Чи проіснує Росія до 2005 року?
10/23/2003 | Народний Оглядач
Чи проіснує Росія до 2005 року?
http://observer.sd.org.ua/news.php?id=2167
15:28 23.10.2003
Події навколо острова Тузла показали, що Росія стає некерованою.
----------------------------------
Останні дні Україна живе повідомленнями з острова Тузла. Інформація, скільки метрів залишилось до порушення українського кордону вже стала обов’язковою для ЗМІ. З наближенням дамби до українських буйків, що позначають лінію кордону, напруга дедалі більше зростає.
Нахабна поведінка Москви спровокувала прискорення процеса консолідації України. Проти її дій різко висловлюються політики усього політичного спектру від лівих до правих. Навіть комуністи, які вважаються найбільш проросійською партією, однозначно засудили дії Росії. Національна свідомість прокинулася на російськомовному Сході України. На форумах російських газет біля статей про Тузлу з’являються коментарі російськомовних східняків, які рясніють словами “кацапи”, “москалі”, а біля них — повним набором негазетні вислови. Один із них навіть не посоромився написати про ракети “земля-повітря-Краснодар”.
Криза перетворила на українського патріота прем’єр-міністра Криму Сергія Куніцина. Саме він почав першим бити на сполох щодо ситуації в Керченській протоці, організував взаємодію кримської влади з українськими прикордонниками. Цікаво, що вчора в новинах на телеканалі ICTV С. Куніцин заговорив українською мовою. Схоже, що незабаром спроби розмовляти українською (хай напочатку навіть суржиком) стануть звичайною практикою серед тих, хто любить цю землю і вважає її своєю, рідною.
А тепер погляньмо на те, що відбувається по інший бік кордону.
Події показали, що в Росії є кілька різних незалежних один від одного центрів влади. Так трапилося, що проти України практично одночасно діяли дві владні групи. Одна за “братерське” поглинання України за допомогою ЄЕП, друга – за “вороже-силовий” тиск за допомогою керованих збройних конфліктів. І тому, що обидва проекти діяли одночасно, вони фактично знищили один одного. Наслідком стало негативне ставлення до Росії з боку навіть більшості проросійськи налаштованих політиків.
Російська влада намагається переконати Україну, що ці події – результат самодіяльності губернатора Краснодарського краю. Це викликає одразу кілька запитань.
1) Навіщо губернатору краю, якій має дуже складні обставини на своєму сході (зовсім поряд палаючий Кавказ), а також напружені міжнаціональні стосунки всередині (біженці з Кавказу, проблема турків-месхетинців, проблема Адигеї, війна різних національних злочинних угруповань тощо) мати ще одну проблему на Заході? Враховуючи близькі родинні зв’язки значної частини кубанців з Україною, таке протистояння викличе розкол в суспільстві, що пройде навіть по багатьох сім’ях.
2) З яких це пір питаннями міждержавного кордону та міждержавних стосунків займається місцева влада? Чи може Кубань вже стала незалежною і сама вирішує всі питання, зокрема з ким воювати?
Схоже на те, що краснодарського губернатора обрано цапом-відбувайлом у цьому конфлікті. Відчуваючи своє дурне становище, він фактично ховається від усіх дзвінків з українського боку. Дійсно, що він може сказати у відповідь? Бо ж не він насправді керує всіма цими подіями.
Але в Москві продовжують грати проти краснодарського губернатора. Вчора і Президент Путін, і прем’р-міністр Касьянов заявили, що “попросять” краснодарського губернатора Ткачова призупинити будівництво на час переговорів. Проте будівництво продовжується. Так нас що, хочуть переконати, що російські губернатори чхати хотіли на центральну владу і спроможні самостійно починати збройні конфлікти із сусідними країнами?
Найсмішніше буде, коли у цю казочку повірять самі губернатори. Переконувати їх у зворотньому буде дуже важко.
Цікавий аспект висвітлила російська газета “Время новостей”. За її повідомленням, про конфлікт навколо Тузли говорили в далекому Таїланді, де перебував з візитом Путін. Багато росіян з путінської делегації грубо лаялись, але на адресу не України, а ... російських прикордонників. “Вони цю кашу заварили, от нехай самі й ... Нічого на нас звалювати!”.
Знову ж таки неможливо повірити, що російські прикордонники будуть самі провокувати збройний конфлікт із сусідами без вказівки Москви.
Та й взагалі, кому цей конфлікт потрібний? Прикордонникам? Ні. Кубанцям? Ні. Не потрібен він також уральцям, сибірякам, курильцям та іншим мешканцям Росії.
Насправді острів Тузла потрібен лише деяким фінансово-політичним кланам Росії. Події останніх днів свідчать про тиху війну між тими кланами, які обирають або підпорядкування і захоплення української економіки з використанням механізму ЄЕП, або шляхом фізичного захоплення об’єктів. Не є таємницею, що за прохід через Керченську протоку російські кораблі сплачують Україні мито в розмірі до 200 млн. доларів щорічно. Захоплення о. Тузла і пересування завдяки цьому державного кордону потенційно дозволить Москві самій “на рівному місці” отримувати ці мільйони.
А зосереджені ці клани в Москві. Тому саме Москві, а не Росії, потрібні “наїзди” на Україну. Сьогодні московські клани за безцінь розпродують “свою” Росію, і одночасно шукають, де б ще чогось можна не напружуючись заграбастати чужого.
