И это всё о нём ...
11/19/2003 | Киянин
"Якщо ми хочемо кудись вступити, то обов"язково вступимо. - По самі Нідерланди" Об"єднана цитата двох класиків.
Я думаю непогано характеризує обговорення теми "Якщо не за Ющенко, то за кого?"
Чесно говорячи я не думав, що ця (досить невинна на мій погляд) тема так яскраво висвітить позиції, характери та інтелектуальний рівень прихильників і опонентів. (Ай да Киянин, ай да сукин сын!)
Хотів просто спитати шановного КЕ за кого він, а в результаті отримав таке жваве обговорення. От вам і Нідерланди ...
Тепер ще раз переконався, що найкраще людину можна взнати по її позитивному відношенню до чогось. Адже будь-який негатив нас роз"єднує, то з"єднати може тільки позитивне і конструктивне відношення найперше один до одного, а потім до вього іншого. (Возлюби і т.і. - пам"ятаєте?)
З великим задоволенням ознайомився з дискусією і хочу (без Вашого дозволу) підвести деякі підсумки.
1. Найкраще висвітлює позиці їсторін обговорення теми, яка несе позитивне направлення.
(Зверніть увагу як все стало зрозуміло в позиції шановного КЕ. Як раніше кваліфіковано він розписав "Ошибки", а далі ... Ну якось в нього не пішло. Де й поділася "лёгкость мысли необыкновенная", чистота стилю, аргументація і т.і. Залишилися короткі злі фрази.)
Звідси пропозиція - всім прихильникам і опонентам (не зважаючи на наше життя, в якому досить негативу), пропонувати теми для
обговорення з позиції позитиву. Що кому подобається, навіть якщо
не подобається, то дати пропозиції, як це можно змінити. Без переходу на особистості, лайки і образ.
Звичайно, на перший погляд ця пропозиція здається утопічною, але, якщо постаратися, то поступово можна наблизитися до цивілізованого диспуту.(До речі відразу "висвітяться" ті хто на цьому форумі знаходиться для лайки і образ опонентів. Чи по "велінню совісті" чи по службовим обов"язкам). Я думаю таких меншість, а з іншими можно налагодити дискусію про самі різні теми. Навіть найболючіші (наприклад голосування по генеральному прокурору Ю.Тимошенко.)
Якщо перед початком дискусії -
2. Домовимося про терміни.
Пробачте шановні добродії, але називати людину нацистом, чи фашистом за її відношення до мови - некоректно. Нацизм і фашизм (і багато ще інших "ізмів") на території СНД кваліфіковано охарактеризувати може не так багато спеціалістів. (І, як мені здається добродій КЕ до них не відноситься.) Ми в всій час "зубрили" історію КПСС, діамат, істмат і т.і. А от ворогів чогось не вивчали. (Та що там говорити, коли протоколи Нюрбергського процесу до сих пір не опубліковані в повному обсязі на території СНД. Я бачив неопубліковане тільки в копіях як "саміздат".)
Тому не треба використовувати терміни, яких не розуміємо ні опонентам, ні прихильникам.
Але, якщо компетентні в цьому питанні тут є, то до них запитання -
Якої національності були солдати військ СС - головна опора режиму Гітлера? (Тільки не треба про дивізію СС "Галичина" - то зовсім друга історія.)
3. Домовимося не реагувати на провокації та образи - відповідаємо тільки на аргументовані і коректні послання. І побачите - без нашої реакції вони зменшаться.
4. І звичайно не провокуємо і не ображаємо опонентів самі.
Тоді і наступить рай земний на форумі Майдану.
P.S.Окремо для добродія КЕ.
Я зараз кілька разів згадав Вас не від особистого відношення,(я і до опонентів і прихильників відношусь однаково з повагою), а як характерний приклад теперішнього ведення дискусії.
Крім того дискусія почалася з звернення до Вас.
Дякую, сього всім найкращого.
Я думаю непогано характеризує обговорення теми "Якщо не за Ющенко, то за кого?"
Чесно говорячи я не думав, що ця (досить невинна на мій погляд) тема так яскраво висвітить позиції, характери та інтелектуальний рівень прихильників і опонентів. (Ай да Киянин, ай да сукин сын!)
Хотів просто спитати шановного КЕ за кого він, а в результаті отримав таке жваве обговорення. От вам і Нідерланди ...
