Гады ,гниды, голову, грызут.
12/14/2003 | пан Roller
>
>
> Мій український Київ ( #5 , Листопад 2003 )
> Автор: Доній Олесь
> http://molodaukraina.org/news.asp?IdType=12&Id=533
>
>
>
> В українському інтелектуальному середовищі ступор.
> Мій Київ завжди був українським. У дитинстві я ніде не чув української мови – ані вдома, ані на вулиці. Хіба що в школі, на уроках мови. Але я знав, що Київ український.
>
> Хто не хоче бути українцем, а натомість тільки там русином, західноукраїнцем, донбасівцем, новоросом – то будь ласка! Насильно українцем бути неможливо. Не хочете бути українцями – валіть! Валіть із мого Києва та моєї України!
Присоединюсь к мнению моего соседа Романа, оценивающего статью Дония на хорошо.
Поки люди будуть путать украинский диалект русскомовного Киева с русским языком, доки будут возникать вселяки непоразуменья.
Инша ричь середовище украинское. Представление о нем и критическое мнение о нем каждый может сложить свое.
Середовище - это не столько читатота в общественных местах, где больший вклад, дают приезжие , командировочные, путешествующие и странствующие товарищи.
Середовище , как-то научное, культурное, молодежное, пенсионерное, пляжное, театральное, читающее, движущееся в транспорте, видимо по нему мы можем выставлять оценку Киеву.
Не трудно отметить, что в ранге мегаполисов Киев всегда стоял на третьем месте после Москвы и Ленинграда.
И те, кто наполняет это середовище в первом колене воспринимают Киев не только как место с горячей водой, но и как место святое, к которому они имеют возможность причащаться по праву своего роста.
Однако очутившись в кругу своих профессиональных интересов, в середовище котором приходиться жить они быстро находят разочарование.
Внешний антураж, не может заменить внутренней пустоты. Рельеф и вид, экскурсия по городу совсем не то, что житие в городе.
Интересного я статье Дония можно почерпнуть то, что его тугая деформация ни как не вяжется с той деятельностью которую он пытался вести в этом самом середовище.
Зять чиновного КГБиста, человек которого сам Кравчук освобождал из темницы, последняя баррикада, перекочевавшая на экраны ТВ, с которой Дония с позором послали, так же как сегодня он посылает за намаганья тупоголовых сводить культурное середовище к употреблению мовы украинской одного диалекта, их диалекта.
За что боролся, на то и напоролся. А ведь достаточно почитать тематику майдана, ну хотя бы "Заповит Гоголя" в культуре, что бы понять, что "ларчик просто открывался".
Украинское не есть противостояние Московскому. Губернский Киев никогда не стоял реально в ряду середовища интеллектуального.
Сегодняшние политические лидеры , типа Плюща сами сетуют на то, что все мозги утекают из Киева, в худчщем случае в Москву, а в лудщчем за бугры батькивщины.
Так кого тешит Доний своим признанием украинского диалекта Киева?
Себя, или Вас?
Николай Васильевич Гоголь, к примеру, не был удостоен места работы в Киеве, хотя и искал его, зато место профессора В Петербургском университете был удостоен.
НО Киев давно не большое село, хотя село дает основную подпитку, молодую кровь.
Без свадьбы только мухи женятся. Но, выскочив замуж, проживя в трущобах общаги с клопами, остинки с детями, можно обеспечить возможность проживания доля своих чад во втором колене. Чаще всего для этого треба забить на своей карьере. Поскольку у сына генерала есть шанс стать генералом, но нет шанса стать маршалом.
Причина только одна у маршала есть свой сын. Поэтому, в личном плане довольствуйся тем, что тебе отпустили.
Но ели ты чувствуешь, что талантов у тебя хватит на нечто большее то в Киеве тебе не место. Нет в Киеве середовища, и по большому счету не было. Интересное наблюдение сделал Илья Ноябрев, к слову об украинском юморе и театре. Ему приходилось работать в Москве, и он может, и вы можете сравнить театральную обстановку в Киеве и в Москве.
Нет, для этого не треба ходить на спектакль. Треба просто пройти, случайно, мимо театров вечером, как это сделал Ноябрев. И Вас поразит то, что ни кто не спрашивает лишнего билетика. Нет ситуации , что невозможно достать билет. На всю Украину, не говоря всего двадцать пять кинотеатров. Это на столько-то оставшихся миллионов зрителей.
Да и ваше личное середовище состоит в основном их стен и низких потолков, которые не позволяют вам возвысить себя до высот осознания иного вашего принадзначения творческого.
В лучшем случае что вы можете сделать, это выйти на смотровую площадку и посмотреть на Киев, общий вид. Все остальное для вас будет заказано. Для вас не доступны номера в гостиницах, места в ресторанах, вы быстро осознаете что Киев Вам не по карману.
Что все дело в грошах. И хотя не в них счастье, но без них плохо и в Киеве. И Киев не то место где вам дадут их заработать легко.
Не хочете бути українцями – валіть! Валіть із мого Києва та моєї України!
И чем раньше вы поймете это простую истину тем больший успех вас ждет.
Быть украинцем - дело не благодарное.
А отличить украинца от москаля очень просто, они выговаривают букву Г иначе. И не только в Киеве, а вообще и в России.
Brgds
Відповіді
2003.12.14 | ТЕТЯНА ДОНІЙ ( СТРІЛЕЦЬ)
ВДКРИТИЙ ЛИСТ КГБІСТАМ прихованим і відвертим
пан Roller пише:> Зять чиновного КГБиста"
Я Доній Тетяна Миколаївна, в дивоцтві Стрілець, вам шановні, заявляю - мій батько Стрілець Микола Івнаович НІКОЛИ!!!! повторюю, НІКОЛИ не був у вашій рідній структурі, пане роллере, ГБістській структурі!
І вам це перевірити над то легко, бо в структурі де штат 40 000 тисяч співробітників, я думаю, не багато роботи на кожного.
Всім, хто там не працює, і не може перевірити розповідаю :
Мій батько - Стрілець Микола Іванович, народжений 1938 р. на Вінничині, все життя пропрацював інженером-гідромеліоратором в великому проектному інституті УКРГІПРОВОДХОЗ. Більше того, він ніколи не був, навіть, членом комінстичної партії. Але не раз викликали його до 4 відділу ( особістського) інституту де, наприклад, йому казали, які листи можуть приходити йому до дому, а які ні. Бо, бачте, одного разу нам прийшов лист з Франції, і на наступний день вже його викликали до того ж відділу за поясненнями з цього приводу. І щоб не було надалі питань - мій батько помер у 1996 р. від інфаркту - а не на КГБстському завданні. І щоб ти, гад, не смів більше розкрити свій брудний рот на нього. НІКОЛИ він не працював на вас, за що я йому дуже вдячна.
НА всяк випадок і про маму :
Моя мама, Стрілець Валентина Андріївна, 1946 р. народилась в Києві, вона філолог французської мови, також не має відношення до вашої гнилої структури.