І коли Росія нарешті усвідомить, хто насправді є джерелом її проблем, тоді зупинити розвал країни буде неможливо. Започаткувати ж цей процес зможе незалежна Кубань, тим більше, що Москва вже створила їй імідж самодостатнього краю, спроможного самостійно вирішувати питання війни і миру.
http://observer.sd.org.ua/news.php?id=2167
15:28 23.10.2003
Події навколо острова Тузла показали, що Росія стає некерованою.
----------------------------------
Останні дні Україна живе повідомленнями з острова Тузла. Інформація, скільки метрів залишилось до порушення українського кордону вже стала обов’язковою для ЗМІ. З наближенням дамби до українських буйків, що позначають лінію кордону, напруга дедалі більше зростає.
Нахабна поведінка Москви спровокувала прискорення процеса консолідації України. Проти її дій різко висловлюються політики усього політичного спектру від лівих до правих. Навіть комуністи, які вважаються найбільш проросійською партією, однозначно засудили дії Росії. Національна свідомість прокинулася на російськомовному Сході України. На форумах російських газет біля статей про Тузлу з’являються коментарі російськомовних східняків, які рясніють словами “кацапи”, “москалі”, а біля них — повним набором негазетні вислови. Один із них навіть не посоромився написати про ракети “земля-повітря-Краснодар”.
Криза перетворила на українського патріота прем’єр-міністра Криму Сергія Куніцина. Саме він почав першим бити на сполох щодо ситуації в Керченській протоці, організував взаємодію кримської влади з українськими прикордонниками. Цікаво, що вчора в новинах на телеканалі ICTV С. Куніцин заговорив українською мовою. Схоже, що незабаром спроби розмовляти українською (хай напочатку навіть суржиком) стануть звичайною практикою серед тих, хто любить цю землю і вважає її своєю, рідною.
А тепер погляньмо на те, що відбувається по інший бік кордону.
Події показали, що в Росії є кілька різних незалежних один від одного центрів влади. Так трапилося, що проти України практично одночасно діяли дві владні групи. Одна за “братерське” поглинання України за допомогою ЄЕП, друга – за “вороже-силовий” тиск за допомогою керованих збройних конфліктів. І тому, що обидва проекти діяли одночасно, вони фактично знищили один одного. Наслідком стало негативне ставлення до Росії з боку навіть більшості проросійськи налаштованих політиків.
Російська влада намагається переконати Україну, що ці події – результат самодіяльності губернатора Краснодарського краю. Це викликає одразу кілька запитань.
1) Навіщо губернатору краю, якій має дуже складні обставини на своєму сході (зовсім поряд палаючий Кавказ), а також напружені міжнаціональні стосунки всередині (біженці з Кавказу, проблема турків-месхетинців, проблема Адигеї, війна різних національних злочинних угруповань тощо) мати ще одну проблему на Заході? Враховуючи близькі родинні зв’язки значної частини кубанців з Україною, таке протистояння викличе розкол в суспільстві, що пройде навіть по багатьох сім’ях.
2) З яких це пір питаннями міждержавного кордону та міждержавних стосунків займається місцева влада? Чи може Кубань вже стала незалежною і сама вирішує всі питання, зокрема з ким воювати?
Схоже на те, що краснодарського губернатора обрано цапом-відбувайлом у цьому конфлікті. Відчуваючи своє дурне становище, він фактично ховається від усіх дзвінків з українського боку. Дійсно, що він може сказати у відповідь? Бо ж не він насправді керує всіма цими подіями.
Але в Москві продовжують грати проти краснодарського губернатора. Вчора і Президент Путін, і прем’р-міністр Касьянов заявили, що “попросять” краснодарського губернатора Ткачова призупинити будівництво на час переговорів. Проте будівництво продовжується. Так нас що, хочуть переконати, що російські губернатори чхати хотіли на центральну владу і спроможні самостійно починати збройні конфлікти із сусідними країнами?
Найсмішніше буде, коли у цю казочку повірять самі губернатори. Переконувати їх у зворотньому буде дуже важко.
Цікавий аспект висвітлила російська газета “Время новостей”. За її повідомленням, про конфлікт навколо Тузли говорили в далекому Таїланді, де перебував з візитом Путін. Багато росіян з путінської делегації грубо лаялись, але на адресу не України, а ... російських прикордонників. “Вони цю кашу заварили, от нехай самі й ... Нічого на нас звалювати!”.
Знову ж таки неможливо повірити, що російські прикордонники будуть самі провокувати збройний конфлікт із сусідами без вказівки Москви.
Та й взагалі, кому цей конфлікт потрібний? Прикордонникам? Ні. Кубанцям? Ні. Не потрібен він також уральцям, сибірякам, курильцям та іншим мешканцям Росії.
Насправді острів Тузла потрібен лише деяким фінансово-політичним кланам Росії. Події останніх днів свідчать про тиху війну між тими кланами, які обирають або підпорядкування і захоплення української економіки з використанням механізму ЄЕП, або шляхом фізичного захоплення об’єктів. Не є таємницею, що за прохід через Керченську протоку російські кораблі сплачують Україні мито в розмірі до 200 млн. доларів щорічно. Захоплення о. Тузла і пересування завдяки цьому державного кордону потенційно дозволить Москві самій “на рівному місці” отримувати ці мільйони.
