MOD: "донецькі" вважают що "Ющенко позорит Украину на весь мир"
11/25/2003 | T.J.Coyote
Похоже, что ющенковские пиар-технологи решили испробовать доселе в Украине неведомый способ предвыборной борьбы – этакий «пиар снаружи». В Украине де родным средствам массовой информации уже давно никто не верит, а вот зарубежным СМИ люди привыкли верить ещё со времён «Голоса Америки», которое ночами крутило ГУЛАГ Солженицына и другую «правду». В общем, как бы там ни было, факт «заказухи» налицо – если некоторые вещи ещё можно отнести к попыткам объективного анализа ситуации (хотя таких меньшинство), то, например, утверждение о возможности введения в Украине чрезвычайного положения не выдерживает никакой критики, ибо никому, кроме самого Ющенко, оно не нужно. Ющенко же заявления о потенциальной угрозе ЧП необходимы для того, чтобы спровоцировать приступ паники среди населения. Кроме того, сам способ подачи информации увеличивает роль Виктора Андреевича в украинском политикуме и его вес в глазах удивлённого электората. Видимо, сам «мессия» украинского народа, а точнее его окружение настолько не уверены в собственном влиянии, что уже опустились до создания подобных «мыльных пузырей»...
Остальное читайте здесь:
http://www.saloon.kiev.ua/?page=thought&thid=83
Остальное читайте здесь:
http://www.saloon.kiev.ua/?page=thought&thid=83
Відповіді
2003.11.25 | Предсказамус
У Вас замечательный, информативный ник.
T.J.Coyote пише:> если некоторые вещи ещё можно отнести к попыткам объективного анализа ситуации (хотя таких меньшинство), то, например, утверждение о возможности введения в Украине чрезвычайного положения не выдерживает никакой критики, ибо никому, кроме самого Ющенко, оно не нужно.
Вот и Салун споганился... Вариант введения чрезвычайного положения в Украине есть одно из решений проблемы 2004 для власти, какой это критики он не выдерживает?
2003.11.25 | T.J.Coyote
Re: У Вас замечательный, информативный ник.
простите, не могли бы Вы полелиться относительно того, в чём Вы, собственно, видите выход?2003.11.25 | Предсказамус
Хм.
T.J.Coyote пише:> простите, не могли бы Вы полелиться относительно того, в чём Вы, собственно, видите выход?
Я в этом ни выхода не вижу, но отсрочку вижу. И не только я. Об этом можно много говорить, но не хочется, если откровенно.
2003.11.25 | T.J.Coyote
Re: Хм.
Мне, откровенно говоря, тоже не хочется - в статье уже всё сказано. Мало смысла для Кучмы устраивать ЧП. Точно так же как покушение на кого либо из оппозиции, если кому и надо устраивать, то лишь самой оппозиции. Тем более, что статья-то в общем-то не об этом...2003.11.25 | Предсказамус
Re: Хм.
T.J.Coyote пише:> Мне, откровенно говоря, тоже не хочется - в статье уже всё сказано.
В том и прикол, что не сказано ничего.
> Мало смысла для Кучмы устраивать ЧП. Точно так же как покушение на кого либо из оппозиции, если кому и надо устраивать, то лишь самой оппозиции. Тем более, что статья-то в общем-то не об этом...
Если для Вас "кучма" - это собирательный образ правящей элиты, то постарайтесь убедить меня в своей правоте. Например, расскажите, как собирательный Кучма будет защищаться от возможных последствий избрания Ющенко президентом с нынешними полномочиями.
2003.11.25 | T.J.Coyote
Re: Хм.
