Відповіді

• 2003.12.11 | Franko

  Мені здається, ви маєте рацію.

  Зараз усі гроші повинні йти на укріплення і розвиток Майдану як одного з найпотужніших ресурсів громадянського суспільства на майбутніх виборах. Чим більше грошей буде в "заначці" Майдану, тим більш незалежним від навколишніх обставин (я не деталізую) він буде під час виборів. Тому зараз треба відмовитися від винагород і складати гроші. Те, на що збирається гроші зараз, ІМХО того таки вартує.
  
  Замість поняття "зарплати" я би згодився з поняттям "допомоги". Якщо в когось із реальних майданівців дуже сутужно з грошима, - тоді кошти йдуть на допомогу цій людині.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2003.12.11 | Serhiy Grysch

    Мається на увазі, "допомога". (-)

• 2003.12.11 | vujko

  Re: Новини і питання щодо використання пожертв

  На мою скромну думку Cвистович є пріорітeтною частиною проeкту "майдан". ФІнансування оплати його роботи напeвно слід ввeсти окрeмою статтeю.
  
  Щодо структурування пожeртв, то можливо є сeнс закладати у всі видатки додаткові 15% на нeпeрeдбачувані витрати, у які дозволити зараховувати і пeрсональні видатки за нeобхідності.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2003.12.11 | Serhiy Hrysch

    Як структурувати?

    vujko пише:
    > На мою скромну думку Cвистович є пріорітeтною частиною проeкту "майдан". ФІнансування оплати його роботи напeвно слід ввeсти окрeмою статтeю.
    
    Про це і мова.
    
    > Щодо структурування пожeртв, то можливо є сeнс закладати у всі видатки додаткові 15% на нeпeрeдбачувані витрати, у які дозволити зараховувати і пeрсональні видатки за нeобхідності.
    
    15% резервний фонд не працює. Тоюбто, гроші збираються, а на наступний місяць пожертв не хватає, тому гроші ідуть на допомогу знову.
    
    Мова не про непередбачувані витрати, хоча і такі є. Мова іде взвгалі про витрати на проекти. Зараз же всі пожертви ідуть на фінансову допомогу.
    
    Тому я і пропоную вважати всі витрати, щодо який не було вказане, що це приватний переказ на допомогу, вважати фондом на потреби Майдану, не включаючи допомогу чи винагородження. А хто хоче і може надіслати допомогу, то краще це робити Вестерн Юніоном, але, якщо буде вказаний такий напрямок використання, то і через "карткові" рахунки.
    
    Дивно, що пан Михайло ніяк не відреагував на мої питання. Позавчора він пообіцяв відповіти на форумі, але й досі не відповів.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2003.12.11 | vujko

      Re: Як структурувати?

      Serhiy Hrysch пише:
      > vujko пише:
      > > На мою скромну думку Cвистович є пріорітeтною частиною проeкту "майдан". ФІнансування оплати його роботи напeвно слід ввeсти окрeмою статтeю.
      > Про це і мова.
      ...skip...
      > Тому я і пропоную вважати всі витрати, щодо який не було вказане, що це приватний переказ на допомогу, вважати фондом на потреби Майдану, не включаючи допомогу чи винагородження.
      
      Тут ми з Вами відрізняємось: всі витрати, щодо яких не було вказане, для чого вони - ідуть на пріорітeтні витрати. Допомогу Cвистовичу бачу поки що найпріорітeтнішою.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2003.12.11 | Serhiy Hrysch

        Не готовий

        > Тут ми з Вами відрізняємось: всі витрати, щодо яких не було вказане, для чого вони - ідуть на пріорітeтні витрати. Допомогу Cвистовичу бачу поки що найпріорітeтнішою.
        
        Тоді чи ви згодні поставити всій рахунок для отрмання пожертв і передачі їх Михайлу? Бо я не готовий так робити.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2003.12.11 | vujko

          Re: Не готовий

          Serhiy Hrysch пише:
          
          > Тоді чи ви згодні поставити всій рахунок для отрмання пожертв і передачі їх Михайлу? Бо я не готовий так робити.
          