А зосереджені ці клани в Москві. Тому саме Москві, а не Росії, потрібні “наїзди” на Україну. Сьогодні московські клани за безцінь розпродують “свою” Росію, і одночасно шукають, де б ще чогось можна не напружуючись заграбастати чужого.
І коли Росія нарешті усвідомить, хто насправді є джерелом її проблем, тоді зупинити розвал країни буде неможливо. Започаткувати ж цей процес зможе незалежна Кубань, тим більше, що Москва вже створила їй імідж самодостатнього краю, спроможного самостійно вирішувати питання війни і миру.
Відповіді
2003.10.23 | Адвокат ...
Та грець із нею, з тією Моськальщиною!
Доживе,-- так доживе. Розвалить се,-- ще ліпше.Аби жила Україна!
2003.10.23 | Гура
А може справді треба добудувати дамбу до Керчі та
приєднати Кубань до Криму, тим більше, що там живе багато потомків українців?2003.10.23 | Len
Re: О господи , хорошо что Вы уехали за кордон?
Вельмишановный пан Гура ! Ты что там на Западе наркотиков накачался???У Вас "Треба таки поїхати туди спитати, чи хочуть вони стати громадянами України?".
Успокойся пан Гура! Население Кубани настроено не просто пророссийски а даже часто шовинистически. Особенно этнические украинцы. Например, бывший губернатор , знаменитый Батька Кондрат, в миру Кондратенко. Он ушел по состоянию здоровья в отставку но остается самым влиятельным политиком Кубани. О настроениях на Кубани знаю из писем своих родственников с Кубани, из их рассказов когда они приезжают ко мне. Все они, кстати, - этнические украинцы. Напоминаю что украинский флаг в Госдуме России несколько лет назад рвали именно этнические украинцы.
Д.... , типа Навигатора, это встречается исключительно редко. Не сомневаюсь что в ближайщие годы такие как он окажутся в медицинских заведениях.
Далее , я часто бываю в России и скажу совершенно определенно : этнические украинцы составляют наиболее продержавно-настроенную часть населения РФ. Это настолько очевидно что я даже дискуссировать не буду. В обычном областном центре России существует несколько десятков национальных обществ и украинское всегда наимее активное. Украинцы России самая ассимилированная часть нерусского населения. Даже белоруссы и те как то активно работают в своих землячествах. И это связано не с какими то "темными замыслами москалей" а тем что русские и украинцы - это часть одного этноса, как немцы и австрийцы. Забавно, на этом фоне поведение Навигатора в Питере. Он там никогда и не пытается выразить и сотую часть той болезненной русофобии , которую он изливает здесь и ведет себя как русский патриот. Я это проверял.
Вельмишановный пан Гура. Как может гражданин России вдруг захотеть гражданства Украины?? Украина в России - символ нищеты. Сама Россия не богатое государство. Но россияне часто злорадсвуют по поводу Украины.
Для кубанцев стать гражданином Украины обозначает для :
1) для пенсионера - пенсию в жалкие 148 гривен что на Кубани в 2,5 раза меньще по покупательной способности чем средняя российская пенсия в 1892 рубля
2) для учителя и остального бюджетника -- в 2-3 раза меньшую зарплату.
и для остальных лиц наемного труда снижение уровня жизни примерно в два раза.
Вельмишановный пан Гура. Вы , кем то работаете или учитесь в "престижном вузе" Западной столицы. Ваши познания о НАШЕЙ жизни основаны на информации из газет. А Марк Твен говорил что те кто читают газеты знают меньше чем то кто не читает.
Ваши сведения о Украине уступают даже кошкам и собакам. Не обижайтесь, но НАШИ кошки и собаки знают про нашу жизнь больше чем Вы.
С уважением В.В.Кобелюха-Шереметьев, владелец 4 собак и двух кошек. 23 октября 2003 года. г. Киев
2003.10.24 | Мазепа
Re: О господи , хорошо что Вы уехали за кордон?
Особенно этнические украинцы. Например, бывший губернатор , знаменитый Батька Кондрат, в миру Кондратенко. +++Это через чур пан Лен.
Кондрат не хохол или не окраинец по вашему. Он русский кубанский казак. Язык и культура кубанцев - это сабэтнос. И ничего похожего на окраинские дела. Вы кубанскую традиционную форму видали? А как традиционная одежжда казачек? Как это похоже на шаровары и венки с лентами?
Окраинская национальная одежда сильно похожа на польскую. Сравните как нить и сами убедитесь. Так и окраинская мова имеет с польским много общего.
А кубанская балачка - это местное наречие и оно имеет какие то укризмы но база то русская. Впрочем те укризмы есть и в русском языке.
Но я не отрицаю что выходцы из Окрины и какие то потомки живут в России. У меня тоже пара хохлов есть в предках но это меня хохлом не делает боже упаси. Надеюсь и вас тоже.
2003.10.24 | Тінь
Re: О господи , хорошо что Вы уехали за кордон?
Насчет Кондратенка - верно. Он не украинец. Разве только по фамилии.Кубанские, донские, терские казаки - это уже, скорее, особый субэтнос.
2003.10.24 | Scubo
Все це ментовська фігня.