З Олесем я познайомилась в УСС в 90 році. І вже зараз навіть смішно стає від всіх цих закидів до нього. Вже не знаєте що придумати, панове, то несете таке, що просто на голову не налазить. Ви б хоч придумували те, що перевірити не можливо. Але ж щоб ви тут не писали, щоб ви не робили, те, що робить Олесь менш цінним не стає. Так що можете хоч жовчю ізойти та захлинутись слиною ВИ НАРЕШТІ БЕЗСИЛІ! НІХТО ВАС БІЛЬШЕ НЕ БОЇТЬСЯ....
2003.12.14 | пан Roller
Приношу свои извинения.
Сведения о том ГБ-истких родственных связях Дония я почерпнул ни где нибудь, а на майдане. И было это давно. Причем ни у кого не вызывало даже сомнения, что это так.
Я не могу не доверять Вашим словам. Я понимаю, что принес Вам и Вашему мужу не оправданое , не знаю как сказать...
И я искренне прошу у Вас лично прощения.
Поверьте, я не хотел сдалать Вам больно. Это лишний раз убеждает меня, что мне треба быть осторожней с непроверенными фактами.
Факт о том, что Дония освобождал Кравчук. я почерпнул из его же материала, который я читал на мадане. И, согласитесь, этот факт легко увязывал с той дезинформацией, которой я поддался.
Я понимаю, что глупо обсуждать с супругой какие-то вопросы состоятельности мужа. Что касается конфликта на передаче ТВ, "Останняя барикада", да и всего остального, что я здесь привел,то это не вызывает моего сомнения.
Я уверен, что если не супружиские связи, то связи , или отношения подобного, ГБистгого рода только могли способствовать выдвижению и продвижения Олеся по карьерной линии. Увы, таковы реалии нашего сегоденья.
Возможно, вы об этом просто не знаете.Спросите его, и он когда- нибудь вам все расскажет.
Brgds
2003.12.14 | пан Roller
Сивкович -Доний.
ТЕТЯНА ДОНІЙ ( СТРІЛЕЦЬ) пише:Шановна Татьяна, в доказательство версии ГБ-истких связей вашего супруга позвольте привести Вам косвенные доказательства.
Ни о кого не вызывает сомнения, да это и не скрывается что некто Сивкович самым непосредственным образом связан с ГБ-истскими структурами.
Не секрет, что он служил в одних родах войск с самим тов. Путиным.
Вспоминается история с Григоришиным, арест на которого был наложен в депутатской машине Сивковича, в которой кроме самого Сивковича находился и тов. Кудин.
Тов. Кудин, тоже "большой ученый", о превратностях своей судьбы он написал книгу и разместил ее на Майдане, в библиотеке.
Но кроме всего прочего, тов. Кудин был директором того самого ПТЦ, в котором и была размещена "Останняя баррикада" вашего супруга.
В следствии каких причин не ясно, скорее перераздела собственности и борьбы силовых ведомств, но "Останняя баррикада" логово прослушки было закрыто.
Кстати, небезынтересно знать, что с именем того же пана Сивковича связана и другая акция, "УБК". Если просмотреть внимательно архив майдана, то можно найти упоминание о том, что в офисе Сивковича как раз и находился тов. Чемирис, именно оттуда, как утверждал Свистович силами майдана был изгнан олигарх Сивкович, в пользу республиканца Чемириса.
При этом на памяти остался странный факт использования 20 баксов денег из кассы Самого пана Сивковича, который якобы Чемирис и выделил Свистовичу по распоряжению Луценко.
Как видите, имя КГБ-иста Сивковича странным образом встречается во всех этих процедурах.
Что странного в этом. Если даже сам Валенса оказался на проверку все тем же агентом КГБ.
В отличии от польских товарищей украинские товарищи благоразумно не рассекретили архивы КГБ. Иначе украинская общественность была бы просто шокирована тем количеством сексотов и провокаторов, которое им бы открылось.
Давно ходят подозрения о том, что Яворивский КНБ-ист. И эта версия просто подтверждается случайными совпадениями которые описаны в книге писательницы Марички.
В самом деле он не дает ей слова для выступления, странным образом осведомлен о ее посещениях, и наконец, случайным образом оказывается в салоне одного самолета, рядом с Маричкой, видимо это была заключительная часть операции по нейтрализации.
Так что, вопросы которые у Вас могут накопиться и которые вам захочется разрешить и поставить своему супругу, следует связывать с именем одного человека Сивковича.
Кстати, Сивкович, похоже, и был реальным хозяином "Печерского торгового центра", в котором и пригрел Дония.
Возможно, его просто взяли в разработку, Но, это недодает самому пану Донию. Который поменял свое отношение к украинскому диалекту Киева на 180 градусов.
Я сам наблюдал передачи с Донием, в передачах ТВ "Останняя баррикада". И не скажу что мог бы выделить какие-то качества его как-то творческие или иные в беседах и разговорах публики интеллектуальной.
Это явно не его среда. И я считаю что организаторы и ведущий правильно сделали что избавили зрителя от этой от этого видения.
Прошу не путать ваше личное, супружеское чувство. Я всегда с уважением отношусь к женщинам которые защищают своих мужей, детей, в какой бы ситуации те не оказались.
Но, речь идет не о супружеском долге, а о долге гражданском.
И это противоречие не может быть решено единообразно и благообразно для всех.
Я лично пытался коснуться только самих вопросов, которые ставил Доний, но уж выходит, что право голоса, право оракула, по таким важным вопросам не может быть предоставлено любому.
Этот тугой дрейф, который я тут узрел, свидетельствует для меня лишь о том, что тов. Путин, друг Сивковича, берет вверх на всех фронтах.
Если этот постинг не удалят, то, я надеюсь, с ним смогут ознакомиться интересующиеся участники форума.
Brgds.
2003.12.14 | Рюген
Дорогой Роллер!
Не путайте ГБистов и стукачей. В той конторе, где я раньше работал тоже был "инженер" с дивной привычкой бесшумно появляться за спиной. Мне от власти не надо было ничего: ни загранкомандировок, ни турпоездок, ни каръеры, поэтому я, откровенно говоря, просто плевал на такие заморочки. А потом уже выяснилось (много лет спустя) что этот товарищ работал стукачом. Ну и что? Я не думаю, что тот товарищ делился своими трудовыми успехами с семьей. Хорошо, когда дети горой стоят за родителей. Но это ни о чем не говорит для остальных.О более важном. Вы написали, что Киев далеко позади Москвы и пр. в области культуры. Увы, СЕЙЧАС это так. Но так было не всегда. Если Вам интересно, найдите книгу "История в цифрах", год издания примерно 1987. Там есть серьезные данные о культурном уровне Киева до революции. А потом пришел гегемон.
І зараз знову преться на додачу до вже напертого.
И вот тут еще один интересный нюанс: в русские идут поштучно. По мере готовности. В украинские записали всех гамузом. Проживаешь на территории, говоришь в определенной манере - записываем. В результате Донбасс и Дрогобыч якобы один народ, а Донбасс и Ростов - наоборот, два разных.
2003.12.14 | Petro
Re: Дорогой Рюген!
