Умные комментарии, по Тузле
10/23/2003 | KE
http://www.rol.ru/news/misc/news/03/10/23_047.htm
Комментарии дня: Как будут развиваться события вокруг Тузлы? Полностью ли исключена возможность силового решения?
23 октября 2003 г.
МОСКВА. Владимир ЖАРИХИН, заместитель директора Института стран СНГ: - Возможность силового решения я бы исключил, потому что ни та, ни другая сторона психологически не готова "к войне за проливы". Все закончится договором. Но с самой проблемой власти безобразно затянули, это еще ельцинское наследие. Тогда Юрий Лужков пытался блокировать в Совете Федерации ратификацию российско-украинского договора о дружбе, поскольку не была урегулирована проблема Керченского пролива. Однако никто не прислушался. А ведь вопрос здесь не в том, кому принадлежит Тузла, а в том, коса это или остров. Если коса, то она является анклавом Украины на российской территории, а Керченский пролив, как Босфор и Дарданеллы, подпадает под действие соответствующего международного договора о свободном прохождении судов. Если же это остров, то судоходная часть пролива полностью включается в украинские территориальные воды и Киев будет получать до 100 миллионов долларов в год за проход российских кораблей. Напомню, что, когда во времена СССР решался вопрос об административном переподчинении Тузлы, по документам она проходила как коса. А "островом" украинцы ее называют потому, что рыбаки в свое время прокопали между нею и материком узенький пролив - это место до сих пор можно пешком перейти. Так что обе стороны лукавят. Наши говорят, что хотят засыпать этот проход якобы из соображений безопасности и ради сохранения экосистемы, но на самом деле намереваются восстановить косу. А украинцы заявляют, что мы претендуем на их территорию, хотя прекрасно знают: засыпай этот пролив или не засыпай - Тузла юридически останется украинской. Понятно, почему этот вопрос так муссируется нашими соседями - у них скоро выборы, и Ющенко с его "Нашей Украиной" пытается набрать голоса за счет консолидации Восточной и Западной Украины против "проклятых москалей", которые отбирают кусок сала. Но я не раз говорил: ребята, цепляйтесь за что-то другое, потому что для России, великой сухопутной державы, имеющей традиционно ограниченный выход в мировой океан, нет более трепетного момента, чем контроль над проливами. Она ради этого три войны вела: со шведами билась за Балтийское море, с турками - за Черное, да и в первую мировую ввязалась во многом из-за Босфора и Дарданелл. Если сейчас украинцы, желая заполучить 100 миллионов долларов, установят полный контроль над проливом, мы потеряем возможность свободного выхода к нашим военным базам на Азовском море. Ситуация не из лучших, особенно учитывая, что вопрос с базами в Севастополе тоже не до конца решен... Куда нас загоняет Киев? Так что здесь все намного глубже, чем эта лужа, которую сейчас засыпают песком.
Александр ДУГИН, лидер партии "Евразия": - О каком силовом решении вы говорите?! Что, война с Украиной? Если это произойдет, все будут счастливы, Запад будет рукоплескать. Только у нас стали налаживаться отношения с Киевом, как прозападная, проамериканская агентура под масками патриотов России запустила эту преступную провокацию, попытавшись одновременно еще и предвыборные очки заработать. Любые территориальные споры, даже фиктивные, мешают позитивной и созидательной стратегии. Российская дипломатия в этом отношении ведет себя просто по-идиотски. Как президент допустил такое, да еще в предвыборный период?! Это означает, что он слаб или уже просто начал терять вменяемость. Мое представление о российской внешней политике претерпело благодаря этой истории необратимые изменения. От украинцев я другого и не ожидал, но вот от наших...
Сергей МИХЕЕВ, эксперт Центра политических технологий: - До силового решения, скорее всего, дело не дойдет, как-нибудь договорятся. Но меня настораживает та резкость, с которой по такому незначительному вопросу высказываются и Россия, и Украина. Создается впечатление, что конфликт искусственно подогревается как нашей, так и противоположной стороной. Причем и там, и там на носу президентские выборы. Кучме в этой ситуации будет гораздо сложнее продвигать собственного преемника, да и нашему президенту придется прибегать к каким-то резким действиям в преддверии выборов. Получается, Кучму и Путина подталкивают к конфронтации, которая по большому счету ни России, ни Украине не нужна. Ведь договор о едином экономическом пространстве пока не ратифицирован Верховной Радой и Госдумой, а этот приграничный спор может негативно повлиять на происходящее. Не верится, что все это случайное стечение обстоятельств - уж больно к месту пришлась эта мелочная свара!
