дій кожного втаємниченого завелика. Хто може гарантувати - як діятимуть російські будівельники, якзо їх використовують по плану в темну? Хто може гарантувати - як реагуватимуть депутати більшості? Коли вже Кравчук практично вказує на неадекватність слабкої реакції Кучми7 Ніхто не може знати реакції США та опозиції. Уявіть собі -- завтра депутат Омельченко, полковник СБУ, кладе в кишеню іменний пістолет і їде на Коса Тузла. Бере там катер, підпливає до дамби, що вже на той час перейшла границю по воді, і вбиває стільки будівельників, скільки куль в обіймі. Мотивує це тим, що він офіцер ЗСУ і давав присягу -- боронити країну і її територіальну цілісність. Віж присяги його ніхто не звільнив, і тому, якщо він її порушить, до буде зражником Батьківщини. Що далі?
Тобто варіантів розвитку подій надто багато -- щоб це планувати навмисно, треба бути не просто скотиною (тут я ілюзій не маю), а й дурнем.
2003.10.19 | Гура
Так і є. Один - скотина, а другий - дурень. Тому план працює (-)
2003.10.18 | Гура
Доречі, тепер зрозуміло, чому Кучма так назвав "свою" книгу? (-)
2003.10.18 | Dworkin
Точно! Украина - это не Россия...
Территориальная целостность украинцам не нужна. Патриотизма тоже днем с огнем не сыщешь. Собсвенного языка, музыки, книг - все меньше. Президенту на свою страну наплевать...Да. На сегодняшнюю Россию это совсем не похоже...
2003.10.18 | Той самий, але інший
Да ладно, Россия тоже на ладан дышет...
> Да. На сегодняшнюю Россию это совсем не похоже...Масштабы российских проблем вполне соотвествуют масштабам территории.
И ее руководство почему-то не придумало ничего лучшего, как их усугубить ее потенциальным конфликтом с Украиной(!), умудрилось чуть не поссориться с Беларусью, досталось и олигархам(евреям); в Малайзии Путин просто попал в нехорошую ситуацию на форуме исламских стран ( Россия, оказывается, тоже уже вполне исламская страна) - когда призидент Малайзии двинул аномально антисемитскую "общемусульманскую" речь - и Путин своим присутсвием вроде как "согласился" - пришлось потом оправдываться...
Так что реально в России ситуация не менее хренова, но хренова несколько по-другому - вот и все.
2003.10.18 | Dworkin
Россия умеет расставлять приоритеты...
...в отличие от нас.И приоритеры эти указывают на экспансию на смежные территории.
Попросту говоря, пока мы будет ожидать как они "загниют" от проблем Дальнего Востока и Камчатки, на ЗАпаде он имогут подмять не только нас, но и Болгарию с Сербией.
При этом Дальний Восток будет по-прежнему страдать от отключений тепла и света ("величие державы требует жертв")
А у нас вот Тигипко готов отдать нац.валютный запас, только чтоб "попиарить" свой рейтинг
2003.10.19 | Адвокат ...
Тіґіп-ка,-- хлоп слабкий...
Який небудь Сур-кіс, як би потрапив на Тіґіп-чене місце, згорнув би усі народні грошенята у мішок, та й чкурнув би із ними галасвіта.А Тіґіп-ка,-- сцить таке унути. А слина,-- тече. От він і вирішив: як не мені,-- то й нікому! Але: який ПіАР!!!
2003.10.19 | Игорь
Россия НЕумеет расставлять приоритеты
Это как те генералы - вечно готовятся к прошлой войне.В результате всей этой вакханалии экспансии Россия, без соменния, проиграет.
Проблема в том, какую цену придется заплатить всем "пространствам экспасии" и самой Росси за это.
"Цена вапроса..." - вот в чем дело.
2003.10.19 | trick
Re: Точно! Украина - это не Россия...
Nu ne. Vam nado, mne nado, kuche moix znakomix nado - a to sho Q&Co naplevat, to eto vremenno. U nix , nadejus, budet mesto dlya dlitelnix razmishlenij po povodu svoego povedenija.2003.10.19 | Адвокат ...
"Нармальниє ґероі всєґда ідут в абход"
Себто,-- тікають.От і Ку=чмо,-- туди ж.
А в тім! Зі своєї втечі Ку=чмо, за будь якого розвитку подій,-- тіко виграє. Якщо підлеглі Литвина- молодшого не допустять моськалів на українську теріторію,-- то лише завдяки "мудрому керівництву" Ку=чма. Якщо допустять, Ку=чмо зніме Литвина- молодшого і "прозоро натякне" Литвину- старшому, хто в хаті хазяїн. А потім поспішить навколішки до Пуціна і виторгує для зятя, Пінчука, ще пів квоти на "сімейні" труби, і буде вихваляти се, кіко нових робочих мість від того з'яве се в Україні.
А як моськалі й не будуть порушувти кордону, Ку=чмо приїде і скаже: "Ну що,-- всрали се! А я знав! А я вірив Пуціну! Ви всі,-- панік'йори і боягузи, а я,-- супер- пупер!!!"
Я не буду дуже здивований, як і "Паражняк" де сь під 25 число чкурне куди сь у Европу, "поглиблювати протоку між устремліннями України до евроінтеґрації і бажанням до того самої Европи".
А "на хазяйстві" будуть Мар-чук, Грищенко та Литвини. А може і Мар-чук гайне куди сь од відставки подалі. Він,-- "кадр тертий".
