Шоу парламентских мавп.
12/26/2003 | пан Roller
Шоу парламентских мавп.
Странную картину наблюдали, могли наблюдать, украинские телезрители на своих голубых экранах, о событиях происходящих в стенах ВР.
Стол президиума, заваленный 3000000 миллионами чьих-то подписей, какие-то перекошенные обезьяньи рожи в креслах президиума ВР. Новогодняя елка на столе, НА КАТОЛИЧЕСКОЕ РОЖДЕСТВО.
Какие-то железяки и карточки, которые кто-то из них вставлял в приемники системы голосования.Им не жалко народных денег.
Шутовские свистопляски, которыми вполне приличные на вид люди, на глазах изумленной публики пытались похерить свободу слова в зале ВР.
Сообщалось о гандонах, типа презервативов, которые шутники в кавычках натянули на микрофоны. Видимо, так они понимают защиту свободы слова.
Не удивлюсь, если услышу, что они обосрали, или обсосали места присутствия председателя ВР и его коллег.
Винский объявил его вне закона. И они выбрали себе другого главного шута.
Попытки мордобоя, в который они не вступали, а демонстрировали лишь попытки его...
И теперь они пытаются еще и довести правду о своих действиях, довести до избирателей, с помощью каких-то бюллетеней.
Ведь вы собирали подписи у избирателей?
Это так просто собрать для вас три млн. подписей.
Так где же они, эти три миллиона сочувствующих? Или это все туфта. Возьмите, да соберите подписи у киевлян, 3000000. Зачем хорить далеко? Ходите рядом.
Тот же Бондаренко присылает прислал уже свои поздравительные открытки своим избирателям, на их же гроши.
Но, в них нет ничего о текущем моменте.
Видимо, год обезьяны обещает много сюрпризов. И анонс мы уже видели.
На ТВ постоянно крутят какого-то кадра, который говорит, что он защитил наши деньги, защитит и нас.
Защитит ли он цены в следующем году? Он не говорит. Прогнозы динамики падения уже составлены.
Это и рост цен на газ,как результат противостояния России, и аннулирование договорных цен с десятью странами вошедшими в Европу, переход на евро цены, вхождение в ЕЭП.
Это и уже свершившиеся повышение цен на хлебобулочные изделия. Это и расходы и на президентские выборы.
И все вместе это составит тот букет, который реально ждет каждого жителя Украины.Ждет тебя.
Треба готовиться к новому кризису и готовиться уже сегодня.Забыли купоны? Вспомните.
Вместо этого макаки играют в бирюльки в ВР и пытаются еще больше дестабилизировать ситуацию в стране.
Чем хуже , тем лучше. Только худе одним, а лучше другим.Хуже нам, а лучше им.
"Раздали маски кроликов , слонов и алкоголиков", как поется в песне.
Ну что же, плюйте в колодец. Это все, на что вы способны.
Утешает лишь одно, агония парламентской оппозиции позволит сделать правильный выбор новым избирателям.
И презервативы некоторым из них уже не помогут.
Иметь будут их по самые помидоры. Иметь ввиду....
Brgds.
Странную картину наблюдали, могли наблюдать, украинские телезрители на своих голубых экранах, о событиях происходящих в стенах ВР.
Стол президиума, заваленный 3000000 миллионами чьих-то подписей, какие-то перекошенные обезьяньи рожи в креслах президиума ВР. Новогодняя елка на столе, НА КАТОЛИЧЕСКОЕ РОЖДЕСТВО.
Какие-то железяки и карточки, которые кто-то из них вставлял в приемники системы голосования.Им не жалко народных денег.
Шутовские свистопляски, которыми вполне приличные на вид люди, на глазах изумленной публики пытались похерить свободу слова в зале ВР.
Сообщалось о гандонах, типа презервативов, которые шутники в кавычках натянули на микрофоны. Видимо, так они понимают защиту свободы слова.
Не удивлюсь, если услышу, что они обосрали, или обсосали места присутствия председателя ВР и его коллег.
Винский объявил его вне закона. И они выбрали себе другого главного шута.
Попытки мордобоя, в который они не вступали, а демонстрировали лишь попытки его...
И теперь они пытаются еще и довести правду о своих действиях, довести до избирателей, с помощью каких-то бюллетеней.
Ведь вы собирали подписи у избирателей?
Это так просто собрать для вас три млн. подписей.
Так где же они, эти три миллиона сочувствующих? Или это все туфта. Возьмите, да соберите подписи у киевлян, 3000000. Зачем хорить далеко? Ходите рядом.
Тот же Бондаренко присылает прислал уже свои поздравительные открытки своим избирателям, на их же гроши.
Но, в них нет ничего о текущем моменте.
Видимо, год обезьяны обещает много сюрпризов. И анонс мы уже видели.