Тепер ще раз переконався, що найкраще людину можна взнати по її позитивному відношенню до чогось. Адже будь-який негатив нас роз"єднує, то з"єднати може тільки позитивне і конструктивне відношення найперше один до одного, а потім до вього іншого. (Возлюби і т.і. - пам"ятаєте?)
З великим задоволенням ознайомився з дискусією і хочу (без Вашого дозволу) підвести деякі підсумки.
1. Найкраще висвітлює позиці їсторін обговорення теми, яка несе позитивне направлення.
(Зверніть увагу як все стало зрозуміло в позиції шановного КЕ. Як раніше кваліфіковано він розписав "Ошибки", а далі ... Ну якось в нього не пішло. Де й поділася "лёгкость мысли необыкновенная", чистота стилю, аргументація і т.і. Залишилися короткі злі фрази.)
Звідси пропозиція - всім прихильникам і опонентам (не зважаючи на наше життя, в якому досить негативу), пропонувати теми для
обговорення з позиції позитиву. Що кому подобається, навіть якщо
не подобається, то дати пропозиції, як це можно змінити. Без переходу на особистості, лайки і образ.
Звичайно, на перший погляд ця пропозиція здається утопічною, але, якщо постаратися, то поступово можна наблизитися до цивілізованого диспуту.(До речі відразу "висвітяться" ті хто на цьому форумі знаходиться для лайки і образ опонентів. Чи по "велінню совісті" чи по службовим обов"язкам). Я думаю таких меншість, а з іншими можно налагодити дискусію про самі різні теми. Навіть найболючіші (наприклад голосування по генеральному прокурору Ю.Тимошенко.)
Якщо перед початком дискусії -
2. Домовимося про терміни.
Пробачте шановні добродії, але називати людину нацистом, чи фашистом за її відношення до мови - некоректно. Нацизм і фашизм (і багато ще інших "ізмів") на території СНД кваліфіковано охарактеризувати може не так багато спеціалістів. (І, як мені здається добродій КЕ до них не відноситься.) Ми в всій час "зубрили" історію КПСС, діамат, істмат і т.і. А от ворогів чогось не вивчали. (Та що там говорити, коли протоколи Нюрбергського процесу до сих пір не опубліковані в повному обсязі на території СНД. Я бачив неопубліковане тільки в копіях як "саміздат".)
Тому не треба використовувати терміни, яких не розуміємо ні опонентам, ні прихильникам.
Але, якщо компетентні в цьому питанні тут є, то до них запитання -
Якої національності були солдати військ СС - головна опора режиму Гітлера? (Тільки не треба про дивізію СС "Галичина" - то зовсім друга історія.)
3. Домовимося не реагувати на провокації та образи - відповідаємо тільки на аргументовані і коректні послання. І побачите - без нашої реакції вони зменшаться.
4. І звичайно не провокуємо і не ображаємо опонентів самі.
Тоді і наступить рай земний на форумі Майдану.
P.S.Окремо для добродія КЕ.
Я зараз кілька разів згадав Вас не від особистого відношення,(я і до опонентів і прихильників відношусь однаково з повагою), а як характерний приклад теперішнього ведення дискусії.
Крім того дискусія почалася з звернення до Вас.
Дякую, сього всім найкращого.
Відповіді
2003.11.19 | Тестер
Re: А я твердо переконаний, що дискутувати з КЕ марна трата часу
Він не дискутує, а наводить шизофренічне трактування деяких подій і фактів.Я по життю мав і маю деякі відносини з такими людьми. Там відсутня нормальна чи формальна, чи не формальна логіка. Справа безнадійна. Мені просто жалко часу на такі розмови. І вашого з Франко також.
2003.11.19 | 123
:) (-
2003.11.19 | Киянин
Найбільше багатство - багатство спілкування.
Дякую за відповідь.Але згодтеся - мене він не старався образити. Значить не безнадійний?
2003.11.19 | Тестер
Re: Найбільше багатство - багатство спілкування.
Я також так вважаю. Особливо, коли в додаток ще є гроші на гарний "стіл".Ображати людину можна по різному. Можна нічого не говорити і не робити, і образити якраз із-за цього.
А позиція і зміст постів КЕ однозначна. Як і трактування національних цінностей, що дорогі кожному, поважаючому себе і свою націю, українцю.
Той аналіз помилок Ющенка по стилю і рівню викладення якось не "влазить" в типову схему КЕ.
2003.11.19 | Киянин
Re: Найбільше багатство - багатство спілкування.
Оце й мене зацікавило - невідповідність.До речі від нього ні слуху, ні духу. Симптоматично ...