"КУЧМОРЕФОРМА" vs "Грузинский вариант"
12/17/2003 | Dworkin
Кучмореформа выходит на финишную прямую. Это видно по всему: по выступлениям в парламенте, интервью в прессе, расползающимся по стране "акциям" в поддержку реформы, все больше схожести выступлений "большевиков" с выстеплениями коммунистов (чтьх голосов как раз недостает до желаемых 300), по веселым лицам "большевиков". В риторике превалируют уже не вопросы "ЕСЛИ", а версии "КОГДА" и "КАК". Кучмореформа на всех парах мчится вперед.
Что же мы видим в противоположном лагере? Слова "разброд и шатание" наверное слишком резкие, но не далекие от истины. Поиски единого кандидата на выборы президента (непонятно, зачем он вообще нужен, этот кандидат, если выбирать прездиента бдут в парламенте?). Вялые разрозненные завления либо о том, что "ничего у них не выйдет", либо о том, что "пусть только попробуют - мы им покажем грузинский вариант".
Налицо то ли отсутствие понимаения того, что при успехе "Кучмореформы" оппозиции можно забыть вообще про каке либо свои шансы на ближайшие 4-9 лет. То ли отсутствие какого либа плана как этой самой "кучмореформе" противостоять. А скорее всего и то, и другое.
Что же нужно делать?
На мой взгляд нужно было выдать очень четкий и понятный для народа "message" от отношении оппозиции к "кучмореформе". Учитывая стесненность оппозиции в доступе к СМИ, докричаться до народа можно только короткими резкими, а главное повторяющимися в разных источниках высказываниями. Округлые политкоректные формы, на мой взгляд уже неуместны. Из заумной длинной фразы оппозиционера "Плюсы" или "Интер", или УкрРадио вырезают нужные 3-4 слова, которые могу по сути никак не сопадать с тем что хотелось сказать на самом деле. Пускай это даже будет похоже на фразы Жириновского ("...Лучше нам вместе е***ть по Тбилиси!.."), но как показали последние выборы - они весьма эффективно доходят до подсознания народа.
Понятно, что для такого четкого выражения позиции, нужно сначала самим оппозиционерам сначала собраться (в "тройке", а лучше "четверке") и самим сначала решить, ЧТО им делать и к ЧЕМУ призывать народ. Если этого единства не будет, то не будет и единства в высказываниях.
А суть этого "мессиджа" должна, на мой взгляд включать четрые очень четкие понятия:
1) "Кто такие МЫ" Четко определить "нашу", "хорошую" сторону. Чем мы лучше их. За что мы боремся и чем это хорошо для народа.
2) "Кто такие ОНИ". Чем они хуже нас. За что они борятся и чем это плохо для народа.
3) "В чем скрытая суть политрефоромы". Просто я ясно в друх словах. Почему это плохо для народа. Какие ЛИЧНЫЕ выгоды каждого будут в случае победы оппозиции.
4) Очень четко отметить "красную линию". Как только ОНИ за нее заходят - ВСЕ! - сами напросились. Мы переходим к адекватным действиям.
А то, кто же откликнется на крики оппозиции, если народ то не очень и понимает, что происходит. Народ он, конечно, умный - сам во всем разберется. Но не произойдет ли это слишклм поздно? И рассчитывать на поддержку народа можно только вслучае, если ДАТЬ ЕМУ ПОНЯТЬ, что происходит. И дать понять КОГО И КАК надо ПОДДЕРЖИВАТЬ в случае, если кто-то из народе вдруг решится проявить своб гражданскуюпозицию.
Пока я такой четкости не вижу. Поэтому как бы не оказалось так, что в конце декабря на пятачке снова будет топраться 300-500 демонстрантов, а оппозиция будет потом еще 7 лет объяснять народу, чтО он потерял.
Хотелось бы услышать и другие мнения по этому поводу.
Что же мы видим в противоположном лагере? Слова "разброд и шатание" наверное слишком резкие, но не далекие от истины. Поиски единого кандидата на выборы президента (непонятно, зачем он вообще нужен, этот кандидат, если выбирать прездиента бдут в парламенте?). Вялые разрозненные завления либо о том, что "ничего у них не выйдет", либо о том, что "пусть только попробуют - мы им покажем грузинский вариант".
Налицо то ли отсутствие понимаения того, что при успехе "Кучмореформы" оппозиции можно забыть вообще про каке либо свои шансы на ближайшие 4-9 лет. То ли отсутствие какого либа плана как этой самой "кучмореформе" противостоять. А скорее всего и то, и другое.
Что же нужно делать?
На мой взгляд нужно было выдать очень четкий и понятный для народа "message" от отношении оппозиции к "кучмореформе". Учитывая стесненность оппозиции в доступе к СМИ, докричаться до народа можно только короткими резкими, а главное повторяющимися в разных источниках высказываниями. Округлые политкоректные формы, на мой взгляд уже неуместны. Из заумной длинной фразы оппозиционера "Плюсы" или "Интер", или УкрРадио вырезают нужные 3-4 слова, которые могу по сути никак не сопадать с тем что хотелось сказать на самом деле. Пускай это даже будет похоже на фразы Жириновского ("...Лучше нам вместе е***ть по Тбилиси!.."), но как показали последние выборы - они весьма эффективно доходят до подсознания народа.
Понятно, что для такого четкого выражения позиции, нужно сначала самим оппозиционерам сначала собраться (в "тройке", а лучше "четверке") и самим сначала решить, ЧТО им делать и к ЧЕМУ призывать народ. Если этого единства не будет, то не будет и единства в высказываниях.
А суть этого "мессиджа" должна, на мой взгляд включать четрые очень четкие понятия:
1) "Кто такие МЫ" Четко определить "нашу", "хорошую" сторону. Чем мы лучше их. За что мы боремся и чем это хорошо для народа.
2) "Кто такие ОНИ". Чем они хуже нас. За что они борятся и чем это плохо для народа.
3) "В чем скрытая суть политрефоромы". Просто я ясно в друх словах. Почему это плохо для народа. Какие ЛИЧНЫЕ выгоды каждого будут в случае победы оппозиции.
4) Очень четко отметить "красную линию". Как только ОНИ за нее заходят - ВСЕ! - сами напросились. Мы переходим к адекватным действиям.
А то, кто же откликнется на крики оппозиции, если народ то не очень и понимает, что происходит. Народ он, конечно, умный - сам во всем разберется. Но не произойдет ли это слишклм поздно? И рассчитывать на поддержку народа можно только вслучае, если ДАТЬ ЕМУ ПОНЯТЬ, что происходит. И дать понять КОГО И КАК надо ПОДДЕРЖИВАТЬ в случае, если кто-то из народе вдруг решится проявить своб гражданскуюпозицию.
Пока я такой четкости не вижу. Поэтому как бы не оказалось так, что в конце декабря на пятачке снова будет топраться 300-500 демонстрантов, а оппозиция будет потом еще 7 лет объяснять народу, чтО он потерял.
Хотелось бы услышать и другие мнения по этому поводу.
Відповіді
2003.12.17 | KE
Если честно, то мне эта реформа не по душе.
Но я не думаю, что оппозиция в состоянии ей чем либо помешать, и не потому что нельзя, а потому, что это не та оппозиция, которая вообще мешать может.Но, вот мое мнение.
1. Нужно изменить направление действий, от чистого захвата власти. до реформирования системы власти. Нужна своя программа реформы (Де жавю. Когда только Кучма начинал свою реформу и предлагал всем поучаствовать в её разработке, я говорил что это необходимо, в противном случае оппозиция получит чистый вариант Кучмы и ничего не сможет с этим уже сделать). Если и сейчас не понятно оппозиционерам, что Конституцию менять надо, или её поменяют без них, то тут уже все бессмысленно, это уже совсем проигрышный материал. Пора забыть лозунг подкинутый дураками и провокаторами: "у нас хорошая Конституция у нас плохая власть". У нас все хреновое.
2. Объединить жителей Украины единой целью: не дать провести реформу Кучмы, провести свою реформу. Соответственно, забыть. что Вы националисты, и вспомнить, что среди оппозиции есть и патриоты. Задействовать бизнес и кнутом и пряником.
3. и конечно же, забыть о новой глупости дураков и провокаторов, на счет грузинского варианта. Этим вы только отпугнете людей. Больных на голову, желающих путчей и революций, среди серьезных людей нет. А страною правят серьезные люди, богатые. Их у нас больше чем в Грузии.
2003.12.17 | Dworkin
Re: Если честно, то мне эта реформа не по душе.
KE пише:> 1. Нужно изменить направление действий, от чистого захвата власти. до реформирования системы власти. Нужна своя программа реформы
Полностью согласен.
Так свой вариант реформы (одобренный комитеторм ВР) есть. Более того СПУ и КПУ за такую реформу. Но "большинство" и Банковая - против.
> Если и сейчас не понятно оппозиционерам, что Конституцию менять надо, или её поменяют без них, то тут уже все бессмысленно, это уже совсем проигрышный материал. Пора забыть лозунг подкинутый дураками и провокаторами: "у нас хорошая Конституция у нас плохая власть". У нас все хреновое.
Да, надо включаться в переговоры (если еще не поздно).
> 2. Объединить жителей Украины единой целью: не дать провести реформу Кучмы, провести свою реформу.
Хорошо! Как? Методы?
> Задействовать бизнес и кнутом и пряником.
Бизнесу надо чтото обещать.
> 3. и конечно же, забыть о новой глупости дураков и провокаторов, на счет грузинского варианта. Этим вы только отпугнете людей. Больных на голову, желающих путчей и революций, среди серьезных людей нет. А страною правят серьезные люди, богатые. Их у нас больше чем в Грузии.
Я и не говорил что это надо обязатеьно ЗАДЕЙСТВОВАТЬ. Но иметь за спиной силовой вариант в качестве ДУБИНКИ УСТРАШЕНИЯ просто необходимо на мой взгляд. Иначе другая сторона не будет считаться.
Это как 3й вариант Кучмореформы. Ужа давно все говорят, что он принят как пугало, чтобы скорее согласились на 2й вариант. Значит надо и свое "пугало" сделать!
2003.12.17 | KE
Я имел ввиду иной вариант, более координальный
тут пара вариантов:1. бизнесменам понравится усиление власти на местах. Это может привлечь и мерев. Децентрализация, достаточно эффективный, на сегодняшний день, товар.
2. усиление регионов может происходить только при пункте сохранения в регионах более 70% от прибыли.
3. методы реформы Своей, соответственно. в случае принятия пунктов 1,2. Местные. То есть, можно будет идти из местных советов. И пугать ими же.
2003.12.17 | Dworkin
Кстати, Ваше мнение мне особенно интересно
Кроме шуток! Как взгляд с другой точки.Только уточняющие вопросы:
KE пише:
> 1. бизнесменам понравится усиление власти на местах. Это может привлечь и мерев. Децентрализация, достаточно эффективный, на сегодняшний день, товар.
Так на кого можно опираться в первую очередь? Только на бизнесменов (как самый иннициативных) и местные власти (как заинтеерсованных в ослаблении центра)?
> 2. усиление регионов может происходить только при пункте сохранения в регионах более 70% от прибыли.
Т.е. разрушить вертикаль власти?
А не получится "аджарско-абхазские" варианты?
> 3. методы реформы Своей, соответственно. в случае принятия пунктов 1,2. Местные. То есть, можно будет идти из местных советов. И пугать ими же.
Т.е. двигать СВОЮ реформу СНИЗУ ВВЕРХ?
В принципе идея очень интересная - перехватить реформаторскую иннициативу из рук Медведчука. Надо только ее получше продумать.
2003.12.17 | KE
(+)
Dworkin пише:> Кроме шуток! Как взгляд с другой точки.
>
> Только уточняющие вопросы:
>
> KE пише:
> > 1. бизнесменам понравится усиление власти на местах. Это может привлечь и мерев. Децентрализация, достаточно эффективный, на сегодняшний день, товар.
>
> Так на кого можно опираться в первую очередь? Только на бизнесменов (как самый иннициативных) и местные власти (как заинтеерсованных в ослаблении центра)?
Не только. Еще, практически ВСЕ маленькие, региональные партии. Они ВСЕГДА страдают от крупных, а весом в регионах обладают.
>
> > 2. усиление регионов может происходить только при пункте сохранения в регионах более 70% от прибыли.
>
> Т.е. разрушить вертикаль власти?
> А не получится "аджарско-абхазские" варианты?
Могут возникнуть. НО тут есть пара нюансов. Первый. эти варианты возникают при юридических возможностях отделения (республики, автономии) Крым. мог бы и уже давно, но он не является финансово самостоятельным. Так что, при усилении власти на местах, главное будет не переходить в федерацию де-юре.
Или же наоборот, нужно двигаться к федерации, одновременно усложнив процесс выхода из состава страны или возможностей самостоятельного определения финансовых операций с центром.
А вообще то, федерация, а затем развал - это и есть то, чем пугает Кучма. Не будет развала, если будет максимальная свобода у регионов.
Разваливаться не на что будет и не к кому примыкать, отдельно.
>
> > 3. методы реформы Своей, соответственно. в случае принятия пунктов 1,2. Местные. То есть, можно будет идти из местных советов. И пугать ими же.
>
> Т.е. двигать СВОЮ реформу СНИЗУ ВВЕРХ?
>
> В принципе идея очень интересная - перехватить реформаторскую иннициативу из рук Медведчука. Надо только ее получше продумать.