может, Вы просто невнимательно читаете? впрочем, как я уже говорил, суть статьи не в том, чтобы опровергать возможность введения ЧП. для меня "кучма" не является собирательным образом правящей элиты, ибо элита эта далеко не столь однородна, как кому-то порой кажется. возможно также, что у нас просто совершенно разный уровень осведомлённости и, как следствие, понимания происходящих в стране процессов.ЧП же вводить не надо потому, что это ни к чему хорошему для самой верхушки со всей её разнородностью, кроме изоляции, не приведёт. впрочем, если Вы из категории людей, которые слепо верят публикуемым здесь провокациям, вроде "Ющенко молится на могиле Гитлера", то мы тоже вряд ли найдём общий язык. потому что я не склонен считать Президента и глав основных олигархических групп в стране настолько тупыми и слепыми, чтобы ради двухнедельного сохранения власти загонять самих себя в безвыходный тупик. объявление ЧП - это тупая сила, которая способна испугать людей, но не повлиять на ситуацию в стране.
Если Вы не знаете других средств манипулирования сознанием масс и проведения "честных" выборов, то советую почитать соответствующую литературу - там очень много всевозможных методов приводится. они гораздо более тонкие и красивые. или все уже забыли, что в 1999 году за Леонида Даниловича проголосовала большая часть Западной Украины? и никто не вводил никаких ЧП. само как-то получилось
2003.11.25 | Предсказамус
Re: Хм.
T.J.Coyote пише:> может, Вы просто невнимательно читаете? впрочем, как я уже говорил, суть статьи не в том, чтобы опровергать возможность введения ЧП. для меня "кучма" не является собирательным образом правящей элиты, ибо элита эта далеко не столь однородна, как кому-то порой кажется. возможно также, что у нас просто совершенно разный уровень осведомлённости и, как следствие, понимания происходящих в стране процессов.
Более чем возможно, но вынужден возвратиться к исходному постингу. В нем бессмысленность ЧП для власти отнесена к категории мокрой воды, горячего огня и прочих очевидностей. Теперь выясняется, что это очевидно, но только для информированных. Ниже Вы пробуете информировать, но, простите, убедительность оставляет желать.
> ЧП же вводить не надо потому, что это ни к чему хорошему для самой верхушки со всей её разнородностью, кроме изоляции, не приведёт. впрочем, если Вы из категории людей, которые слепо верят публикуемым здесь провокациям, вроде "Ющенко молится на могиле Гитлера", то мы тоже вряд ли найдём общий язык. потому что я не склонен считать Президента и глав основных олигархических групп в стране настолько тупыми и слепыми, чтобы ради двухнедельного сохранения власти загонять самих себя в безвыходный тупик. объявление ЧП - это тупая сила, которая способна испугать людей, но не повлиять на ситуацию в стране.
Не знаю, заметили ли Вы некоторую хаотичность в поведении власти? Ее порой просто невозможно не заметить. А хаотичность - первый признак отсутствия четкого плана. В такой ситуации возможны любые решения, в том числе и ЧП. К примеру, борьба с ющенковскими вояжами, дающая именно ту самую изоляцию, которой, по Вашему мнению, элита не желает. Ну и плюс пиар, который сам Ющенко в жизни не наработал бы.
> Если Вы не знаете других средств манипулирования сознанием масс и проведения "честных" выборов, то советую почитать соответствующую литературу - там очень много всевозможных методов приводится. они гораздо более тонкие и красивые. или все уже забыли, что в 1999 году за Леонида Даниловича проголосовала большая часть Западной Украины? и никто не вводил никаких ЧП. само как-то получилось
Вроде как сильные эти методы, но работают не всегда. Ситуация сегодня отличается от 99 года кардинально: в 99-м не было противоборства двух элит. Сейчас она есть. Не было нелевого лидера оппозиции - сейчас он есть. Кучма в 99-м - уважаемый в мире политик, в 2003-м еле-еле выбравшийся из черного списка и т.п. Это не значит, что невозможен сценарий без ЧП, но тем более не значит, что невозможно само ЧП. Т.е. Ваше утверждение в исходном постинге о заведомой лживости необосновано, что, в принципе, я и пытался доказать.
О самой статье, если не возражаете, немного позже, сейчас у меня рабочий день.
2003.11.25 | T.J.Coyote
Re: Хм.