Народ и там и там пока один - совок. Элита - разная совершенно.2003.12.15 | пан Roller
Re: Сложный коктейль.
Рюген пише:> Не путайте ГБистов и стукачей. В той конторе, где я раньше работал тоже был "инженер" с дивной привычкой бесшумно появляться за спиной. Мне от власти не надо было ничего: ни загранкомандировок, ни турпоездок, ни каръеры, поэтому я, откровенно говоря, просто плевал на такие заморочки. А потом уже выяснилось (много лет спустя) что этот товарищ работал стукачом. Ну и что? Я не думаю, что тот товарищ делился своими трудовыми успехами с семьей. Хорошо, когда дети горой стоят за родителей. Но это ни о чем не говорит для остальных.
Да, я в общем-то и не путаю.
Я тоже узнал практически всех стукачей в нашем институте НИИП, под конец. Особого вреда они не наносили. Но, должности занимали. Без стукачей видимо нельзя.
> О более важном. Вы написали, что Киев далеко позади Москвы и пр. в области культуры. Увы, СЕЙЧАС это так. Но так было не всегда. Если Вам интересно, найдите книгу "История в цифрах", год издания примерно 1987. Там есть серьезные данные о культурном уровне Киева до революции. А потом пришел гегемон.
Речь идет даже не о культуре, а, скорее, о середовище. Можно не брать в пример Москву, поскольку ей по штату столицы СССР положено быть впереди.
Идется о том, что Киев не выполняет такой функции в рамках Украины.
К примеру тов. Сталин, не смотря на слабую образованность, двигал советскую культуру и еще как двигал.
Он, например, посещал большой театр, мог встать и уйти в середине оперы "Богдан Хмельницкий", и ... И оперу треба было переписать, это в лучшем случае.
В Киеве же за годы незалежности тов. Кучма, или там Ющенко, или Тимошенко, или Мороз, Симоненко, да никто ни разу не ходил в оперный театр.
Нет, они ходят на торжества по случаю, скажем Омельченко поет с Лужковым, но все понимают, что это не то кино.
Даже за годы советской власти в Киеве не было построено ни одного театра.
Можно упрекать в этом Москву. Но, здание это только место.
Я не ставлю за задачу показать, что сегодня культура в загоне. Кстати, при совецкой власти украинская культура была в большей, большей пошане. И запорукой этому был сельский клуб, кино, финансирование. А фестивали зарубежного кино?
Та же народная артистка Мирошниченко попала на сцену Киевского оперного театра в результате, в результате всесоюзного отбора и участия в финальном конкурсе в Большом театре, на котором сам тов. Сталин обратил внимание на дарование. Чувствуете разницу. Это Петровский метод.
Не было бы этого отбора, так и паяла бы она детекторные приемники после ремеслухи.
Рыба гниет с головы, но с головы и пахнет рыба.
Речь может идти и о другом. Можно винить Москву, Россию как это часто делают за зажим украинской культуры. Цезура и прочее. « За что в Мосве отрубали палец, за то в Киеве руку», так кто-то выразился. Но рубили-то и там и здесь.
Но, обратите внимания на фамилии которые каким -то образом все же двигали культуру.
Кто двигал оперу в Киеве, Давыдов, да, да родственник того самого Давидова, и еще дальше татарского хана. Или Раевский, проживающий одно время в Мариинском театре, или Кутузов, мы уже упоминали. Это же все вольнодумцы.
А кто дал бабки на достройку Владимирского собора? Кто приказал убрать каштаны Киевские, в результате чего они и появились на Хрещатике. Теперь Киеве уже не город каштанов, не выдерживают газы выхлопные.
Вообще, современные потомки неблагодарны. Куму обязан тот же ВУМ своим становлением, Сатурн, как ни Москве. У нас работал дедок, первый главный инженер ВУМ-а. Так он хорошо знал Свету секретаршу Хрущева. Откуда гроши. Таких грошей на Украине отродясь и не было.
Киев был в общем-то опальным городом, чем-то вроде ссылки. Где шлепнули Столыпина, да где же как не в Киеве? И это повлекло за собой события которые мы расхлебываем и по сей день.
Почему-то сегодня не определено отношение перманентных революционеров с революционерами старой формации. Какую революцию они строят? В какую сторону революционизируют. Так, одни гасла.
Скажем так, социалист Толстой, декабрист Давыдов, и вообще декабристы.
Гоголь, это темный лес для украинской свидомости. При попытке какого-то соотношения возникает масса сложных ощущений. Видимо, Гоголь лучше нас понимал то, о чем писал, культуру нашу.
Вообще жаль, что "Остатнюю баррикаду прикрыли на ТВ. Можно было хоть ночью что-то увидеть, послушать умных людей. Набраться чего-то, вдохновиться.
А кому сегодня продали замок Ричарда? Какой -то американской конторе, которая будет продавать какую-нибудь фигню.
Речь даже не о том, что и сегодня, и раньше происходит отток культуры.
Скажем «Майдан» есть пример сообщества украинского. И не треба ходить далеко, ходить на улицу, чтобы оценить все его недостатки и общий уровень. Кто сюда идет?
Но, сегодня молодь находит себе и себя в своем новом сообществе. Она знать не знает про Дония и его заслуги перед родиной. И хорошо, что не знает.
Это в общем-то радует. Это игра. Но, честный театр. Игра это нечто большее чем досуг. Это способ общения, познания и культуры. Здесь тебе и музыка, здесь тебе и живопись, и ты во всем этом живешь и борешься. Возможно здесь , в недрах мультимедиа и рождаются новые украинские гении. Старые уже порядком обрыдли. Они только вспоминают о своем героическом прошлом. И ни на что не способны. Они уже сами постарели, и их давно поря вычеркнуть из рядов молодежи. Но они как комсомольские деятели все тянутся к кормушке, и хотят с нее иметь посмертно.
> І зараз знову преться на додачу до вже напертого.
> И вот тут еще один интересный нюанс: в русские идут поштучно. По мере готовности. В украинские записали всех гамузом. Проживаешь на территории, говоришь в определенной манере - записываем. В результате Донбасс и Дрогобыч якобы один народ, а Донбасс и Ростов - наоборот, два разных.
Я не понял, где вы почерпнули эту мысль , но мысль интересная. Интересно и то, что сразу четыре академика, Жулинский Дзюба, и еще два, обратились к Кучме со своей обеспокоенностью.
И чем же они обеспокоены? Противостоянием западной Украины и восточной. И где оно? Его в общем-то никогда особо и не было , ни кто особо на себе не ощущал, но эти деятели его же сами и строили. Хорошо что им это не удалось.
Тов. Ющенко одновременно с этим поздравляет тов. Путина с удачными выборами.
А тов. Доний, пронюхав новую тенденцию, поспешил отрапортовать, отмазаться от западенцев.А кому они чего плохого сделали? Я в Киеве так всегда с радостью встречаю и слушаю их и отвечаю им, как куда пройти. Хорошие люди, без комплексов. Молодые веселые.