Да, конечно, Снизу Вверх, ведь иное, в руках Кучмы.
Согласен, идея сырая. Но согласитесь, перспективная и на сегодняшний день, единственная.
2003.12.17 | Dworkin
(+) Поправьте меня, если что... ОБЪЕДИНЯЮЩАЯ ИДЕОЛОГИЯ?
KE пише:> > Так на кого можно опираться в первую очередь? Только на бизнесменов (как самый иннициативных) и местные власти (как заинтеерсованных в ослаблении центра)?
>
> Не только. Еще, практически ВСЕ маленькие, региональные партии. Они ВСЕГДА страдают от крупных, а весом в регионах обладают.
Маленкие партии как правила очень разношерстны в из группа поддержи я деталях и программ.
Тут потребуется некая ОБЕДИНЯЮЩАЯ ИДЕОЛОГИЯ. Когда все эти партиии сказали бы - "Аминь!"
Тут что-то можно предложить?
> > Т.е. разрушить вертикаль власти?
> > А не получится "аджарско-абхазские" варианты?
>
> Могут возникнуть. НО тут есть пара нюансов. Первый. эти варианты возникают при юридических возможностях отделения (республики, автономии) Крым. мог бы и уже давно, но он не является финансово самостоятельным. Так что, при усилении власти на местах, главное будет не переходить в федерацию де-юре.
Но по моему УСИЛЕНИЕ местной власти - это и значит увлеличение ее ФИНАНСОВОЙ НЕЗАВИСИМОСТИ. В принципе я согласен что с украинским менталитетом, нужна если не ферерализация, то значитательное усиление местно власти. У каждого своя хата с краю и каждому в этой хате виднее как с ней управлчяться. Но тут нужно вовремя остановиться. К примеру, региональная милиция, подконтрольная лично главе области или автономии - это опасный перебор. В остальные государство-объединяющих вопроса - то же.
> А вообще то, федерация, а затем развал - это и есть то, чем пугает Кучма. Не будет развала, если будет максимальная свобода у регионов.
> Разваливаться не на что будет и не к кому примыкать, отдельно.
Честно говоря я не за фереализацию, но за ослабление вертикали власти. Например за выборность гуренаторов. Вряд ли какие либо регионы будут против этого. А главное, выборность на все уровнях поможет народу быстрее освоить прицнипы демократии.
> Да, конечно, Снизу Вверх, ведь иное, в руках Кучмы.
> Согласен, идея сырая. Но согласитесь, перспективная и на сегодняшний день, единственная.
Я бы сказал - самая перспективная. Но вернемся к идеологии. Мне кажется, что если найти нечто, чт оможет объединить ВАС и МЕНЯ, то это уже будет весьма стоящий компромисс.
Вот для примера, я пратически уверен, что Вы не будете отрицать:
1) ВЫБОРНОСТЬ ВЛАСТИ. На всех или почти навсе уровнях. Власть постоянно должна подтверждать свою популярность в глазах народа путем выборов. Непопулярна власть должна уйти, дав дорогупопулярной. С недопустимостью фиктивных пролонгаций (типа "кучмореформы").
2) ВЕРХОВНСТВО ЗАКОНА. Изменения в закон должны вноситься лишь законным путем. Никто не имеет права сказать: "Закон - это я!" Исполнение закона долно быть первейшей задачей всех граждан (а не так как сейчас исполняются решения судов).
3) СВОБОДА СЛОВА и МОРАЛИ. СМИ не должны быть подконтрольны одному центру (как сейчас). Разннобразие мнений должно поддерживаться и законом и властью. Религиозные убеждения не должна навязываться властью (не факто, что именно навязываемая в данный момент религия окажется единсвенно истинной
В принципе все проблемы в стране можно решить исполнением этих трех пунктов (особенно, если учесть следствия из них). Анализ этих пуктов также показывает несоотсетствие им нынешней власти и планируемой реформы.
Поправьте меня, если что...
2003.12.17 | KE
Именно маленькие движения еще именуются "региональными"
Dworkin пише:> > Не только. Еще, практически ВСЕ маленькие, региональные партии. Они ВСЕГДА страдают от крупных, а весом в регионах обладают.
>
> Маленкие партии как правила очень разношерстны в из группа поддержи я деталях и программ.
> Тут потребуется некая ОБЕДИНЯЮЩАЯ ИДЕОЛОГИЯ. Когда все эти партиии сказали бы - "Аминь!"
> Тут что-то можно предложить?
Эти маленькие движения, чаще всего созданы одним, двумя крупными бизнесменами региона или влиятельными людьми региона. Их интересует власть в регионе. Предложив им усиление власти на местах, Вы предложите им увеличение их власти.
Да, чуть не забыл. Вся это власть на местах упирается в наместников президента. короче, губернаторы должны быть избираемы. А наместники президента должны нести исключительно функцию административного надзлра за центральными исполнительными представительствами в регионах, не более.
>
>
> > > Т.е. разрушить вертикаль власти?
> > > А не получится "аджарско-абхазские" варианты?
> >
> > Могут возникнуть. НО тут есть пара нюансов. Первый. эти варианты возникают при юридических возможностях отделения (республики, автономии) Крым. мог бы и уже давно, но он не является финансово самостоятельным. Так что, при усилении власти на местах, главное будет не переходить в федерацию де-юре.
>
> Но по моему УСИЛЕНИЕ местной власти - это и значит увлеличение ее ФИНАНСОВОЙ НЕЗАВИСИМОСТИ. В принципе я согласен что с украинским менталитетом, нужна если не ферерализация, то значитательное усиление местно власти. У каждого своя хата с краю и каждому в этой хате виднее как с ней управлчяться. Но тут нужно вовремя остановиться. К примеру, региональная милиция, подконтрольная лично главе области или автономии - это опасный перебор. В остальные государство-объединяющих вопроса - то же.
Я против муниципальной иилиции, как единственной силе в регионе. Но я за наличие муниципальной милиции, как альтернативной структуре охраны региона.
В остальном, расхождений нет. Остановка нужна и нужно четкое обговаривание того, что делать регионам нельзя. Например нельзя вести международную деятельность и заключать договора отдельно от центра. А ведь такое и сейчас практикуется.
>
>
> > А вообще то, федерация, а затем развал - это и есть то, чем пугает Кучма. Не будет развала, если будет максимальная свобода у регионов.
> > Разваливаться не на что будет и не к кому примыкать, отдельно.
>
> Честно говоря я не за фереализацию, но за ослабление вертикали власти. Например за выборность гуренаторов. Вряд ли какие либо регионы будут против этого. А главное, выборность на все уровнях поможет народу быстрее освоить прицнипы демократии.
Согласен. Как лично по мне, то для меня разницы между широкими полномочиями регионов и федерацией, предпочтительней первое. Исключительно из-за страха развала страны.
>
>
> > Да, конечно, Снизу Вверх, ведь иное, в руках Кучмы.
> > Согласен, идея сырая. Но согласитесь, перспективная и на сегодняшний день, единственная.
>
> Я бы сказал - самая перспективная. Но вернемся к идеологии. Мне кажется, что если найти нечто, чт оможет объединить ВАС и МЕНЯ, то это уже будет весьма стоящий компромисс.
>
> Вот для примера, я пратически уверен, что Вы не будете отрицать:
>
> 1) ВЫБОРНОСТЬ ВЛАСТИ. На всех или почти навсе уровнях. Власть постоянно должна подтверждать свою популярность в глазах народа путем выборов. Непопулярна власть должна уйти, дав дорогупопулярной. С недопустимостью фиктивных пролонгаций (типа "кучмореформы").
да
>
> 2) ВЕРХОВНСТВО ЗАКОНА. Изменения в закон должны вноситься лишь законным путем. Никто не имеет права сказать: "Закон - это я!" Исполнение закона долно быть первейшей задачей всех граждан (а не так как сейчас исполняются решения судов).
да (но тут много мелочей будет .... )
>
> 3) СВОБОДА СЛОВА и МОРАЛИ. СМИ не должны быть подконтрольны одному центру (как сейчас). Разннобразие мнений должно поддерживаться и законом и властью. Религиозные убеждения не должна навязываться властью (не факто, что именно навязываемая в данный момент религия окажется единсвенно истинной
согласен. Но по СМИ, я все же придерживался бы еще и пункта патриотичности СМИ. То есть.. "долой грантоедов". Иначе можем повторить югославский вариант, в виде развала страны.
>
> В принципе все проблемы в стране можно решить исполнением этих трех пунктов (особенно, если учесть следствия из них). Анализ этих пуктов также показывает несоотсетствие им нынешней власти и планируемой реформы.
да
>
> Поправьте меня, если что...
Что можно было, я добавил. Пункт о верхолвенстве закона, очень громоздок. это отдельная тема.
2003.12.17 | Dworkin
УТОЧНЕНИЯ
KE пише:> Да, чуть не забыл. Вся это власть на местах упирается в наместников президента. короче, губернаторы должны быть избираемы. А наместники президента должны нести исключительно функцию административного надзлра за центральными исполнительными представительствами в регионах, не более.
Это я и говорил. Правда должны быть некие контролирущие структуры, чтобы следили за соблюдение общегосударственных закнов. А то выборные местные "князьки" очень быстро могу превратиться в местных "тиранчиков". А местные бизнеменый в "олигаршиков".
> Я против муниципальной иилиции, как единственной силе в регионе. Но я за наличие муниципальной милиции, как альтернативной структуре охраны региона.
Спорно, но это сейчас не главное в данной теме...
> Согласен. Как лично по мне, то для меня разницы между широкими полномочиями регионов и федерацией, предпочтительней первое. Исключительно из-за страха развала страны.
С этим и с остальным я по сути согласен.
> > 1) ВЫБОРНОСТЬ ВЛАСТИ.
>
> да
Отлично!
> > 2) ВЕРХОВНСТВО ЗАКОНА.
>
> да (но тут много мелочей будет .... )
Там много деталей, но это уже болье к специалистам. Главное (что близкоипонтяно каждому) - это кризис законности: ЗАКОНЫ и РЕШЕНИЯ СУДОВ ПРИНИМАЮТСЯ, НО НЕ ИСПОЛНЯЮТСЯ.
Это все понимают, от этого все хотят избавиться.
>
> > 3) СВОБОДА СЛОВА и МОРАЛИ. СМИ не должны быть подконтрольны одному центру (как сейчас). Разннобразие мнений должно поддерживаться и законом и властью. Религиозные убеждения не должна навязываться властью (не факто, что именно навязываемая в данный момент религия окажется единсвенно истинной
>
> согласен. Но по СМИ, я все же придерживался бы еще и пункта патриотичности СМИ. То есть.. "долой грантоедов". Иначе можем повторить югославский вариант, в виде развала страны.
"Засилие грантоедов" спорный пункт (как по мне то его так мало что даже незаметно). Тут важно другое!
Задавят "левые" СМИ "правых", или "правые" СМИ левых, "государственники" - либералов или наоборот. Это все нарушения БАЛАНСА МНЕНИЙ и СВОБОДЫ их высказывания. Именно это сейчас есть и с этим надо бороться.
Пункт о ЗАКОННОСТИ можно даполнить важным замечанием, что устранение корупции и восстановление закнности в экономичско сфере решило бы огромную массу проблем с бюджетным финансированием. Если эту мысль понятно довести до миллионов бюджетников и пенсинеров - сила сформируется весьма ударная.
Ну а если с этим все согладсны, то Вот на остнове этих 3х пуктов и можно формировать ОБЩЕСТВЕННОЕ ДВИЖЕНИЕ понятное всем от Луганска до Ужгорода и от Чернигова до Одессы.
2003.12.17 | KE
все верно, есть одно НО
Dworkin пише:> Ну а если с этим все согладсны, то Вот на остнове этих 3х пуктов и можно формировать ОБЩЕСТВЕННОЕ ДВИЖЕНИЕ понятное всем от Луганска до Ужгорода и от Чернигова до Одессы.
никто не успеет сформировать должное движение без уже существующей силы. Иными словами, без лидерства в нем оппозиции.
2003.12.17 | Dworkin
нет такого НО, чтобы его не решить
KE пише:> никто не успеет сформировать должное движение без уже существующей силы. Иными словами, без лидерства в нем оппозиции.
Ну что ж делать?
Как по мне, то нужно стучать (по головам?) лидерам оппозиции и прочим имеющим доступ (к телам лидеров).
Если власть не слышит народ, то может хоть оппозиция услышит?!
А если "страшно далека она от народа", то нафига нам такая "оппозиция"?"
Конечно, "маєто те, що маємо", но любая оппозиция она еще не настолько закушалась как любая власть, чтобы свосем не воспринимать народных иннициатив.
2003.12.17 | KE
меня вообще тут другое настораживает. сейчас опубликую (-)
2003.12.17 | Тульский пряник
Равнение на Грузию?
KE пише:> 3. и конечно же, забыть о новой глупости дураков и провокаторов, на счет грузинского варианта. Этим вы только отпугнете людей. Больных на голову, желающих путчей и революций, среди серьезных людей нет. А страною правят серьезные люди, богатые. Их у нас больше чем в Грузии.
Практика показывает, что в борьбе с ненавистным режимом оппозиция любого государства достигнув цели из некогда единной силы превращается в силу раздробленную со своими интересами. И события в Грузии лучшее тому подтверждение. Уж очень часто в Грузии происходят революции. Грузия единственная страна, в постсоветском пространстве, где за 13 лет было две революции и убитый президент. Революциями берут власть, революциями сдают ее. Порочная практика.
