Відповіді

• 2003.11.30 | Роман ShaRP

  Знооооову-зноооову не про те ведуть розмову (12-2)

  Писалося в тому ж самому "Українському слові" колись, що доки патріоти не навчаться рахувати гроші, вони програватимуть. Мова йшла про податкову реформу у Росії і малу увагу до аналогічного процесу в Україні. "Патріоти" не вчаться.
  
  Панове, якщо попередні 12 років антиросійської пропаганди вас нічому не навчили, то, напевне, час звертатися до лікаря.
  Діяк, Карамзіна, Погодін, Ключевський, Соловйов, - це не те, що цікавить сьогодні народ України, то саме можна сказати і про Штепу, і про Гуцала.
  
  Народ України цікавить, як вижити. Народ України веде партизанську економічну війно з владою, і стане на ваш бік тільки тоді, коли побачить, що ви реально допомагаєте йому в цій його війні, а не "годуєте" пропагандистськими творами.
  
  > PS. Українці, не нарікайте на недоступність ЗМІ. Підтримайте передплатою "Українське слово" - одну з небагатьох українських всеукраїнських газет, правдивий дороговказ з нетрів політичних інсинуацій. Недаремно тижневик так антипатичний різного роду "інтернаціоналістам" (згадайте репліку, що звучала на цьому форумі, мовляв, це не Українське слово, а Українське сало).
  
  Я з задоволенням підтримаю, де матиму таку можливість, видання, де читатиму про свої проблеми, видання, яка буде боротися за те, що важливо для мене. "Українське слово", хоча воно мені антипатичним не є, не є таким виданням. Таким виданням є Майдан. Сподіваюся, що в умовах вищеназваної війни мені пощастить, і в мене вистачить сил підтримати саме це видання. Видання, яке реально за мене.

• 2003.12.01 | Ru

  <title></title> - тут следует писать название (-)

• 2003.12.02 | Неосвічений

  Re: До цензорів Майдану

  Чим я Вас так образив, що Ви не пропустили мою відповідь на нетолерантну критику?
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2003.12.02 | Неосвічений

    Re: Вибачте, я не бачив повідомлення про

    технічні причини. Повторно пересилаю втрачену відповідь на критику п. Романа ShaRP
    
    Re: Хто віддає свободу за ковбасу, не матиме ні того, ні іншого.
    
    
    >>Панове, якщо попередні 12 років антиросійської пропаганди вас нічому не навчили, то, напевне, час звертатися до лікаря.
    
    Діяк, Карамзіна, Погодін, Ключевський, Соловйов, - це не те, що цікавить сьогодні народ України, то саме можна сказати і про Штепу, і
    про Гуцала.
    
    -Залишимо лікаря на совісті розумного пана. Втім, у свій час до лікарні було направлено чимало хворих (згадаймо хоча б генерала
    Петра Григоренка), а на початку 90-х було створено цілі фронти з метою відправити до лікарні хворих прибалтів і багатьох інших.
    
    Щодо "антиросійської пропаганди" (не плутайте з "антирадянською", за яку знищено багатьох - тих же Івана Світличного, Василя Стуса)
    то не треба перекладати з хворої голови на здорову. Як на мене, протягом сотень років, а чи не найбільше в останній час, ведеться
    саме антиукраїнська пропаганда і оббріхування всього українського (немало прикладів знайдете і на форумі Майдану!). А де Ви бачили
    брехню у Штепи чи Гуцала?
    
    >>Народ України цікавить, як вижити. Народ України веде партизанську економічну війно з владою, і стане на ваш бік тільки
    тоді, коли побачить, що ви реально допомагаєте йому в цій його війні, а не "годуєте" пропагандистськими творами.
    
    
    -Про який "народ" іде мова? Про потужну і агресивну п'яту колону (що, до речі, і нав"язала Україні президента Л. Кучму в 1994 р.) чи
    зацькованих її агресивними представниками українських обивателів у Криму та Сході України, а чи затурканих і отруєних горілкою
    шахтарів Донбасу? Останнім "пропаганда" Українського слова допоможе більше, ніж наркомівські сто грам від СДПУ(о) чи правда
    "Комсомольской правди в Украине". А що таке "влада"? Невже Ви серйозно вважаєте Л. Кучму самостійним політиком? Завтра його з
    задоволенням віддадуть Вам на втіху, натомість знайдуть іншого такого ж.
    