2003.10.19 | Анатолій
У Кучми елементарна діарея, себто срачка по-нашому!(-)
2003.10.19 | Адвокат ...
Ех! Як би так було, як Ви пишете! ( - )
2003.10.19 | Mykyta
Схоже, все йде до військового зіткнення
Очевидно, ми є свідками добре організованої широкомасштабної провокації: за інформацією «ДТ», у будівництві дамби беруть участь переодягнені в цивільне «партизани» (резервісти), терміново призвані на військові збори.------------
Звернемо увагу читачів, що перед початком будівництва дамби в Краснодарському краї відбулися навчання російського флоту, причому саме в тих районах, котрі росіяни вважають спірними. Як відзначали спостерігачі, вперше сили ЧФ, відпрацьовуючи питання, пов’язані із захопленням та обороною узбережжя, робили це із застосуванням штатної зброї з бойовими патронами і снарядами. Нинішнього року, на відміну від торішнього оборонного варіанту, етап бойової стрільби проводився в наступальному сценарії.
Повністю тут http://www.zn.kiev.ua/nn/show/465/43244/
2003.10.19 | Мая
Re: Кучма вмиває руки
Для меня это лишний раз доказывает что Кучма причастен к возникновению проблемы с Тузлой!!!!!!!!!!!!! Наверно в ближайшее время (я на это очень надеюсь) появится новый наставник в Презеденты и разрешит проблему на УРА за что станет народным любимцем..........Мне почему то кажется что это будет Тигипко, хотя как то с занимаемой должностью не вяжется........... Но кто то появится........2003.10.19 | Гура
Военного конфликта не будет
Мая пише:> Для меня это лишний раз доказывает что Кучма причастен к возникновению проблемы с Тузлой!!!!!!!!!!!!!
Аккакже.
>Наверно в ближайшее время (я на это очень надеюсь) появится новый наставник в Презеденты и разрешит проблему на УРА за что станет народным любимцем..........Мне почему то кажется что это будет Тигипко, хотя как то с занимаемой должностью не вяжется........... Но кто то появится........
Нет. Просто старшему брату нужно контролировать Азовское море. Вначале - организовано строительство дамбы, которое остановится ПЕРЕД водной границей. Затем - переговоры и "дожим ситуации", так как Украина будет поставлена "перед фактом". "Гаранты територриальной целостности" пользуются тем, что власть и страна сейчас слабы. Ну что-то типа: "отдайте нам, у нас оно сохранится надежнее"
2003.10.19 | Адвокат ...
Ваша іронія є грянично точною!
"Хто що ґарантує, той те і має". Ми зараз є свідками, як Моськовщина "ґарантує" теріторіяльну цілісність України. І як "ґарант" Конституції України Ку-чмо.2003.10.20 | паджігатєль вайни Таваріщ Маузєр
В условіях вайни вибори атмєняются, Тав.Папік прадлєваєтся
Усє прораховують сцєнаріі палітічєсково майбутнєво Тав.Папіка. Тока еті сценаріі ращітани на нормальную абстановку бєз чрєзвичайщіни. Тока Тав.Папік тожє ж рахувать вмєєт і в прєхвєрансє знаєт толк. Так он і прорахував шо в умовах вайни або чрєзвичайного палажєнія усє сценаріі і всьо законодавство ідьот нахрєн і Тав.Папік як Гарант і Главнокомандуючий стайот главним цєнтром влади. Вибори, політрєхворма - усьо нахрєн, палномочія автоматічєскі прадлєваются. А тут ішо єсть пад рукой гєніяльний крізовий мєнєджєр Тав.Мє з яким тожє нє саскучішся.Інша справа шо з маскалямі такі паваєвать нада. Або напужать. І москалів і інвєсторов, а то шото інвєстіціонниє рєйтінгі на пустом мєстє Масквє повишать сталі. І кранік для профілактікі трохи закрутіть шоб москалям і їхнєм закордонном лоббі жізнь мьодом нє здавалась.
2003.10.21 | Таваріщ Маузєр
ЧЕРЕЗ КОНФЛІКТ ДОВКОЛА ТУЗЛИ ВІДМІНЯТЬ ПРЕЗИДЕНТСЬКІ ВИБОРИ?
ЧЕРЕЗ КОНФЛІКТ ДОВКОЛА ТУЗЛИ ВІДМІНЯТЬ ПРЕЗИДЕНТСЬКІ ВИБОРИ?УП, 21.10.2003, 19:18
www.pravda.com.ua/archive/2003/october/21/news/21.shtml
Іван Плющ вважає конфлікт довкола Тузли сценарієм збереження Кучми при владі
Коментуючи останні події навколо будівництва Росією дамби до українського острова Коса Тузла, народний депутат України Іван Плющ відзначив, що "така політична акція, як побудова дамби, не може вирішуватися без узгодження з вищим керівництвом обох держав", передає прес-служба блоку.
"Де і коли про це домовлено – це вже інше питання. Не виключено, що політичні гравці розробили один із сценаріїв збереження Кучми при владі та недопущення демократичних виборів президента у 2004 році", - вважає депутат.
"Відповідно до цього сценарію, ситуація може розвиватися таким чином: Росія найближчими днями перетинає державний кордон України. Імітується початок військового конфлікту. Кучма терміново повертається з турне країнами Латинської Америки. Ситуація ускладнюється", - припускає Плющ.