И на это равняется украинская оппозиция?
2003.12.17 | KE
надеюсь, что Ющенко не станет равняться, не на его ум надежда(-)
2003.12.17 | Franko
Ех... В опозиції зараз цілий комплекс проблем.
Настільки глибокий, що немає сенсу і пробувати його розв"язати вирішенням проблем по одній. Опозиціонери і справді не мають плану протидії кучмореформі і свіжих ідей. Опозиціонери і справді не мають інформаційного каналу до своїх виборців. Опозиціонери і справді не мають досвіду і бажання працювати з народом на місцях. В опозиціонерів і справді, скоріше за все, закінчуються чисто матеріальні ресурси. В опозиції і справді зараз намічається чергова страшна, глибока, незрозуміла яма активності, як та, що повністю вбила надію на швидке визволення тоді, одразу після відставки уряду Ющенка.Тому треба шукати якесь масштабніше рішення. Дедалі менше сумнівів в мене залишається, що таким рішенням може бути тільки вулиця. Керована опозицією, або не керована ніким. Тому що якщо опозиція схаває кучмореформу, то така опозиція не зможе виграти наступні вибори.
2003.12.17 | Dworkin
Проблем много - я выбрал одну (наиактульнейшую)
Franko пише:> Настільки глибокий, що немає сенсу і пробувати його розв"язати вирішенням проблем по одній.
Как раз по одно и надо решать. Если навалит ьвсе сразу, то и за 5 лет не разгребешься. Просто надо начать с самой главной и срочной (что я и сделал).
> Опозиціонери і справді не мають плану протидії кучмореформі і свіжих ідей.
Вот это главная проблема. "Заграница нам поможет" или "Народ нам поможет" - это не выход, это абстрацкия. А нужна - КОНКРЕТИКА. Причем уже через 5-6 дней!
> Опозиціонери і справді не мають інформаційного каналу до своїх виборців.
Каналы есть ("5й канал", "Веч.Ввести", и т.д.). Более того даже "кучмоканалы" не могу полностью не подавать слов оппзиционеров. И поэтому если бв этих словах были некие общие и понятные темы - они даже в обход цензуры гораздо эффективнее доходили бы до народа. Про листовки я вообще не говорю. Кто сказал, что она устарели?
Главное чтобы БЫЛО ЧТО СКАЗАТЬ НАРОДУ!
> Опозиціонери і справді не мають досвіду і бажання працювати з народом на місцях. В опозиціонерів і справді, скоріше за все, закінчуються чисто матеріальні ресурси.
А вот это 2 стотоны одно медели. Если объясниьт народу (и потенциальным спонсорам), что дело стоящее, то тогда и фин. проблемы можно было бы эффективнее решать.
> В опозиції і справді зараз намічається чергова страшна, глибока, незрозуміла яма активності, як та, що повністю вбила надію на швидке визволення тоді, одразу після відставки уряду Ющенка.
Ну как по мне это не "вселенская катастрофа", а просто "разброд умов" и начало предновогоднего запоя. Но не надо забывыать что Ку и Ко именно на это рассчитывают. Пока разлад в оппозиции, и еще протянуть рефрму поближе к НГ чтобы последующие каникулы и праздники сгладили впечатление и ослабили протестный напор. Как известно все "дерьмовые" указы выходят или в пятницу вечером, или в воскресение, или перед праздниками.
> Тому треба шукати якесь масштабніше рішення. Дедалі менше сумнівів в мене залишається, що таким рішенням може бути тільки вулиця. Керована опозицією, або не керована ніким.
Без нормальной организации "улица" быстро выльется в "9 марта". И главный проигрых там был не безрезультатность, а повод для власти говорить, что "там одни экстремисты" и более того - найти этим словам эмоциональный отклик в народе.
Обратите внимаение, в Грузии не было никаих столкновений даже на уровне нашего 9 марта. Именно поэтому милиция и не стала стрелять в народ.
> Тому що якщо опозиція схаває кучмореформу, то така опозиція не зможе виграти наступні вибори.
Если страна "схавает" реформу, то следующий выбором просто не будет. Поэтому теперешние выдвижения в кандидаты - просто смешат.
2003.12.17 | Максим
Насправді, в опозиції лише одна проблема
Ця проблема - ЮщенкоМороз, Тимошенко і комуністи домовитися можуть. Але як домовитися з Ющенком?..
Це ж трнба спочатку домовитися з Катьою Чумаченко, з єврейським союзом Червоненка, зі Жванями і Порошенками. Щоб потім усім миром упасти на коліна перед художником, що пише бджіл, і просити його і молити.
А коли він на щось зважиться, його треба терміново - у морозильну камеру.
Бо Ющенко ніколи не дотримується однієї якоїсь думки більше трьох хвилин. Стільки в нього бджіл в голові, такий він замислений і сам собі непонятний, що тільки якась швидкодіюча гелєва установка може зарадити опозиції.
А, якщо серйозно, то проблема опозиції - безідейність.
Неспроможність сказати людям те, що вони хочуть почути. А замість того постійне повторення того, що нікому давно не цікаве і вже давно набило оскому.
Цю оскому дехто на Майдані називає "драбиною". Інші говорять про матеріальну скруту опозиції та відсутність у неї власних ЗМІ.
Добре народ. Уявіть собі, що Ющу дали 10 млн. дол і віддали 1+1.
Що зробить Ющ?.. Що він скаже людям?.. Ні, ви не отлинюйте. Що такого може сказати людям Ющ, щоб вони завтра вийшли на вулиці вигукуючи його ім'я?
Так от. Якби Ющу дати мільйони і канал, то все знову звелося б до дерибану грошей з одного боку та тупого піару - з іншого.
Бо... Те як тут всі мислять, то є чистий матеріалізм: гроші, телеканали, люди, адмінресурс і т.п. Це все туфта. Це все колос на глиняних ногах, якщо є ідеологія. Якщо є ідеї, які передаються з вуст у вуста.
Проблема саме в тому, що в опозиції тих ідей - нема.
Один колос протистоїть іншому. Обидва гнилі, і на гниль опираються
2003.12.17 | Предсказамус
И?
Не останавливайтесь. В Вашем постинге не хватает раздела: "поэтому надо..." Я помню, что Свистович был против обобщений, но тем не менее... Где та идея, которую массы сразу поймут и пойдут за нее на баррикады?2003.12.17 | Максим
Та просто все
Складні проблеми вони завжди мають прості рішення.Просто декому невигідно такі рішення шукати/застосовувати.
Від пєчки
Чого хочуть люди? Переважна більшість людей?..
Вони хочуть: роботу, хорошу зарплату, квартиру/хату, машину, гарантовану і безкоштовну медицину (як в Британії чи Швеції), гарантовану і безкоштовну освіту для своїх дітей (як в Британії чи Німеччині). Тобто люди хочуть простих речей - добре жити. І вони хочуть, щоб хтось сказав їм: ми знаємо як забезпечити людям достойне життя - швидко.
Тобто українці хочуть, в принципі, почути те, що почули росіяни на останніх виборах. З певними модифікаціями. Вони хочуть побачити того/тих, хто скаже: "Знаю як" і дійсно ПОКАЖЕ людям на пальцях - ЯК.
Показати це можна виключно, якщо відмовитися від лібералізму, і ставши на ліво-центристські позиції.
Більше того. Саме ліво-центризм і є тією платформою, яка здатна об'єднати УСІ без вийнятку опозиційні сили. Не ставши на позиції лівоцентризму, залучити до спільних дій комуністів - неможливо.
Одночасно, лівоцентризм - це шлях і вирішення нагальних економічних проблем України.
Отже, - от воно рішення - лівоцентризм в економічній політиці.
У зовнішній політиці:
1. Не вступ до ЄС, а "Досягнення протягом 10 років стандартів життя ЄС"
2. Не вступ до НАТО, а "Перетворення Української армії на найбоєздатнішу у Європі, і досягнення нею усіх стандартів НАТО"
3. Не страх перед Росією, а "Визнання Росії головним стратегічним партнером України, але після того як ми поставимо Росію на місце і змусимо її поважати Україну".
Зараз уже пізно піть боржомі. Але, якби Ющенко реагував на запити народу, а не на очікування держдепу США, то він би вже давно сів за стіл переговорів з усіма опозиційними силами, став би ініціатором створення "Уряду національної довіри" - на базі лівоцентристських сил, і спільно з ними видав би на гора програму заходів, яка б націлювала нас на:
1. Досягнення рівня життя Чехії протягом 5-років
2. Досягнення рівня життя ЄС - протягом 10 років
3. Входження України до 20-ки найрозвинутіших країн світу - протягом 15 років.
А замість цього ми бачимо мишину возню, соплі, нюні та вічне розчарування від постійних поразок.
ІМХО
2003.12.17 | Dworkin
Согласен: Не хватает простых понятных лозунгов!
Конечно, то что Вы предложили, - это жутчайший популизмНо зато он бы имел все реальные шансы СРАБОТАТЬ, найти отклик в сердцах простых людей. Как в России нашло такой отклик движение "Родина" (выдвинувшее похожие популистские и лево-патриотические лозунги).
Я, конечно, высоко ценю моральность Ющенко в том, что он не хочет обещать народу того, чего никто никогда не выполнит. Но мне все больше кажется, что именно ЗДОРОВОГО ПОПУЛИЗМА нашей оппозиции и не хватает.
2003.12.17 | Максим
При чому тут популізм?.. Дворкіне, я не жартую
Усе, що я там написав є цілком реальним до виконання.Змогла ж малайзія за вісім років прорватися до 20 найрозвинутіших країн. При чому під керівництвом доктора/лікаря, який до того працював десь у тамтешніх джунглях.
Чому ми не можемо?
Почитайте тут: http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1071594736&first=1071646912&last=1071604457
В тому то й справа, що позиція Ющенка є абсолютно непорядною. Бо він навіть уявити собі не може, що український вчитель почне заробляти мізерні 200-300 дол. місячно.
Це Ющ може жити на пару тисяч доларів у місяць, а вчитель має подихати на 200 грн.
Кому здався лідер, який бачить майбутнє України - в безпросвітній жопі?
Ми що для цього проголошували незалежність?.. Щоб вимирати, батрачити на тупих португалів, мити берлінські туалети і постачати наших жінок для сексуальних утіх італійських недоумків?
У чому патріотизм Ющенка?.. У тому, щоб розпродати україну за безцінь заходу, аби вона не дісталася Росії?.. Це патріотизм?.. Це лайно, а не патріотизм.
Я повторюю: в Україні вже через рік учитель може отримувати 200 дол. місячно, а через 5 років ми здатні вставити за рівнем життя усю Східну Європу.
І саме в це має вірити опозиція. А люди повинні розуміти - що саме вони втрачають через те, що опозиція не при владі.
Іще раз. У нас 7 мільйонів людей батрачить по світам. Якщо Ющенко не знає як у найближчі два роки створити тут 3-4 мільйони нових робочих місць із зарплатою 350-500 дол., то нехай малює бджіл. бо тоді, як президент, він ні чим не кращий за будь-якого сільського дядька.
2003.12.17 | Dworkin
Re: При чому тут Ющенко?.. Я тоже не шучу!
Про выборы мы пока даже не говорим! Их вообще может не быть!Я про то как нам бороть "кучморехворму". Есть идеи?
2003.12.17 | Михайло Свистович
Re: То які проблеми, Максиме?
Ідіть і несіть ці ідеї в люди. А потім поділитесь з нами, скільки за Вами пішло. Не думаю, що багато, бо гарним обіцянком (доженемо і переженемо) народ вже давно не вірить. Порозумнішав він.2003.12.17 | Dworkin
Если есть, что сказать, то можно оботись и без "1+1"
Максим пише:> Це ж трнба спочатку домовитися з Катьою Чумаченко, з єврейським союзом Червоненка, зі Жванями і Порошенками.
А вот это скорее плюс! Внутри эти очень разные люди ДОГОВОРИЛИСЬ. А значит объединение возможно. Просто не надо становиться в позу (хотя бы по отношению к своим, оппозиционерам).
> А, якщо серйозно, то проблема опозиції - безідейність.
> Неспроможність сказати людям те, що вони хочуть почути. А замість того постійне повторення того, що нікому давно не цікаве і вже давно набило оскому.
А вот это чистая правда - про это я и написал.
> Добре народ. Уявіть собі, що Ющу дали 10 млн. дол і віддали 1+1.
> Що зробить Ющ?.. Що він скаже людям?.. Ні, ви не отлинюйте. Що такого може сказати людям Ющ, щоб вони завтра вийшли на вулиці вигукуючи його ім'я?
Тоже очень верно. Было бы что сказать, тогда можно обойтись и без "1+1" и $10 млн.
> Проблема саме в тому, що в опозиції тих ідей - нема.
> Один колос протистоїть іншому. Обидва гнилі, і на гниль опираються
Ну вот давайте укреплять ногу хотя бы ожноу из них - иначе рухнут оба и нас завалят
2003.12.17 | Михайло Свистович
Re: Максиме, Ви коли-небудь кохали?
Для чого мішати Чумаченко в політику? В них кохання. Велике і світле. Чи Ви заздрите чужому щастю?І чим єврейський союх Червоненка гірше за єврейський союз Пінчука?
І що Ви можете поганого сказати про Жванію?
Максим пише:
> Бо Ющенко ніколи не дотримується однієї якоїсь думки більше трьох хвилин.
