Россия может спровоцировать цепную реакцию...
10/27/2003 | Dworkin
...недовольства политикой Москвы на территории всего СНГ.
Вот уже первая ласточка из Молдавии (возникашая явно в результате событий вокруг Тузлы)
http://www.for-ua.com/news/2003/10/27/085652.html
Но "потенциально обиженные" есть еще и в Грузии, Азербайджане, Казахстане, Таджикистане, и т.д.
Вот уже первая ласточка из Молдавии (возникашая явно в результате событий вокруг Тузлы)
http://www.for-ua.com/news/2003/10/27/085652.html
Но "потенциально обиженные" есть еще и в Грузии, Азербайджане, Казахстане, Таджикистане, и т.д.
Відповіді
2003.10.27 | KAKTUZZ
Re: Россия может спровоцировать цепную реакцию...
Пане, Дворкін. Якраз два про це подумав і підбирав факти. А що якщо замість ЄЕПу Утвориться антиросійська коаліція тих постсовєцьких держав: Грузія,Азербайджан, Таджикистан, Чечня, а тепер Україна,а оці ви*бони Кремля вже задовбають.То ці країни зберуться та одного разу таки покажуть мацкалям де раки зимують.2003.10.27 | Тульский пряник
Re: Видения?
KAKTUZZ пише:> А що якщо замість ЄЕПу Утвориться антиросійська коаліція тих постсовєцьких держав: Грузія,Азербайджан, Таджикистан, Чечня, а тепер Україна,а оці ви*бони Кремля вже задовбають.То ці країни зберуться та одного разу таки покажуть мацкалям де раки зимують.
Скоро сказка сказывается... Из перечисленных Вами стран нелояльностью к России отличалась только Грузия, да и то в прошлом. В Таджикистане границу охраняют бойцы московского погранотряда. Нынешний президент Азербайджана очень лоялен Кремлю, поскольку Азербайджан и РФ связывают взаимные интересы и он долгое время трудился в МГИМО, пока в Азербайджане было неспокойно. Чечня же вообще не страна, а субъект Российской Федерации.
Украина в целом тоже показала себя, как дружественное России государство, не смотря на истерики её отдельных политиков.
О каком альянсе Вы пытаетесь сказать о выдуманном?
2003.10.27 | Mykyta
Принагідно хочу запитати
То Ви вже знаєте, як поводяться з нахабами? І як "сильно пугают"?http://maidan.org.ua/n/free/1066209277
2003.10.27 | Тульский пряник
Хамство? Я Вас не понимаю.
Две недели назад мы говорили в нашем выпуске об открытии. Есть на свете такой остров – Коса Тузла.Теперь это название знают все. Дамба, построенная от российского берега, сегодня в ста метрах от границы по украинской версии, и в двухстах метрах – от украинской территории.
Таков итог недели, которая вместила в себя фразу, вроде бы сказанную главой администрации Президента России Волошиным украинским журналистам: «Если надо, сбросим туда бомбу», в смысле, на Тузлу, спешный прилет на Косу Тузла Президента Кучмы, прервавшего визит в Южную Америку, приостановку работ на дамбе в сторону украинского берега, но продолжающееся укрепление дамбы и, наконец, позавчерашние переговоры премьеров двух стран в Москве.
Судьба Косы Тузла теперь будет решена пакетом договоров о статусе морской акватории, но Михаил Касьянов твердо заявил, что Коса Тузла – не остров, а действительно коса, то есть полуостров.
Стало быть, дамба через Керченский пролив – это восстановление природной справедливости. Тузлу с Россией соединят, а как потом пройдет граница – следующий вопрос. Из самой горячей точки недели – Андрей Лошак.
ТРЕБУЙТЕ ПРОЛИВА ПОСЛЕ ОТЛИВА
Есть все-таки что-то анекдотическое в том, как поссорились два братских народа, а теперь машут ручкой, наблюдая друг за другом в армейские бинокли.