Ментовська , тому що з самого початку МВС СРСР намагалося взяти під контроль козацький рух всіма методами, аж до поголовного запису працівників міліції у "козаки"Субетносом при бажанны можна проголосити будь що - наприклад вчителів, колгоспників чи щось інше.
В тому що на Кубані більшість населення є українцями переконуєшся зразу, як зійдеш з поїзда у Краснодарі.Те саме з терськими козаками. Донські козаки дійсно є так званою "етнічною химерою" ( згідно термінології послідовників Гумільова) але лише тому що вони складаються з малоперемішуваних українського та російського компонентів., які навіть живуть у різних районах подоння. Але й тут , як у всьому російському козацтві аж до Тихого океану домінуючим є український елемент. Саме це є основною причиною чіткого усвідомлення козаками своєї окремішності і чіткого дистанціювання від "москалів".
Всі без винятку козачі регіони Росії, починаючи з Донського чітко памятають про своє походження від Війська Запорізького. Поповнення і формування нових козачих військ в царській Росії проходило перважно через виселення у Сибір, Казахстан і Далекий Схід непокірних козачих поселеннь з України, які на нових місцях якщо змішувалися з кимось, то як правило з тим ж українськими переселенцями. Звичайно жорстока асиміляційна політика дала якісь результати , але вони не такі вже великі - на рівні самосвідомості чітке протиставлення етнічним росіянам.
Відповідна неприязнь до козаків ніколи не зникала зі сторони росіян - при найменшій можливості козаків нищили або своїми руками, або підставляли під зброю ворогів. Остання військова пожежа на Кавказі розгорілася саме внаслідок того що Москва свідомо заохочувала північнокавказьких горців до конфлікту з місцевим козацьким населенням. Ні для кого не секрет що Хаттаб був співробітником КДБ, а Басаєв є офіцером ГРУ, який органзовував вторгнення в Абхазію. Чеченське "опудало" вирощували виключно для стримування козацького сепаратизму у Північно-Кавказькому регіоні, правда потім виявилося що це пострах можна як використати для відвернення уваги населення Росії від бездарного і злодійського правління Єльцинського оточення.
2003.10.25 | Dworkin
"Кубанцы", "донцы" и "тавричане" - кто они?
Тінь пише:> Насчет Кондратенка - верно. Он не украинец. Разве только по фамилии.
> Кубанские, донские, терские казаки - это уже, скорее, особый субэтнос.
На счет Кондратенко - не знаю. Скорее всего он просто русский человек с украинскими корнями, который в России треть населения.
Донские казаки, и правда, субэтнос. Они формировались параллельно с запорожскими, например, из выходцев с разных земель (в т.ч. и из Московии). Почитайте хотя бы "Тихий Дон" у Шолохова.
А вот кубанцы - это украинские казаки. После разорения Запорожской Сечи сначала Петром, а потом Екатериной часть бежала на Дунай (Задунайская Сечь), а часть - на Кубань. Многие из них потом осели и на Северном Кавказе. Но украинцев (не всегда казаков, но и простых селян) всегда было много и на Дону. Шолохов называет их "тавричанами" и рассказывает о частых драках между донцами и "тавричанами".
(Вот, кстати, еще один экивок русской психологии: называть явно "нетаких как мы" людей разными прозваниями - где "хохлами", где "тавричанами", где "украинцами", где "кубанцами", где "малороссами". Т.е. ни у кого не вызывало сомнений, что народ другой - с отличным языком, привычками, устоем жизни - но называли их кто как попало. Это потом и внесло большую путаницу.)
2003.10.24 | Тінь
Re: О господи , хорошо что Вы уехали за кордон?
"а тем что русские и украинцы - это часть одного этноса, как немцы и австрийцы."Вы сами поняли, что сказали? Подите скажите жителям города Вены, что они часть такого же этноса как жители Баварии. Над Вами в лучшем случае посмеются.
"Как может гражданин России вдруг захотеть гражданства Украины?? "
Очень просто. Взять и захотеть. Как например гражданин Австралии может захотеть стать гражданином США. Молча.
"Украина в России - символ нищеты."
Да что Вы говорите? Все мои друзья из России никогда не считали Украину нищей. Этим летом приезжали ко мне люди из Питера, Череповца, ездили мы вместе по Украине. Слова плохого не было сказано.
"средняя российская пенсия в 1892 рубля"
Вы пробовали прожить на эту пенсию при московских ценах, например?
Попробуйте.
2003.10.24 | Володимир Щербина
Кому яке громадянство подобається
"Как может гражданин России вдруг захотеть гражданства Украины?? "Зайдіть в російське консульство, що в Києві на вулиці Кутузова, 8 (біля метро "Печерська"). І подивіться на черги бажаючих вийти з російського громадянства щоб взяти громадянство України.
Кожен день приймають заяви з 10:00 до 17:00, інколи продлівають до 18:00. В середу - лише з 10:00 до 13:00.
Кожен день люди займають черги вже зранку. Є такі вперті, що чергують вже з 7-й ранку. Бо дуже важко потрапити. Працівники консульства зараз не справляються з потоком бажаючих вийти.
Схожа ситуація й в інших російських консульствах України. Нещодавно російський консул в Харкові сказав в інтерв'ю, що в окремі місяці в їхній відділ подають до 3000 (трех тисяч) заяв на вихід з російського громадянства для взятя українського.