На ТВ постоянно крутят какого-то кадра, который говорит, что он защитил наши деньги, защитит и нас.
Защитит ли он цены в следующем году? Он не говорит. Прогнозы динамики падения уже составлены.
Это и рост цен на газ,как результат противостояния России, и аннулирование договорных цен с десятью странами вошедшими в Европу, переход на евро цены, вхождение в ЕЭП.
Это и уже свершившиеся повышение цен на хлебобулочные изделия. Это и расходы и на президентские выборы.
И все вместе это составит тот букет, который реально ждет каждого жителя Украины.Ждет тебя.
Треба готовиться к новому кризису и готовиться уже сегодня.Забыли купоны? Вспомните.
Вместо этого макаки играют в бирюльки в ВР и пытаются еще больше дестабилизировать ситуацию в стране.
Чем хуже , тем лучше. Только худе одним, а лучше другим.Хуже нам, а лучше им.
"Раздали маски кроликов , слонов и алкоголиков", как поется в песне.
Ну что же, плюйте в колодец. Это все, на что вы способны.
Утешает лишь одно, агония парламентской оппозиции позволит сделать правильный выбор новым избирателям.
И презервативы некоторым из них уже не помогут.
Иметь будут их по самые помидоры. Иметь ввиду....
Brgds.
Відповіді
2003.12.26 | Navigator
Не удивлюсь, если услышу, что они обосрали или обсосали места пр
А ви не бачите, як дійсні привладні мавпи " обосрали или обсосали места " життя народу України ?Що вони зробили з системою влади?
З пресою?
З майбутнім нашої країни?
Бо вони саме ті натягнуті на мікрофон.
Гандони китайські.
2003.12.26 | Следопыт с ледорубом
Навигатор, далеко Вы от "вашей краины" сидите..+
Надо бы переселяться туда, причем навсегда.Что Вам мешает?:-)
2003.12.26 | КП8416
Може справді похерити цю малоросію?
Хай лізе до москалів у ср*аку разом з тузлою і нафтогонами, хай потім жере власних дітей, як не раз жерла. І нехай дивиться потім, як її хануковичів, кучмів та литвинів ставить кацапія "к стєнкє", як не раз ставила промосковських запроданців. А ми, поки є сила в руках і розум у головах - гайда к чортовій матері хоч в Аргентину, хоч у Південну Африку. Будемо працювати для добра тих країн і для добра своїх родин. Нехай москаль попанує над цим бидлом без нас. Років 15-20 попанує, поки не з'їдять його з "мівіною" китайці.2003.12.26 | magda
Re: Може справді похерити цю малоросію?
Невже історія дійсно повторюється??? Я завжди зневажала діаспорників, які тепер там в Европах та Гамериках сидять та повчають нас, як нам жити. Можливо, рано про щось говорити через два дні після кризи.... але в тому-то і справа, що криза ця ЧЕРГОВА... і в минулі рази сподівалися на краще. Як "Скрябін" співає: бо може всьо піде ще на краще, бо може не піде ще на ... Невже дійсно ми на межі того, щоб не тільки народ із сіл повиїжджав, а й середній клас та еліта?Це звичайно гумор на сходах, але якби та діаспора замість нас з-за кордону повчати два роки тому приїхала сюди, отримала громадянство і поїхала по селах агітувати, може щось було б інакше.
Я сама була звикла проповідувати, що все залежить тільки від нас самих. Але зараз - якщо на заклики Юлі та Юща приходить аж п'ять тищ народу, скільки піде, як на розі вулиці стане така собі magda і закличе до протесту??
чи може опозиція все ж опам'ятається.
а цікаво - пан Roller дійсно думає, що це був мавпятник? А що б робив пан Roller, сиди він сам у пленарній залі?? Га?
2003.12.26 | Михайло Свистович
Re: Може справді похерити цю малоросію?
magda пише:>
> Це звичайно гумор на сходах, але якби та діаспора замість нас з-за кордону повчати два роки тому приїхала сюди, отримала громадянство і поїхала по селах агітувати, може щось було б інакше.
Я їм пропонував. Вони не схотіли.
2003.12.26 | Людмила Коваль
Re: Може справді похерити цю малоросію?
magda пише:> > Це звичайно гумор на сходах, але якби та діаспора замість нас з-за кордону повчати два роки тому приїхала сюди, отримала громадянство і поїхала по селах агітувати, може щось було б інакше.
>
Оце по-нашому. Оце по-українськи.
-Хто винен?
-Невістка.
-Так її ж нема.
- Як нема, коли осьдички плахта висить.
Думки подібні до думок пані magdy, звичайно, і нам сильно допомагають і тим діаспорцям, котрі проводять збір підписів на підтримку дій української опозиції.