Павел КРАШЕНИННИКОВ, председатель Комитета Госдумы по законодательству: - Стороны не столь безумны, чтобы прийти к силовому решению проблемы. Не зная всех нюансов, я не могу сказать, как конкретно разрешится ситуация, однако уверен, что после парламентских выборов в декабре в России все утрясется.
Константин КОСАЧЕВ, заместитель председателя Комитета Госдумы по международным делами: - Безусловно, до применения силы дело не дойдет, события будут развиваться в рамках международного права и без излишних страстей. Россия неоднократно заявляла, что ведет строительство дамбы исключительно в пределах собственной территории. Действия же Украины - не что иное, как попытка создать повышенный эмоциональный фон, надавить на экспертов и добиться решения территориальной проблемы в свою пользу. Однако поддаваться ажиотажу не надо. У нас тоже может быть немало претензий к Украине, которая охотно выступает за право России платить по советским долгам, однако оспаривает ее право на советскую собственность за рубежом. При этом Москва никогда не сбивается на язык эмоций. Надеюсь, и Киев научится вести себя цивилизованно.
Анатолий ШАБАД, политолог: - Теряюсь в догадках. Ясно одно: наши власти затеяли что-то нехорошее, так как членораздельных комментариев в принципе не слышно. Мол, была коса, потом ее затопило - в природе такое часто случается, и спорные территории время от времени возникают. Однако, если не ошибаюсь, вооруженный конфликт с Китаем вокруг полуострова Даманского возник во многом из-за того, что река Уссури русло переменила. Надеюсь, на сей раз обойдется без кошмарных последствий, но от общественности точно скрывается некий камень преткновения между двумя странами. Думаю, Путин затеял всю эту дамбу, чтобы оказать давление на Украину. Интересно, кто ему это подсказал, - видимо, кто-то из краснодарских фантазеров. В общем, масштабная такая провокация, хоть и по ничтожному поводу.
Ватаняр ЯГЬЯ, депутат Законодательного собрания Санкт-Петербурга, постоянный представитель ЗС по международным связям: - Думаю, руководство обеих стран договорится и вопрос будет решен с точки зрения обоюдной выгоды. Суть конфликта в том, что Украина берет огромные пошлины за проход российских судов, и Россия пытается изменить ситуацию. В первую очередь необходима договорная фиксация статуса Азовского моря как внутренних вод России и Украины - тогда можно будет решать остальные проблемы Керченского пролива.
Вера БРОВКИНА, председатель Санкт-Петербургского Совета мира и согласия: - Переговоры - это единственно правильное решение, и, пока они не завершатся, строительные работы возобновлять нельзя. В прессе уже иронизируют над украинской стороной, но я считаю, когда страсти накаляются, ирония неуместна. Здесь к горячему сердцу нужна холодная голова. Насколько я понимаю, российская сторона преследует экологические интересы, и если мы, два братских народа, не сумеем договориться, то это будет иметь пагубные последствия. (ИМА-пресс, 23.10.03).
Истoчник: ИМА-пресс
Комментарии дня: Как будут развиваться события вокруг Тузлы? Полностью ли исключена возможность силового решения?
23 октября 2003 г.
МОСКВА. Владимир ЖАРИХИН, заместитель директора Института стран СНГ: - Возможность силового решения я бы исключил, потому что ни та, ни другая сторона психологически не готова "к войне за проливы". Все закончится договором. Но с самой проблемой власти безобразно затянули, это еще ельцинское наследие. Тогда Юрий Лужков пытался блокировать в Совете Федерации ратификацию российско-украинского договора о дружбе, поскольку не была урегулирована проблема Керченского пролива. Однако никто не прислушался. А ведь вопрос здесь не в том, кому принадлежит Тузла, а в том, коса это или остров. Если коса, то она является анклавом Украины на российской территории, а Керченский пролив, как Босфор и Дарданеллы, подпадает под действие соответствующего международного договора о свободном прохождении судов. Если же это остров, то судоходная часть пролива полностью включается в украинские территориальные воды и Киев будет получать до 100 миллионов долларов в год за проход российских кораблей. Напомню, что, когда во времена СССР решался вопрос об административном переподчинении Тузлы, по документам она проходила как коса. А "островом" украинцы ее называют потому, что рыбаки в свое время прокопали между нею и материком узенький пролив - это место до сих пор можно пешком перейти. Так что обе стороны лукавят. Наши говорят, что хотят засыпать этот проход якобы из соображений безопасности и ради сохранения экосистемы, но на самом деле намереваются восстановить косу. А украинцы заявляют, что мы претендуем на их территорию, хотя прекрасно знают: засыпай этот пролив или не засыпай - Тузла юридически останется украинской. Понятно, почему этот вопрос так муссируется нашими соседями - у них скоро выборы, и Ющенко с его "Нашей Украиной" пытается набрать голоса за счет консолидации Восточной и Западной Украины против "проклятых москалей", которые отбирают кусок сала. Но я не раз говорил: ребята, цепляйтесь за что-то другое, потому что для России, великой сухопутной державы, имеющей традиционно ограниченный выход в мировой океан, нет более трепетного момента, чем контроль над проливами. Она ради этого три войны вела: со шведами билась за Балтийское море, с турками - за Черное, да и в первую мировую ввязалась во многом из-за Босфора и Дарданелл. Если сейчас украинцы, желая заполучить 100 миллионов долларов, установят полный контроль над проливом, мы потеряем возможность свободного выхода к нашим военным базам на Азовском море. Ситуация не из лучших, особенно учитывая, что вопрос с базами в Севастополе тоже не до конца решен... Куда нас загоняет Киев? Так что здесь все намного глубже, чем эта лужа, которую сейчас засыпают песком.