2003.10.25 | Len
Re: думать надо!
Вельмишановный пан Щербина. Вы думаете когда что-пишете??. Люди которые о которых Вы говорите, ЖИВУТ НА УКРАИНЕ и хотят поступить на службу. А кубанцы живут в России и им страшно невыгодно становится гражданами нищей Украины.2003.10.23 | Len
Re: О господи , хорошо что Вы уехали за кордон?
Вельмишановный пан Гура ! Ты что там на Западе наркотиков накачался???У Вас "Треба таки поїхати туди спитати, чи хочуть вони стати громадянами України?".
Успокойся пан Гура! Население Кубани настроено не просто пророссийски а даже часто шовинистически. Особенно этнические украинцы. Например, бывший губернатор , знаменитый Батька Кондрат, в миру Кондратенко. Он ушел по состоянию здоровья в отставку но остается самым влиятельным политиком Кубани. О настроениях на Кубани знаю из писем своих родственников с Кубани, из их рассказов когда они приезжают ко мне. Все они, кстати, - этнические украинцы. Напоминаю что украинский флаг в Госдуме России несколько лет назад рвали именно этнические украинцы.
Д.... , типа Навигатора, это встречается исключительно редко. Не сомневаюсь что в ближайщие годы такие как он окажутся в медицинских заведениях.
Далее , я часто бываю в России и скажу совершенно определенно : этнические украинцы составляют наиболее продержавно-настроенную часть населения РФ. Это настолько очевидно что я даже дискуссировать не буду. В обычном областном центре России существует несколько десятков национальных обществ и украинское всегда наимее активное. Украинцы России самая ассимилированная часть нерусского населения. Даже белоруссы и те как то активно работают в своих землячествах. И это связано не с какими то "темными замыслами москалей" а тем что русские и украинцы - это часть одного этноса, как немцы и австрийцы. Забавно, на этом фоне поведение Навигатора в Питере. Он там никогда и не пытается выразить и сотую часть той болезненной русофобии , которую он изливает здесь и ведет себя как русский патриот. Я это проверял.
Вельмишановный пан Гура. Как может гражданин России вдруг захотеть гражданства Украины?? Украина в России - символ нищеты. Сама Россия не богатое государство. Но россияне часто злорадсвуют по поводу Украины.
Для кубанцев стать гражданином Украины обозначает для :
1) для пенсионера - пенсию в жалкие 148 гривен что на Кубани в 2,5 раза меньще по покупательной способности чем средняя российская пенсия в 1892 рубля
2) для учителя и остального бюджетника -- в 2-3 раза меньшую зарплату.
и для остальных лиц наемного труда снижение уровня жизни примерно в два раза.
Вельмишановный пан Гура. Вы , кем то работаете или учитесь в "престижном вузе" Западной столицы. Ваши познания о НАШЕЙ жизни основаны на информации из газет. А Марк Твен говорил что те кто читают газеты знают меньше чем то кто не читает.
Ваши сведения о Украине уступают даже кошкам и собакам. Не обижайтесь, но НАШИ кошки и собаки знают про нашу жизнь больше чем Вы.
С уважением В.В.Кобелюха-Шереметьев, владелец 4 собак и двух кошек. 23 октября 2003 года. г. Киев
2003.10.23 | Гура
Смешной :-)
1. Я на Западе по приглашению в качестве ученого-консультанта при университете (стипендиант). А что?2. Стимуляторами не балуюсь.
3. Информацию получаю не только из газет, но и непосредственно от жителей нескольких городов Украины.
4. Передайте Вашим кубанским родственникам, чтобы они учили украинский язык и шили украинские флаги - глядишь, пригодится
2003.10.23 | Len
Re: Смех без причины - признак дурачины(Народ)
Вельмишановный пан Гура. Не знаю что Вас расмешило.Но отвечу четко по пунктам.
У Вас "1. Я на Западе по приглашению в качестве ученого-консультанта при университете (стипендиант). А что?".
Ничего. Вы уже это сообщали. Правда, непонятно, в чем учитывая Ваш уровень, Вы можете консультировать. Наверно , Вы коллега Пана Мари и также как он изучаете говно.
У Вас "2. Стимуляторами не балуюсь.".
Весьма похвально. К сожалению подобного нельзя сказать про одного посетителя , из-за истерики которого( видимо вызванной употреблением наркотиков) в ветке из 29 сообщений 26(!!!!!!!!!!) принадлежат ему.
У Вас "3. Информацию получаю не только из газет, но и непосредственно от жителей нескольких городов Украины.".
Наверно , от национал-дементов. Зачем Вам это??????
У Вас "4. Передайте Вашим кубанским родственникам, чтобы они учили украинский язык и шили украинские флаги - глядишь, пригодится".
Я сам владею несколькими языками и считаю изучение любого языка благом.
К сожалению, 12 лет жопостийного режима сделали из Украины пугало для этнических украинцев России и вообще всех россиян. Я сам был свидетелем разговора двух братьев ( гражданина РФ и гражданина Украины). Россиянин говорил : " Ну, вот Иванко, хотели нэзалежности, вот теперь и голодай на пенсию в 125 гривен". Я сам был свидетелем разговора двух татар. Один из них говорил чту нужно отделиться о России. А другой ему ответил: " Ты, посмотри на Украину. Отделилась и обнищала".