я не возражаю.считаю спор относительно возможности ЧП в дальнейшем просто не нужным. не потому, что ухожу от дискуссии, а потому, что вряд ли мы можем друг другу что-то доказать. считайте меня просто более/менее (как Вам удобно) осведомлённым и всё. а Вас делать более/менее информированным я точно не собираюсь, уж простите. да и форум весьма неудобно сделан для столь интенсивного общения.
относительно того, что сейчас не 99-й год. не будьте столь прямолинейны. я не утверждаю, что Кучма на третий срок пойдёт, хотя и такое возможно. почему Вам не кажется, что либо предсказуемо, либо нет, выскочит некий третий-четвёртый-пятый политик, которого так же полюбит и народ и Запад, как он, по Вашему, любил Кучму в 99-м (хотя, на самом деле, поддержка у него была далеко не столь великая, как Вы описали). неужели Вы так же свято, как и большинство здесь присутствующих, верите в непоколебимость позиций Ющенко? непоколебимых позиций нет. А то, что произошло в Донецке и не только - тоже далеко не просто головотяпство власти. Это тоже пиар. по мне, весьма деструктивный.
относительно хаотичности деяний власти - не буду спорить, хотя есть о чём.
2003.11.25 | Предсказамус
Все знаю, ничего не скажу ;)
В заголовке краткое изложение Вашего постинга. На него можно ответить только одно - если не можете говорить, так зачем начинали?От заявлений типа "считайте меня просто более/менее (как Вам удобно) осведомлённым и всё. а Вас делать более/менее информированным я точно не собираюсь", "относительно хаотичности деяний власти - не буду спорить, хотя есть о чём" и т.п. делается немного смешно, но в гораздо большей мере скучно.
2003.11.25 | T.J.Coyote
Re: Все знаю, ничего не скажу ;)
ещё раз повторяю. я нео тказываюсь от дискуссий, но не вижу смысла проводить их здесь. или, по Вашему, я первый раз сижу в форуме? не видел ещё ни одного раза, когда кто-то пришёл бы здесь к общему знаменателю! таким образом, я просто не вижу смысла спорить на эти темы здесь. и поэтому мне лично и вправду скучно. если же Вы действительно хотите разобраться или помочь это сделать мне - давайте пообщаемся в каком-нибудь чате или что-то вроде того.2003.11.25 | Предсказамус
Тогда зачем?
T.J.Coyote пише:> если же Вы действительно хотите разобраться или помочь это сделать мне - давайте пообщаемся в каком-нибудь чате или что-то вроде того.
Наверное, нужно было сразу сказать, что Ваш постинг на форуме - не постниг, а анонс статьи и раскрутка сайта. Я б и не приставал.
Да, еще... Общую точку зрения, взаимное понимание и т.п. можно найти независимо от формата (форум, чат, пивная, кухня), надо только, чтоб эта цель стояла перед собеседниками. Не сердитесь, но я не вижу, что у Вас есть такая цель.
2003.11.25 | T.J.Coyote
Re: Тогда зачем?
я не сержусь, но утверждаю, что не видел ещё ни разу такого, чтоб на форуме кто-то с кем-то согласился. если вы такие факты обнаруживали - буду благодарен, если укажете где. драть глотки ради того, чтоб время куда-то потратить - это не ко мне. время лишнего нету.что касается всего остального, включая ЧП, то понять, чего Вы добиваетесь сложнее, чем меня.
если б меня этот вопрос не интересовал - вряд ли я тратил бы эти минуты на печать ответов Вам.
2003.11.25 | vujko
Проходячи мимо нe можна нe спіткнутися об своєріднe розуміння
загальних цілeй дискусій. Власнe так їх розуміли в совєтські часи: досягнути одностайності, одноголосся. От тільки з чийого голосу тe одноголосся?..T.J.Coyote пише:
> я не сержусь, но утверждаю, что не видел ещё ни разу такого, чтоб на форуме кто-то с кем-то согласился.
2003.11.25 | Темник
Ага...
лучше всего на салуне, и АйПи доступнее и всё такое...Кстати, почему в слове "saloon" две "О". На парашу намекаете?
2003.11.25 | Лисий
Простите, что вмешиваюсь в беседу...