"Можливе використання одного з варіантів розпуску Верховної Ради й перехід до одноособового правління Кучми. Політична реформа, вибори та інші питання відступають на другий план. Можливий і вихід ситуації з-під контролю, коли гарант може звернутися до народу, що в такій ситуації вибори президента проводити не можна," – заявив представник "Нашої України".
Конфлікт довкола Тузли як змову розглядає й інший представник "Нашої України" Валерій Асадчев.
"Провал ряду спроб залишити при владі діючий режим "конституційними методами" (політична реформа, формування ЄЕП) змусив зацікавлених осіб шукати інші шляхи", - вважає народний депутат України.
Він припускає, що конфлікт довкола будівництва дамби "може слугувати приводом для введення в Україні надзвичайного стану". А "відповідно до ст.21 Закону України "Про правовий режим надзвичайного стану" в разі його введення ні про які вибори не може йти мова", - каже депутат.
"Створення умов для введення надзвичайного стану дозволить, з одного боку, відкласти термін проведення президентських виборів, а з іншого – підсилить адмінресурс через необхідність підсилення дисципліни", - підкреслює Валерій Асадчев.
"Такий розвиток подій дозволить відтермінувати президентські вибори, після чого у діючої влади залишиться час на вигадування нових сценаріїв - за принципом Ходжі Насреддіна: "або ішак помре, або емір", – каже депутат.
2003.10.19 | Адвокат ...
Шановна пані, тих кандидатів є трійко, однак Тіґіп-ка серед них
немає.Ті кандидати такі:
Янук-овіч
Мар-чук
Литвин
Стосовно позиції "Литвин". Я не вточнюю, хто буде дійсним героєм: молодший Литвин, чи старший. Одначе усі політичні дивіденти отримає Володимир Литвин. Молодший же Литвин отримає не кепське кар'єрне прискорення.
Стосовно пор'ядку кандидатів. Ку=чма заступає Янук-овіч, якщо і "Паражняк",-- "здрисне", покажчик вкаже на Мар-чука. Для останнього,-- ця ситуація,-- чи не остання нагода ста народнім героєм. Але він, на мою думку,-- вшиє си подалі від вогню.
Обом Литвинам я, відверто кажуи,-- не заздрю. Однак, вони мають можливість обернути Ку=чмо-ву зраду України собі на користь. При чому, вони,-- не самі більші мерзотники серед ку=чмо-ноїдів.
2003.10.19 | Адвокат ...
Навздогін. Про Тіґіп-ка.
Він має можливість владнати конхвікт. Він, сердешний, се мантулить, не знаючи, куди діти кредитові гроші. Чи повернути їх, чи ще що сь... От візьме,-- й пульне їх Пуціну! Атступной, бля!!! Гроші,-- ваші, Тузла,-- наша.2003.10.20 | Богдан
Re: Шановна пані, тих кандидатів є трійко, однак Тіґіп-ка серед них
Марчука серед кандидатів немає по тій простій причині, що тупо проштовхувати вдруге вже відпрацьований матеріал. Навіть ті дауни, які купилися на цей проект вперше, вдруге вже за Марчука не проголосують.Щодо відсутності Тигибка, то добре якщо це так. Бо саме він міг би найлегше перемогти Ющенка.
І я б додав ще Кирпу. Інакше навіщо Януковичу організовувати такий масштабний брудний компромат.
2003.10.19 | Максим’як
Інцендент з Тузлою може стати прикриттям провокації проти Ющенка
Інцендент навколо Тузли можуть готувати, як прикриття провокації проти Ющенка.Сценарій розвитку подій може виглядати фантастично, але з огляду на те, що Україну до демократії ні режим, ні Росія не хоче відпустити - він може бути реальним.
Отже, військова експансія Росії на острівець Тузла викличе в Україні величезну негативну реакцію у Верховній Раді, а ЗМІ та дії екстремістських організацій повністю відвернуть увагу суспільства від інших проблем.
Кучма завбачливо покидає Україну на тривалий час.
І цей момент використовується для замаху на Віктора Ющенка. Кучма ніби й ні при чому...
На таку версію наштовхує досить ідіотична затія Росії з дамбою до Тузли вартістю у мільярди. Важко мені уявити більш ідіотську, з точки зору капіталовкладень операцію і з точки зору періоду будівництва – пізньої осені, з якої починається майже піврічний період штормів.
За такі гроші і без присутності здорового глузду???????????????????
P.S.
Міжміську дорогу на Фастів, по якій їхав Віктор Ющенко на зустріч з виборцями, перегородив покинутий КАМАЗ з причепом повним ліса. На щастя, машина Віктора Андрійовича змогла вчасно затормозити. КАМАЗ відтягли в сторону, і об"їхали.
(Майдан-Інформ)
2003.10.20 | Адвокат ...
Може. В "абрєзаних" давно руки сверблять.
Та й Ку=чмо, м'яко кажучи,-- не проти.2003.10.20 | trick
A duzhe symetrychnu preventyvnu vidpovid - slabo? (-)
2003.10.20 | Andrij
Дуже можливо. Що робить НУ?