Я уже писал, что Империя возродится в новой форме. По основному закону Истории: Все меняется и все остается по старому. К сожалению, но не Россия на Украину а Украина сейчас поставляет миллионы гастарбайтеров в Россию. И миллионам украинцев приходится улучшать своё знание русского языка чтобы чего добиться в России.
2003.10.24 | Гура
Мне жаль Вас
Len пише:> Вельмишановный пан Гура. Не знаю что Вас расмешило.
> Но отвечу четко по пунктам.
> У Вас "1. Я на Западе по приглашению в качестве ученого-консультанта при университете (стипендиант). А что?".
> Ничего. Вы уже это сообщали. Правда, непонятно, в чем учитывая Ваш уровень, Вы можете консультировать. Наверно , Вы коллега Пана Мари и также как он изучаете говно.
Я здесь ничего не изучаю, а консультирую по естественным наукам. Говном занимаетесь Вы.
> У Вас "3. Информацию получаю не только из газет, но и непосредственно от жителей нескольких городов Украины.".
> Наверно , от национал-дементов. Зачем Вам это??????
Вот Ваша проблема: Вы считаете себя умным, а всех остальных - дураками. Это признак умственной деградации. Задумайтесь.
> У Вас "4. Передайте Вашим кубанским родственникам, чтобы они учили украинский язык и шили украинские флаги - глядишь, пригодится".
>
> Я сам владею несколькими языками и считаю изучение любого языка благом.
> К сожалению, 12 лет жопостийного режима сделали из Украины пугало для этнических украинцев России и вообще всех россиян. Я сам был свидетелем разговора двух братьев ( гражданина РФ и гражданина Украины). Россиянин говорил : " Ну, вот Иванко, хотели нэзалежности, вот теперь и голодай на пенсию в 125 гривен". Я сам был свидетелем разговора двух татар. Один из них говорил чту нужно отделиться о России. А другой ему ответил: " Ты, посмотри на Украину. Отделилась и обнищала".
> Я уже писал, что Империя возродится в новой форме. По основному закону Истории: Все меняется и все остается по старому. К сожалению, но не Россия на Украину а Украина сейчас поставляет миллионы гастарбайтеров в Россию. И миллионам украинцев приходится улучшать своё знание русского языка чтобы чего добиться в России.
У Вас извращенная мораль и хамство по отношению к целому народу, граничащее с ксенофобией. Кроме того, хроническое вранье и путаница при попытке оценки ситуации. Мне жаль Вас.
2003.10.24 | Адвокат ...
Пане Гура, не жалійте ворогів наших!
Бо вони нас не жаліли, і не пожаліють. Яке вже було стерво Владімір Малінковіч. Такий підмоськальник,-- грязь Моськви. Та й він,-- бля!-- прозрів опісля Тузли.Але "абрєзаниє" Кобєлюхи йобн Шерємєтьєви, як і їхні астральні братєльники- Ґрачі,-- то не звортнє. Ракова пухлина анти- українства зжерла їхні мізки...
Але, все одно,-- Subj!!!
2003.10.24 | Len
Re: Мне очень жаль Вас
Вельмишановный пан Гура. Я так и думал что скажется Ваше селянское происхождение и Вы начнете грубить. Но тем лучше что Вы проявили себя.У Вас "Я здесь ничего не изучаю, а консультирую по естественным наукам. Говном занимаетесь Вы.".
У меня в тексте стоит наверно. Я не утверждал что ВЫ коллега пана Мари, помните ту скотину из Калифорнии?? И сейчас я говорю Вам что и я не коллега пана Мари. Поэтому оставим говно пану Мари для его научных изысканий.
У Вас "Вот Ваша проблема: Вы считаете себя умным, а всех остальных - дураками. Это признак умственной деградации. Задумайтесь.".
Но Вы точно дурак если пришли к выводу что я всех считаю дураками.
Конечно, Адвокат дурак но этого не скажешь про Шутера или даже про пана Мари. Да и Ваася не дурак а просто без тормозов, наверно, сильно пьет . Но хватит на личности.
У Вас "У Вас извращенная мораль и хамство по отношению к целому народу, граничащее с ксенофобией.".
Интересно , к какому народу?? Вы не расписывайтесь за весь народ.
А хамство - это уже про Вас. Бескультурье, приписывание своих мыслей.
А самое главное - ИДИОТИЗМ, заключающийся в том, что Вы живете НИГДЕ, не в Западной Европе, ни на Украине, не в 2003 и ни в каком году. Создали в пустой голове дементный мир. Читать Ваши убогие постинги - это все равно что на руховском митинге читать лозунги. Ни одной умной мысли, штампы мошонкозвона.
У Вас " хроническое вранье и путаница при попытке оценки ситуации".
А привести пример моего вранья??? Слабо?? Пример путаницы??
А я помню Вашу безмозглятину про квартплату на Украине за двухкомнатную квартиру в размере 300 дол.
Больше я с тобой не дискутирую.
2003.10.24 | Тінь
Re: Мне очень жаль Вас
Лен, про селянское происхожение - это супер.А Вы у нас аристократ, потомок Рюриковичей?
Гура, да не дискутируйте Вы с ним. Он же всерьез думает, что если человек живет за границей, то он ни фига не знает о том, что происходит в мире:-)
2003.10.24 | Len
Re: Очаровательно!