А что же на самом деле? А на самом деле ничего и не изменилось, ничего и не произошло. Ну, в Донбасе немного пугнули Ющенко, так это дело житейской, для острастки. С таким же успехом можно пугнуть любого и везде. Для этого есть админресурс. Админ, который решает все.
Что же до культуры. Не люблю этого слова. До интереса к жизни.
Нет энтузиазма, не видно его. Да, и откуда ему быть.
Зато все внимание приковано к голодомору. Голодомор не накормит культуру украинскую.
Я не против исторической справедливости и того, что называется правдой. Но, треба же знать и меру. Не одной же панихидой жить.
А то по национальному каналу как про украинское, так чуть ли не панихиду справляют, или наоборот, такое быдло покажут, что хоть стой хоть падай.
Особый контраст составляют голодомор и женские соревнования о эротике. Сложный коктейль.
Brgds
2003.12.15 | Roo
Пане Роллере, бережіться закладів Еріка!
Я не прихильник конспірологічного підходу як основного у пізнанні речей та явищ сучасності. Як то кажуть, "важко шукати чорну кішку у темній кімнаті..." У цих випадках ми можемо проявити яскраву гру уявлення та блискучу фантазію у поєднанні з чіткою логікою - це правда. Та чи відповідатимуть правді, тобто реальному стану речей наші висновки, до яких ми дійдемо керуючись цією методологією. Ви пишете:> Кстати, небезынтересно знать, что с именем того же пана Сивковича связана и другая акция, "УБК". Если просмотреть внимательно архив майдана, то можно найти упоминание о том, что в офисе Сивковича как раз и находился тов. Чемирис, именно оттуда, как утверждал Свистович силами майдана был изгнан олигарх Сивкович, в пользу республиканца Чемириса.
>
Офіс, про який йдеться, це не "офіс Сівковича", а на той час офіс партії "Вперед, Україно!", а нині там знаходиться Інститут "Республіка" В.Чемериса. І насьогодні, і у згаданий час саме Чемерис має безпосереднє відношення до приміщення на Горького, 12 Б.
Сивкович був фігурою чисто "приходящей". Офіс на Горького відомий величезній кількості найрізноманітніших людей. Це одне з тусовочних місць для чималого пласту української інтелігенції: і політично небайдужих громадян, і політично байдужих, журналістів і митців. Та й взагалі - хто там тільки не бухав!.. Якщо ж до кожного місця, де зходяться поспілкуватися люди, ставитися як до "пункту прослушки", то ми так, пане Роллере, зайдемо дуже далеко. І до мережі закладів Еріка, наприклад, теж треба тоді ставитися як до спецпроекту невмирущої "штазі". Плюс наше СБУ. За ефективністю "Еріки" куди як більше потужні, аніж бідолашна "Остання барикада"! "Барабан", до речі, перспективний генделик для цього! Мабуть він під лапою ЦРУ!
> При этом на памяти остался странный факт использования 20 баксов денег из кассы Самого пана Сивковича, который якобы Чемирис и выделил Свистовичу по распоряжению Луценко.
Чому 20 баксів? Інші джерела подають нам відомості про 100!
> Как видите, имя КГБ-иста Сивковича странным образом встречается во всех этих процедурах.
>
> Что странного в этом. Если даже сам Валенса оказался на проверку все тем же агентом КГБ.
Цікаво, алюзія з Валенсою - це до кого? До "олігарха" Сівковича чи до революціонера Чемериса?
2003.12.15 | пан Roller
Та чи відповідатимуть правді, висновки, о легендаром Сивковиче.
Roo пише:> Та чи відповідатимуть правді, тобто реальному стану речей наші висновки, до яких ми дійдемо керуючись цією методологією. Ви пишете:
>
> > Кстати, небезынтересно знать, что с именем того же пана Сивковича связана и другая акция, "УБК". Если просмотреть внимательно архив майдана, то можно найти упоминание о том, что в офисе Сивковича как раз и находился тов. Чемирис, именно оттуда, как утверждал Свистович силами майдана был изгнан олигарх Сивкович, в пользу республиканца Чемириса.
> >
> Офіс, про який йдеться, це не "офіс Сівковича", а на той час офіс партії "Вперед, Україно!", а нині там знаходиться Інститут "Республіка" В.Чемериса. І насьогодні, і у згаданий час саме Чемерис має безпосереднє відношення до приміщення на Горького, 12 Б.
> Сивкович був фігурою чисто "приходящей". Офіс на Горького відомий величезній кількості найрізноманітніших людей. Це одне з тусовочних місць для чималого пласту української інтелігенції: і політично небайдужих громадян, і політично байдужих, журналістів і митців. Та й взагалі - хто там тільки не бухав!.. Якщо ж до кожного місця, де зходяться поспілкуватися люди, ставитися як до "пункту прослушки", то ми так, пане Роллере, зайдемо дуже далеко.
Стоп. Я не говорил о прослушке в данном выпадке. Прослушка подразумевается по Вашему умолчанию.
Я же говорил только о том, что по словам Свистовича, он сам, силами майдана изгонял Сивковича из его Сивковича офиса на Койкого -12.
Согласитесь, странно, слышать от Вас о том что Сивкович был как все там.Зачем тогда его изгонять?
Когда одного, кого-то изгоняют, а других нет, єто как ?
И кого же изгоняют, у кого и сперли 100 баксов на УБК???
И раз изгоняют из собственного помещения, офиса, значит оно принадлежало Сивковича, и он не был случайным прохожим.
Для меня в данном случае не столь важен сам факт изгнания. Но, этот криминальный факт уже дает основание намертво связать имя Сивковича с УБК.
Сивкович уже перестает быть случайным прохожим, а предстает одним из участников реальных событий.
Речь идет о его деньгах, о его офисе. Да и сами согласитесь, как можно изгонять такого человека как Сивкович, который сам изгоняет зам министров МВД. Это уж занадто. Да еще и базарить об этом.
Не каждому посчасливится лицизреть в лицо олигарха, а тут изгонять.
Вот о чем речь. Причем, заметьте изгоняют неприкосновенного депутата, и по странному совпадению Таращанскгого ра-она, того самого по которому проходит и тов. Мороз. И того в самого, в котором позже так и не обнаружили голову Гонгадзе, голове которого и посвящена была УБК.
Де знаю, как так случается, что везде странным образом фигурирует имя пана Сивковича, Де здаю.Возможно и его кто-то подставляет.
Но, заметьте, а вы не заметили, что и по делу ПТЦ, о котором пан Доний обращался к депутатам с Ющенко , Тимошенко, Морозу с открытым письмом, опять и самым непосредственным образом и опять, случайно, походя, встречается нам имя легендарного пана Сивковича.
Хорошо это или плохо. Я думаю хорошо. По крайней мере для Сивковича.
В любом случае он лично в выигрыше.
Победит перманентная революция, окажется он ей помогал. (100 баксов)
Провалится , окажется в это есть и его доля, его вклад. Пострадал от оппозиционера Свистовича. ( не вернул 100 баксов Чнмирис)
Ничего не произойдет, тоже хорошо. Он ведь ничего и не скрывал, своей работы. Работал честно на благо и защиту отечества, не жалея живота своего.