    >>Я з задоволенням підтримаю, де матиму таку можливість, видання, де читатиму про свої проблеми, видання, яка буде
    боротися за те, що важливо для мене. "Українське слово", хоча воно мені антипатичним не є, не є таким виданням. Таким
    виданням є Майдан. Сподіваюся, що в умовах вищеназваної війни мені пощастить, і в мене вистачить сил підтримати саме це
    видання. Видання, яке реально за мене.
    
    
    -Кожному своє! Я переконаний, що українцям найбільше бракує саме українського (!) слова, історичної пам"яті і правди.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2003.12.02 | Роман ShaRP

      А чи не плутаєете ви свої інтереси з чужими?

      Звичайно, кожному хочеться, аби його підтримали. Мені теж
      
      Неосвічений пише:
      > -Кожному своє! Я переконаний, що українцям найбільше бракує саме українського (!) слова, історичної пам"яті і правди.
      
      -- Так отож, кожному своє. Я знаю кілька десятків людей, яким бракує правди сьогодні, зараз, і в майбутньому. А історія може зачекати. В кожного з нас є свої рідні, близькі, друзі ... серед своїх я не можу знайти таких, кому не вистачає "історичної правди", зате можу знайти таких, кому не вистачає не те що на ковбасу, а й на хліб, в кого кількатисячні борги за квартиру та комунальні послуги. Нащо їм вас передплачувати? Чим ви їм допоможете? Як ви їх звільните від боротьби за рівень най не життя, так хоч би існування?
      
      > >>Панове, якщо попередні 12 років антиросійської пропаганди вас нічому не навчили, то, напевне, час звертатися до лікаря.
      > Діяк, Карамзіна, Погодін, Ключевський, Соловйов, - це не те, що цікавить сьогодні народ України, то саме можна сказати і про Штепу, і
      > про Гуцала.
      
      > -Залишимо лікаря на совісті розумного пана. Втім, у свій час до лікарні було направлено чимало хворих (згадаймо хоча б генерала
      > Петра Григоренка), а на початку 90-х було створено цілі фронти з метою відправити до лікарні хворих прибалтів і багатьох інших.
      
      Ви змінюєте тему. Давайте говорити не про дії інших, а про ваші дії. Вас влаштовують ваші здобутки? Ваші надбання? Мені здається, що ні, і, якщо це справді так, то чи не час щось змінити в вашій стратегії і тактиці?
      
      > Щодо "антиросійської пропаганди" (не плутайте з "антирадянською", за яку знищено багатьох - тих же Івана Світличного, Василя Стуса)
      > то не треба перекладати з хворої голови на здорову.
      
      Розуміння хвороби та здоров*я в кожного своє, чи не так? Історика, що на потопаючому кораблі почне читати лекції будуть вважати божевільним. Вам так не здається?
      
      > Як на мене, протягом сотень років, а чи не найбільше в останній час, ведеться
      > саме антиукраїнська пропаганда і оббріхування всього українського (немало прикладів знайдете і на форумі Майдану!). А де Ви бачили
      > брехню у Штепи чи Гуцала?
      
      Я не цікавлюся літературою цього напрямку. Мені вистачає жахів у навколишньому житті. І смертей, і злочинів, і іншого. І мене цікавить зміни у моєму житті, а не глибинне розкопування історії, яку не зміниш.
      
      > >>Народ України цікавить, як вижити. Народ України веде партизанську економічну війно з владою, і стане на ваш бік тільки
      > тоді, коли побачить, що ви реально допомагаєте йому в цій його війні, а не "годуєте" пропагандистськими творами.
      > -Про який "народ" іде мова? Про потужну і агресивну п'яту колону (що, до речі, і нав"язала Україні президента Л. Кучму в 1994 р.) чи
      > зацькованих її агресивними представниками українських обивателів у Криму та Сході України, а чи затурканих і отруєних горілкою
      > шахтарів Донбасу? Останнім "пропаганда" Українського слова допоможе більше, ніж наркомівські сто грам від СДПУ(о) чи правда
      > "Комсомольской правди в Украине". А що таке "влада"? Невже Ви серйозно вважаєте Л. Кучму самостійним політиком? Завтра його з
      > задоволенням віддадуть Вам на втіху, натомість знайдуть іншого такого ж.
      