Вельмишановная пани Тень! Ваши постинги для меня как подарок в мою любимую пору года : осенью.У Вас "Он же всерьез думает, что если человек живет за границей, то он ни фига не знает о том, что происходит в мире:-)".
Немножко не так. Украина - маленькое и незначительное государство и все проживающие за её пределам имеют весьма смутное представление о том , что здесь творится. Поэтому Вы неточно выразились : не в мире а на Украине. За исключениенм , конечно, тем кому знать Украину положено по роду занятий. Хотя и среди профессионалов встречаются неучи. По этому поводу вспоминается американский посол Паскуаль, который на пресконференции сблеял, что Украина сейчас всю нефть получает через РФ или из РФ в вот дескать если ввести Од-Броды то положение изменится!!!! Он по глупости даже и не знает что в Одессу нефть может попасть ТОЛЬКО через Россию( Новороссийск). Что касется моего опонента, которому Вы советуете не дискуссировать со мной, то Ваш сосед совет не по адресу. Он болеет руссофобией и не способен к дискуссии. У нет элементарной воспитанности.
С уважением Len 24 октября 2003 года. г. Киев
2003.10.24 | Гура
Чудесно :-)
>"Больше я с тобой не дискутирую."Прекрасно! Мне неприятно общаться с моральными уродами.
2003.10.24 | Доктор Про
На Кубані немає потреби вчити укр.мову
Там її чудово знають. Майже вся "народна" - домашня, базарна мова - українська. Коли починаєш говорити про це кубанцям - вони якось тушуються і замовкають. Видно розуміють, що справжні "русские" розмовляють зовсім на іншій мові.Якщо ж говорити про кубансько-український менталітет - то тут майже немає відмінностей.
З точки зору "самодержавно-центричних" російських інтересів - хтось у Москві зробив велику дурницю, ініціюючи цей конфлікт. Результат його уже зовсім не тим, на який розраховували - і все це може піти ще далі.
2003.10.24 | Тульский пряник
На Кубани увидели попытку оскала украинцев.
КоммерсантЪ: "Стыдно, позор и ужас"Россия "КоммерсантЪ"
24 Октября 2003, 13:14
Вчера губернатор Краснодарского края Александр Ткачев по поручению премьер-министра РФ Михаила Касьянова (см. вчерашний номер Ъ) приостановил строительство дамбы в Керченском проливе, которое в последние дни так серьезно осложнило отношения России и Украины. Об этом господин Ткачев сообщил, находясь буквально в сотне метров от изготовившегося к обороне острова Коса Тузла. Вместе с ним на краю строящейся дамбы был корреспондент "Коммерсанта" Сергей Коновалов.
Самым заметным событием вчерашнего дня на дамбе стало появление на ее пути украинских понтонов. Две внушительные конструкции были подтянуты к Тузле в среду поздно вечером, а уже следующим утром стало ясно, что они представляют собой полноценный пограничный пост с флагом, будкой и лениво прохаживающимся бойцом украинского спецназа.
К приезду губернатора Ткачева на понтонах стояли уже 12 человек в черной форме, которые, встав в положении "вольно" по американскому военному образцу (руки за спиной, ноги широко расставлены), всем своим видом демонстрировали, что отступать они не намерены.
Увидев происходящее, господин Ткачев обомлел, и единственными словами, произносимыми им на пути к краю дамбы, были "стыдно, позор и ужас".
Подойдя к самой воде, он все же взял себя в руки и признался журналистам, что, "возможно, строительство дамбы было резким решением, но принимать его было необходимо". "Что же касается этого цирка...– продолжил Александр Ткачев,– то Коса Тузла была и остается частью российской территории". Как заявил господин Ткачев, вчера было принято решение приостановить работы. Несколько ближайших дней дамбу будут только укреплять без продвижения к украинской территории.
После общения с журналистами губернатор развернулся к воде и принялся махать рукой украинским пограничникам, которые махали ему в ответ до тех пор, пока он не отошел от края дамбы. Если бы они слышали то, что он говорил, возможно, все было бы по-другому.
2003.10.24 | Доктор Про
Звідки вам це знати?
Ні ви, ні в Кремлі не розуміють ситуацію, в якій опинилась Росія.Що ви знаєте про Україну? Що ви знаєте про українців? Що ви можете знати про Кубань, шановний? Про татар, про башкир, про казахів? Ви навіть не знаєте власного народу. Не смішіть людей, їй-богу!
2003.10.24 | Тульский пряник
Re: Знания-сила.
Доктор Про пише:> Ні ви, ні в Кремлі не розуміють ситуацію, в якій опинилась Росія.
Россия, в отличие от Украины, оказалась именно в той ситуации, в которой ей и было необходимо:
1. Была построена дамба для защиты от подтоплений суши Таманского полуострова.
2. Возобновились переговоры по статусу Азовского моря, и границе - так долго откладываемые украинской стороной.
3. Стала очевидной реакция мирового сообщества.
> Що ви знаєте про Україну?
Думаю не меньше Вас.
> Що ви знаєте про українців?
Слишком общий вопрос, чтобы на него ответить.
> Що ви можете знати про Кубань, шановний? Про татар, про башкир, про казахів? Ви навіть не знаєте власного народу. Не смішіть людей, їй-богу!