...Вы работаете в Салуне?2003.11.25 | T.J.Coyote
Re: Простите, что вмешиваюсь в беседу...
да. по моему, это достаточно очевидно.2003.11.25 | Лисий
Понятно.
Спасибо, я не хотел вас обидеть.А кто финансирует это издание?
2003.11.25 | T.J.Coyote
Re: Понятно.
а Вы никого ещё пока что не обижали!насчёт финансирования, любопытно было бы услышать Ваше мнение.
2003.11.25 | Лисий
Конечно же, Ющенко.
Насколько я могу судить, Салон - очередное подразделение ющенквоского штаба, выполняющее томенковские темники (в одном ряду с Версиями, Главредом, Тижднем, АЗН, Проте и Эпицентром). Цель такой контрконтрпропаганды очевидна - окончательно демонизировать власть в глазах рядовых пользователей нета, среди которых много журналистов.Угадал?
2003.11.25 | Shooter
Главрєд я би вилучив зі списку (-)
2003.11.25 | Dworkin
Я б тоже Главред не впутывал бы (-)
2003.11.25 | Лисий
хе-хе
Знаю, знаю. Я так, вопше, шоб разговор поддержать.2003.11.25 | T.J.Coyote
Re: хе-хе
МОЛОДЦЫ!и к чему эти лишние вопросы? вы ж сами всё знаете!
2003.11.25 | Лисий
О Салуне действительно не знаю...
...потому и спрашиваю, финансируется ли он кем-то, а если да, то кем? Вряд ли инет-ресурс может быть самоокупаемым. Есть три варианта:1)Вы самоокупаемы;
2)Вы энтузиасты, работающие на общественных началах;
3)Вас финансируют.
Вы много пишите о политике, и, если вас финансируют, значит, это кто-то из политиков. Кто?
2003.11.25 | T.J.Coyote
Re: О Салуне действительно не знаю...
Ув. Лысый!Почитайте других "авторов" - они у нас ВСЁ знают!
Впрочем, Вы не похожи на обычного посетителя подобных форумов - слишком логичны и сдержанны. Было бы интересно с Вами пообщаться. Впрочем, даже если я отвечу на Ваш вопрос, то Вы всё равно не поверите. Больше всего к нам применим второй вариант из Вашего последнего постинга. Частично - первый.
2003.11.25 | Темник
Смешались в кучу кони, люди...
T.J.Coyote пише:> а вот зарубежным СМИ люди привыкли верить ещё со времён «Голоса Америки», которое ночами крутило ГУЛАГ Солженицына и другую «правду». ...опустились до создания подобных «мыльных пузырей»...
А вот ещё:
"Горячее негодующее возмущение у всех сотрудников МООП... Просто удивляешься, сколько жёлчи в этом произведении... Он специально настраивает народ на МВД!.. И почему наши Органы разрешают издеваться над работниками МООП?.. Это нечестно!"
"Такой дряни еще не приходилось переваривать... И это не только моё мнение, много нас таких, имя нам легион."
Дэ уж!!!
2003.11.25 | Друг Койота
Re: Смешались в кучу кони, люди...
Темнику: блин, классно иметь хороший запас доброй ганджи на работе...покурил - и давай чей-то писать...тебе самому понятно, остальным нет - класс!!!)))
2003.11.25 | Темник
Патаму шта...
Ганджибас памагаить...Друзей койота много, по определению - легион...
Времена меняются, Койоты остаются. Надо еще подробнее? Расшифрую для непонятливых - как-то Юща (на УП форуме) приплели к Стусу, теперь Ющёвую брехню(?) начинают смешивать с А.И. - мол, такая "правда".
Шожеж Вам не ймётся? Хтота сидел, хтота сторожил. Хвакт, как г"рица, на лице. Ну и юли? За прэдкав абыдна? Ещё одна цитата пэрсонально для Вас:
"История никогда не нуждалась в прошлом (!!), и тем более не нуждается
в нём история социалистической культуры".
(А. Кузьмин)
История не нуждается в прошлом! -- вот до чего договорились Благомыслы.