Александр Ткачев, губернатор Краснодарского края: «Я думаю, что казачки по ночам ведрами наносят, соединят».
Что за шум на Кубани без казаков? Это у малороссов – боевая готовность номер один, у великороссов – четыре казачка, сувенирные кинжалы и шутливое настроение.
Владимир Громов, атаман Кубанского казачьего войска: «Когда соединимся с косой, чтоб ваши казаки до наших девчат не бегали, вы их будете ловить».
Городок Тамань – в двух километрах от косы раздора. Посреди сквера – памятник запорожским казакам, заселившим этот берег 200 лет назад. Таманцы – их потомки. Дядя Юра Бабинец – хранитель казачьего музея – один из них.
Дядя Юра Бабинец: «У них фамилии были непристойные, а потом царь распорядился заменить их».
Еще 70 лет назад здесь в школах учили украинский. Местные жители до сих пор не разговаривают, а «балакают», как Сергей Остапенко – коренной таманец.
На заседании казачьего куреня горячие споры. С одной стороны – враг у ворот, с другой – «це ж историческая батькивщина». Заканчивают политкорректно: благодарственной песней запорожских казаков русской императрице.
Под разговоры о братстве народов дамба с каждым днем растет на 150 метров. 4 недели в три смены россияне строят, украинцы – укрепляют оборону.
Во Львове – митинги у российского консульства. Здесь о братстве никто не говорит – старейший бендеровец, когда-то предатель, а ныне Герой Украины, предпочитает другие слова.
Василь Кук, Герой Украины: «Должны быть партнерские, равноправные отношения, а не отношения братьев, один из которых всегда старший, другой – младший».
Без 100 грамм - не разобраться. Вместе с рыбаками выходим в море. Для них Тузла - дамба о двух концах. Раньше сквозь промоины можно было выйти в Черное море, теперь придется идти через пролив. Зато рыбы в заливе станет больше. Здесь тоже все непросто: на российских кораблях - украинские моряки, считающие себя русскими.
Николай Горбенко, капитан судна: «Я здесь прожил, мое поколение 300 лет живет в Керчи. Я считаю, коренной керчянин – значит русский. Я всегда писался русским. А паспорт - «синий».
Тамань вообще место противоречивое. Говорят, дамба нужна для улучшения экологической обстановки, но в нескольких километрах от нее строят совсем неэкологичный аммиачный терминал.
Поэт Лермонтов был здесь с оказией и написал повесть «Тамань». Таманцы им очень гордятся. Лермонтов Тамань не то - прославил, не то - ославил.
Александра Афанасьева, директор дома-музея М. Лермонтова: «Он о Тамани как-то странно сказал, потому что с ним такие события произошли. Роман начинается словами, – «Тамань, самый скверный городишка, где я чуть не умер с голоду, и где меня хотели утопить».
Тамань – еще и настоящая Тьмутаракань. Раскопки доказали: самое удаленное княжество Киевской Руси находилось здесь. Снова – давние связи с Киевом.
Геннадий Майков, историк: «Была даже такая пословица: «Послать тебя в Тьмутаракань». Это значит, что так далеко… Действительно, с одной стороны - мы далеко, а с другой – пуповина Земли».
Знаток края Геннадий Майков еще 5 лет назад тайно установил на острове Тузла российский флаг. На его старых картах видно, что остров был частью косы до рокового шторма в 1925 году. Но главное – жив свидетель тех событий.
Это сейчас Вещий Баян Тамани рыбак Григорий Лебедь совсем ослеп, тогда – в 1925 году - он все видел.
Григорий Лебедь, старожил: «На моих глазах это было – в течение нескольких минут вода прорывает косу. – Не обращаются к географии 9-го класса, где сказано, что коса является частью Таманского полуострова. – Да, Тамань здесь».
Это противостояние держав похоже на то, как Иван Иваныч поссорился с Иваном Никифоровичем. Только вместо ружья – Тузла.