И, что Вас так веселит? То, что даже "бульдозерную войну" вы проиграли? Так не смеяться - плакать надо - над идиотизмом ваших действий. Подзорные трубы ,карты, землемеры, самолёты, ракеты, погранпосты, "устрашающие"
2003.10.24 | Гура
Хам, однако
Тульский пряник пише:> И, что Вас так веселит? То, что даже "бульдозерную войну" вы проиграли? Так не смеяться - плакать надо - над идиотизмом ваших действий. Подзорные трубы ,карты, землемеры, самолёты, ракеты, погранпосты, "устрашающие"
Значит нужно было расстрелять всех, кто нагло пересек границу? И на переговоры не идти? А нафига Россия проводила свои "страшилки-учения"? Тоже для смеха?
2003.10.25 | Доктор Про
Це не добудова дамби. Це розвал Росії.
Шановний Прянік!Судячи з "почвеничеського" ніку, ви "тіпа" рускій. Я не здивуюсь, якщо це дійсно так.
Рускі вироджуються і вимирають. Невже ви цього не бачите і не розумієте? Яка, в ср... , "ліберальна імперія"? Це не побудова "імперії" (якщо вже розпався незмір більш вдало спланований СССР) - це розвал Росії. Рускі зробили свою справу - вони можуть іти. Їх зіштовхають в дупу в резервації десь на горішньому Поволжі - і заселять території більш придатними до обслуговування "звільними" територіями націями. Для того, аби їх туди заштовхати, треба вусмерть посварити з більш пластичними і органічними українцями, який незмір тонше відчувають, що відбувається. Чули гасло : "Росія - це Америка 21 ст."? - в сенсі, країна іммігрантів? І - як видно, воно почало втілюватися в життя.
Який "програш"(Україною) бульдозерної війни? Україна, наразі, може і не виграла її (бо це тільки маленький епізод, акт драми), але Росія загалом - точно програла.
Персонально програв також президент Путін - який, схоже, і досі не може зрозуміти, хто його "підставив". Ви помітили, що в обіг в Росії уже запущено термін "глупиє чекісти"? Все, що відбувається навколо Тузли - в значному ступені елемент внутріросійської боротьби поміж різними кланами. Доля України, Росії, росіян, українців з точки зору цих кланів мають чисто утілітарне, вторинне значення. Якщо ви дивились учора "Глас народа" по НТВ, то звернули увагу, яку лабуду несли і як "усцивались" губернатор Ткачов і Діма Рогозін? Для них, все що відбувається - то суцільний "прікол".
Я вже стомився про все це розмовляти з росіянами. Розуміють дійсний стан справ - одиниці. Основна маса з усім кайфом прямує у прірву. І, схоже, запобігти цьому навряд чи вже можливо...
2003.10.25 | Dworkin
Демагогия - сила!
Тульский пряник пише:> 1. Была построена дамба для защиты от подтоплений суши Таманского полуострова.
Это казуистика. Дамбу тогда надо было строить вблизи берега и вдоль, и не поперек пролива.
> 2. Возобновились переговоры по статусу Азовского моря, и границе - так долго откладываемые украинской стороной.
Снова ложь! Это как раз Украина все время иннициировала ереговоры по Азову и другим границам, а Россия это тормозила. К тому же вы уже забыли что Грищенко еще 2 недели назад ездил в Москву(!) чтобы возобновить переговоры. И почему их не начали именно тогда?
> 3. Стала очевидной реакция мирового сообщества.
Реакция понятна. Конфлик еще не начался, территориальные претензии "де-юре" не выдвинуты. Кроме того быстра реакция МИД Германии, Канады, Франции и США вполне показательна. Все "внимательно следят".
> И, что Вас так веселит? То, что даже "бульдозерную войну" вы проиграли? Так не смеяться - плакать надо - над идиотизмом ваших действий. Подзорные трубы ,карты, землемеры, самолёты, ракеты, погранпосты, "устрашающие"
Это губернатор Краснолдарского края, похоже, и испугался
А идиотизм - это действия МИДа РФ: запросить документы подтверждающие "предположения украинско сотороны о принадлежности Тузлы". Более идеотичной фразы придумать было сложно (имея все необходимые документы в архивах в Москве).
Это как в том анедоте:
- Девушка, до меня не доходят сообщения пейджера.
- Так перечитайте их еще раз!
2003.10.23 | Максим’як
Re: Зв"язку із 2005 роком не побачив.
Куніцин кілька днів тому сказав, що за прохід Керченською протокою за рік отримується 5 мільйонів і тільки один платить Росія.Звідки така інформація про 200 мільйонів?
2003.10.24 | Народний Оглядач
Хай живе Міст дружби між Україною і незалежною козацькою Кубанню
http://observer.sd.org.ua/news.php?id=21782003.10.24 | Адвокат ...
Я розумію, що можна цілком серьозно сприймати
теревені губернатора Ткачова "територіяльну цілісність Краснодарського краю" та її відновленя. Але чи варто бути,-- аж настільки,-- наївним та короткозорим? Чи варто,-- аж настільки,-- підкоряти се самонавіюванню?2003.10.25 | Народний Оглядач
Пане Адвокате, ви хоч прочитали статтю, на яку дано посилку? (-)