А в чём же она нуждается? -- в будущем, что ли?.. И вот они-то пишут историю!..
_________________
А.И. "Архипелаг...."
Так шо, дружите семьями, гаспада!!! Может и покурите вместе, говорят - сближаить!!!
2003.11.25 | T.J.Coyote
ПАЧАМУ?
Ув. Темник, судя по Вашим постингам - Вы несчастный слепой и немой человек (либо автор нового языка, не вполне понятного обычным людям). Я Вам сочуствую всей душой, но отвечать на них не вижу смысла (слепой), как и вести какие либо дискуссии с Вами. Впрочем, вы и словей-то таких, наверное, не знаете...2003.11.25 | Темник
честь имею! мало того, шо слепо-глухо-немой...
так ышо и изобрёл язык, доступный собачьему племени. Урра!а всё остальное - то такэ, прыжки в сторону. Стрыбайтэ, пановэ. Алэж. Палиння хоч и шкидлывэ, алэ у де-якых выпадках допомагае, особливо, колы трава справжня, бэз домишкив. Собирайте друзей и разжигайте "трубку мира". Попустит всенепременно. Кони и люди разойдутся. Или, как говаривал Буш джр - люди и рыбы смогут мирно сосуществовать. выдыхай, бобёр....
2003.11.25 | Темник
Ітут вона і каже своєю собачою мовою....
"Гєрасім, за Что?"Ну чтож ви онємлі, гей ви, Тьотю?
2003.11.25 | T.J.Coyote
Re: Ітут вона і каже своєю собачою мовою....
http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1069764045&first=1069767766&last=10697539212003.11.25 | Темник
Та сочуствуй скока можешь...
Ета чуства ни каму ни претит...А по сути???
Сидишь - в п*зде торчишь?
Отож....
А как по поводу 2-х О? Таки в сортире или где? По сути видповидай... Или слАбо или где? Где-где, да в салооооне...
И знов такыж, отож...
2003.11.25 | Темник
Ну тут, насамперед, поперше...
відповіси на аке питання2003.11.25 | Navigator
Для вас народ України все ще стадо на шляху до бійні
От чому ви програли - бо бачили не те, що було.2003.11.25 | Мінор
Попередження Адмінам - зараз я почну матюкатись
T.J.Coyote пише:>а вот зарубежным СМИ люди привыкли верить ещё со времён «Голоса Америки», которое ночами крутило ГУЛАГ Солженицына и другую «правду».
Відверта провокативна брехня Койота не заслуговує на реакцію. Я не вважаю "Гулаг" - вигадкою. Як не вважаю за потрібне читати харковиння ще одної Гельманівської шестьорки. Якщо ми хочемо мати на Майдані розмову між розумними людьми, які поважають одне одного, дуже прошу витерти цю гілку на хуй, перепрошую.
2003.11.25 | Предсказамус
Так бы и сказали, это это ФЭПы пришли
Я бы время не тратил.2003.11.25 | Анатолій
За Койотом, мабуть Кучма не ганьбить Україну зовсім!(-)
2003.11.25 | Navigator
Пане міноре - Койот пішов докладати - завдання виконав
Забив Мікє бакі, як казав Бендер.2003.11.25 | Друг Койота
Re: Пане міноре - Койот пішов докладати - завдання виконав
Да, народ, один на три буквы посылает, при том из себя принца Датского строит, второй вообще параноик, докладывать и т.д.Класс!
Процитирую г-на минора: розмова миж розумнымими людьми.
2003.11.25 | Мінор
Це ваша проблема, але я не хочу про неї поговорити :-) (-)
2003.11.25 | Анатолій
Койот, а тобі не здається що ти СКУНС цього форуму?(-)
2003.11.25 | Темник
не здається....
Єсліб я бил фізічєскі слабим, я б морально устойчивим бил..._________________
В.С. Висоцький
2003.11.26 | Петро Швай
Re: MOD: "донецькі" вважают що "Ющенко позорит Украину на весь мир"
Кучмо - не Україна. Не плутайте щось з пальцем.