Звідки у Вас такі великі і точні знання? Ви ж його хіба що по телевізору бачили.
>
> А, якщо серйозно, то проблема опозиції - безідейність.
Та там аж забагато ідей. І національна (Рухи, КУН), і ліва, і права, і які завгодно.
> Неспроможність сказати людям те, що вони хочуть почути. А замість того постійне повторення того, що нікому давно не цікаве і вже давно набило оскому.
Оце правильно.
>
> Цю оскому дехто на Майдані називає "драбиною".
Та називайте вже ім"я цього "дехто". І зробіть хоча б 5% того, що зробив цей "дехто". Прийдіть до Ірпеня і попитайте людей про цього "дехто". А потім я приїду до Вашого міста і спитаю думку людей про Вас. От тоді і поговоримо про оскому.
>
> Добре народ. Уявіть собі, що Ющу дали 10 млн. дол і віддали 1+1.
> Що зробить Ющ?.. Що він скаже людям?.. Ні, ви не отлинюйте. Що такого може сказати людям Ющ, щоб вони завтра вийшли на вулиці вигукуючи його ім'я?
Читайте газету "Без цензури". Він там говорить на другій сторінці в лівій колонці. Часом досить переконливо. Чи Ви гадаєте. що люди хочуьть послухати про велич та третій шлях. То чого тоді Корчинський і досі навіть не депутат, не те що не президент?
>
> Проблема саме в тому, що в опозиції тих ідей - нема.
> Один колос протистоїть іншому. Обидва гнилі, і на гниль опираються
А тепер подивіться критично на себе і спитайте, чим Ви не на словах, а на ділі відрізняєтесь від опозиції. Про себе я можу сказати чим, а от про Вас навряд чи.
2003.12.17 | Максим
Михайле
Та Ви світла людина. Я нічого не кажу. Але все це ні до чого.Згадаєте мої слова через-рік другий.
Я Вам кажу, що шлях хибний, а ви мені кажете, що треба йти за лідером, бо всі туди йдуть.
Не хочу сперечатись, бо ще скажу щось зле. А я не хочу
2003.12.17 | Предсказамус
Не в том, наверное, дело.
Максим пише:> Я Вам кажу, що шлях хибний, а ви мені кажете, що треба йти за лідером, бо всі туди йдуть.
Михаил не видит вариантов. Я, кстати, тоже. Даже если весь Майдан сегодня бросится ездить по Украине и проповедовать Ваши идеи, в 2004 выберут или Ющенко, или человека власти. В том случае, конечно, если вообще позволят выбирать. Ющенко - меньшее зло. Вот и весь сказ.
2003.12.18 | Михайло Свистович
Re: Михайле
Максим пише:>
> Я Вам кажу, що шлях хибний, а ви мені кажете, що треба йти за лідером, бо всі туди йдуть.
>
> Не хочу сперечатись, бо ще скажу щось зле. А я не хочу
Я Вам кажу лише одне: доводячи своє - не демонізуйте інших. Аргументуйте, а не брешіть. Бо не б"є Катерина Чумаченко свого чоловіка.
Про все інше я не сперечався.
2003.12.17 | Androfag
Проблема тільки одна
Проблема тільки одна, а саме те, що НУ і БЮТ живуть у вчорашньому дні і неадекватні поточній ситуації. Все їхнє розуміння реформи звелось до того, шо Ющенка не хочуть допустити до влади, хоча і СПУ і КПУ за реформу, і неважко зрозуміти що більшість + СПУ + КПУ мають 300 голосів, про це на Майдані писалось чорт зна коли. Замість того щоб сидіти і чекати коли півень клюне в зад, треба було спільно з більшістю розробити нормальний проект реформи, і провести міжнародну експертизу, щоб в проекті не було сталінських рецидивів типу наглядацьких функцій прокуратури. Треба було розвести повноваження в трикутнику ВР-ПМ-президент. Треба переглянути механізм самоврядування і переглянути виборчий закон, щодо посилення ролі партій але не так тупо як це пропонуються зараз пропорційним законом. Все це вимагає багатьох зусиль і клопіткої праці, звичайно простіше сидіти і чекати коли Ющенко стане президентом і займатись демагогією. Ну тоді Мудведчук сів і сам написав якою буде реформа.2003.12.17 | karakoz
Re: "КУЧМОРЕФОРМА" vs "Грузинский вариант"
Мессадж должен прозвучать до следующей недели. У оппозиции катастрофически мало времени и ей сейчас нужно действительно из кожи вон вылезти но сотворить НЕЧТО. В противном случае опять останется полубезуспешно блокировать трибуну, плакатики на балконах развешивать да Ваву раздраконивать. А, ну да, вечером "после боя" можно еще пару грозных заяв на разом.орг уа и на тимошенко.ком.уа вывеситьЗдесь вообще кто-нибудь может достучаться напрямую до оппозиционных штабов ? Мне искренне интересно, насколько там понимают (или не понимают) степень того самого зверька, который обычно в более мирное время незаметно подкрадывается ?
2003.12.17 | Dworkin
Именно: Блок трибуны и Вава не поможет!
karakoz пише:> Мессадж должен прозвучать до следующей недели. У оппозиции катастрофически мало времени и ей сейчас нужно действительно из кожи вон вылезти но сотворить НЕЧТО. В противном случае опять останется полубезуспешно блокировать трибуну, плакатики на балконах развешивать да Ваву раздраконивать. А, ну да, вечером "после боя" можно еще пару грозных заяв на разом.орг уа и на тимошенко.ком.уа вывесить
Именно! Блокирование трибуны все менее эффктивно. Я бы на него не надеялся. Большевики ведь тоже могут заблокировать.
А Ваван Литвин в это раз будет только ЗА РЕФОРМУ! Кто ж откажется от доп.власти в свои руки уже в этот срок?!
> Здесь вообще кто-нибудь может достучаться напрямую до оппозиционных штабов ? Мне искренне интересно, насколько там понимают (или не понимают) степень того самого зверька, который обычно в более мирное время незаметно подкрадывается ?
Ну это скорее к Свистовичу вопрос. Если есть кто-то еще - пора откликаться!
2003.12.17 | Franko
Re: Именно: Блок трибуны и Вава не поможет!
Dworkin пише:> > Здесь вообще кто-нибудь может достучаться напрямую до оппозиционных штабов ? Мне искренне интересно, насколько там понимают (или не понимают) степень того самого зверька, который обычно в более мирное время незаметно подкрадывается ?
На жаль, у Львові просто немає чогось такого, що вже з деяким ступенем певності можна назвати "штабом Нашої України". Щодо інших - не знаю.
2003.12.17 | Dworkin
А почему должна быть именно "Оппозиция имени КОГО-ТО"?
Franko пише:>
> На жаль, у Львові просто немає чогось такого, що вже з деяким ступенем певності можна назвати "штабом Нашої України". Щодо інших - не знаю.
А почему должна быть именно "Оппозиция имени Ющенко", "им. Тимошенко" или "им. Мороза"?
Может быть нужна общая объединяющая идея, куда могдибы влиться и Ющенко, и Тимошенко, и Мором, и Симоненко и еще миллионы простых людей!
И зачем ждать пока эту идею "двинут" штабисты? А как же ИННИЦИАТИВА СНИЗУ? Народ мы или кто?
2003.12.17 | karakoz
Re: А почему должна быть именно "Оппозиция имени КОГО-ТО"?
> И зачем ждать пока эту идею "двинут" штабисты? А как же ИННИЦИАТИВА> СНИЗУ? Народ мы или кто?
Штабисты сами по себе ничего не двинут, конечно. Но на штабистов можно и нужно давить чтобы штабисты подняли зады и включились в оргработу в нужном направлении.
Необходимо постоянное давление на оппозицию так как она у нас имеет весьма хреновую черту: месяц работать и потом 3 фактически отдыхать. В то время как на Банковой роскоши расслабона себе не позволяют.
А иннициатива снизу - лично мне представляется, что нужна УБК-2. Может не обязательно в палаточном и в "кучмогетьском" варианте, но в каком-то таки нужна. С учетом набитых ранее шишек.
2003.12.17 | Dworkin
Нужен НОВЫЙ МЕССИДЖ!
karakoz пише:> Штабисты сами по себе ничего не двинут, конечно. Но на штабистов можно и нужно давить чтобы штабисты подняли зады и включились в оргработу в нужном направлении.
Именно! Короче надо самим начинать "движняк" и давить на штабистов. Или если не давить, то по крайней мере приходить к ним с готовыми иннициативами. Тогда и штабисты лучше зашевелятся.
>
> Необходимо постоянное давление на оппозицию так как она у нас имеет весьма хреновую черту: месяц работать и потом 3 фактически отдыхать. В то время как на Банковой роскоши расслабона себе не позволяют.
Именно! Причем, чтото не похоже что она3 месяца "копит силы", просто лежит пластом.
>
> А иннициатива снизу - лично мне представляется, что нужна УБК-2. Может не обязательно в палаточном и в "кучмогетьском" варианте, но в каком-то таки нужна. С учетом набитых ранее шишек.
Нужен НОВЫЙ МЕССИДЖ!
У "За правду!" был очень четкий мессидж: СКАЖИТЕ ГДЕ ГОНГАДЗЕ!
У УБК тоже был очень четкий мессидж и понятная логическая цепочка: "Убийство Гонгадзе - Пленки Мельниченко - Вина президента - Отставка Кучмы и силовиков"! Просто и доступно.
Сейчас нужен новый доступный народу мессидж. Попытку сделала НУ: "За всенаодные выборы президента!" И успехи (по кр. мере в сборе подписей) уже есть.
Мне кажется этого мало! Надо перехватывать иннициативу конст.реформы, например: "МЫ ЗА РЕФОРМУ КОНСТИТУЦИИ! НО В НАШЕМ ПРОЗРАЧНОМ ВАРИАНТЕ!"
2003.12.17 | karakoz
Re: Нужен НОВЫЙ МЕССИДЖ!
> Именно! Короче надо самим начинать "движняк" и давить на штабистов. Или если не давить, то по крайней мере приходить к ним с готовыми иннициативами. Тогда и штабисты лучше зашевелятся.Да, но как давить ? Через кого ? Какими путями и средствами давления мы располагаем сейчас и какими можем располагать в недалеком будущем и при каких условиях ?
> > Необходимо постоянное давление на оппозицию так как она у нас имеет весьма хреновую черту: месяц работать и потом 3 фактически отдыхать. В то время как на Банковой роскоши расслабона себе не позволяют.
> Именно! Причем, чтото не похоже что она3 месяца "копит силы", просто лежит пластом.
Ну совсем пластом не лежит, конечно. Но максимум на что ее в такой период хватает - на набор информационных поводов (в основном замечаемых оппозиционными СМИ да и только) и на поругаться с каким-нибудь большевиком в прямом эфире 5-го канала. Ну еще на "Свободе" в 1001-й раз проконстатировать факты про "злочинну владу" и повозлагать надежды на выборы и на единого кандидата.
Но этого действительно КРАЙНЕ мало!
> Сейчас нужен новый доступный народу мессидж. Попытку сделала НУ: "За всенаодные выборы президента!" И успехи (по кр. мере в сборе подписей) уже есть.
Да, определенный успех есть. Вот если бы еще эти 3 миллиона подписей не были бы похерены...
> Мне кажется этого мало! Надо перехватывать иннициативу конст.реформы, например: "МЫ ЗА РЕФОРМУ КОНСТИТУЦИИ! НО В НАШЕМ ПРОЗРАЧНОМ ВАРИАНТЕ!"
Пара замечаний:
1. Мне кажется, что народ самим словосочетанием "Конституционная реформа" СМИ уже достали. Еще немного и оно будет восприниматься где-то на одном уровне с "Европейским выбором", "стратегическим партнерством с Россией" и с рекламой очередного всеукраинского турне Филиппа Киркорова. То есть, как уже нечто давно приевшееся и малозначащее.
2. Как объяснить пресловутой бабушке у подъезда что реформа конституции - в ее интересах ? Проблема в том, что и "Кучму - геть", и "Юща - в президенты", и "$300 пенсии - каждому" эта бабушка поймет сходу. А вот "Мы - за реформу конституции" - для нее это уже слишком сложно.
Скорее всего нужен даже набор простых мессаджей, понятных каждому.
2003.12.17 | Dworkin
Политтехнолог политтехнологу пониже живота...
karakoz пише:>
> Да, но как давить ? Через кого ? Какими путями и средствами давления мы располагаем сейчас и какими можем располагать в недалеком будущем и при каких условиях?
Бредовый вариант: третья сила - идущее снизу гражданское движение. И не говорите, что это совершенно невозможно. СОЗДАТЬ иннциативу с ясными идеями и сдлать ее информационно доступной (хотя бы в седе тех же партий и штабистов) - это не так уж и сложно. Там же и так все всех знают. Если будет более менее массовый отклик, то у штабистов будет диллема: противодействовать или помогать. Если идеи будут стоящими, то скорее поддержат, чем похерят.
> Но этого действительно КРАЙНЕ мало!
2мя руками согласен!!! Инерция мышления. Оппозизионная борьба "для алочки". Те кто слушает "Свободу" или смотрит "5й канал" и так это все знают.
Надо двигать такие вещи, чтоб народ из уст в уста это передавал.
> Да, определенный успех есть. Вот если бы еще эти 3 миллиона подписей не были бы похерены...
Так одних подписей и мало - это должен быть только первый шаг.