Ми обов"язково переможимо, бо рубаємо не дерева, а ліс і летять від нас у різні боки не щепки, а сукИ на яких самі сидимо.
2003.12.29 | ObServer
Хто на тій "діаспорі" сидить?!
З тої діаспори користі не як з того сУка, на якому сидиш, а як з того, що на йому тільки повіситись.Пам'ятаю далекі 90-ті роки. "Діяспора", якже. Приїздили, повчали нас шо ми тут казли обмоскалені, а по тому починали шукати, де б тут на чому (кому) який бізнес відкрити і заробити. Коли бачили, що шари не буде і легких грошей теж - давали по 200-300-500 баксів готівкою деяким знаним "діячам" типа "на розбудову" та їхали нафіг.
Діячі, звісно, за ті гроші ні перед ким не звітували.
p.s. Коли народився вуйко - жид заплакав.
2003.12.29 | Людмила Коваль
Re: Є трохи свіжіша інформація щодо діаспори.
ObServer пише:> З тої діаспори користі не як з того сУка, на якому сидиш, а як з того, що на йому тільки повіситись.
>
> Пам'ятаю далекі 90-ті роки. "Діяспора", якже. Приїздили, повчали нас шо ми тут казли обмоскалені, а по тому починали шукати, де б тут на чому (кому) який бізнес відкрити і заробити. Коли бачили, що шари не буде і легких грошей теж - давали по 200-300-500 баксів готівкою деяким знаним "діячам" типа "на розбудову" та їхали нафіг.
>
> Діячі, звісно, за ті гроші ні перед ким не звітували.
>
> p.s. Коли народився вуйко - жид заплакав.
Шановний пане ObServer, ніщо не стоїть на місці і Ваш погляд на діаспору є трохи застарілим, хоч і надалі залишається дуже популярним в Україні.
Навесні цього року на Майдані було здійснено невеликий проект (див. розділ "Культура") - презентація книги письменниці і журналістки з Австралії українського походження Марічки Галабурди-Чигрин.
Меною проекту було, зокрема, довідатись чи змінилося ставлення діаспори до України і як. Відповідь конкретно на це питання можете прочитати тут:: http://maidan.org.ua/n/culture/1054292867 .
А познайомитись з цілим проектом - тут:: http://maidan.org.ua/n/culture/1054030881
2003.12.29 | Михайло Свистович
Re: То окреме явище - австралійська діаспора.
Вона єдина налаштована антикучмівськи. Шкода, що діаспора ця маленька. А Марічка Чигрин взагалі виняток. В кращому розумінні цього слова.2003.12.29 | МАРІЧКА
Re: Хто на тій "діаспорі" сидить?!
Щось не могла дивитися на фільм - та ще якийсь бандитський по телебаченні і включила Інтернет та заблукала на сторінки Майдану!Ви знов чіпаєтеся діяспори???
Про діяспору я вже багато разів писала і відповідала на питання різних дискутантів.
Так, як ми діяспорці не можемо всіх в Україні ставити під одну мірку -так і не можете ставити діяспору -
Діяспора складається з старших людей, з молодших, зовсім молодих, які вже і незнають української мови - але люблять танцювати і співати і тим роблять добру роботу для України - виступають же по телебаченню. фестивалях, ітд.
і з ново прибулих з України...
Коли мова про діяспорні спроби робити бізнес- про те я пишу у своїй
< Україно, моя Україно> -
але, якби умови були би як в нормальній державі - були би дещо діяспорних-українських спільних бізнесів і мав би дехто і працю...
Від старших, я а вони вмурають, що тиждня по кілька- що вимагати?
Дещо старші від мене сяк так цікавляться Україною - але коли відбуваюрться такі справи, як оце 23 і 24.12.ц.р. - то це як застрик у задницю нам - і тоді всі пробуджуються й переймаються сутиацією в Україні, знаючи, що ми нічого не поможе, хоч якби хотіли, бо діяспору НІХТО не визнає...включно з паном Президентом.
Мені якось і незручно, що як Людмила так і Михайло Свистович мене звуть виїмковою діяспоркою - ітд.
Я, працюючи 15 років і 3 місяці на державному австраліойському радіо ( так, як Радіо Свобода,) в УКРАЇНСЬКІЙ мові приносила в ізольпвану від України Австралію, в українські й не українські хати ГОЛОС З УКРАЇНИ і люди по сьогодні згадують ті славні часи тзв, РЕВОЛЮЦІЇ> в Україні.
Коли я вже не на РАдіо - я стараюся довести людям, що робиться в Україні в ґазетах - а багатьох, свідомі того, що в Україні до їх родин не доходить інформація з України, висилають ґазету в Україну і відгуки є на газети не лише з України, а з Росії, Казахстану, Білорусі, ітд.