Александр ДУГИН, лидер партии "Евразия": - О каком силовом решении вы говорите?! Что, война с Украиной? Если это произойдет, все будут счастливы, Запад будет рукоплескать. Только у нас стали налаживаться отношения с Киевом, как прозападная, проамериканская агентура под масками патриотов России запустила эту преступную провокацию, попытавшись одновременно еще и предвыборные очки заработать. Любые территориальные споры, даже фиктивные, мешают позитивной и созидательной стратегии. Российская дипломатия в этом отношении ведет себя просто по-идиотски. Как президент допустил такое, да еще в предвыборный период?! Это означает, что он слаб или уже просто начал терять вменяемость. Мое представление о российской внешней политике претерпело благодаря этой истории необратимые изменения. От украинцев я другого и не ожидал, но вот от наших...
Сергей МИХЕЕВ, эксперт Центра политических технологий: - До силового решения, скорее всего, дело не дойдет, как-нибудь договорятся. Но меня настораживает та резкость, с которой по такому незначительному вопросу высказываются и Россия, и Украина. Создается впечатление, что конфликт искусственно подогревается как нашей, так и противоположной стороной. Причем и там, и там на носу президентские выборы. Кучме в этой ситуации будет гораздо сложнее продвигать собственного преемника, да и нашему президенту придется прибегать к каким-то резким действиям в преддверии выборов. Получается, Кучму и Путина подталкивают к конфронтации, которая по большому счету ни России, ни Украине не нужна. Ведь договор о едином экономическом пространстве пока не ратифицирован Верховной Радой и Госдумой, а этот приграничный спор может негативно повлиять на происходящее. Не верится, что все это случайное стечение обстоятельств - уж больно к месту пришлась эта мелочная свара!
Павел КРАШЕНИННИКОВ, председатель Комитета Госдумы по законодательству: - Стороны не столь безумны, чтобы прийти к силовому решению проблемы. Не зная всех нюансов, я не могу сказать, как конкретно разрешится ситуация, однако уверен, что после парламентских выборов в декабре в России все утрясется.
Константин КОСАЧЕВ, заместитель председателя Комитета Госдумы по международным делами: - Безусловно, до применения силы дело не дойдет, события будут развиваться в рамках международного права и без излишних страстей. Россия неоднократно заявляла, что ведет строительство дамбы исключительно в пределах собственной территории. Действия же Украины - не что иное, как попытка создать повышенный эмоциональный фон, надавить на экспертов и добиться решения территориальной проблемы в свою пользу. Однако поддаваться ажиотажу не надо. У нас тоже может быть немало претензий к Украине, которая охотно выступает за право России платить по советским долгам, однако оспаривает ее право на советскую собственность за рубежом. При этом Москва никогда не сбивается на язык эмоций. Надеюсь, и Киев научится вести себя цивилизованно.
Анатолий ШАБАД, политолог: - Теряюсь в догадках. Ясно одно: наши власти затеяли что-то нехорошее, так как членораздельных комментариев в принципе не слышно. Мол, была коса, потом ее затопило - в природе такое часто случается, и спорные территории время от времени возникают. Однако, если не ошибаюсь, вооруженный конфликт с Китаем вокруг полуострова Даманского возник во многом из-за того, что река Уссури русло переменила. Надеюсь, на сей раз обойдется без кошмарных последствий, но от общественности точно скрывается некий камень преткновения между двумя странами. Думаю, Путин затеял всю эту дамбу, чтобы оказать давление на Украину. Интересно, кто ему это подсказал, - видимо, кто-то из краснодарских фантазеров. В общем, масштабная такая провокация, хоть и по ничтожному поводу.