Ющенку зараз краще нікуди не їздити. Принаймні два тижні можна посидіти в Києві. Загроза справді дуже серйозна, бо затія з греблею справді абсолютно не в'яжеться з логікою. Дуже можливо, що Кучма та спільники за допомоги Путіна хотять повісити вбивство на російських екстремістів.2003.10.20 | Раціо
Як Ющенко перестане їздити -- то це вже велика перемога для (0)
Поїздки лишаються практично ЄДИНИМ доступом Юща до виборців. Якщо і його перекриють, то програш гарантований.2003.10.20 | Andrij
Поки триває будівля греблі, можна зачекати
Принаймні, необхідно разів у 5 підвищити рівень охорони. Занадто мало логіки в тому, що відбувається навколо Тузли. Дуже схоже на прикриття чогось значно гіршого для України. Те, що Кучма та банда там якось замішані, майже без сумнівів.2003.10.19 | Володимир
Кучма вмиває руки - ПРИКОЛЬНЕЙШАЯ СДАЧА ЭКЗАМЕНА!
http://www.gurvic.odessa.ua/staty/03/v393.html:Кучма исчезнет – как раз когда Россия вторгнется на территорию Украины
Кучма оригинально сдаст экзамен Тузлой. Он на него просто… не придет.
Конфликт вокруг Тузлы будет чем-то, мягко говоря, очень непредсказуемым. И от того – еще более опасным. Украинские пограничники по-сути остаются один на один с проблемой – с одной стороны, они должны остановить Россию, с другой – они понимают, что их могут сделать крайними в случае открытия огня и появления жертв. Поскольку Кучма от конфликта отстранился.
На момент, когда российская дамба должна войти на украинскую территорию, и когда пограничники должны этому воспрепятствовать, гарант этой самой Украины, ее верховный главнокомандующий будет находиться очень далеко. С разницей в 5-7 часов и с расстоянием в тысячи километров от Киева.
В понедельник, 20 октября Кучма на одиннадцать (!) дней покинет территорию Украины. До 31 октября он будет находиться "с официальным визитом в странах Латинской Америки", как сообщила "Украинской правде" его пресс-секретарь.
А россияне должны достроить дамбу до Украины в районе 25 октября. В субботу первый замглавы Государственной пограничной службы Украины Михаил Коваль сообщил, российская сторона продолжает активно возводить дамбу. "К концу субботы останется меньше 700 метров до украинской госграницы, обозначенной буями", - передает его слова "Интерфакс-Украина".
На вопрос Громницкой, как такой долговременный улёт Кучмы может вязаться с грядущим конфликтом вокруг Тузлы, она справедливо сказала, что добавить к словам Кучмы ей нечего.
От наглости россиян Кучма публично возмущался дважды, высказавшись в духе "не могу не расценить эти действия как недоброжелательные относительно Украины", "хороший сосед так не делает".
Но высказаться Кучма – высказался, а ссорится дальше с Путиным не стал, отправил на передовую министра иностранных дел.
Грищенко в субботу на спецбрифинге сообщил, что Украина проводит консультации с международными партнерами в связи с ситуацией вокруг Тузлы. "Мы исходим из того, как и наши партнеры, что этого (пересечения границы Украины) не произойдет и не должно произойти", - сказал Грищенко.
Он сообщил, что "все страны", с которыми Украина поддерживает контакты по этому поводу, "однозначно исходят из того, что эта ситуация должна быть решена именно на основах международного права и общепризнанных принципов".
"А это означает, что дамба просто не может пересекать эту линию (российско-украинской границы)", - подчеркнул Грищенко.
При этом глава МИД отметил, что в этом контексте у украинской стороны "есть общая поддержка". "Но ведь никто не хочет реагировать, пока это не случилось (пересечение линии границы), так как на гипотетическое развитие ситуации никто не готов реагировать заранее", - добавил он.
Меньше оптимизма у группы депутатов, которые по решению Верховной Рады выехали на Тузлу, чтобы разобраться с ситуацией на месте.
Вечером в пятницу, приехав с острова в Симферополь, руководитель депутатской делегации Анатолий Матвиенко перечислил несколько вещей, которые вызывают беспокойство у депутатов.
"Очень грустно наблюдать, как на 13-ом году независимости Украины и России наши корабли стоят в море друг против друга", - сказал Матвиенко. Тревогу депутатов вызвал факт односторонних действий России в районе государственной границы Украины, что навело их на мысль об "элементе предательства после подписания Договора о ЕЭП".
Еще один повод для беспокойства, по словам Матвиенко – отсутствие твердой позиции правительства и президента Украины в этом вопросе. Эскалации конфликта может, по его мнению, противостоять "только наше единство и решимость - не только на уровне города или региона, но прежде всего со стороны высших эшелонов власти - президента и премьер-министра Украины".
"Почему молчит Путин?" - этот вопрос тоже беспокоит украинских депутатов. "Грустно становится от той лжи, которую распространяют в Украине и России, что строительство дамбы – это инициатива Краснодарского края, что никто не знает, что они там творят, а на самом деле выделяются миллиардные суммы, издаются распоряжения МЧС России и приказы о мобилизации людей на строительство".
Депутатскую тревогу вызвало и последнее заявление Леонида Грача о существовании в Крыму филиала Аль-Каиды. Оно, по словам Матвиенко, появилось слишком "вовремя" и похоже на "артподготовку". "Нам непонятны заявления некоторых политиков, которые чересчур синхронно ведут к обострению ситуации", - сказал он.
Матвиенко напомнил, что Россия приняла новую доктрину "о защите своих интересов в других регионах, если они затрагивают стратегические интересы России". Такой же точки зрения придерживается и член депутатской делегации Рефат Чубаров, который расценил заявления Грача как провокацию и "прикрытие для возможных действий России в Крыму".