От Эрика или кого-то там мне нет смысла ожидать плохого. Поскольку я использовал только то, что мне говорили сами участники перманентщики, говорили на форуме. И никто их за язык не тянул на базар.
Если факты лежат на поверхности, то разве в том вина, что на них указывают. И я указываю и вы указываете на одно и то же..
Любой, кто способен видеть, анализировать, должен помогать видеть слепым.
Я не вижу в этом большого секрета, или какой-то своей заслуги. Об этом я говорил давно.
Вся заслуга- пану Сивковичу.Не заслуженно изгнаному из роя революции.
І до мережі закладів Еріка, наприклад, теж треба тоді ставитися як до спецпроекту невмирущої "штазі". Плюс наше СБУ. За ефективністю "Еріки" куди як більше потужні, аніж бідолашна "Остання барикада"! "Барабан", до речі, перспективний генделик для цього! Мабуть він під лапою ЦРУ!
> > При этом на памяти остался странный факт использования 20 баксов денег из кассы Самого пана Сивковича, который якобы Чемирис и выделил Свистовичу по распоряжению Луценко.
> Чому 20 баксів? Інші джерела подають нам відомості про 100!
Выветрелось за даваностью. Сто баков это все таки серьезней, чем двадцать.
Да двадцать баксов было выделено на другие цели. На становление майлана, вместо 70000.
> > Как видите, имя КГБ-иста Сивковича странным образом встречается во всех этих процедурах.
> >
> > Что странного в этом. Если даже сам Валенса оказался на проверку все тем же агентом КГБ.
> Цікаво, алюзія з Валенсою - це до кого? До "олігарха" Сівковича чи до революціонера Чемериса?
До Верховной рады. А может и до наших революционеров. Пусть требуют.Они пока не требуют, чего-то опасаются, видно. А ведь во многих странах именно с этого и начинали свою деятельность настоящие революционеры. Вспомните Прибалтику, Польшу. А Украина шо же.? Хуже ?
Пора бы и на Украине рассекретить нам имена бывших товарищей.Треба брать на вооружение опыт настоящих революционеров. Попитка не питка.
Brgds
2003.12.16 | Михайло Свистович
Re: Ролере, а Ви пробували колись спочатку збирати свою голову,
а потім вже писати на Майдан?Я не є другом Донія, як і не є його ворогом, я не знайомий з його дружиною, але не люблю, коли люди ось так, як Ви, публічно ляпають язиком про інших просто так.
На форумі Майдану можна зустріти багато маразмів, і, якщо люди їх ігнорують, це ще не означає, що там написана правда, бо ніхто якогось дебіла не заперечив.
Я не пам”ятаю тут постингу про Донія як зятя чиновного КГБіста, і про те, як його визволяв Кравчук. Не заперечую, що він десь в архіві є. Очевидно, ці слова були написані серед іншого подібного маразму, і я його просто не став читати до кінця, або прочитав, побачив, що це – маячня, і викинув з голову, оскільки моя, на відміну від Вашої, зайнята більш серйозними речами ніж тяжкі роздуми над кожним написаним тут часто нашвидкуруч словом.
Ви взагалі, мабуть, є людиною досить дріб”язковою, оскільки любите порпатись у другорядних деталях, над якими більшість нормальних людей просто не задумується.
Можливо, у Вас не склалася кар”єра, і Ви не можете собі уявити, що можна чогось досягти й без ГБістських зв”язків.
Ви пропонуєте Тетяні спитати в чоловіка про ці зв”язки, хоча самі ж пов”язали їх з її ж рідним батьком, і вона Вам вже відповіла на це, прийнявши Вас за стукача. Мабуть, вона рідко читає Майдан, а то б зрозуміла, що таких як Ви не беруть навіть у стукачі. Не вийде з тріпача стукача.
Я розумію, що Вам сумно у порожній квартирі на Борщагівці, але по-своєму комфортно, бо Ви ж не ходите навіть на найбільші акції опозиції у Києві, слідкуючи за ними по інтернету. Тому у Вас багато часу ритися в інтернеті й шукати там інформацію. Але не треба так думати про всіх.
Ви пишете, що ні в кого немає сумнівів, що Сивкович безпосередньо пов”язаний з гебістськими структурами, а от я про це вперше прочитав тут у Вас. І мені, чесно кажучи, по-барабану, є в нього ті зв”язки чи ні, оскільки роль Сивковича в українській політиці не є дуже великою, тому забивати собі голову його зв”язками нераціонально.
Ви пишете, що Кудін (з ним я теж незнайомий) розмістив свою книгу у бібліотеці Майдану, хоча розмістив її там НеДохтор на моє прохання. Я ж про цю книгу дізнався з газети “Свобода”, нічого не знаючи про Кудіна, та й зараз нічого не знаю і знати не хочу, оскільки він також не впливає на українську політику.
Акція УБК ніяк не пов”язана з Сивковичем, і я про це вже сто разів писав. Сивкович був спонсором партії “Вперед, Україно”, в.о. голови якої був Чемерис. Він, як і кожен хитрожопий депутат з амбіціями, намагався про всяк випадок приткнутися до якоїсь структури та ще й так, щоб займати там якесь високе місце (в даному випадку – головного спонсора). На політику партії він не впливав, бо і політики ніякої та малочисельна партія ніякої не проводила, просто він сплачував гроші за оренду офіса,
Про акцію УБК Сивкович дізнався 13 грудня. Його про це повідомив Чемерис. Сивкович нормально на це зреагував, не заперечував і не кричав від захоплення, просто взяв інформацію до відома, але тон його при цьому не був незадоволений. Сивкович нікого не виганяв на Майдан і нікому не забороняв на нього виходити, але з усієї партії на майдан вийшло аж двоє (це не через Сивковича, а просто така була партія). Якби Сивкович був проти, вони б все одно вийшли.
Я вже писав, що, коли ми прийняли рішення виходити на майдан, Чемерис вийняв з шухляди 100 доларів і дав мені, оскільки я відповідав за гасла (вистругати палки, купити матерію і фарби. Привезти все це до Києва). Це було 12 грудня і перед тим, як дати ці 100 доларів, Чемерис нікому не дзвонив і ні з ким не консультувався. Так що Сивкович тут ні до чого.
Я думав, що це гроші з партійної каси, тому й написав, що це – гроші Сивковича, бо мені, чесно кажучи, було по фіг чиї це гроші, не до того тоді було, я ж перебував у вирі подій, а не у борщагівському затворництві, тож замислюватися над дрібницями часу не мав. Чемерис вже давно написав тут, на цьому форумі, що це були його 100 доларів, але Ваш запалений мозок чомусь вперто шукає тут якихось підводних каменів, що нагадує гумореску, де алкоголік-чоловік просив у дружині трьошку на підкуп президента, прикидаючись розвідником, якому дають вказівки по радіоточці.