      Про той народ, який навколо вас на вулиці. Якщо він вас не цікавить, то до чого ці заклики?
      
      Як на мене, ви взагалі втнули щось дуже дивне: розмістили на сайті широкого громадсько-політичного спрямування рекламу свого "вузького" напрямку з закликом його підтримати. Порівняйте своє та Майдан. Відчуйте різницю.
      
      
      Повторююсь:
      > >>Я з задоволенням підтримаю, де матиму таку можливість, видання, де читатиму про свої проблеми, видання, яка буде
      > боротися за те, що важливо для мене. "Українське слово", хоча воно мені антипатичним не є, не є таким виданням. Таким
      > виданням є Майдан. Сподіваюся, що в умовах вищеназваної війни мені пощастить, і в мене вистачить сил підтримати саме це
      > видання. Видання, яке реально за мене.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2003.12.04 | Неосвічений

        Re: А чи не плутаєете ви свої інтереси з чужими?

        Шановний пане ShaRP.
        Тема нашої розмови якось розчинилася в репліках, тому на завершення хотів би ще раз пояснити свою позицію.
        
        Я українець і пишу для українців, звертаючи їх увагу на обставини, від яких, на мою думку, залежить доля кожного з нас, наших родин і в цілому нації й держави Україна.Серед іншого я виділяю потужні фактори ризику, якими є з одного боку сусідство Російської федерації, а з іншого - кризовий стан фізичного й духовного здоров"я суспільства, а також вкрай низький рівень освіти.
        
        Я не є членом редації "Українського слова", навіть не знайомий ні з ким з них, а просто є читач і передплатник тижневика. Мені зовсім не потрібна Ваша підтримка.Але, зважаючи на нарікання про недоступність ЗМІ, я пропоную українцям підтримати свою українську газету. Погодьтеся, що не можна вважати нормальною ситуацію, коли в Україні в усіх громадських місцях розповсюджують і читають усякі там "Факти", "Известия.." (якими б гарними вони не були) тощо, а не українськ пресу. Це є наші (українців) проблеми, і вирішувати їх маємо ми самі.
        
        Нарешті, якщо я правильно зрозумів, Вас, пане Sharp, не цікавлять усі ці дрібниці ("Я не цікавлюся літературою цього напрямку."), а турбує лише нестача хліба й грошей. Ми живемо в різних світах, які не перетинаються, то чому моє повідомлення викликало таку енергійну Вашу реакцію? На закиди щодо "антиросійської пропаганди", я, здається дав вичерпну відповідь раніше. Може ключовим є наступне Ваше зауваження:
        
        >>Як на мене, ви взагалі втнули щось дуже дивне: розмістили на сайті широкого громадсько-політичного спрямування рекламу свого "вузького" напрямку з закликом його підтримати. Порівняйте своє та Майдан. Відчуйте різницю.
        
        То напишіть на головній сторінці, що "Майдан" не для українців, і нічого нам влазити в глобальні проекти. Тільки для того тоді на ньому такі дрібні розділи, як "Голодомор", "Наша історія" (чия наша?), "Укр-Рос"?
        
        Все ж я дякую Вам за дискусію, хай і безплідну, оскільки завдяки їй моє повідомлення побуло зайву хвилинку на видному місці. Зрештою, я мав нагоду повідомити, що "есть такое мнение". Дякую всім, хто завітав на сайт http://newbabilon.freewebpage.org/. Не минайте поезію Лесі Українки - раніше я не бачив її у мережі. Не судіть строго за технічні огріхи (дякую п. Ru за зауваження).
        