          Тeпeр зрозумів. З пeршого Вашого допису цe так однозначно нe випливало.
          Подумаю.

• 2003.12.11 | пан Roller

  Майдан не частная лавочка, а прежде всего гражданский форум.

  Serhiy Grysch пише:
  > Це стосується пожертв для Майдану, є деякі зміни щодо використання платежів картками для винагородження постійних новинарів Майдану.
  >
  > Відтепер, якщо на Майдан буде приходити пожертви на "карткові" рахунки, всі гроші будуть іти тільки під конкретні проекти, звіти про які (детальні; у розумному вигляді) будуть друкуватися на Вільному Форумі або ел. повідомленнями жертводавцям. Таким чином, якщо хтось хоче зробити приватний переказ як винагородження за добру роботу, прошу робити це або Вестерн Юніоном. Якщо учасник Майдану перерахує гроші, наприклад, приватно для когось з модераторів або новинарів, і не вкаже призначення платежу, ця пожертва автоматично попадатиме до загального фонду Майдану, або, в разі незгоди, автоматично повертатиметься жертводавцю за винятком банківських зборів на протязі тижня з моменту здійснення пожертви. Вона не піде на зарплату будь кому на Майдані.
  >
  > =========================
  >
  > У нас була довга і серйозна дискусія з паном Михайлом щодо винагородження і дилем з цим пов"язаних. Пан Михайло робить багато справ для Майдану, і він не має іншого джерела доходу крім пожертв учасників Майдану.
  
  Это плохо.
  
  Проблемы источников дохода пана Михайло не является проблемой жертводавцев майдана.
  
  Майдан не частная лавочка, а прежде всего гражданский форум. Дописывачи, как их называет пан Михайло, вносят не только творческий вклад в развитие майдана, но и являются жертводавцами, так как часто тратят личные средства и время на свое участие в майдане.
  
  Граждане не получают денег за то, что они граждане. Быть гражданами это их личный выбор.
  
  Кроме того, вы забыли жену Свистовича, которая является источником доходов для пана Свистовича. Она работает помощником депутата. И майдан не может отражать линию какой-то одной политической фракции. Иначе он сразу же выпадет в осадок.
  
  Я говорю лиши как участник, но надеюсь что и другие участники поддержат меня.
  
  На майдане есть множество участников которые, находящихся в разных странах которые находятся в не лучшем положении.
  
  К тому же сам пан Свистович , которого иногда имеет смелость подписываться редактором, с самого начала говорил о том, что он не ставит на майдан как на информационный ресурс, он просто хотел привлечь с майдана людей в реал. Это его личное счастье. Майдан позволяет решить и эту задачу.
  
  Но, Майдан- "федеральный" ресурс, и не должен решать локальные проблемы только одного какого-то лицо, или формирования, к примеру, Ирпенского.
  
  Майдан давно нуждается в нормальной регистрации на поисковых серверах. Смешно получается, когда по ссылкам вашего имени вы можете обнаружить ссылки где угодно, на что угодно, только не на сам сайт Майдан.
  
  Средства майдана должны быть направлены на расширение числа его участников, поклонников. Это задача любого Интернет ресурса, которую не понимает , или не хочет понимать ее так называемый редактор. Это говорит об его уровне.
  
  
  Не превращайте майдан в кормушку и единственный источник дохода кого-то. Майдан и не ставил себе за цель быть чьим-то источником дохода.
  
  По крайней мере об этом не где не сказано, не афишировалось, Но де факто получается за так.
  
  Скажем на майдан поступают целые книги, переводы, проекты, и их авторы заслуживают хотя бы морального поощрения, лучше материального. Ни кто не знает об их доходах. И этого никто и не должен знать. Хотя я знаю, они тоже нуждаются в деньгах. Кто-то знает человека, которому не нужны деньги?
  
  В то же время, авторские вознаграждения были бы нормальным материальным стимулом для участников для поддержания штанов. Кроме того, это приятно, когда твою работу оценивает кто-то.
  