Десь на 3-й чи 4-й день акції Сивкович злякався і сказав на раді партії, що партія не має підтримувати цю акцію. Причому сказав це, дочекавшись, коли з ради піде Чемерис. Чемерис пішов на майдан, оскільки головні питаня були розглянуті, а питання щодо УБК на порядку денному не стояло, це була проста чергова рада. Всі члени ради, розуміючи, що зарплати їм не буде, якщо вони не підтримають Сивковича, відмежувалися від УБК, про що Чемерис і всі ми дізналися з інформповідомлення з телеекрану, розташованому на Майдані Незалежності.
Після цього Чемерис вийшов з партії, а Сивкович намагався пред”явити свої претензії на офіс, оскільки саме він давав гроші на оренду. Але офіс був формально оформлений не на партію, а на “Інститут Республіка”, який очолював Чемерис, тому довелося допомогти Чемерису вказати Сивковичу та супроводжуючим його людям на двері. Нічого кримінального в наших діях не було, закон був на нашому боці, а, якщо у Вас тремтять колінки перед олігархами, то не думайте так про всіх.
Про 20 баксів, як і про 70000, Ви знову ж, як завжди, набрехали. Коли Чемерис спитав “Чи вистачить 100 баксів?” (а більше в нього просто не було), я сказав, що в разі чого докладемо свої. Докладати довелось 20 баксів, і це зробив я зі своїх особистих коштів. І ніхто нічого на становлення Майдану не видвіляв. Про 70000 я писав, що стільки коштів проїдає за рік сайт, обсяг інформації і рейтинг якого співрозмірний з Майданом. Про це мені сказали самі співробітники цього сайту. Майдану ж такі кошти і не снилися, і ми ні в кого цю суму не просили. Власне на сайт (якщо вирахувати пожертви на політв”язнів, допомогу родині Василенко, акції в реалі, не пов”язані з сайтом) припадає десь 2000 доларів пожертв на рік, оскільки тут люди (в т.ч. і ті, які забезпечують хостинг та обслуговування трафіка) працюють не за гроші, а за ідею.
Ще Ви брешете, що 20 баксів з каси Сивковича виділив мені Чемерис за розпорядженням Луценка. Пояснюю для особливо тупих: Луценко дізнався про наші плани вийти на вулицю 13 грудня зранку від Чемериса (я спочатку думав, що Чемерис сказав йому 12 грудня ввечері після наших зборів, але такі дрібниці можуть цікавити тільки Вас, от я і задовольняю Вашу цікавість). Луценко не міг розпоряджатися касою Сивковича, і мене взагалі тоді не знав. Ми познайомилися 13 грудня після 14.00 в офісі Соцпартії, куди мене запросив приїхати на нараду Чемерис, який вже розповів про наші плани Морозу.
Я навіть можу пояснити Вам, який, не утруднюючи себе пошуком фактів, ляпає по клавішах, продукуючи брехню, звідки Ви взяли ці 20 баксів. Ви переплутали їх з 20 гривнями, які мені 13 чи 14 грудня (вже не пам”ятаю таких дрібниць) дав Луценко, щоб ми з кумом пішли до інтернет-кафе і написали щось про нащу акцію на форумі сайту “Знайдіть журналіста Георгія Гонгадзе”. По дорозі до інтернет-кафе ми зустріли знайомого провайдера, який і “намалював” нам ввечері 20 грудня Майдан. Сама ж ідея Майдану з”явилася чи 18, чи 19 грудня (теж не пам”ятаю) в голові мого кума.
Ви також брешете, що Доній змінив своє ставлення до українського діалекту Києва. Він його ніколи не міняв.
Також Ви брешете, що в Києві за роки незалежності ні Кучма, ні Ющенко, ні Тимошенко, ні Мороз, ні Симоненко жодного разу не ходили до оперного театру. Знаю точно, що Кучма і Ющенко ходили. Випадково це бачив по телевізору. Про інших трьох не скажу, але ось так ляпати, як Ви, не знаючи, не буду.
Щодо “Останньої барикади” на телебаченні, то з участю Донія я її не бачив, оскільки рідко дивлюся телевізор. Але бачив її не раз вже тоді, коли Донія там не було. Передача – хрінова, інтелектом там і не пахне, замість нього – псевдоінтелектуальний онанізм.
Сподіваюсь, що я все докладно Вам розписав, і тепер у Вас не виникне більше питань про 100 баксів, 20 баксів і 70000. І з нетерпінням очікую від Вас розлогого імпульсу хворого мозку з величезними цитатами з мого тексту, як Ви це, зазвичай, робите, і з довгими, нудними, мутними і божевільними розмірковуваннями, точно як в "Останній барикаді", не тій, що була на Печерську, а тій що на телебаченні. Я не дивуюсь, що саме Вам вона подобалась
2003.12.17 | пан Roller
Re: розлогого імпульсу хворого мозку пана Roller--a
Михайло Свистович пише:> а потім вже писати на Майдан?
>
>
І з нетерпінням очікую від Вас з величезними цитатами з мого тексту, як Ви це, зазвичай, робите, і з довгими, нудними, мутними і божевільними розмірковуваннями, точно як в "Останній барикаді", не тій, що була на Печерську, а тій що на телебаченні. Я не дивуюсь, що саме Вам вона подобалась
Я обещал соседу Роману не трогать Вас. На эту тему есть хорошая русская пословица."Не трожь....
1.: http://maidan.org.ua/n/free/1071608877
Поэтому, что бы как-то все же Вам ответить я ограничусь сопоставлениями выдержек из этого вашего же текста. Думаю, это даст возможность Вам и всем остальным составить ответы на возникшие у Вас вопросы.
Щодо “Останньої барикади” на телебаченні, то з участю Донія я її не бачив, оскільки рідко дивлюся телевізор. Але бачив її не раз вже тоді, коли Донія там не було. Передача – хрінова, інтелектом там і не пахне, замість нього – псевдоінтелектуальний онанізм.
Вас никто не заставляет смотреть онанізм, смотрели бы Дония.
Всі члени ради, розуміючи, що зарплати їм не буде, якщо вони не підтримають Сивковича, відмежувалися від УБК, про що Чемерис і всі ми дізналися з інформповідомлення з телеекрану, розташованому на Майдані Незалежності.
Ви також брешете, що Доній змінив своє ставлення до українського діалекту Києва. Він його ніколи не міняв.Щодо “Останньої барикади” на телебаченні, то з участю Донія я її не бачив, оскільки рідко дивлюся телевізор.
Что бы что-то утверждать треба что-то смотреть, или что-то читать.Свои выводы я делал на основании того, что вы не смотрели.
Акція УБК ніяк не пов”язана з Сивковичем, і я про це вже сто разів писав. Всі члени ради, розуміючи, що зарплати їм не буде, якщо вони не підтримають Сивковича, відмежувалися від УБК,
цитата ответ.
> Десь на 3-й чи 4-й день акції Сивкович злякався і сказав на раді партії, що партія не має підтримувати цю акцію.Акція УБК ніяк не пов”язана з Сивковичем,
нічого не знаючи про Кудіна, та й зараз нічого не знаю і знати не хочу, оскільки він також не впливає на українську політику.
Если вы не знаете и знать не хотите, так откуда Вам знаеть?