Ватаняр ЯГЬЯ, депутат Законодательного собрания Санкт-Петербурга, постоянный представитель ЗС по международным связям: - Думаю, руководство обеих стран договорится и вопрос будет решен с точки зрения обоюдной выгоды. Суть конфликта в том, что Украина берет огромные пошлины за проход российских судов, и Россия пытается изменить ситуацию. В первую очередь необходима договорная фиксация статуса Азовского моря как внутренних вод России и Украины - тогда можно будет решать остальные проблемы Керченского пролива.
Вера БРОВКИНА, председатель Санкт-Петербургского Совета мира и согласия: - Переговоры - это единственно правильное решение, и, пока они не завершатся, строительные работы возобновлять нельзя. В прессе уже иронизируют над украинской стороной, но я считаю, когда страсти накаляются, ирония неуместна. Здесь к горячему сердцу нужна холодная голова. Насколько я понимаю, российская сторона преследует экологические интересы, и если мы, два братских народа, не сумеем договориться, то это будет иметь пагубные последствия. (ИМА-пресс, 23.10.03).
Истoчник: ИМА-пресс
Відповіді
2003.10.23 | Войзхаус
Зверніть увагу на коментар пані Лужикової з Росії
“А хто такий Тузла?”Російські аналітики цього не знають, а наші експерти розцінюють конфлікт навколо острова як зазіхання на українську територію
Ірина ТИРАН
“Хрещатик”
гаряча точка
http://www.kreschatic.kiev.ua/?id=2363&page=3
Сьогодні у Верховній Раді України відбудуться парламентські слухання щодо конфлікту навколо острова Тузла за участю народних депутатів, політологів, науковців та представників Федеральних зборів Російської Федерації, які спеціально прибули до Києва у понеділок. Президент України своє ставлення до конфлікту навколо острова розбрату висловив, назвавши дії північно-східної сусідки “не дружніми”. Наразі на Тузлі тривають військові навчання, а дамба невпинно насувається на наш кордон — до нього залишилося не більше 300 метрів. Якщо зважити на швидкість, з якою росіяни її зводять, то щонайменше за два дні вони зіткнуться з нашими прикордонниками. Чим це все закінчиться?
У понеділок офіційна делегація Верховної Ради України повернулася з Тузли. Її голова народний депутат Анатолій Матвієнко на прес-конференцaії з цього приводу висловив занепокоєння інтенсивністю будівництва, яке ведеться без “аргументованого пояснення з боку Російської Федерації”. За результатами поїздки парламентарії підготували проект постанови, в якій вимагають від Міністерства закордонних справ України негайних, адекватних дій.
Тим часом у вівторок представники Федеральних Зборів Росії й наші народні депутати обговорювали хід підготовки до підписання проекту угоди про спільне використання акваторії й біоресурсів Азовського моря. Все б нічого, якби сусіди не зажадали від нас документи, на основі яких Україна “будує свої припущення про приналежність їй коси”. Про це повідомив речник МЗС України Маркіян Лубківський і додав, що будь-які сумніви щодо цього для нас є неприйнятними. Тож у відповідь російське відомство отримало ноту протесту, в якій, зокрема, наголошено: Україна не допустить будь-яких зазіхань на свої державні кордони.
— Доказів належності Тузли до української території більш ніж достатньо,— заявив учора на прес-конференції у Києві державний експерт національного Інституту проблем міжнародної безпеки РНБОУ, директор Центру досліджень проблем громадянського суспільства Віталій Кулик.— Щодо цього існують домовленості й від 1924 року, й від 1953-го, й від 1983-го. А за міждержавною угодою 1997-го адміністративний кордон, який до того існував між РРФСР і УРСР, був остаточно узаконений. Тож будь-яка вимога надати документи про приналежність Тузли Україні — ніщо інше, як спекуляція й відтягування часу переговорів щодо врегулювання конфлікту з російського боку. І це, гадаю, завдасть значної шкоди нашим подальшим двостороннім стосункам.