  Треба ввести систему рейтингов. Поощрать творческое начало в участниках, направлять средства не только на популяризацию материалов, но и на популяризацию авторов.
  
  Можно было бы ввести что-то вроде премии Майдан, призов, которая вручалась бы победителям по результатам общего голосования.
  
  Сокращение поступлений на майдан положительно сказывается на цензуре. И это понятно, ведь платят цензору за работу, а он должен выдавать ее на гора, резать участников, внося раздор в стройные ряды.
  
  Понятно, что у майдана есть идеология, которой придерживаются ее основатели. И я прошу все замечания принимать и рассматривать не как попытку вмешательства в идеологию. Нет. Как попытку участия в ней.
  
  Я высказал только те предложения которые послужат улучшению не только имиджа майдана как ресурса, но улучшению качества, что несомненно повлечет за собой приток новых рейтинговых участников.
  
  Майдан делает хорошее дело, И его треба развивать, а не стоять на месте.
  
  Движение жизнь.
  
  Brgds

• 2003.12.11 | пан Roller

  Гном Asmodian [3] [i] ПРЕДЛАГАЮ БОЙКОТ!!!

  http://www.apeha.ru/topic1.fhtml
  
  
  Гном Asmodian [3] [i] ПРЕДЛАГАЮ БОЙКОТ!!!
  16:18, 11 дек 2003 Народ, давайте в качестве протеста против новых правил перестанем заходить на "Арену"? Это будет вполне равносильно тому, что сделали для ...
  
  
  