За ними долна идди очередная иннициатива (например, выдвижение референдума). За ней еще одна! И так далее, чтоб Банковая ни на минуту не расслаблялась. Неуспех какогото одного из шагов - это всего лишь этап а не всеобщее поражение. Это только разведка боем, которая вне зависимости от успеха или неуспеха, окрыеват слабые места власти.
> 1. Мне кажется, что народ самим словосочетанием "Конституционная реформа" СМИ уже достали.
На самом деле народ не так глуп. Тек кто политикой не интеерсуется в принципе - их никакими перфомансами все равно не достатнут - ни Банковая, ни оппозиция. А кто более менее понимаешь (а таких очень много на самом деле) те "шельму видят", хоть они и молчат до поры до времени. Простой мужик "от сохи" отлично понимает, что просто "Кумса хочет и дальше править - вот и вся канитель"
Это нужно даже не для народа. У Банковой ест свои политтехнологи. Они сейчас почти бездельничают и придумывают всякие "каки" типа сговора с коммунистами и т.п. Нужно их "занять". Если двинуть пару тройку хороших политтехнологических ходов (вроде контрреформы, референдума и т.д.), то они бы занимались не новыми "каками" на нашу голову, а тем, как уже от нашин "как" избавиться. Это и есть перехват иннициативы.
Во время УБК и "Повстань, Укарина!" иннициатива была на стороне оппозиции. Это оппозиция требовала изменений в законах и Конституции. Банковая "играла черными" (защищилась). Потом Банковая придумала "политреформу" и возглавила ее (помните поговрку? "Если нельзя победить, надо возглавить"). И иннициалтива перешла к ним. Теперь Банковая лепит все новые иннициативы, а оппо не знают, что им противопоставить.
Вот надо эту иннициативу снова перехватывать! Причем немедля!
> 2. Как объяснить пресловутой бабушке у подъезда что реформа конституции - в ее интересах ? Проблема в том, что и "Кучму - геть", и "Юща - в президенты", и "$300 пенсии - каждому" эта бабушка поймет сходу. А вот "Мы - за реформу конституции" - для нее это уже слишком сложно.
Вот значит так и надо объяснять! НА ПАЛЬЦАХ!!!
Это кажется слишком просто, но так и надо! Реально у нас никто анроду ничего обяснять и не пробовал (а уж тем более вбивать в головы). Вариантов продвижения своих идей может быть масса. Даже без центральный ТВ-каналов.
- Тематические рок-концерты (для молодежи);
- Коференции для интеллигенции;
- Информационные митинги и информ-палатки для студентов и пенсинеров;
- В конце концов ходить по квартирам парами с буклетами - как Свидетели Иеговы! %)
2003.12.17 | karakoz
Re: Политтехнолог политтехнологу пониже живота...
Dworkin пише:> Бредовый вариант: третья сила - идущее снизу гражданское движение. И не говорите, что это совершенно невозможно. СОЗДАТЬ иннциативу с ясными идеями и сдлать ее информационно доступной (хотя бы в седе тех же партий и штабистов) - это не так уж и сложно. Там же и так все всех знают. Если будет более менее массовый отклик, то у штабистов будет диллема: противодействовать или помогать. Если идеи будут стоящими, то скорее поддержат, чем похерят.
Это возможно. Но трудно найти конкретных людей, которые НАЧНУТ это делать. Свистовичей мало...
> > Да, определенный успех есть. Вот если бы еще эти 3 миллиона подписей не были бы похерены...
> Так одних подписей и мало - это должен быть только первый шаг.
> За ними долна идди очередная иннициатива (например, выдвижение референдума). За ней еще одна! И так далее, чтоб Банковая ни на
Под "непохеренностью" я как раз и подразумевал настойчивое использование этих подписей в постоянных наскоках на Банковую.
> > 1. Мне кажется, что народ самим словосочетанием "Конституционная реформа" СМИ уже достали.
> На самом деле народ не так глуп. Тек кто политикой не интеерсуется в принципе - их никакими перфомансами все равно не достатнут - ни Банковая, ни оппозиция. А кто более менее понимаешь (а таких очень много на самом деле) те "шельму видят", хоть они и молчат до поры до времени. Простой мужик "от сохи" отлично понимает, что просто "Кумса хочет и дальше править - вот и вся канитель"
Да, но как втолковать этому мужику от сохи чем отличается политреформа "за Кучму" от политреформы "против Кучмы" ?
> Во время УБК и "Повстань, Укарина!" иннициатива была на стороне оппозиции. Это оппозиция требовала изменений в законах и Конституции. Банковая "играла черными" (защищилась). Потом Банковая придумала "политреформу" и возглавила ее (помните поговрку? "Если нельзя победить, надо возглавить"). И иннициалтива перешла к ним. Теперь Банковая лепит все новые иннициативы, а оппо не знают, что им противопоставить.
> Вот надо эту иннициативу снова перехватывать! Причем немедля!
Надо, надо, надо, надо... и еще 3 тысячи раз согласен, что надо
> Вот значит так и надо объяснять! НА ПАЛЬЦАХ!!!
> - Тематические рок-концерты (для молодежи);
Согласен. Но концерты должны происходить не раз в год а хотя бы ежемесячно. Кстати, не обязательно их проводить в Киеве и в других крупых городах, где народ уже весьма избалован такими действами. Организовать хотя бы 1-2 недельное турне по небольшим городам и райцентрам нескольких областей - резонанс будет огромный. И пусть даже власти не будут пускать в местные "клюбы". Дизель-генератор, свежий воздух (весной, летом, осенью) и небольшая открытая площадка в местном парке или даже на окраине города - что еще нужно ? А в Киеве устраивать что-то уже помасштабнее. С сопровождающим концерт видеорядом, отснятым во время путешествий по глубинке. Так сказать, отчет о проделанной работе.
И почему бы тем же "проппозиционным" музыкантам не освоить Майдан и Крещатик точно так же, как его освоили самодеятельные исполнители, пускающие шапку по кругу ? Да, вокруг них собирается по несколько десятков человек, не больше. Но давайте сделаем поправку на то, что это происходит ежедневно и что вокруг слоняется масса приезжей публики, которая хоть на 2 минуты но остановится послушать.
> - Коференции для интеллигенции;
И конференции, и тематические киносеансы, и литературные вечера, и театральные постановки и даже банальные "маевки" на природе - все пригодится.
> - Информационные митинги и информ-палатки для студентов и пенсинеров;
Согласен.
> - В конце концов ходить по квартирам парами с буклетами - как Свидетели Иеговы! %)
В теплое время года даже по квартирам не надо ходить - достаточно раздать буклеты нескольким активным бабулькам у подъезда и они уже найдут способ всем раздать
2003.12.17 | Михайло Свистович
Re: Политтехнолог политтехнологу пониже живота...
karakoz пише:>
> Это возможно. Но трудно найти конкретных людей, которые НАЧНУТ это делать. Свистовичей мало...
Ну тисячу людей у Києві я можливо для такої справи і сам знайду. 1000 людей по 1000 листівок кожен - це мільйон листівок. Весь Київ. Скільки там одна родина середня налічує?
Гроші де взяти на листівки?
>
> > > Да, определенный успех есть. Вот если бы еще эти 3 миллиона подписей не были бы похерены...
Вони будуть похєрені. Не сумнівайтесь. От в цьому напрямку щось спробую достукатись.
>
> Согласен. Но концерты должны происходить не раз в год а хотя бы ежемесячно. Кстати, не обязательно их проводить в Киеве и в других крупых городах, где народ уже весьма избалован такими действами. Организовать хотя бы 1-2 недельное турне по небольшим городам и райцентрам нескольких областей - резонанс будет огромный. И пусть даже власти не будут пускать в местные "клюбы". Дизель-генератор, свежий воздух (весной, летом, осенью) и небольшая открытая площадка в местном парке или даже на окраине города - что еще нужно ? А в Киеве устраивать что-то уже помасштабнее. С сопровождающим концерт видеорядом, отснятым во время путешествий по глубинке. Так сказать, отчет о проделанной работе.
Гроші де взяти?
>
> И почему бы тем же "проппозиционным" музыкантам не освоить Майдан и Крещатик точно так же, как его освоили самодеятельные исполнители, пускающие шапку по кругу ?
А Ви багато знаєте опозиційних музикантів, які на це погодяться? Я - ні, хоча музикантів знаю багато.
2003.12.18 | karakoz
Re: Политтехнолог политтехнологу пониже живота...
Михайло Свистович пише:> > Это возможно. Но трудно найти конкретных людей, которые НАЧНУТ это делать. Свистовичей мало...
> Ну тисячу людей у Києві я можливо для такої справи і сам знайду. 1000 людей по 1000 листівок кожен - це мільйон листівок. Весь Київ. Скільки там одна родина середня налічує?
> Гроші де взяти на листівки?
Можна запитання, скільки коштує друкування накладу у мільйон листівок ? Хоча б порядок цифр.
> > > > Да, определенный успех есть. Вот если бы еще эти 3 миллиона подписей не были бы похерены...
> Вони будуть похєрені. Не сумнівайтесь. От в цьому напрямку щось спробую достукатись.
А якщо достукаєтеся - то похєрять чи ні ?
устраивать что-то уже помасштабнее. С сопровождающим концерт видеорядом, отснятым во время путешествий по глубинке. Так сказать, отчет о проделанной работе.
> Гроші де взяти?
Я знав, що це питання виникне...
Якщо Ви про "провінційне турне" то на це потрібно буде не так вже багато - вважаю що кілька сотень $, десь з місяць вільного часу та купа фанатизму у учасників. Такі гроші цілком реально зібрати з 3-5 навіть дрібних підприємців, якщо їх знайти.
Взагалі, глобальна порада - треба знаходити контакт з малим та середнім бізнесом, особливо з тими представниками хто не раз був скривджений державою та ходить з великою дулею в кишені. Так, я пам'ятаю: ви вже не раз намагалися це зробитии, але Вас лише пригощали кавою, обіцяли підтримку та вивертали порожні кишені. Так, може в Вас вже руки опустилися... Але шукати та стукати треба і пояснювати людям, що це в їхніх же інтересах.
> > И почему бы тем же "проппозиционным" музыкантам не освоить Майдан и Крещатик точно так же, как его освоили самодеятельные исполнители, пускающие шапку по кругу ?
> А Ви багато знаєте опозиційних музикантів, які на це погодяться? Я -
> ні, хоча музикантів знаю багато.
До речі, чому ? Я приблизно розумію, що ніхто не хоче як мінімум неприємностей з міліцією. Але може ще є щось ?
2003.12.18 | Михайло Свистович
Re: Политтехнолог политтехнологу пониже живота...
karakoz пише:>
> Можна запитання, скільки коштує друкування накладу у мільйон листівок ? Хоча б порядок цифр.
Ми друкуємо по 3 коп. за аркуш А4 і по 5 коп. за двосторонній А4. Я бачив і дешевшу друкарню, але там виникли проблеми, і надрукувати нічого не вдасться. Друк можна суттєво здешевити, якщо опозиція організує низку власних міні-друкарень. Це зовсім неважко і недорого, порядка 100 тис. грн., а дозволяє друкувати навіть газету формату "ВВ".
За 1 млн. грн., витраченої на обладнання, можна забезпечити безперебійне постачання необмеженою кількістю друкованої продукції кожного громадянина України.
>
> А якщо достукаєтеся - то похєрять чи ні ?
Уже достукався сьогодні. Виявляється, була давно дана вказівка не хєрити, але чи буде вона виконана, невідомо, бо ніхто того не контролює. Все залежить від совісті, завантаженості і наявності часу та ресурсів в обласних штабів. Ресурси потрібні невеликі, але і їх немає.
>
> Якщо Ви про "провінційне турне" то на це потрібно буде не так вже багато - вважаю що кілька сотень $, десь з місяць вільного часу та купа фанатизму у учасників.
З фанатизмом проблеми. Він чомусь не хоче корелювати з талантом. У мене є фанатизм, але якщо я заспіваю (а не дай Боже ще й заграю) за Ющенка, то народ точно проголосує за Януковича
>
> Так, може в Вас вже руки опустилися...
Нє даждьотєсь
>
> До речі, чому ? Я приблизно розумію, що ніхто не хоче як мінімум неприємностей з міліцією. Але може ще є щось ?
Це треба писати цілий психологічний трактат на цю тему. Але фак залишається факом.
2003.12.18 | karakoz
Re: Политтехнолог политтехнологу пониже живота...
Михайло Свистович пише:> Ми друкуємо по 3 коп. за аркуш А4 і по 5 коп. за двосторонній А4. Я
Блін, 1000 дешевих листівок -- це 30 гривень. Це рівень карманних грошей. Звичайно, хтось зможе дати й 100 а хтось -- лише 3 гривні. Але все одно, давайте уявимо, що таки вдається з кожного багатоквартирного будинка зібрати в середньому ці 30 гривень. Вже тоді можна листівками просто завалити той же Київ.
> бачив і дешевшу друкарню, але там виникли проблеми, і надрукувати нічого не вдасться. Друк можна суттєво здешевити, якщо опозиція організує низку власних міні-друкарень. Це зовсім неважко і недорого, порядка 100 тис. грн., а дозволяє друкувати навіть газету формату "ВВ".
Мені здається що хоча б на 1-2 таку міні друкарню опизиція цілком може занйти гроші. Вони хоч раз намагалися це зробити ?