На думку Віталія Кулика, звівши дамбу, росіяни хотіли пришвидшити процес демаркування кордону й вирішити питання статусу Азовського моря на свою користь. Але не прорахували нашу реакцію на зведення дамби. Адже на подібну ситуацію на кордоні з Молдовою, на ГРЕС-2, ми практично не звернули уваги. Звісно, окрім політики, в конфлікті навколо Тузли замішані й бізнесові інтереси. Адже наразі ми контролюємо глибоководний канал, по якому проходять судна з Чорного в Азовське море. За попередніми розрахунками, від цього щорічно отримуємо майже 200 мільйонів доларів щорічно. Крім того, в Азовському морі є поклади нафти і газу, і сім родовищ знаходяться саме біля Тузли. Звісно, їх не порівняти з багатствами Перської затоки, але для внутрішнього використання нам вистачить. Крім того, цим шляхом йде на нерест білуга й осетер — найдорожча на ринку риба. На думку експерта, якщо найближчим часом Росія не сяде за стіл переговорів, буде загальмовано проходження деяких двосторонніх угод через парламент. У тому числі й про створення ЄЕП.
А ось президент Фонду регіональних стратегічних досліджень РФ Марина ЛУЖИКОВА вважає, що роздмухали конфлікт містечкові політичні сили, себто кримські й кубанські:
— Коли цей шум почався, я зателефонувала до Москви й попросила у провідних аналітиків коментар. На що отримала відповідь: а хто такий Тузла? Тобто в Росії про цю проблему практично не знають. По Кубанському округу, з боку якого й починається дамба, балотується в Думу ватажок кубанських козаків, він же бізнесмен, який має відповідні зв’язки з вищим керівництвом РФ. Тож, на мою думку, все просто... Гадаю, про будівництво дамби взагалі забудуть після сьомого грудня (день виборів до Держдуми Росії. — Авт.). А загалом ухвалять варіант угоди щодо врегулювання конфлікту, який привезе сюди наш міністр Іванов. А те, що вимагається документальне підтвердження приналежності Тузли Україні, варто сприймати винятково як демонстрацію сили й бряжчання зброєю...
Цього тижня до Києва прибуде міністр закордонних справ Росії Сергій Іванов зі своїми пропозиціями щодо врегулювання конфлікту
2003.10.23 | KE
Думаю, она ошибается, сильно дорого для одного бизнесмена (-)
2003.10.23 | Len
Re: Хвантасия!
Вельмишановное панство! В печати ходят многочисленные цифры про плату за проход судов через Керченский пролив. Называются цифры от 50 до 600 млн долларов. В действительности плата около 14,5 млн долларов.Забавно что часто про выгоду пропускать российские суда и брать плату пишут в тех изданиях, где часто пишут что Турция НЕ ХОЧЕТ пропускать суда через Босфор. Вот так: для Украины выгоден керченский пролив а Турции Босфор не выгоден. Но понятно что это для оправдания конфуза с трубой Од-Броды.
С уважением Len 23 октября 2003 года. г. Киев
2003.10.23 | Гура
Сплошные передергивания и брехня (-)
2003.10.23 | KE
Аргументированней плииз (-)
2003.10.23 | KAKTUZZ
Re: Аргументированней плииз (-)
КЕ-ша! Умные комментарии перепичатываете, а может , даже и читаете.Но, звиняйте , х*рню пишете. Ви мені нагадуєте отакого криволапого песика-покруча із книги про бравого Вояка Швейка.2003.10.23 | KE
Оценка Ваша, ничего не стоит :) (-)……..
2003.10.23 | KAKTUZZ
Re: Аргументированней плииз (-)
КЕ-ша. А ще ви мені нагадуєте великого папугу з орлинм носом і булькатими очима. І в окулярах. І фонетично нездалі вимовляти звук"Р"?2003.10.24 | KAKTUZZ
Re: Аргументированней плииз (-)
Ке-ша! Після того, як ви заїдаєте оселедець цибульою, а потім сідаєте за комп"ютер,чистіть зуби. Бо від вашого сморіду ну просто спасу немає.2003.10.24 | KAKTUZZ
Re: Аргументированней плииз (-)
КЕ-ша! Ну вдруг у Вас схватит, сердце. Подберет "скорая помощь", раздент , а у вас носки. Ну ві міня ізвінітє.2003.10.24 | KAKTUZZ
Re: Аргументированней плииз (-)
Район и дом ,где ві жіветє вполне прілічный? Ну как же так можна засрать квартиру?2003.10.24 | KAKTUZZ
Re: Аргументированней плииз (-)
Очки на улице потеют тоже? Но не плюйте на линзы,и не трте пальцем , или галстуком. Вы ж интеллигентный человек. Протриают очки специальным платочеом.2003.10.24 | KAKTUZZ
Re: Аргументированней плииз (-)
КЕ-ша ! Валерьянка в тубочке сверху на второй полке. Там же и курвалол.