  Ответов: 37 Участники обсуждения: vema, Петруций, Asmodian, strader75, Lokki, Solo Shadow, N o l d o R, kolikrus, !Revenge!, Аме-Тист, Chutlanin, Само Добродушие, !MoonKain!, Геныч, stoun cold, Торговец смертью, merion, RedKross, Wowik, Terrion, SnowBlast, !Ms.Neakris!, Sinhrofazotron, Gnid, Natsha, Virt, MacFly, Alexzander, Migel911, ne mozet bit
  Эльф Enchanter [1] [i] К вам пришел известный читер и доносчик Энчантер!
  16:18, 11 дек 2003 Пишите тут все, что вы обо мне думаете, не опасаясь кровавого! о;)
  Ответов: 12 Участники обсуждения: Gnid, Enchanter, Elendil, jurasikk, mr. Kolt, Nebel, Enchanted, Amigos88, -ВИКТОРИЯ СПБ-, Само Добродушие, D1ver
  Гном Неприкасаемый [7] [i] Начало конца...... Реагируйте!!!
  16:11, 11 дек 2003 В этот топик я прошу выкладывать свое мнение о нововведении: увеличении времени восстановления до 20 мин. Для всей администрации и ...
  Ответов: 171 Участники обсуждения: Sinhrofazotron, Гиперборей, Бухарик, Minras, strader75, Agamemnon, AmoKK, serg_p, Докторша, -Perfect Weapon-, rEvEnAntIk, Scared, Ящер, !SpLaSh!, LudKin, Пъянющий Орк, S@ruman, siddis, Elven Archer, Vombat, SnowBlast, *Thor*, *Gladiator*, Капитан, Boomer, Эльсторн, KOTEHOK, MJV, Did Panas, Анти, Изумрудный, _Doomer_, Непотопляемый, Аква-Марин, разрушитель ден, Бритый дядя, darc fire, @li B@B@, JAH, n1ce, ANARXIST, ZLOI_SASH, inkviz, Fliege, kpoX, Enchanter, z0nder, Peon, Зая, WratH, Meteorit, Seruf, Маша, AmD*Swat, Инкогнито, FOCUS, sench2003, Pacific*Night, Чудило, Forve F8, SERROK, Артишок, DEAD DGL, DZI_Den, sas-1, Lenta, GeNa Really MAD, ne mozet bit, -Nefashu-, Migel911, Summit, Мамзерин, Двалин, Dish-2, _Angel_mesti_, Само Добродушие, Alexzander, Онтарио, Frgt10, RedKross, CSG | LLI|7uJIeP, robs, vema, kolyuchy, Kirzach, SLIMMILS, STiCH, Букашка, Петруций, R+I+M, Ecks, Lokki, убой, GREEK Aleximus, Lord Baatezu, TamLin, Fok, *Black_Death*, !MoonKain!, Неприкасаемый, Ville, Танцующий мух, Terrion, Злой Оркс, Virus of L0ve, Lolik, Радио Эльф, Laragorn, serickk, Shkiv, Virt, Аме-Тист, @XXX@, Eva-01, !_Misterio_!, c.zaR, Terpikon, Дегустатор, BlackObelisk, D1ver
  Человек SARUMAN [8] [i] СХОДКА В КИЕВЕ ПРОШЛА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
  16:02, 11 дек 2003 Ну что народ! Прошла наконецто нормальная сходка в Киеве. Попили пива, а главное, что не знаю как кто, а я ...
  Ответов: 18 Участники обсуждения: Fok, Энтрери, Пъянющий Орк, Juno Reactor, D@N_P@K, Mustafa, eS _LorD LuciFer, SARUMAN, Дегустатор
  Гном serfox [7] [i] Стишки про драконов.... Поддержите, кто сможете, если интересно... :о)))
  15:51, 11 дек 2003 Пред пещерой я ругался Эй, Драконычъ, выходи!!!!! Кто-то тихо засмеялся… Гном, ты в попу не ори…..
  Ответов: 19 Участники обсуждения: Гиперион, ***ZORG***, devel666, мефит ночи, WratH, serfox, Силуэт, Вин Дизель, Sleza
  Эльф Автолик [1] [i] У вас ныть это профессиональное как я погляжу.
  15:50, 11 дек 2003 Ну естественно у игрушки есть косяки и их ещё усугубляют, но.. Таймаут увеличенный на восстановление это наоборот норма. Пипл опомнитесь, ...
  Ответов: 40 Участники обсуждения: BassX, MobileBlack, Аме-Тист, Chutlanin, kross, PhoenixMan, Sinhrofazotron, gogis, Virus of L0ve, Kukish, Gnid, mr. Kolt, Wowik, Главный Мент, Kairen, Kaller, AllohhA, ne mozet bit, Автолик, 2cp1, Карыч, Admiral, JAH, Артишок, Скиф, Трогвар