> Уже достукався сьогодні. Виявляється, була давно дана вказівка не хєрити, але чи буде вона виконана, невідомо, бо ніхто того не контролює. Все залежить від совісті, завантаженості і наявності часу та ресурсів в обласних штабів. Ресурси потрібні невеликі, але і їх немає.
Я не зовсім зрозумів до чого тут ресурси в обласних штабах до вже зібраних підписів. Мені здається, що тепер з цими підписами треба щось робити в Києві. Чи не так ?
> З фанатизмом проблеми. Він чомусь не хоче корелювати з талантом. У мене є фанатизм, але якщо я заспіваю (а не дай Боже ще й заграю) за Ющенка, то народ точно проголосує за Януковича
Ви хочете сказати, що таланти, що виступали в неділю на Майдані під дощем робили це за гроші чи їх Чемерис просто примусив ?
Я прекрасно розумію, що коло бажань та інтересів дуже багатьох талантів -- це гроші, дівки, пиво, трава і т.п. Але повинні десь бути винятки. Може ми про них ще просто не знаємо...
До речі, зовсім не обов'язково співати про барикади та про злочинну владу. Достатньо просто виходити "в народ" з цікавою "неформатною" музикою, брак якої дуже сильно відчуваєтья і це вже буде по-своєму революційно. Цілком достатньо того що ця музика буде бунтівною по суті.
> > Так, може в Вас вже руки опустилися...
> Нє даждьотєсь
Більш за все буду радий нє даждаться.
> > До речі, чому ? Я приблизно розумію, що ніхто не хоче як мінімум неприємностей з міліцією. Але може ще є щось ?
> Це треба писати цілий психологічний трактат на цю тему. Але фак залишається факом.
Тобто, з "русским роком", з попсою, з шансоном та з перуанськими мотивами на Майдан вийти не соромно, а з чимось українським - вже якось не теє... конфузно ?
2003.12.18 | Михайло Свистович
Re: Политтехнолог политтехнологу пониже живота...
karakoz пише:>
> Мені здається що хоча б на 1-2 таку міні друкарню опизиція цілком може занйти гроші. Вони хоч раз намагалися це зробити ?
Не знаю.
>
> До речі, зовсім не обов'язково співати про барикади та про злочинну владу. Достатньо просто виходити "в народ" з цікавою "неформатною" музикою, брак якої дуже сильно відчуваєтья і це вже буде по-своєму революційно. Цілком достатньо того що ця музика буде бунтівною по суті.
Я не можу видати ніякої музики
>
> Більш за все буду радий нє даждаться.
Вважайте, що у Вас є "Бгагавад-Гіта" - істочнік вєчнага наслаждєнія. Бо таки нє даждьотєсь
>
> Тобто, з "русским роком", з попсою, з шансоном та з перуанськими мотивами на Майдан вийти не соромно, а з чимось українським - вже якось не теє... конфузно ?
Ну що Ви мене питаєте? Їх запитайте.
2003.12.18 | karakoz
Re: Политтехнолог политтехнологу пониже живота...
Михайло Свистович пише:> цікавою "неформатною" музикою, брак якої дуже сильно відчуваєтья і це вже буде по-своєму революційно. Цілком достатньо того що ця музика буде бунтівною по суті.
> Я не можу видати ніякої музики
Спокійно, я не змушую Вас брати в руки гітару та щось видавати
> > Більш за все буду радий нє даждаться.
> Вважайте, що у Вас є "Бгагавад-Гіта" - істочнік вєчнага наслаждєнія. Бо таки нє даждьотєсь
> > Тобто, з "русским роком", з попсою, з шансоном та з перуанськими мотивами на Майдан вийти не соромно, а з чимось українським - вже якось не теє... конфузно ?
> Ну що Ви мене питаєте? Їх запитайте.
Як зустріну - запитаю
2003.12.17 | Михайло Свистович
Re: Гроші де взяти?
На буклети.Dworkin пише:
> - В конце концов ходить по квартирам парами с буклетами - как Свидетели Иеговы! %)
2003.12.17 | Dworkin
Комунисты, например, на ксероксах размножают.
Михайло Свистович пише:> Dworkin пише:
> > - В конце концов ходить по квартирам парами с буклетами - как Свидетели Иеговы! %)
Если 2 человека обойдет 100 квартир, то размножить 100-200 листоков на ксероксе или на принтере - это не так уж и дорого - гривен 30-50.
И вообще, я не зря сказал про Свтдетелей Иеговы. Хоть у них картинки и яркие, главное тут - личный контакт. Когда к Вам в дом приходит ЖИВАЯ оппозиция. Добрая, нестрашаная, простая - на все вопросы отвечает, проблемы выслушивает.
А оставят они после себя 16-страничный поноцветный буклет не мелованной бумаге или "поминальничек" размеров в 1/4 формата А4 размноженный на ксероксе - это уже не так уж и важно.
2003.12.18 | Михайло Свистович
Re: Де взяти гроші на ксерокопії?
Або на ксерокси та папір? Так дешевше. А в друкарні ще дешевше.Dworkin пише:
>
> Если 2 человека обойдет 100 квартир, то размножить 100-200 листоков на ксероксе или на принтере - это не так уж и дорого - гривен 30-50.
От 100 квартир ми і обійдемо. І це буде вся наша потужна акція.
2003.12.18 | Dworkin
Значит надо больше НАС!
Михайло Свистович пише:> > Если 2 человека обойдет 100 квартир, то размножить 100-200 листоков на ксероксе или на принтере - это не так уж и дорого - гривен 30-50.
>
> От 100 квартир ми і обійдемо. І це буде вся наша потужна акція.
Я имел в виду, если НАС (активистов, волонтеров) не 2-3 человека, а 200-300. Тогда каждый может найти карманные деньги и время на 50-100 квартир. А в итоге 20-30 ТЫС. квартир - это не так уж и плохо!
2003.12.18 | Михайло Свистович
Re: Тут погоджуюсь.
Dworkin пише:>
> Я имел в виду, если НАС (активистов, волонтеров) не 2-3 человека, а 200-300. Тогда каждый может найти карманные деньги и время на 50-100 квартир. А в итоге 20-30 ТЫС. квартир - это не так уж и плохо!
Але ж насправді ми можемо значно більше. Хоча починати з маленького не зашкодить і навіть є дуже корисним.
Я думаю.
2003.12.18 | Смогитель Вадим
Re:" Гроші де взяти?"-Звернися до Юлі, Вона ж-опозиція!, а якщо
відмовить, то тоді буде зрозумілим "хто є хто". Хто є опозицією, а кому кортить докарабкатися до чмового крісла ...2003.12.18 | Михайло Свистович
Re: Юля навряд чи дасть.
І не тому, що вона не опозиція, а тому, що в неї грошей обмаль, і навряд чи вона пустить частку з цієї обмалі на справу, де не буде її прізвища, і від якої конкретно вона не отримає дивіденди.Але не кажу, що це - глухий номер. Спробувати можна після попередньої артпідготовки
2003.12.17 | Franko
Так отож...
Dworkin пише:> Franko пише:
> >
> > На жаль, у Львові просто немає чогось такого, що вже з деяким ступенем певності можна назвати "штабом Нашої України". Щодо інших - не знаю.
>
> А почему должна быть именно "Оппозиция имени Ющенко", "им. Тимошенко" или "им. Мороза"?
Та ні. Це ілюстрація - вони навіть самі себе зібрати не можуть. А тут треба ще й "колєгів" позбирати.
> Может быть нужна общая объединяющая идея, куда могдибы влиться и Ющенко, и Тимошенко, и Мором, и Симоненко и еще миллионы простых людей!
> И зачем ждать пока эту идею "двинут" штабисты? А как же ИННИЦИАТИВА СНИЗУ? Народ мы или кто?
Бачите, я вже колись писав тут, що для доброї потуги а-ля всенародна ініціатива потрібно одне з наступного:
(а) ПОВНА ****, як в Грузії (бо їхня активність пояснюється зокрема і набагато гіршим, ніж в нас, рівнем життя, -- а ще потрібно враховувати особливості темпераменту);
(б) час і ВЕЛИЧЕЗНИЙ інтелектуальний та організаційний ресурс для створення чогось життєздатного, об"єднуючого і більш-менш оформленого. Я сам пробував колись бавитися в неформальні неієрархічні структури -- запевняю Вас, це надзвичайно складне завдання, для якого потрібна мобілізація величезних ресурсів, не в останню чергу матеріальних (алей не в першу). Часу нема. Йдеться не тільки про кілька днів, виділених Вами, але й рік до наступних виборів.
Якщо взяти дану ситуацію і спробувати змоделювати в уяві щось більш-менш громадянське, більш-менш організоване і більш-менш потужне, то в даних умовах за даний час неможливо придумати щось інше, ніж громадянський "фронт" підтримки опозиції, а якщо точніше -- це вже моє суб"єктивне "ІМХО" -- підтримки єдиного кандидата опозиції. Як я вже сказав, по-перше, немає часу бавитися в щось інше. По-друге, ця абсолютно недосконала модель громадського контролю і впливу на політику -- підтримка кандидата в президенти -- багатьох людей НАВЧИТЬ, покаже помилки і підкаже кращий шлях розвитку: контролювати і впливати на політику З-ПОЗА МЕЖ політики. Так само, як невдалі акції громадянської непокори сформували певну еліту, яка вміє і може більше, часто те, чого не вмів і не знав ніхто до того часу.
Тому ініціативу знизу ПОКИ ЩО потрібно використовувати для допомоги "ініціативи зверху". Після виборів, коли трохи попустить, створяться значно кращі умови, і побачите самі, що громадянське суспільство зробить великий стрибок уперед.
2003.12.17 | Dworkin
Да какие выборы?! Вы до них еще доживите!!!
Franko пише:> (а) ПОВНА ****, як в Грузії
Ну этого лучше не дождаться. Тем более у нас темперамент не грузинский.
>
> (б) час і ВЕЛИЧЕЗНИЙ інтелектуальний та організаційний ресурс
Этого тоже нет. И на Запад особо рассчитывать нечего.
Если сами не начнем. то никакой Запад не поможет.
>
> Якщо взяти дану ситуацію і спробувати змоделювати в уяві щось більш-менш громадянське, більш-менш організоване і більш-менш потужне, то в даних умовах за даний час неможливо придумати щось інше, ніж громадянський "фронт" підтримки опозиції, а якщо точніше -- це вже моє суб"єктивне "ІМХО" -- підтримки єдиного кандидата опозиції.
А почему нельзя абстрагироваться от кандидата вообще?
Дело даже не в том, что максимум поддерди утакого движения будет равен популярности самого популярно кандидата (не более 25%)
Дело в том, что одигархо-криманальная РЕФОРМА с которой нам надо бороться ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС вообще хочет нас лишить каких бы то ни было кандинатов.
Поэтому, если и двигать этот "фронт" то не под кандидата. И возможно даже не под конкретную оппозицию и ее лидеров. А под широкую оппозицию нынешней криминально-олигархической власти вообще! Такое движение может включить в себя и левый и правых, и унитаристов, и федералистов, и "славянофилов", и "западников".
Кстати в Грузии не было фронта "Саакашкими - наш президент!" (или "Так(!) Бурджанадзе...") Думаю, именно поэтому оппозиция и выступила единым фронтом (не передравшсь по ходу) и смогла подвигнуть и более аполитичные народные массы, а не только своих "кадровых" членов.
> Тому ініціативу знизу ПОКИ ЩО потрібно використовувати для допомоги "ініціативи зверху". Після виборів, коли трохи попустить, створяться значно кращі умови, і побачите самі, що громадянське суспільство зробить великий стрибок уперед.
Да какие выборы?! Вы до них еще доживите!!!
2003.12.17 | Franko
Re: Да какие выборы?! Вы до них еще доживите!!!
Dworkin пише:> > (б) час і ВЕЛИЧЕЗНИЙ інтелектуальний та організаційний ресурс
>
> Этого тоже нет. И на Запад особо рассчитывать нечего.
> Если сами не начнем. то никакой Запад не поможет.
який Захід, причому тут Захід???
> > Якщо взяти дану ситуацію і спробувати змоделювати в уяві щось більш-менш громадянське, більш-менш організоване і більш-менш потужне, то в даних умовах за даний час неможливо придумати щось інше, ніж громадянський "фронт" підтримки опозиції, а якщо точніше -- це вже моє суб"єктивне "ІМХО" -- підтримки єдиного кандидата опозиції.
>
> А почему нельзя абстрагироваться от кандидата вообще?
> Дело даже не в том, что максимум поддерди утакого движения будет равен популярности самого популярно кандидата (не более 25%)
Рейтинг ЄДИНОГО кандидата буде (значно?) більшим ніж максимум рейтингів кожного окремо взятого.
> Дело в том, что одигархо-криманальная РЕФОРМА с которой нам надо бороться ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС вообще хочет нас лишить каких бы то ни было кандинатов.
> Поэтому, если и двигать этот "фронт" то не под кандидата. И возможно даже не под конкретную оппозицию и ее лидеров. А под широкую оппозицию нынешней криминально-олигархической власти вообще! Такое движение может включить в себя и левый и правых, и унитаристов, и федералистов, и "славянофилов", и "западников".