И зачем просили разместить его книгу, тогда? Логика у Вас не железная, резиновая.
Я не пам”ятаю тут постингу про Донія як зятя чиновного КГБіста, і про те, як його визволяв Кравчук. Не заперечую, що він десь в архіві є. Очевидно, ці слова були написані серед іншого подібного маразму, і я його просто не став читати до кінця,
Эти слова, относительно Кравчука, были написаны в воспоминаниях Дония.
Если вы не читали Дония, или читали не до конца, то нет смысла делать такие резкие утверждения в адрес автора.
Я лично читал, смотрел и слушал. И у меня есть основания делать такие выводы на основании своих наблюдений.
Тем более, что вы пишите "что "Я не є другом Донія, як і не є його ворогом, я не знайомий з його дружиною,"
Ви взагалі, мабуть, є людиною досить дріб”язковою, оскільки любите порпатись у другорядних деталях, над якими більшість нормальних людей просто не задумується.
Вы сами говорили, что в интернет люди представляют себя другими.
Просто, я отношусь к тем кто задумывается.Сам принимаю решение о том какие детали являются второстепенными.Я не отношусь к большинству нормальных людей. Я отношусь к меньшинству нормальных, ненормальных.
Можливо, у Вас не склалася кар”єра, і Ви не можете собі уявити, що можна чогось досягти й без ГБістських зв”язків.
Я вполне доволен свои карьерным ростом. Вам такой и не снился. И не намерен с Вами его обсуждать. Есть люди с которыми я говорю об этом, но вы не входите в этот круг профессионалов.
Не стоит делать допущений, что бы потом из них делать ложные выводы. Это плохо пахнет.
Я розумію, що Вам сумно у порожній квартирі на Борщагівці, але по-своєму комфортно, бо Ви ж не ходите навіть на найбільші акції опозиції у Києві, слідкуючи за ними по інтернету.
С чего вы взяли, что моя квартира пуста? Вы, кстати, то же не участвуете в акциях и ничего.
Я на этом, как его, видел вашу оппозицию. Хотя на УБК я ходил,я сообщал об этом, и даже внес свой вклад в размере 50 коп. в кассу пани Тимошенко. Могу считать себя участником, вкладчиком.И не отказываюсь от этого.
Так же я ходил на встречу с Тимошенко на кануне выборов, о чем описал в "Гостях у Тараса".И я рад, что это как-то повлияло на перераспределение голосов в ее пользу.
Моя работа нашла поощрение и была размещена в "Досье". Так что, у меня нет особого повода огорчаться свыоим вкладом.
Среди массы пустых палаток УБК я как-то не подумал увидеть вашу.И не помню ее. Помню палатку Черновола, над которой висело объявление о том, что это его собственность, что-то такое. А так муйня какая-то.
Но, это его собственность, а значит его акция, а не Ваша.Не следует себе приписывать чужого.
Тому у Вас багато часу ритися в інтернеті й шукати там інформацію. Але не треба так думати про всіх.
Я про всех так и не думаю. Так я думаю только про Вас.К тому же я сильно ограничен в интернет, поскольку плачу свои деньги за него.
Ви пишете, що ні в кого немає сумнівів, що Сивкович безпосередньо пов”язаний з гебістськими структурами, а от я про це вперше прочитав тут у Вас.
Вы вообще читаете?
І мені, чесно кажучи, по-барабану, є в нього ті зв”язки чи ні, оскільки роль Сивковича в українській політиці не є дуже великою, тому забивати собі голову його зв”язками нераціонально.
Позвольте мне самому судить о том, что рационально, а что не рационально.
Надеюсь, я не нарушил своего обещания, хотя это было не легко.
Brgds
2003.12.17 | Михайло Свистович
Re: Ви хочете пояснень. Іх єсть у мєня.
Я радий, що кількість питань у Вас зменшилась.пан Roller пише:
>
> И зачем просили разместить его книгу, тогда?
Бо там написано "Как выжить в тюрьме". Корисний матеріал. Ми не вивчаємо біографії всіх авторів, яких розміщуємо в "Бібліотеці".
>
> Эти слова, относительно Кравчука, были написаны в воспоминаниях Дония.
> Если вы не читали Дония, или читали не до конца, то нет смысла делать такие резкие утверждения в адрес автора.
Мені не потрібно читати Донія, я добре знаю і його самого, і його біографію особисто. Ми знайомі вже років 15. До речі, дружина Донія з Вами не погодилась. Очевидно, Ви знову потрактували написане так, як Вам це привиділось.
>
> Не стоит делать допущений, что бы потом из них делать ложные выводы. Это плохо пахнет.
Напишіть ці слова на стіні і щодня читайте їх. Бо саме Вам на них і потрібно звернути увагу.
>
> С чего вы взяли, что моя квартира пуста? Вы, кстати, то же не участвуете в акциях и ничего.
Я не брав участь лише в останній акції. І то лише тому, що так несподівано склалися життєві обставини - потрібно було негайно вести сина в поліклініку, а дружина з самого раннього ранку поїхала до Києва.
>
> Так же я ходил на встречу с Тимошенко на кануне выборов, о чем описал в "Гостях у Тараса".И я рад, что это как-то повлияло на перераспределение голосов в ее пользу.
Ви себе обманюєте, бо це ніяк не вплинуло на перерозподіл голосів на її користь. Та й щось не в"яжеться Ваша радість ось з цими словами.
> Я на этом, как его, видел вашу оппозицию. Хотя на УБК я ходил,я
>
> Среди массы пустых палаток УБК я как-то не подумал увидеть вашу.И не помню ее. Помню палатку Черновола, над которой висело объявление о том, что это его собственность, что-то такое. А так муйня какая-то.
> Но, это его собственность, а значит его акция, а не Ваша.Не следует себе приписывать чужого.
О, нарешті пішли маразми
>
> Я про всех так и не думаю. Так я думаю только про Вас.К тому же я сильно ограничен в интернет, поскольку плачу свои деньги за него.
З Вашим то кар"єрним потужним зростанням обмежувати себе в інтернеті
2003.12.17 | пан Roller
Не мучайте бошку ,оставьте их всех в КГБ.(пояснения Ваши)
16-12-2003 20:53, Михайло СвистовичЯ не є другом Донія, як і не є його ворогом, я не знайомий з його дружиною,
Я не пам”ятаю тут постингу про Донія як зятя чиновного КГБіста, і про те, як його визволяв Кравчук. Не заперечую, що він десь в архіві є.
Очевидно, ці слова були написані серед іншого подібного маразму, і я його просто не став читати до кінця, або прочитав, побачив, що це – маячня, і викинув з голову, оскільки моя,
зайнята більш серйозними речами ніж тяжкі роздуми над кожним написаним тут часто нашвидкуруч словом.
Мені не потрібно читати Донія, я добре знаю і його самого, і його біографію особисто. Ми знайомі вже років 15. Я не є другом Донія, як і не є його ворогом, я не знайомий з його дружиною,
До речі, дружина Донія з Вами не погодилась. Очевидно, Ви знову потрактували написане так, як Вам це привиділось.