Правда, не разделил тревогу своих коллег член делегации от фракции КПУ Виктор Мироненко. Он высказал понимание действиям российской стороны, так как "НАТОвские корабли могут войти в Азовское море".
Коммунист призвал Украину дружить не с Америкой, а с Россией и даже пойти ей на уступки "ради дружбы". Такой уступкой, по его мнению, может быть согласие Украины с предложениями России по делимитации границы в Азовском море.
Зачем России Тузла?
Российско-украинские отношения дали трещину по дну Азовского моря. Северный сосед в который раз показал, что жить он может только "по-братски" – когда отдают большую половину. На этот раз яблоком раздора стала неприметная на карте Коса Тузла.
Через 10 дней после вселенского братания 19 сентября в Ялте по случаю подписания ЕЭП, Россия показала, каковы же ее "сапоги всмятку", начав строительство дамбы, соединяющей Тузлу с Таманским полуостровом. При этом строить стали быстро, уверенно и молча.
Определение границ по Азовскому морю является больным местом украино-российских отношений уже 11 лет. В январе этого года Путин и Кучма подписали договор о государственной границе между Россией и Украиной. Но в нем лимитирована только сухопутная ее часть, акватория же Азовского моря и Керченского пролива признаны внутренними водами государств. Такой была плата Украины за признание суши.
От определения "внутренние воды", безусловно, оказалась в выигрыше Россия, а украинские дипломаты лишились своего главного козыря – возможности угрожать России, что однажды возле ее берегов могут оказаться военно-морские силы НАТО, заехавшие не только потренироваться на какой-нибудь "Си-бриз".
Но тут для Россия возникла другая проблема: Украина заупрямилась в вопросе, как делить внутренние воды.
Россия отстаивает необходимость делить акваторию только по дну, а украинцы настаивают на том, чтобы делить и по поверхности, что полностью не соответствует ни геостратегическим, ни экономическим интересам России. И вот здесь вопрос о Тузле может стать узловым.
Фактически вопрос стоит так: кто владеет Тузлой, тот владеет всем.
Согласно российской прессе, Коса Тузла замыкает южную часть Таманского полуострова в северо-западном направлении и глубоко вдается в Керченский пролив.
Когда-то Тузла относилась к побережью Таманского полуострова, то есть российской стороне пролива. Но в 1925 году, в середине косы для удобства рыбаков был прорыт неглубокий канал. Позже в результате штормов и нарушения экосистемы часть косы была размыта, и сегодня она внешне напоминает остров, отмечают россияне.
Боль Россия от утраты Косы стократ усилилась после развала СССР, когда оказалось, что пригодные к проводке судов фарватеры Керченского пролива лежат за пределами Тузлы, то есть в территориальных водах Украины. Через Керченский пролив в год проходит до девяти тысяч судов. Большинство из них держат курс в российские порты Азов, Ростов, Таганрог, Ейск, Темрюк.
Таким образом, если не изменится статус Тузлы, Россия понесет потери как минимум в четырех направлениях.
Стратегический фактор. Кто владеет Тузлой, тот владеет Керченским проливом и будет контролировать все заходы судов в Азовское море, в том числе военных. Поскольку остров принадлежит сейчас Украине, она полностью контролирует фарватер и имеет возможность пускать в Азовское море чьи угодно корабли без согласия России. С другой стороны, Украина может заблокировать важнейшие российские морские и речные порты, находящиеся на азовском побережье, а также на Дону и Волге.
Экономический фактор. Украине отойдет до 70 процентов акватории моря. Преимущественное право на разработку минеральных ресурсов подводного шельфа (120 перспективных месторождений нефти и газа) получит Украина. Сюда же следует отнести и лов рыбы, где в азовском бассейне Россия сейчас абсолютно доминирует. Добавим, что сейчас Украина получает около 200 миллионов долларов в год за проход судов через Керченский пролив.
Экологический фактор. Россия не сможет влиять на предотвращение (с чего же все и началось!) и предупреждение экологической катастрофы в случае аварии в узком проливе, в результате чего неизбежно пострадают оба берега.
Таковы потери России при украинской принадлежности Тузлы. Но все меняется, если к Тузле протянется дамба….
Даже если на Тузле и не появится погранзастава под трехцветным знаменем и с двуглавым орлом, то изрядно потрепав нервы Украине с дамбой, Россия таким образом к переговорам "по всей проблематике Азово-Керченской акватории" может заполучить в рукав еще один козырь, дабы оттяпать у Украины очередной жирный кусок.
Татьяна Николаенко, Лиля Буджурова, УП
===========================
Володимир, Дніпропетровщина.
2003.10.20 | махровий націоналіст Таваріщ Маузєр
Нє, просто Тав. Папік очєнь вумний Папік
Mykyta пише:> З УП: У понеділок, 20 жовтня Кучма на одинадцять (!) днів залишить територію України. До 31 жовтня він буде перебувати "з офіційним візитом в країнах Латинської Америки", як повідомила "Українській правді" його прес-секретар.
> ----------------------------------
>
> Як на мене, це означає одне з трьох
> 1. Кучма здав Тузлу
> 2. Кучма зняв зі себе відповідальність у випадку збройного конфлікту
> 3. Роль "великого дипломата", що залагодить конфлікт, відведена Януковичу
Ета просто Тав.Папік рішив дать вазможность гнилим маскалям самим залізти у свій же капкан. Ето когда очєнь вумний і єшо інтрігуєш всєгда сєбя в дурнях лишаєш.
Щітаєм паслєдствія. Таваріщ Маузєр щітать умєєт.