        Будьте здорові і багаті.
        Неосвічений.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2003.12.04 | журналіст

          про українську газету

          я певний час був журналістом українського слова. якою б шляхетною його ідея не була, якою б вартою поваги не була та жменька прихильників ґазети, на жаль, треба констатувати, що, доки там не буде професійного керівництва (у фаховому розумінні й розумінні незіпсованости діаспорськими хворобами), доки не можна розраховувати на те, що УС буде реально всеукраїнською ґазетою. а ще 4-5 років тому такий шанс був. але його ганебно втратила зверхньо-поверхова родинна монопольність (за всієї поваги до колишніх історичних здобутків пана Миколи Плав*юка).
          звідти з певною відразою (а дехто - з образою, багато в чому повязаною з фінансовою нечистоплотністю) пішло багато непоганих УКРАЇНСЬКИХ журналістів...
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2003.12.08 | Неосвічений

            Re: про українську газету

            
            >>я певний час був журналістом українського слова. якою б шляхетною його
            ідея не була, якою б вартою поваги не була та жменька прихильників
            ґазети, на жаль, треба констатувати, що, доки там не буде професійного
            керівництва (у фаховому розумінні й розумінні незіпсованости
            діаспорськими хворобами), доки не можна розраховувати на те, що УС буде
            реально всеукраїнською ґазетою. а ще 4-5 років тому такий шанс був. але
            його ганебно втратила зверхньо-поверхова родинна монопольність (за всієї
            поваги до колишніх історичних здобутків пана Миколи Плав*юка).
            звідти з певною відразою (а дехто - з образою, багато в чому повязаною з
            фінансовою нечистоплотністю) пішло багато непоганих УКРАЇНСЬКИХ
            журналістів...
            
            
            
            Що тут скажеш, критика убієнна - жменька прихильників ґазети,
            непрофесійне керівництво, діаспорські хвороби (а це що таке?), родинна
            монопольність, фінансова нечистоплотність. І яким тільки дивом ця газета ще існує? Втім, Ю. Тимошенко і А. Матвієнко висловлювались зовсі інакше (вибачте, не заготував посилання - не знав, що знадобиться). Бідних журналістів теж можна зрозуміти: "Коли хочеш грошей, Та ще й слави, того дива, Співай про Матрьошу," (Т. Шевченко, Гайдамаки)
            
            Може, п. журналіст порадить нам успішніші українські газети? З іншого
            боку, у яких більш-менш впливових українських громадських організацій
            чи партій, не було серйозних конфліктів! В. Яворівський створив
            Демократичну партію, і все йшло добре, поки грошовита Антоньєва її
            "демократично" не прихватизувала, партія НРУ була розколена з гучним
            скандалом саме напередодні президентських виборів, не уникла такої долі ПЗУ. Навіть якщо п. журналіст пише правду (з поправкою на суб"єктиізм в оцінках), то що робити нам - пересічним українцям? Я бачу лиш альтернативу: або ми підтримаємо свою неідеальну газету (партію, лідера), або будемо читати першокласну, але чужу пресу, дивитись на світ чужими очима, молитись чужим богам, святкувати чужі свята, віншувати катів - Петрів, Катерин, Кагановичів, Судоплатових...- і навіки залишитись бидлом.
            
            Читачі можуть скласти неупереджену думку про тижневик, заглянувши на
            веб-сайт "http://www.ukrslovo.kiev.ua/".
            згорнути/розгорнути гілку відповідей

            • 2003.12.08 | журналіст

              Re: про українську газету

              блаженні, хто вірує
              

        • 2003.12.04 | Мирослава Свистович

          Re: Я трошки вас "освічу".

          Неосвічений пише:
          >
          > То напишіть на головній сторінці, що "Майдан" не для українців, і нічого нам влазити в глобальні проекти.
          
          То напишіть ви на першій сторінці повідомлення протилежного змісту. Що? У вас не вийшло? Ну так і у вашого опонента також не вийде.
          
          Я попрошу вас не ототожнювати форум, куди може написати кожен бажаючий, з Майданом. Бо, якщо взяти всі повідомлення з форуму, то вийде, що у Майдану в одній голові уживаються думки абсолютно протилежного змісту.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2003.12.04 | Роман ShaRP

            Не лякайтеся ;)

            Мирослава Свистович пише:
            > То напишіть ви на першій сторінці повідомлення протилежного змісту. Що? У вас не вийшло? Ну так і у вашого опонента також не вийде.
            
            Здається, це було "добре побажання" мені, а не Майдану. Здається. у пана Неосвіченого не зовсім добрі стосунки і з реальністю, і з формулюванням своїх думок - теж.