Я вже сказав Вам, на це потрібен час, якого зараз немає. І ви абсолютно праві, у нас є до фіга проблем, які горять вже і зараз, і тому треба хапати все, що під руками, і йти захищати демократію, яку під нашими вікнами ґвалтують в цю ж секунду. Я дивлюся реалістично: поки що нам не вдавалося зробити те, про що говорите Ви -- очевидно, бракує поки що досвіду і наглості (я брав участь не в одній такій спробі). САМЕ ТОМУ я пропоную "тим, що під руками", зробити ПОКИ ЩО фронт підтримки єдиного кандидата як щось, що має найвищий відсоток імовірності бути створеним швидко і ефективно. Екзотичні формації зараз робити надто ризиковано. Хоча я особисто є гарячим фанатом саме екзотичних формацїй.
Те, що пропонує Чемерис - ближче до того, що бачиться Вам. Але те, що пропонує Чемерис, нереально зробити масовим до виборів. Можливо, найкраще скомбінувати обидва підходи
> Кстати в Грузии не было фронта "Саакашкими - наш президент!" (или "Так(!) Бурджанадзе...") Думаю, именно поэтому оппозиция и выступила единым фронтом (не передравшсь по ходу) и смогла подвигнуть и более аполитичные народные массы, а не только своих "кадровых" членов.
Звичайно, так краще.
> Да какие выборы?! Вы до них еще доживите!!!
Додавити "владу", яка захоче відмінити, сфальсифікувати вибори чи довести їх до абсурду - робота саме для "фронту".
2003.12.17 | Dworkin
Сейчас задача - "додавить" реформу! (-)
2003.12.17 | Михайло Свистович
Re: Да какие выборы?! Вы до них еще доживите!!!
Franko пише:>
> Те, що пропонує Чемерис - ближче до того, що бачиться Вам. Але те, що пропонує Чемерис, нереально зробити масовим до виборів. Можливо, найкраще скомбінувати обидва підходи
Так.
2003.12.17 | Михайло Свистович
Re: Да какие выборы?! Вы до них еще доживите!!!
Dworkin пише:>
> Ну этого лучше не дождаться. Тем более у нас темперамент не грузинский.
Але це треба мати в запасі. Щоб цього не сталося
>
> Кстати в Грузии не было фронта "Саакашкими - наш президент!" (или "Так(!) Бурджанадзе...")
Було. І те, і друге. І зараз є.
2003.12.17 | Михайло Свистович
Re: Так отож...
Franko пише:>
> Бачите, я вже колись писав тут, що для доброї потуги а-ля всенародна ініціатива потрібно одне з наступного:
>
> (а) ПОВНА ****, як в Грузії (бо їхня активність пояснюється зокрема і набагато гіршим, ніж в нас, рівнем життя, -- а ще потрібно враховувати особливості темпераменту);
Ні.
>
> (б) час і ВЕЛИЧЕЗНИЙ інтелектуальний та організаційний ресурс для створення чогось життєздатного, об"єднуючого і більш-менш оформленого.
Так.
>
> Якщо взяти дану ситуацію і спробувати змоделювати в уяві щось більш-менш громадянське, більш-менш організоване і більш-менш потужне, то в даних умовах за даний час неможливо придумати щось інше, ніж громадянський "фронт" підтримки опозиції, а якщо точніше -- це вже моє суб"єктивне "ІМХО" -- підтримки єдиного кандидата опозиції.
Десь так, хоча може і не так.
>
> Як я вже сказав, по-перше, немає часу бавитися в щось інше. По-друге, ця абсолютно недосконала модель громадського контролю і впливу на політику -- підтримка кандидата в президенти -- багатьох людей НАВЧИТЬ, покаже помилки і підкаже кращий шлях розвитку: контролювати і впливати на політику З-ПОЗА МЕЖ політики. Так само, як невдалі акції громадянської непокори сформували певну еліту, яка вміє і може більше, часто те, чого не вмів і не знав ніхто до того часу.
Нічого не навчить. Навпаки, потім ці люди тобі дорікатимуть, що ти їх закликав голосувати за цього козла, а він такий козел, як виявилось.
>
> Тому ініціативу знизу ПОКИ ЩО потрібно використовувати для допомоги "ініціативи зверху". Після виборів, коли трохи попустить, створяться значно кращі умови, і побачите самі, що громадянське суспільство зробить великий стрибок уперед.
Так.
2003.12.17 | Михайло Свистович
Re: Именно: Блок трибуны и Вава не поможет!
Dworkin пише:>
> Ну это скорее к Свистовичу вопрос. Если есть кто-то еще - пора откликаться!
Я не буду нікуди стукати зараз. Я не готовий, тому в мене нічого не вийде. На цій сесії Кучмі потрібні 226 голосів. І він їх набере в будь-якому випадку.
2003.12.17 | Androfag
Людей завжди лякає невідоме
Людей завжди лякає невідоме, в незалежності яким воно буде - поганим чи добрим. По перше, сама реформа є поразкою Кучми або, точніше, його політики на протязі 10 років. Ця політика зводилась до централізації влади і послаблення парламенту. Дійшло до того, що Кучма фактично узурпував законотворчу діяльність. За погано прописаною Конституцією президент має право законодавчої ініціативи, і через погано виписаний механізм візування законів ще й отримав спосіб блокування законів ухвалених парламентом. Я знаю одне - парламентська республіка це політично зріле життя, із статевим розмежуванням що забезпечують партії, і відповальністю кожного громадянина за свій вибір, одним словом все як у дорослих. Якщо в парламенті існує 2/3 готових проголосувати за реформу, значить українці виросли з дяточого віку, коли тато-президент за них все вирішує. Яким це життя буде, мабуть ніхто не скаже, але коли людині виповнюється 18 років, то хоче вона чи ні, а розпоряджатися своєю долею і відповідати за свої вчинки вона мусить сама. Реформа робиться як у нас прийнято по хохляцькі, за 4 дні, та ще й не питаючись громадян щодо деталей. Наприклад, якщо абсолютна більшість людей хоче обирати президента всенародно треба щоб виконавчу владу очолював прем'єр міністр, а президенту надати представницькі функції як прийнято у більшості країн Європи.2003.12.17 | Максим
Людей завжди вабить дурне
І все шкідливе зазвичай отримує значно швидше поширення, ніж щось корисне.Сказати, що цей парламент, який складається з безідейних бариг - політ-бізнесменів ознаменує дорослість України, якщо проголосує так як хоче папа, то це дуже цікавий поворот мислі.
Парламентська республіка для України це кінець. Бо ми отримаємо зграю цинічних ворюг, які прийшли в парламент з єдиною метою - чимефективніше пограбувати Україну. Її бюджет.
І це дрантя перетворить парламент на постійне торжище. ще більше, ніж сьогодні.
Парлпментська республіка - тут я погоджуюся з Гальчинським - це шлях в остаточне і навічне консервування України як олігархічної республіки. З маріонеткою презом.
2003.12.17 | Androfag
Ну да, Кучма не барига і ідейний. Кравчук також (-)
2003.12.17 | Dworkin
ИНТЕЕРСНО: Ктото догадается положить на стол распечатку?!...
...это ветки хотя бы Гиниву, Томенко или Турчинову (я уже не говорю Юле или Ющу)?Или их тщательно оберегают от мнения народа?
2003.12.18 | Михайло Свистович
Re: РОЗЧЕПЯТКА на стіл покладена.
Не Самому, але високому VIP-у з НУ, що має доступ до тіла і буде того тіла вже сьогодні домагатись. Наше плідне й конструктивне спілкування зранку і дощойно тільки скінчилося. Класти на стіл БЮТ та СПУ в мене немає ні сил, ні бажання, ні, саме головне, часу. В них немає структур і ресурсів, тому почекаю наслідків свого походу до НУ.2003.12.18 | Dworkin
Большущее спасибо
Кроме шуток! Я думаю, все присутствующие (тем более высказавшиеся) будут очень рады что их услышат (или хотя бы послушают).2003.12.18 | Dworkin
Ющенко за Мороза - нас услышали?
"Наша Україна" может поддержать проект политреформы Морозаhttp://www.korrespondent.net/main/85352
Корреспондент.net
17 Декабря 2003, 20:50
Блок партий "Наша Україна" может поддержать проект закона о внесении изменений в Конституцию, автором которого является лидер Соцпартии Александр Мороз.
Об этом заявил член "Нашої України" Тарас Стецькив на пресс-конференции в среду, 17 декабря.
Вместе с тем, по словам народного депутата, окончательное решение "Наша Україна" примет накануне 23 декабря, когда в Верховной Раде планируется провести голосование по данному вопросу.
Тарас Стецькива отметил, что решение будет зависеть от того, удастся ли "Нашій Україні" выработать общую позицию по данному вопросу с Соцпартией и блоком Юлии Тимошенко.
Депутат высказал надежду на то, что до 23 декабря оппозиция сможет договориться.
Он также сообщил, что коммунисты должны принять решение по поводу внесения изменений в Конституцию Украины на пленуме ЦК Компартии 20 декабря, передает Liga.net.
Стецькив указал, что в четверг, 18 декабря конституционная комиссия Верховной Верховной Рады на своем заседании намерена постатейно рассматривать законопроекты о внесении изменений в Конституцию, после чего подготовит соответствующие выводы.
2003.12.18 | Пані
Простий і зрозумілий "месседж" є
... і дуже легко сприймається народом.Не дамо відібрати в нас право обирати Президента.
Трохи мляві та місцями неоковирні дії НУ із збором підписів на цю тему це підтверджують. АЛЕ. Вони ВСЕ зіпсували прив"язавши цей збір підписів до гасла "От так Ющенко...". Присутність імені відлякує прихільників інших політичних сил однозначно.
Відлякую також тих, хто не визначився.
2003.12.18 | Михайло Свистович
Re: Простий і зрозумілий "месседж" є
Пані пише:>
> Трохи мляві та місцями неоковирні дії НУ із збором підписів на цю тему це підтверджують. АЛЕ. Вони ВСЕ зіпсували прив"язавши цей збір підписів до гасла "От так Ющенко...". Присутність імені відлякує прихільників інших політичних сил однозначно.
> Відлякую також тих, хто не визначився.
І викликає блювотний рефлекс у тих, хто нефанатично визначився за Ющенка. Перевірено в Ірпені, де, до речі, зібрано набагато більше підписів ніж у будь-якому іншому регіоні Київської області
2003.12.18 | Пані
Я теж такі реакції чула
Михайло Свистович пише:> Пані пише:
> >
> > Трохи мляві та місцями неоковирні дії НУ із збором підписів на цю тему це підтверджують. АЛЕ. Вони ВСЕ зіпсували прив"язавши цей збір підписів до гасла "От так Ющенко...". Присутність імені відлякує прихільників інших політичних сил однозначно.
> > Відлякую також тих, хто не визначився.
>
> І викликає блювотний рефлекс у тих, хто нефанатично визначився за Ющенка. Перевірено в Ірпені,
В Харкові намет, де збирають підписи, стоїть у дуже прохідному місті - біля виходів з центральною станції метро та кінцевої зупинки купи маршруток. Толпи проходять і більшість трохи відсахуються як помічають. Всі харків"яни легко можуть перевірити це спостереження - навколо зручні лавочки посидіти і кафе з пивом та іншими напоями. Сиди і дивися. (Йдеться про площу Конституції, під пам"ятником, який старожили пам"ятають під назвою "п"ятеро тащать холодильник з ломбарда").
Підходять буквально одиниці з сотні.
Постав намет із лозунгом "За всенародні вибори президента" або "Ми хочемо обирати президента самі" - підходитимуть десятки.
До речі запит до конституційного суду стосовно виборів президента в парламенті ЦЬОГО скликання я б формулювала так - "чи делегували право обирати президента виборці депутатам у 2002 році?".
2003.12.18 | Demokrit
Re: Простий і зрозумілий "месседж" є
Люди виходять на вулицю нe "за щось", а "проти когось".Тим більшe, що люди і так вжe давно пeрeстали вірити,
шо їх голос щось важить. І розчарувалися у виборах, як таких (що змінили останні парламeнтські вибори?) Тому підписи за право обирати прeзидeнта всeнародно зібрати ви щe зможeтe, а вивeсти людeй на вулицю - ні. Втрату права обирати прeзидeнта трeба подавати лишe як привід йти на ширшу боротьбу. А мeседж, на мою думку, повинeн бути:
1) Нeгативним;
2) Вказувати на нeбeзпeку пасивності;
3) Об"єднавчим як для лівих, так і для правих.
Впeвнeний, що народ можна мобілізувати лишe боротьбою із головними украінськими олігархів, яких трeба назвати поімeнно: Ахмeтов, Пінчук, Мeдвeдчук. Sамe в їх інтeрeсах проводиться рeформа, і цe має бути сказано чітко. Рeформою вону хочуть збeрeгти награбованe і поділити рeшту. Від цього ви втратитe останні можливості для існування, а ваших дітeй позбавлять майбутнього. Такою будe ціна втрати вами права на голос.
Зв"язок між зміною процeдури обрання прeзидeнта та посилeнням олігархічних кланів потрібeн для того, щоб пояснити як відіб"ются ці зміни на житті простих громадян. Цe також вибиває стілeць з-під комуністів, виборці яких найбільші олігархонeнависники.
Підбір конкрeтних гасeл під цeй мeссeдж - питання дeкількох годин. Алe вони повинні бути жорсткими і короткими, щось на кшталт:
"Нe віддавай олігархам останнє!", "Втратиш свій голос - віддаш Украіну", "Вчора вони обікрали дeржаву, сьогодні - обкрадають тeбe," "Зупинимо олігархів зараз, чи нe зупинимо ніколи."