1. Маскалі шото мичать про защіту от екології. А з моря тєпєріча сдєлают болото. За єтот канкрєтний іканамічєскій ущєрб іх можна прівлєчь у встановлєном мєжнародном порядкє. Ітаво вгатят у дамбу на міліард (в ує) ета шоб нє платіть Вкраїні від 50 до 200 мільонов, зроблять екалогічєскую катастрофу, яку тожє нада будєт расхльобувать, а потом будут ішо рить попєрьок чєрєз дамбу канал.
2. Рєвєрс усєй політікі Вкраїни як внєшнєй та внутрєнєй. Расссєя показала своє справжнє очєнь дажє братскоє обличчя. Дажє тє шо в канкрєтно абъєдіньонной дупє тожє дают рєвєрс.
3. ЄЕП - нахрєн, СНГ - нахрєн.
4. Нафта тєпєрь будєт тєчь у єдінствєно правільном направлєніі. І пад бальшім вапросом прєжніє абъйоми расссєянскіх газонафтових транзітов.
5. Адназначна многократноє збільшення паддєржкі збройних сіл.
6. Адназначна встановлення східной граніци і зміцнення пагранічних сіл. Пєрєход на інозємниє паспорта з масковієй, візовой рєжім.
7. Збільшення патріотічєскіх (і махрово-націоналістічєскіх у том чіслє) настроєній напєрєдодні рішаючих виборів.
8. 13-й год відновлєной дєржавності он самий гадскій. Шото мало трапиться і оно трапілось.
9. Вкраїна хоч і нє Расссєя, но Тав.Папік тожє ж нє Басаєв шоб так подставляться. І Вкраїна нє Чєчня шоб тут відновлювать очєнь дажє канстітуціонний парядок і фєдєральноє устройство масковской імпєріі. (Єслі хто позабув або нє знав Таваріщ Маузєр зараз нагадаєть. Напєрєдодні Втарой Чєчєнской на віллє Бєрєзовского на Лазурном бєрєгу таваріщі Бєрєзовскій, Волошін і Басаєв канкрєтно домовілісь влаштувать агранічєнную ва врємєні і прастранствє абаюдную акцію для паддєржанія рєйтінга новава прєзідєнта тав.Пу. Тока таваріщ Пу рєшів паднять рєйтінг ішо вишє і канкрєтно развьов інші договарівающієся сторони. Тєпєріча у нас єсть замєчатєльная вазможность наочно побачіть хто каво развьов на островє Бірючому.)
10. Таваріщ Маузєр завжди зухвало пропонував влаштувать у Сєвастополє второй Пьорл-Харбор. Пока нахабні москалі самі шото нє влаштувалі. Кіна нє будєт, но москальская база у Сєвастополі тожє довго нє протримається. За ЄЕПом, СНГом тожє пайдьоть нахрєн.
11. 11-та заповідь: Нє бійся. Канкрєтний висновок із вищєізложєного - Смєрть масковскім акупантам!
2003.10.20 | Mykyta
Симоненко пішов на Кучму (/)
Симоненко вимагає від Кучми-"зрадника" не кидати країну в "передвоєнний" часwww.ПРАВДА.com.ua, 20.10.2003, 16:11
Лідер фракції Компартії України Петро Симоненко заявляє про необхідність зажадати повернення в Україну президента Леоніда Кучми, а також його виступу з трибуни парламенту з інформацією, що стосується будівництва Росією дамби в Керченській протоці.
"Сьогодні обов'язково треба зажадати, щоб президент повернувся в країну, із трибуни парламенту проінформував весь український народ і вирішив питання, що відносяться до його конституційних обов'язків", - сказав у понеділок в інтерв'ю журналістам у Києві Симоненко.
"Інакше треба ставити питання руба: якщо він (Кучма) залишив країну в цей важкий час - судячи з повідомлень преси, передвоєнний, - значить, він зрадник", - заявив лідер комуністів.
Як повідомлялося, Кучма відправився в понеділок з офіційним візитів у Бразилію, після чого відвідає з державними візитами Домініканську Республіку, Перу й Панаму.
"На якій підставі президент, що повинен вести переговори про проблему Тузли, їде за межі України, а ця проблема залишається нерозв'язаною", - підкреслив Симоненко.
Очевидно, сказав лідер КПУ, що це "політична провокація, і очевидно, що ніхто не думав про територіальну цілісність держави".
За його словами, виходячи з інформації, що подається ЗМІ, мова йде "про передвоєнний стан".
Симоненко також додав, що сформована ситуація "може бути певною мотивацією ускладнення україно-російських відносин".
Крім того, за його словами, це знімає проблему створення Єдиного економічного простору.
-----------------------------
Ну якщо вже Симоненко називає стан "передвоєнним"... Заігралісь ребята, однако
2003.10.20 | Dworkin
Симоненко нехотя "спасает" Юща!
Теперь не может быть реализован план - обвинить Ющенко в национализме и в недобрососедстве с Россией!Если уж и Симоненко так высказался...
2003.10.20 | Mykyta
Янукович також втікає з України!
З УП: Прем'єр-міністр України Віктор Янукович у середу відправиться з триденним візитом у республіки Балтії і відвідає Естонію й Латвію.-------
Отже, хто залишається? Правильно, Медведчук.