К пятнице братская вражда дошла до предела – насыпь уперлась в пограничный понтон. Строительство приостановили. Вопрос «зачем строили?» остался без ответа.
Видимо, обычная логика перестала здесь действовать с того момента, как остров назвали Коса Тузла. На острове-косе живет несколько жителей другого государства – зачем их соединять дорогой с Россией не очень понятно. А если не соединять – зачем тогда строить эту дорогу и куда она ведет? Это в остальном мире говорят: нашла коса на камень. На Тузле все наоборот: здесь камень нашел на косу.
В России говорят – «мост дружбы». На Украине – «тропа войны». Волошин, якобы, грозил сбросить бомбу, украинские националисты бросали помидоры почему-то в Лужкова, а крымчане устроили митинг, требуя присоединения к России.
Братские народы поссорила граница. Правда всегда посередине. Но где провести середину – по воде или по суше - главный спорный вопрос.
Художник Олег Кулик и журналист Дмитрий Киселев по горячим следам сочинили миротворческую оперу «Тузла» - о любви русского экскаваторщика к украинской островитянке. Художественный план мирного урегулирования.
Дмитрий Киселев, журналист: «Может быть, любовь сдвинет горы, и Тузла превратиться в некое подобие Макао, Гоа – известных развлекательных центров. Станет развлекательной зоной».
Андрей Лошак, телекомпания НТВ.
http://www.ntv.ru/programs/news/namedni/index.jsp?iid=1708
2003.10.27 | Mykyta
Бачу, що прекрасно розумієте
Тульский пряник пише:> Две недели назад мы говорили в нашем выпуске об открытии. Есть на свете такой остров – Коса Тузла....
Це все називається "хороша міна при поганій грі".
2003.10.28 | Тульский пряник
И я вижу это же.
И мне приятно, что Вы подметили сарказм НТВ именно в этой фразе. "Остров Коса Тузла" - больший идиотизм сложно и придумать.пустыня-лес Сахара, равнина-горы Кавказ, река-море Енисей и т.д. Что вы ещё придумаете?
2003.10.27 | Dworkin
Такия коалиция уже есть.
KAKTUZZ пише:> А що якщо замість ЄЕПу Утвориться антиросійська коаліція тих постсовєцьких держав: Грузія,Азербайджан, Таджикистан, Чечня, а тепер Україна,а оці ви*бони Кремля вже задовбають.То ці країни зберуться та одного разу таки покажуть мацкалям де раки зимують.
Вполне вероятно. Может не так сразу и не совсем в таком формате.
В принципе такое объединение уже есть - ГУУАМ - Грузия, Украина, Узбекистан, Азербайджан, Молдова. Правда, Узбекистан все больше теряет интерес к этому объединению (возможно под давленим Москвы). Так что ГУУАМ может превратиться в просто ГУАМ, но его суть от этого не меняется.
- Грузия действительно очень обижена как российской позицией по Абхазии, так и постоянными налетами на территории Грузии в связи с "борьбой с чеченскими террористами".
- У Молдовы есть Приднестровье, плюс обида на создание ЕЭП и историческое тяготение к Румынии.
- Азербайджан становится все более независимым в связи с огромными запасами нефти и достраивающимися нефрепроводами в обход России.
В принципе у ГУУАМ есть перспектива быть не просто "дружить ПРОТИВ кого-то", есть и хороший повод "дружить ДЛЯ чего-то". А именно это идея Евро-Азийского нефтетранспортного корридора (ЕАНТК) в обход России частью которого может стать нефтепровод "Одесса-Броды". Т.е. причины у нашей дружбы могут базироваться не только на общей "обиде", но и на общем "гешефте".
Таджикистан - слишком зависит от военной поддержки России. Киргизия, Узбекистан и Казахстан тоже. Хотя в них тоже все больше западных инвестиций и в перспективе военных баз (в Киргизии уже есть). Так что по мере освоения природных их ресурсов и расширения контактов с Западом и странами Азии их независимость от России будет только расти. Туркменистан по сути уже независим от России, он только продолжает искать более выгодные пути траспортировки своих ресурсов в развитые страны в обход России.