Вeликe питання - чи готовї підхопити цeй мeсседж зараз Ющeнко і таким чином спалити мости із вeликим бізнeсом. Однак, якщо він справді хочe підняти вулицю - вибору в ньохо нe залишаєтся.
Окрeмо вдячні ініціатору цієї дискусії за тe що вчасно поставив правильнe запитання. ситуація справді критична, алe нe бeзвихідна.
2003.12.18 | Смогитель Вадим
"Сьогодні забрали хліб,завтра-право вибирати,післязавтра
геноцид чи газові камери?"2003.12.18 | Dworkin
Еще один трезвый взгляд со стороны
Кот в мешкеhttp://www.obozrevatel.com.ua/articles/108111.html
Наталья Талалай 12:24 | 15.12.2003
Одним из главных просчетов украинской оппозиции может стать то, что сегодня она активно готовится к противостоянию с властью, и практически не думает о том, как завоевать электорат
Иногда кажется, что проблема президентских выборов в Украине занимает исключительно оппозицию, представителей "международного сообщества" и относительно независимых украинских политологов, если предположить, что таковые у нас имеются. Это три категории, которые наиболее часто рассуждают на заданную тему. Круглый стол на тему "Украина за год до президентских выборов 2004 года", организованный Центром Разумкова, не стал тому исключением. Несмотря на многочисленные приглашения со стороны организаторов, ни один из депутатов пропрезидентского большинства или членов правительства не посчитал возможным или нужным посетить данное мероприятие. И очень даже зря, поскольку "большевики" могли бы почерпнуть много интересного для себя, в частности, в очередной раз могли бы убедиться, что лучший способ противостоять оппозиции, это вообще ей не противостоять.
Выступление лидера Блока "Наша Украина" Виктора Ющенко на "круглом столе" в основном свелось к тому, что "власть, имеющая 6% доверия населения, не может оставаться властью". Второй момент - "нет конституционной реформе". При этом Виктор Андреевич забывает, что инициатором политической реформы в государстве выступил никто иной, как он сам, причем еще в мае 2002 года. Инициативу быстренько перехватили, и теперь уже президент говорит, что именно он первым сообразил, что надо менять политическую систему, Виктор Янукович на очередном Форуме для молодежи авторитетно заявляет, что Партия "Регионы Украины" стояла у истоков всех возможных преобразований, а Виктор Ющенко открещивается от всего и вся.
Один из лидеров "НУ" Роман Бессмертный свой доклад посвятил рассказам о том, как оппозиция собирается противостоять власти во время предвыборной схватки. Речь шла о недопущении давления со стороны админресурса, о необходимости ужесточения контроля над Центральной избирательной комиссией и избирательными участками. Безусловно, оппозиция будет проводить параллельный подсчет голосов и т.д.
Из этого можно заключить, что стратегическая линия поведения оппозиции на выборах 2004 года, по крайней мере "НУ" как самого мощного ее представителя, будет состоять именно в противостоянии власти. На мой взгляд, сегодня все это - организационные мелочи, которые должны находится в компетенции предвыборных штабов и не выноситься на серьезные мероприятия.
Тем временем, ни один из представителей "НУ" не говорил о том, что именно будет предложено блоком избирателям. Безусловно, время для оглашения предвыборной программы Виктора Ющенко еще не настало, тем более, что она находится еще в процессе "обкатки" при проведении региональных Форумов демократических сил, но тем не менее, в крайне редких случаях можно узнать мнение фракции и ее лидера относительно того или иного наиболее важного законопроекта или решения правительства. В большинстве случаев мы видим полное непринятие идей, исходящих от власти. Но опять-таки, как может Виктор Ющенко тотально выступать против действий правительства, которое вроде бы воплощает в жизнь идеи, которые когда-то были прогенерированы им самим? Единственное, что на сегодня известно от "Нашей Украины", это два момента - реформу проводить надо, но потом, реприватизации не будет, наш курс - Европейский Союз, а "Россия - наш стратегический партнер". На этом практически все.
Исходя из этого, можно предположить, что если бы власть додумалась (жаль только, что не додумается!) не препятствовать любым действиям "Нашей Украины" и не прибегать к помощи админресурса, то через некоторое время у представителей "НУ" не оказалось бы конкретных обвинений в результате конкретных действий власти по отношению к блоку и Виктору Ющенко лично. В таком случае, патетические речи "нашеукраинцев" будут сведены исключительно к абстрактным обвинениям власти в "низком уровне жизни населения", и больше сказать будет нечего.
Ни для кого уже давно не секрет, что стабильно высокий рейтинг Виктора Ющенко, это не только и не столько достижения самого лидера "Нашей Украины", а надежда украинцев на изменения. Ющенко верят, что он что-то может изменить. Но что именно? Это большой вопрос, поскольку исходя из тактики и стратегии "Нашей Украины", пока мы имеем лишь "кота в мешке", который всеми силами пытается оттуда выбраться.
И самое главное. Согласно азбуке политического пиара, избирательную кампанию можно строить по двум принципам. Первый - заставить избирателей полюбить тот "продукт", который им предлагается. Второй - предложить избирателям именно то, что они хотели бы "купить". Иными словами, "слепить" такой образ политика, на который электорат обязательно "клюнет". Политтехнологи говорят, что второй способ более сложный, но зато и более действенный, поэтому для настоящей победы надо использовать именно его.
Что касается Ющенко, то в настоящее время ощущение такое, что всю Украину пытаются заставить полюбить Виктора Андреевича таким, какой он есть. Предположим, что жители западных регионов Украины именно так и поступили - полюбили то, что было. Но вот Востоку и Югу нужно предложить что-то иное. Они тоже хотят перемен и ненавидят власть, но принять Ющенко таким же как и на Западе, они не могут в силу различия менталитетов. То есть отсутствие гибкости у технологов "НУ" как раз и приводит к поражениям вроде "донецкого". Напомню, что на выборах в парламент "Наша Украина" в Донецкой области получила 5,2%.
Взять, к примеру, Александра Мороза. Не так давно он совершил вояж в восточные области. Странно, но наше телевидение даже "осветило" это мероприятие. Но что примечательно, на встрече жителями Горловки, Александр Александрович говорил на русском языке. И его очень внимательно слушали. Виктора Януковича почти полюбили во Львове, когда он заговорил "мовою" и т.д. Данные примеры отнюдь не являются руководством к действию для "Нашей Украины", но они в определенной мере демонстрирую политическую гибкость двух вышеназванных политиков.
2003.12.18 | Михайло Свистович
Re: Погляд не зовсім п"яний.
Dworkin пише:>
> Одним из главных просчетов украинской оппозиции может стать то, что сегодня она активно готовится к противостоянию с властью, и практически не думает о том, как завоевать электорат
Все навпаки. Ніхто не готується до протистояння з владою, а всі завойовують електорат. Тільки так (Так, Ющенко!) завойовують, що він не віддається.
>
> Выступление лидера Блока "Наша Украина" Виктора Ющенко на "круглом столе" в основном свелось к тому, что "власть, имеющая 6% доверия населения, не может оставаться властью". Второй момент - "нет конституционной реформе". При этом Виктор Андреевич забывает, что инициатором политической реформы в государстве выступил никто иной, как он сам, причем еще в мае 2002 года. Инициативу быстренько перехватили, и теперь уже президент говорит, что именно он первым сообразил, что надо менять политическую систему, Виктор Янукович на очередном Форуме для молодежи авторитетно заявляет, что Партия "Регионы Украины" стояла у истоков всех возможных преобразований, а Виктор Ющенко открещивается от всего и вся.
Оце електорату глибоко по фіг. Він не знає і не розбирається, хто і що там колись ініціював. Він знає, що влада хоче обирати президента парламентом, і це йому не подобається. Який перехват ініціативи? Для електорату ті, хто ініціює реформу, є поганими хлопчиками.
> Из этого можно заключить, что стратегическая линия поведения оппозиции на выборах 2004 года, по крайней мере "НУ" как самого мощного ее представителя, будет состоять именно в противостоянии власти.
Тут забуте маленьке уточнення. Протистояння під час виборів. Тобто, все протистояння зводиться до контролю за виборами, який щн треба забезпечити.
>
> И самое главное. Согласно азбуке политического пиара, избирательную кампанию можно строить по двум принципам. Первый - заставить избирателей полюбить тот "продукт", который им предлагается. Второй - предложить избирателям именно то, что они хотели бы "купить". Иными словами, "слепить" такой образ политика, на который электорат обязательно "клюнет". Политтехнологи говорят, что второй способ более сложный, но зато и более действенный, поэтому для настоящей победы надо использовать именно его.
Знову повертаюсь до столиці міста Києва Ірпеня
Єдина відмінність нас від політтехнологів, що ми ні з кого нічого не збиралися ліпити. Ми просто піднімали і намагалися відстояти ті проблеми людей, які самі вважали необхідними вирішувати. Тобто, ми не займалися популізмом. Коли пенсіонери пропонували насадити дерева замість вирубаних і вирубати кіоски, які з"явились на місці вирублених дерев, ми нічого не ліпили і в цьому їх не підтримували. Коли ж влада намагалася скасувати безкоштовний проїзд цих пенсіонерів, коли їх дурили комунальні служби, коли не асфальтували вулиці, коли переносили поліклініку, коли необгрунтовано підвищували тарифи, ми включалися в цю боротьбу, оскільки будемо її вести навіть тоді, коли пам"ятник Бандері стоятиме на кожному розі, тризуби висітимуть на місці всіх зірок, а всі вулиці матимуть українські назви. При цьому ми не дозволяли собі брехати і не приховували своїх поглядів, якщо нас про це запитували, і навіть не переходили на російську мову ні разу і ні з ким, хоча більшість ірпінчан є російськомовними.
Улюблене моє магічне слово РЕЗУЛЬТАТ. Є такий хороший сайт www.cvk.gov.ua. Хто не вірить мені на слово, може подивитися результат "Нашої України" в 95 виборчому окрузі і порівняти його з результатом по інших округах області, а також з Києвом, який нібито має бути більш прогресивним ніж Ірпінь.
Ще краще порівняння з 1998 роком. У виборах-98 ми участі практично не брали (переїзд до Ірпеня в липні 1997, ремонт вбитої квартири, народження і хвороби сина). Свою діяльність ми почали в серпні 1998-го з випуску самвидавської газети "Дещо" накладом 100 примірників 6 сторінок А4.
Будь-хто може порівняти, скільки набрали національно-демократичні партії в нашому окрузі у 1998 році, і скільки у 2002. А потім порівняти з прогресом у інших округах. Я не порівнював по всій Україні, бо немаю часу, але дуже кортить. Порівняв лише з округами Києва та області і страшно себе заповажав
> Что касается Ющенко, то в настоящее время ощущение такое, что всю Украину пытаются заставить полюбить Виктора Андреевича таким, какой он есть. Предположим, что жители западных регионов Украины именно так и поступили - полюбили то, что было. Но вот Востоку и Югу нужно предложить что-то иное. Они тоже хотят перемен и ненавидят власть, но принять Ющенко таким же как и на Западе, они не могут в силу различия менталитетов. То есть отсутствие гибкости у технологов "НУ" как раз и приводит к поражениям вроде "донецкого".
Не йдеться про гнучкість. Ющенку не треба мінятися і лицемірити. Він достатньо привабливий, щоб його полюбили на Сході. Так само, як я не говорю з сусідкою-пенсіонеркою про прабатьківщину індоєвропейців (і навряд чи хто назве лицемірством з мого боку те, що вона навіть не знає про мою зацікавленість цим питанням), а розмовляю з нею про вивіз сміття, чистоту у під"їзді тощо, так само і Ющенко просто має говорити на Сході з людьми про проблеми, які їх цікавлять, і які він має вирішувати, коли стане президентом. І тоді виявиться, що на більшість з цих питань у нього і східняків спільні погляди.
До речі, Ющенко може й переходити на російську, і тут також не буде кривити душею. Для нього це не є проблемою, і в житті він є двомовним, він без проблем переходив на російську в Нацбанку, хоча міг би цього не робити у стосунках з підлеглими. Тобто, він є меншим націоналістом ніж, наприклад, я, і дійсно не вважає проблемою те, що людина говорить російською, тоді як я все ж більш радикальний у питаннях і методах українізації.
Так що і тут Ющенкові не треба нічого із себе ліпити. Його проблема в тому. що він дійсно весь час із себе щось ліпить (не без підказки політтехнологів). А треба бути простіше, і до тебе потягнуться люди.
2003.12.18 | Androfag
Почитав висновки Венеціанської комісії
Почитав висновки Венеціанської комісії і нічого не знайшов про Ющенка, мабуть погано найкращі європейські юристи розуміються на справжній демократії. Висновки комісії щодо трьох законопроектів для українців невтішні але очікувані - добрі наміри, але мало професіоналізму і забагато дикунства.>93. З тих самих пір надзвичайно сумнівного всеукраїнського референдуму у 2000 році Україна зіштовхнулася з ситуацією боротьби влади між різним державним органами. І тому зрозуміло, що конституційна реформа залишається важливим питанням порядку денного, і Комісія може лише вітати та підтримувати зусилля, спрямовані на укріплення позиції Парламенту по відношенню до Президента. Всі розглянуті проекти намагаються досягти цієї цілі. Однак, будь-яка реформована система управління, яку обрали, має бути зрозумілою наскільки це можливо, а положення не повинні створювати місце для зайвих складностей та політичних конфліктів. Розглянуті проекти справді не досягли успіху у створенні такої зрозумілої та логічної системи.