ЯНУКОВИЧ ТАКОЖ УТІК ІЗ КРАЇНИ. ЩОБ НЕ ВІДПОВІДАТИ ЗА ТУЗЛУ?
www.ПРАВДА.com.ua, 20.10.2003, 15:53
Прем'єр-міністр України Віктор Янукович у середу відправиться з триденним візитом у республіки Балтії і відвідає Естонію й Латвію.
Як повідомили агентству "Інтерфакс-Україна" у прес-службі Кабінету міністрів України, у середу після прибуття в Таллін голова українського уряду зустрінеться з президентом Естонії Арнольдом Рюйтелем та прем'єр-міністром Юханом Партсом.
У той же день Янукович відвідає Таллінський технічний університет і зустрінеться з викладачами й студентами, членами вченої ради. Крім того, прем'єр-міністр планує побувати в Українському культурному центрі, в українській греко-католицькій церкві і зустрітися з представниками української громадськості. Завершить цей день візиту зустріч із головою Національного олімпійського комітету Естонії Березнем Сііманом.
У четвер прем'єр-міністр України проведе зустрічі з міністром закордонних справ Естонії Кристійною Оюланд, спікером Рийгікогу Ене Ергмою. Ввечері в четвер українська делегація прибуде в Ригу.
Відповідно до програми візиту, у п'ятницю відбудуться зустрічі Януковича з його латвійським колегою Ейнарсом Репше та з головою Сейму Латвії Інгрідою Удре.
Зустріч глави українського уряду з президентом Латвії Вайрой Вике-Фрайберга пройде в Ризькому замку після відвідування Януковичем української середньої школи в Ризі й монумента Свободи.
Ввечері в п'ятницю прем'єр-міністр прогуляється старою Ригою і послухає короткий концерт органної музики в Домському соборі, після чого українська делегація повернеться в Київ.
Як відомо, у понеділок президент України Кучма також залишив країну, відбувши з 11-денним візитом у країни Латинської Америки. Таким чином, на момент ескалації конфлікту навколо острова Тузла Україна залишиться без вищого керівництва.
2003.10.20 | Mykyta
Схоже, лише МЗС ще пробує хоч-якось тримати обличчя (/)
МЗС НОТОЮ ПОПЕРЕДИВ РОСІЮ ПРО ВІДПОВІДАЛЬНІСТЬ ЗА ТУЗЛУwww.ПРАВДА.com.ua, 20.10.2003, 17:45
Міністерство закордонних справ України попереджає, що відповідальність за негативні наслідки потенційного конфлікту, пов'язаного з будівництвом Росією дамби до острова Коса Тузла в Керченській протоці, цілком ляже виключно на російську сторону.
Про це говориться в ноті українського МЗС російському зовнішньополітичному відомству, повідомив агентству "Інтерфакс-Україна" у понеділок прес-секретар українського МЗС Маркіян Лубківський.
МЗС також у черговий раз закликає РФ надати офіційні роз'яснення у відношенні кінцевої точки будівництва дамби.
Як відзначається в документі, Україна виражає глибоку стурбованість проханням російського МЗС терміново надати йому "копії документів, включаючи картографічні, на підставі яких українська сторона робить свої припущення про приналежність їй коси (острова) Тузла".
У МЗС підкреслюють, що для української сторони "є принципово неприйнятною необхідність підтвердження того, що є безумовним фактом і не може підлягати яким-небудь сумнівам; а саме - що острів Коса Тузла є невід'ємною частиною території України".
2003.10.20 | Mykyta
Хороший додаток від МЗС для "сомневающихся" (/)
та сама новина на УП, лише поновлена"Разом з тим, беручи до уваги небезпеку і вибухонебезпечність ситуації, що склалася в Керченській протоці внаслідок однобічних дій російської сторони, Міністерство закордонних справ нагадує про абсолютно очевидні факти.
Лінія україно-російського кордону в Керченській протоці встановлена ще в радянські часи, відповідно до діючого на той час законодавства СРСР, УРСР і РСФСР, і згідно тими ж процедурами, що застосовувалися при визначенні всієї лінії кордону між колишніми УРСР і РСФСР на суші.
Ця лінія кордону нанесена на всіх географічних і топографічних картах, що видавалися в СРСР після її фіксації, і які є в архівах Російської Федерації", - підкреслюється в документі.
Як відзначають у МЗС, населений пункт Середня Коса, що розташований на острові Коса Тузла і перебуває в підпорядкуванні Кіровської районної ради Керчі, значиться у всіх довідниках адміністративно-територіального розподілу УРСР, зокрема, у довіднику, виданому в 1969 році і в наступні роки, що також повинні бути в російських архівах.
В українському зовнішньополітичному відомстві нагадують, що ще до розпаду СРСР, 19 листопада 1990 року, УРСР і РСФСР підписали договір, стаття 6 якого припускає, що "високі договірні сторони визнають і поважають територіальну цілісність Української Радянської Соціалістичної Республіки і Російської Радянської Федеративної Соціалістичної Республіки в нині існуючих у межах СРСР кордонах".
Після припинення існування СРСР держкордон між Україною і РФ, у тому числі й у Керченській протоці, був підтверджений в Договорі про дружбу, співробітництво і партнерство між Україною і Росією від 31 травня 1997 року.
Стаття 2 цього договору припускає, що "високі договірні сторони, відповідно до положень Статуту ООН і зобов'язань по Заключному акту Наради з безпеки і співробітництва в Європі, поважають територіальну цілісність один одного і підтверджують непорушність існуючих між ними кордонів".