  Хоббит Вин Дизель [6] [i] КРИТИКА
  15:50, 11 дек 2003 Господа! Критика это всегда хорошо. Критиковать Апеху нужно. В конце концов, мы здесь играем, общаемся и все вместе хотим "построить" ...
  Ответов: 8 Участники обсуждения: Артишок, Eva-01, Вин Дизель, Карыч
  Человек robs [5] [i] pojmite s panimaniem
  15:37, 11 дек 2003 v6zdarovlenie 20 min za 20 min ja ranwe uspival v6zdarovit i provesti boj a sej4as ja uspivaju tolko v6zdaravit zdelajte ...
  Ответов: 0 Участники обсуждения: robs
  Гном Eva-01 [1] [i] Сходняк в Сочи !!!!
  15:24, 11 дек 2003 ПОДЬЁМ!!!! Все сочинские ареновцы пора на сходняк, возможно кто то из играюших просто шас в нашем городе тоже будем рады ...
  Ответов: 0 Участники обсуждения: Eva-01
  Эльф Tonakien [1] [i] Или я чегото не понял или одно из двух...
  14:43, 11 дек 2003 Субж таков: Провел бой с орком - выиграл получил 18 опыта, осталось 3 (3/30) жизни... Следующий же бой с таким ...
  Ответов: 0 Участники обсуждения: Tonakien
  Орк Smertelniy Paradox [7] [i] Назревает повторная сходка во ВЛАДИВОСТОКЕ ! Все кто со Влада пишем тут!
  14:17, 11 дек 2003 В день конституции - 12 декобря планируется пройти сходка !! Пишите все кто прийдет!!! На этот раз я планирую пить ...
  Ответов: 40 Участники обсуждения: Taneyla, Smertelnij Tan, Smertelniy Krio, Камиказе, MJV, Smertelnij Slam., GREEK Aleximus, aubade, Smertelniy Titan, CTerrorist, Smertelniy Kp9|k, ~Zerg~, Smertelniy GoldberG, Terrion, Smertelniy Paradox, eDth0n, @XXX@
  Орк Smertelniy Krio [8] [i] Администрация делает все к лучшему. Проект сам по себе не может становиться хуже.
  12:57, 11 дек 2003 Единственное что меня разочаровало это то что жизни долго пополняются ((( Лучше бы сделали чтобы экспы давали в 2 раза ...
  Ответов: 5 Участники обсуждения: Smertelniy Krio, Wowik, Сивоок, serfox, n1ce, ne mozet bit
  Эльф Черный Лис [0] [i] Фиолетовый удар
  12:45, 11 дек 2003 Что означает фиолетовый удар и от чего он зависит???
  Ответов: 3 Участники обсуждения: Черный Лис, SnowBlast, Wowik, Логоваз
  Эльф Alexzander [7] [i] Сходка в Риге дубль 2 !!!!!!!
  12:16, 11 дек 2003 прошлая прошла на ура ета должна быть ещё лутше !!!!!!!!!!!!!!!!!!! ВНИМАНИЕ в эту субботу 13 декобря В 18:00 надо ...
  Ответов: 36 Участники обсуждения: Верховный Маг Ельфов, Аква-Марин, Аме-Тист, Funtik1980, @_VikomiC_@, Kirzach, Tresher, Cold-Fire, **maksim**, Alexzander
  Хоббит mr. Kolt [3] [i] Хватит!!!
  12:08, 11 дек 2003 Товарищи игроки, хватит флудить в основном топике по поводу ваших недовольст. уже многим надоело как каждый из вас, от мало ...
  Ответов: 4 Участники обсуждения: Alexzander, MacFly, VISKI, mr. Kolt
  Эльф PhoenixMan [5] [i] Пополнение 30 мин!
  12:03, 11 дек 2003 Я только что увидел в чате одно сообщение от Migel911....он рассказал что пополнение жизней уже не 20 мин, а 30! ...
  Ответов: 7 Участники обсуждения: PhoenixMan, Vicious, inkviz, Terrion, Smertelniy Paradox, KaMuKaD3e, Natsha, VISKI
  Орк reventer [7] [i] УВАЖАЕМЫЕ ИГРОКИ АРЕНЫ ДАВАЙТЕ ОРГАНИЗУЕМ КОНКУРС.........
  11:13, 11 дек 2003 предлогаю написать всем заходяшим в этот топик .............кого вы само больше уважаете из драконов ...........и кого вы не уважаете........или просто ...