2003.10.27 | Тульский пряник
Цепная реакция началась, но не там где Вы её ожидали.
30 октября в Киев собирается глава российского МИД Игорь Иванов. Он намерен потребовать от Украины выплатить компенсации за сбитый самолет. Украинские ПВО сбили российский Ту-154 в октябре 2001 года. Погибли 66 пассажиров и 12 членов экипажа. Их родственники два года безрезультатно судятся, требуя от Украины компенсации. До сих пор российские власти практически не вмешивались в этот процесс. Теперь, когда Киев "пошел на принцип" около Косы Тузла, Москва сочла себя вправе предъявить полный счет украинцам.Кроме того, Иванов наверняка попытается объяснить, кто истинный хозяин Тузлы, и обсудить, как делить Азов. Министр экологии Украины Сергей Поляков заявил, что российская дамба, ведущаяся от Тамани к Тузле и остановившаяся в 102 метрах от границы, угрожает экологии Керченского пролива и Азова, а саму Тузлу смоет, как Атлантиду. К встрече глав украинского и российского МИД Поляков готовит экологическую экспертизу дамбы, над ней трудится украинская Национальная академия наук.
Известия
2003.10.27 | Franko
От і добре.
за дурниці мають відповідати УСІ, незалежно від ситуації.І те, що Іванов поїхав за компенсацією ТІЛЬКИ ТЕПЕР, під час кризи, наводить думку про СПЕКУЛЯТИВНІСТЬ цієї поїздки. Мимоволі складається враження, що трагічна подія зі збитим літаком і сотні поламаних людських доль -- це певний інструмент у міждержавних розборках.
2003.10.27 | KE
Угу, Молдова очень обижена :) На Украину Хвать-Мечтать!(-)
2003.10.27 | KAKTUZZ
Ке-ша! Молдова обижена не на Украину а на Россию.
Потому что нежелание Москвы вывести войска пятой российской армиии, покойного генерала Лебедя превраити Приднестровье в бандитскую малину.Главной причиной этого бардака в Приднестровье -- это российские войска на ее територии. Змеиные старания Путина оставить российскую армию в Приднестровье и придать этим войскам статус миротворческих не удаствся. Для этого должны быть серьезные мотивации одобренные ОБСЕ и ООН. Но Этот фокус уже запад раскусил. И Путин бует настраивать против себя весь мир, что в конце - концов приведет к холодной войне со свими соседями. Такая холодная война уже существует между Грузией и Россией, теперь она возникла между Россией и Украиной.
2003.10.27 | KE
Фикус, у кого станцию отобрали твои молдаване? про Приднестров
Фикус, у кого станцию отобрали твои молдаване? А про Приднестровье, ты лучше заткнись, выродок, ты не был там во время войны и потому говорить о том. Кто там прав, а кто нет права не имеешь.2003.10.27 | KAKTUZZ
Re: Фикус, у кого станцию отобрали твои молдаване? про Приднестров
Якщо ти до Фікуса , то я його не знаю, може ти до Кактуса , случайно ашіпся адгесом, то если ві пішєтє до Кактуса , то нє п*здіте пожалуйста, я біл там і во время боев и после. Обьехал и отснимал все Пгиднесговье.Даже на сигагетніх складах Сиигнова біл, і с гуководством "Шерифа" газговагивал!2003.10.27 | KAKTUZZ
Re: Ке-ша можеш лично переспросить у Смирнова,
но врядли он с тобой разговаривать будет? Милюзга ты для него.2003.10.27 | Богдан
Я чув, що Японія непогано міє будувати дамби :)) (-)
2003.10.27 | KAKTUZZ
Re: Я чув, що Японія непогано міє будувати дамби :)) (-)
А також ракети кількаразового використання. Я не жартую. Зайдіть на англійську версію "Мйніті Шімбун".