Нарешті, підкреслюють у МЗС, "відповідним чином україно-російський державний кордон був підтверджений в Угоді про створення СНД від 8 грудня 1991 року (ст.5) і Статуті СНД від 27 березня 1992 року (ст.3)".
Українська сторона виходить з того, що заява, зроблена 25 грудня 1998 року главою МЗС РФ у ході ратифікації Державною думою Росії Договору про дружбу, співробітництво і партнерство між Україною і Росією, "відображає факт завершеності врегулювання територіального питання між Україною і Російською Федерацією".
"Як відомо, Росія визнала територіальну цілісність України і її границі в Договорі від 1990 року. І знову підтвердила це в Угоді про створення СНД у грудні 1991 року, а також у Статуті СНД", - говориться в документі.
"Ці Договори ратифіковані Думою і набрали сили.
Колишні адміністративні кордони між радянськими республіками стали в нових реаліях міждержавними кордонами. Цей факт визнається усім світовим співтовариством. А Україна як незалежна і суверенна держава визнана ООН, іншими міжнародними організаціями, переважною більшістю держав світу.
Повторюю: це реалії із сьогоднішнього дня, з якими ми з вами не те що не можемо, а ми повинні рахуватися, тому що Росія є постійним членом Ради Безпеки ООН. Росія - держава, що несе особливу відповідальність за безпеку і стабільність у світі.
Давайте називати речі своїми іменами. Висувати сьогодні територіальні претензії до України значить не тільки серйозно підривати відносини з нею, надовго посварити наші народи, але і піти врозріз з Гельсінським Заключним актом, іншими міжнародними зобов'язаннями Росії, загострити обстановку в Європі".
Як відзначають в українському МЗС, "у зв'язку з вищевикладеним який-небудь сумнів російської сторони в легітимності згаданих документів і дійсності зобов'язань Російської Федерації не може сприйматися в Україні інакше, як намір висунути територіальні претензії до України".
"Ігнорування кількаразових звертань Міністерства закордонних справ України і явне небажання російської сторони припинити будівництво дамби в Керченській протоці вже створили напруженість в україно-російських відносинах і загрожують виникненням прикордонного конфлікту.
Міністерство закордонних справ України попереджає, що українська сторона, відповідно до міжнародного права, прийме всі необхідні міри для недопущення яких-небудь зазіхань на свої державні кордони і територіальну цілісність.
Відповідальність за негативні наслідки потенційного конфлікту буде лягати виключно на російську сторону", - говориться в документі.
"Українська сторона в черговий раз закликає російську сторону негайно надати офіційні роз'яснення у відношенні кінцевої мети будівництва дамби, координат точки завершення її зведення, а також запевнення у відношенні того, що будівництво дамби не буде перетинати лінію україно-російського державного кордону і, таким чином, не буде переноситися на територію України", - говориться в ноті на адресу російського МЗС.
2003.10.20 | Mykyta
Росіянам збільшили квоту на імпорт Жигулів на 10%!
http://www.gazeta.lviv.ua/2003/10/20/NewspaperArticle.2003-10-19.3043ЗОБРАЖЕННЯ російського автомобіля “Жигулі” та мікроавтобуса УАЗ, яким офіційне інтернет-представництво президента Леоніда Кучми проілюструвало його указ про наміри ліквідувати податкові та митні пільги, справді виявилося символічним. Із 17 жовтня Міжвідомча комісія з міжнародної торгівлі вирішила збільшити квоти на імпорт автомобілів із Росії майже на 10% – із 15777 до 17355 одиниць.
---------------------------------
В передвоєнний стан замість нульових квот зниження на 10%...
Чим далі в ліс, тим більше виникає думка, що Кучмо таки продав Україну з потрохами...
"... та не однаково мені
як Україну злії люди
присплять, лукаві, і в огні
її окраденую збудять.
Ох, не однаково мені!"
2003.10.21 | Таваріщ Маузєр
А тєпєріча змєншать. Нє треба було провоціровать
Mykyta пише:> http://www.gazeta.lviv.ua/2003/10/20/NewspaperArticle.2003-10-19.3043
> В передвоєнний стан замість нульових квот зниження на 10%...
> Чим далі в ліс, тим більше виникає думка, що Кучмо таки продав Україну з потрохами...
Прєдвоєний стан - ето прєдвоєний стан, а нє какой-то ЄЕП або СНГ. Рєвєрс усєй палітікі. Тєпєріча бронєвікі будєм імпортірувать і савсєм нє з Расссєї.
Кращє гарная війна чєм поганая дружба.
Смєрть масковскім акупантам!
2003.10.20 | Mykyta
Я балдію - з України втече також і Литвин
http://www.glavred.info/?art=90121710Спикер добавил, что и он сам в ближайшие дни намерен покинуть столицу, но в этом «нет ничего особенного – все поездки распланированы задолго наперед».
-----------------
Хай вони взагалі не вертаються - керівники, бля!
2003.10.20 | Адвокат ...
Ну, що, пані та панове! Чи стане Женя -сраль Мар-чук "рятівником
Відчизни"?Бо всі інші кандидати,-- вже всрали се, і втекли куди подалі від "гаряче любимої Неньки".
2003.10.21 | Dworkin
Призыв деать ставки? Почему же! Еще Медвечук остался в Киеве.
Он у нас еще тот - "кризисный манагер"2003.10.21 | Mykyta
Якщо як міністр оборони - то ще куди не йшло
якщо задумає стати диктатором - це буде катастрофа повна - і України, і його