  Ответов: 84 Участники обсуждения: -ZaZZi-, Gnid, кисюнька, Люцифер Криган, manana, Стаматолог, reventer, Amber, -ГИБДД-, Танкистос, a_L_x, Jumping PussyLicker, Shade, Smertelniy Paradox, Alexzander, EvolVER, ДОХЛЫЙ ТАРАКАН, !MoonKain!, Само Добродушие, Shkiv, serickk, INVALIDEN, TpaxMacTep, SnowBlast, Kairen, Сама Добродетель, m27_nOOd1e, ***ZORG***, Джап, Sleza, Havana, XxX_gayser_XxX, SARUMAN, Mefistofel, devel666, Afikl, ghjab, Пуффан, Добрый хачик Ара, Вышата, Уильям Шекспир, !Epox@tor!, Migel911, arh, Гиперборей, LORDRIVE, WratH, Bacillus, *Gladiator*, D@N_P@K, Kukish, Sinhrofazotron
  Гном Евдаким [0] [i] все... надоело...
  11:05, 11 дек 2003 Немогу понять зачем администрация осознанно разгоняет клиентов своего проэкта... 1. Увеличили время 2. Убрали блицы 3. Пофиистическое отношение к просьбам ...
  Ответов: 11 Участники обсуждения: Евдаким, iphritus, Ящер, Вышата, strader75, волкЪ, Само Добродушие, Virus of L0ve, Ладикус, Lolik
  Орк BR@BUS [7] [i] Проводим турнир много призов главный приз Броня Белого Рыцаря.....................
  06:45, 11 дек 2003 И так уважаемые как я уже написал я ухожу из Арены по ряду объективных причин но перед уходом хочу разыграть ...
  Ответов: 350 Участники обсуждения: PankPankovi4, Катану, ~Odin~, Аме-Тист, Чёрный дракон, Madonna, *Esmeralda*, Smertelnij SLAM, chuvachicheeeee, arh, R+I+M, Efrite, Levinor, Онтарио, Звездочет, JAH, Дегустатор, Ящер, Shkiv, Геныч, Амрос, †™TERROR™†, !stradetch!, Dark Warrior, Смерть666, Hwestar, Inconstant, reventer, LastWarrior, Lord ANDRE sakred, Zvuv, +Легионер+, ikar, night Stalker, Аква-Марин, Silver_Dragon, Люцифер Криган, WARL0RD, Яська, ***Cloud***, Роман, Ar_Neithen, Shade, Great Looser, Lord Heart, Are you ready, ~PoKeMoN~, DONCAPONE, GeNa Really MAD, Горицвет, p@tch, Piter Blood, Muza, Ker Laeda, Krechet, Single, Справедливый, oLeG2oo2, kolyuchy, Amur, Zemlanin, Светлогор, new_fisher, КАЩЕЙ БИСМЕРТНЫЙ, Верховный Маг Ельфов, Roland the Elf, craz, GreenWolf, Кекс, ghjab, Kalho, Saint Romeo, Naglec, LuckyOld, iphritus, рыцарь втапочках, *ARTUR*, Dimezan, Сварогъ, grishan, Senator, Diplodok, Дорин, Вин Дизель, Kaller, Келегин, payk, z3v, Сама Добродетель, Solmyr, Capo_Di_Capi, xXx, Dead Moroz, Psycho, ДиКоОбРаЗЗ, ~ShUtEr~, Камелот, rEvEnAntIk, Sergio Romanitto, CYBERW0LF, Гром Хэлскрим, MAD_Kuzia, tDog, FaLLeN, Drang, Arahorn, Отвержэнный, Geroy, Само Добродушие, pashen, Bunny, ОРСО, Добрый хачик Ара, vakonda, НАРГ-2, Герфест, !zem4uk!, SvinDziki, KpuKeT, Arch, *Gladiator*, set31, ab_sas, akimakim, --PIPIDRONIC--, StUmP, ~Drew~, Ass@ss1N, Японский_Самурай, Greatest, DarkLight, gor-killer, STiCH, devel666, Krush Kill and Destroy, RNG, Кровожадный хмырь, TAU13, Smertelniy Slam, PeNDelyaToR, LORDRIVE, Yuriks, Pycckuu, $H@gr@TH, Demin, jurasikk, Lord Talenor, a_L_x, Dura4ok, Ktulhu, serickk, GOLDMAN, SpartaK M, D@N_P@K, Volkodav, Потршитель, Мария!, Aqualord, npokypop, Lord IOV, Монстрик, Ехидный, SOV, kolobbok, system error, BR@BUS, ДОХЛЫЙ ТАРАКАН, Жаждущий крови, M.I.B, -zlo-, *Снежана*, BlackDaiver, Alexzander, Lokki, Tuco the Ugly, Robin, **shaman**, +Небухадоносер+, m27_nOOd1e, kolikrus, DR.LSD, BOSG, Givi Zurabovic, robs, [D#ad]'$m!L#', STAM, Mefistofel, Энтрери, Smertelney AlexZandeR
  Эльф Alexzander [7] [i] *ДОСТАЛО*
  06:28, 11 дек 2003 и как теперь играть ?????? пропала торговля - лано примерился, система боя - хрен с ним потянет, востоновление 20 минут ...
  Ответов: 10 Участники обсуждения: ScreameR, ne mozet bit, Sleza, Alexzander, Kirzach, D@RK_LORD