Конец связи
Brgds
2003.12.17 | Михайло Свистович
Re: Донія я КГБ не віддам.
пан Roller пише:>
> Мені не потрібно читати Донія, я добре знаю і його самого, і його біографію особисто. Ми знайомі вже років 15. Я не є другом Донія, як і не є його ворогом, я не знайомий з його дружиною
Щоб добре знати людину, не треба бути другом чи ворогом. Пишучи про біографію, я мав на увазі часи до, під час і певний час після голодування. Тоді він був неодружений.
2003.12.16 | Богдан
Re: Гады ,гниды, голову, грызут.
пан Roller пише:> Гады ,гниды, голову, грызут.
Шановний, Ви або, нарешті, підстрижіться, або помийте голову(краще - і те й друге) - ніхто ж бо не винен, що Вас загризли воші!
> >
> Поки люди будуть путать украинский диалект русскомовного Киева с русским языком, доки будут возникать вселяки непоразуменья.
Геть загадкова фраза, написана, вочевидь, саме тим, що автор постинґу називає "украинский диалект русскомовного Киева ". Це ж саме стосується і всього текту.
> Середовище - это не столько читатота в общественных местах, где больший вклад, дают приезжие , командировочные, путешествующие и странствующие товарищи.
Що таке "читатота"? Знову "украинский диалект русскомовного Киева"?
І чи не про Ваших же "таваріщей" тут ідеться?
>
> Середовище , как-то научное, культурное, молодежное, пенсионерное, пляжное, театральное, читающее, движущееся в транспорте, видимо по нему мы можем выставлять оценку Киеву.
Воно, може, Ваше середовище, шановний, є "как-то" і "научное", і "как-то" "культурное", але хіба це підстава для того, щоб "выставлять оценку Киеву"?!
> Не трудно отметить, что в ранге мегаполисов Киев всегда стоял на третьем месте после Москвы и Ленинграда.
Мабуть ще й тоді, коли вищезазначених міст не існувало в природі.
>
> И те, кто наполняет это середовище в первом колене воспринимают Киев не только как место с горячей водой, но и как место святое, к которому они имеют возможность причащаться по праву своего роста.
А святість Києва полягає, на Вашу думку, у його статусі третьорядного мегаполіса? І, аби мати змогу "причащаться", до цього рівня треба ще й рости?
> Однако очутившись в кругу своих профессиональных интересов, в середовище котором приходиться жить они быстро находят разочарование.
Аякже! Хотіли на дурику пожити в мегаполісі! Це - тільки для "прічащонних"!Для дітей "разачарованих" батьків, як, наприклад, автор постинґу, якщо я не помиляюсь.
> Внешний антураж, не может заменить внутренней пустоты. Рельеф и вид, экскурсия по городу совсем не то, что житие в городе.
Поза сумнівом, що деяким людям "Внешний антураж" ніяк не зможе замінити їхньої власної "внутренней пустоты".
> За что боролся, на то и напоролся. А ведь достаточно почитать тематику майдана, ну хотя бы "Заповит Гоголя" в культуре, что бы понять, что "ларчик просто открывался".
Всє на поіскі утєряннава ларчіка, каторий, к таму же, уже нє аткриваєтса!
>
> Украинское не есть противостояние Московскому. Губернский Киев никогда не стоял реально в ряду середовища интеллектуального.
Це Вам підтвердить, до речі, і Ярослав Мудрий. Тільки до чого тут Масква, коли вона була тоді ще "тайожнай дєрєвняй"? І до чого тут окупаційна структура під назвою "Кієвская ґубернія"?
>
> Сегодняшние политические лидеры , типа Плюща сами сетуют на то, что все мозги утекают из Киева, в худчщем случае в Москву, а в лудщчем за бугры батькивщины.
Москва не "за бугром"? Хіба що в тому плані, що там все значно гірше(нєсамнєнна нє "лудщчий", а "худчщий случай"), що підтвердив навіть такий "нєутьокший мозґ", як Плющ!
>
> Так кого тешит Доний своим признанием украинского диалекта Киева?
> Себя, или Вас?
Вас.
> Николай Васильевич Гоголь, к примеру, не был удостоен места работы в Киеве, хотя и искал его, зато место профессора В Петербургском университете был удостоен.
Што і атработал прілєжним трудом на нівє імпєрскай літєратури!
>
> НО Киев давно не большое село, хотя село дает основную подпитку, молодую кровь.
Десь понад тисячу років - точно вже не село. А, якщо згадати, що місто і засновано було, як столицю, то, виходить, що селом Київ взагалі ніколи не був.
>
> Без свадьбы только мухи женятся. Но, выскочив замуж, проживя в трущобах общаги с клопами, остинки с детями, можно обеспечить возможность проживания доля своих чад во втором колене. Чаще всего для этого треба забить на своей карьере. Поскольку у сына генерала есть шанс стать генералом, но нет шанса стать маршалом.
Співчуваю!
>
> Причина только одна у маршала есть свой сын. Поэтому, в личном плане довольствуйся тем, что тебе отпустили.
Ще раз співчуваю!
>
> Но ели ты чувствуешь, что талантов у тебя хватит на нечто большее то в Киеве тебе не место.
З цим я згоден на всі сто - "в Киеве тебе не место".
Нет в Киеве середовища, и по большому счету не было. Интересное наблюдение сделал Илья Ноябрев, к слову об украинском юморе и театре. Ему приходилось работать в Москве, и он может, и вы можете сравнить театральную обстановку в Киеве и в Москве.
Да-а-а! Занаябріла в дєкабрє, занаябріла!
> Нет, для этого не треба ходить на спектакль. Треба просто пройти, случайно, мимо театров вечером, как это сделал Ноябрев.
А в каком мєсяце? Ано і панятна, што автар ходіт в тєатр чіста случайна(да і то міма), "как это сделал Ноябрев".
> Да и ваше личное середовище состоит в основном их стен и низких потолков, которые не позволяют вам возвысить себя до высот осознания иного вашего принадзначения творческого.
Ви вже пробили дірку в стелі? Тепер у Вас, звичайно, асобає "прєдназначеніє" і ано, послє всєво савєршоннава с Вашим паталком, нєсамнєнна іноє - "творческає"!
>
> В лучшем случае что вы можете сделать, это выйти на смотровую площадку и посмотреть на Киев, общий вид. Все остальное для вас будет заказано.
Ви ВЖЕ під домашнім арештом?!
>
> Что все дело в грошах. И хотя не в них счастье, но без них плохо и в Киеве. И Киев не то место где вам дадут их заработать легко.
> Быть украинцем - дело не благодарное.
Нарешті чуємо нотки захоплення! Мабуть, саме з цієї причини Ви не захотіли бути українцем - гроші нє дадут "заработать легко"! Спрасітє у Гогаля.
>
> А отличить украинца от москаля очень просто, они выговаривают букву Г иначе. И не только в Киеве, а вообще и в России.
Кромє таво, ані, украінци, виґаварівают єйо іщо і па правільнаму адрєсу! "И не только в Киеве". Толька нє абіжайтєсь!