Я сама висилаю 6 ґазет в Україну...часами не дозодять всі числа, але в більшості доходять.
Тому панові, який так вже зовсім зрезигновано ставиться до діяспору - не то що раджу а прошу не аж так нею зневірюватися, бо БАГАТО пакунків і літератури висилають жінки членки Союзу Українок до сиротинців, до шкіл, до старших людей, які немають нікого за межами України...
Наприклад Союз Українок висилає до Білої Церкви - до жінок ліквідаторок Чорнобильського лиха - пакунки, книжки, одежу - ітд.
Чудова моя колєґа журналістка Ніна Соколенко - займається роздачею тих речей - я з нею постійно у звязку - висилає вона газети, листи і знимки роздачі - .
Вона < не бере собі> ні гроша, ні речей, хіба виразно сказано, що то для неї
Таких прикладів я можу навести з десяток.
Ясно то замало - але жінки не зневірилися й допомагають кому нам здається треба...
Так, багатьох з України приїжджало сюди в Австралію, і політики, і артисти і співаки- і дехто розчарував, дехо нас зачарував і на ту тему у мене є довша 249 стр. довідка під назвою < зустрічатися чи не зустрічатися> зі знимками - все це увійде до другої моєї книжки,яка майже, майже готова до друку.
Так, що кожна палка має два кінці...
А щоби ви не думали, що ми нічого не знаємо і не юишемо на ту тему (повторюю - газета йде в Україну ) то наведу Вам мою статтю, ака появилася у Різдвяному числі <Вільної Думки>
Мене ще раніше познайомившись зі змістом, який складається з статтей-повідомлень з < МАйдану>, <Рух Прес> ітд - просив Славко (привіт вам!) розмістити її на Майдані - я уважала це за не потрібне, бо більшість матеріяли же з <Майдану>
Але щоби Вам доказати, що ми не УГОДОВЦі, що ми з Вами - копіюю це ось для ВАс!
А реакція читачів - самі подумайте! Дзвонять і дзвонять і ще раз дзвянять і дякують, що я подала такий матеріял, до якого же і велике число дояспорців немає доступу.
Що, ви думаєте ВСІ мають в діяспорі доступ до Інтернету!!!
Отож моя Різдвяна Колонка < ПРО ЦЕ І ТЕ>
Привіт ВАМ!!!
МАРІЧКА
МАРІЧКА ГАЛАБУРДА – ЧИГРИН
ПРО ЦЕ І ТЕ
РІЗДВЯНЕ ЧИСЛО 1-2.2004 року
Я ЛЮБЛЮ ПРЕЗИДЕНТА Й УКРАЇНУ, БО...
В оснанні дні року робиться звичайно висновки з того, що з відбутих подій в особистому житті, житті спільноти в тім році найбільше запам’яталося. Та хочеться перше повернутися дещо в недалеке минуле...
Якщо хтось мене запитається, що з подій в Україні за останні 13 років мені запам’яталися, то відповідь може бути одна – 1990 і 1991 роки, коли Україна переходила “тиху революцію”.
Я була свідком масових демонстрацій в Україні, була їх учасником й картини ці ніколи неструться з моєї пам’яті...І мала велику надію пересилитися в Україну, коли це стане можливим. Так з України мілійони людей виїжджає, бо “там жити не можливо”.
13 років пізніше мені в очах інші картини...Картини з цьогорічної подорожі по країнах Европи, зустрічі з українками-жінками в Італії, Німеччині, Бельгії, Чехії, Голяндії...І в Сіднею таких зустрічей не бракує! - Їх розповіді про дійсність в Україні, їх праця на чужині в часто несприятливих обставинах, їх сльози – ці картини не дають мені спокою й запам’ятаються на все життя!
Обширно про ті події я писала на сторінках “Вільної Думки”(й різних Інтернетських сайтах), говорила на сходинах Союзу Українок...Розмови з жінками і чоловіками мені досі бренять у вухах, як і нестираються картини–образи тисяч жінок у вишивках, і свідомість про те, що у Мюнхені жінки у тюрмі, після зради їх кимсь, що в ту неділю вони будуть у Церкві...і розповіді про біди в Україні і причини ЧОМУ вони виїжджають на заробітки і наслідки того, що є загальною траґедією України, йде якась суцільна і прискорена русифікація і деґрадація населення нашої Батьківщини...
А останні вістки з України не можуть радувати, а саме – визнання Конституційним Судом 11.12.ц.р. легальним і правовим вибори Президента Верховною Радою й останний “шедевр” Голови ВР – пана Литвина, скерування в п'ятницю 12.12. ц.р. прохання нар. Депутата Грача – визнати Конституційним судом – державною – російську мову!!! Дочекалися!
Недавно я бачилa один відеозапис...Від того, що я побачила мені зробилося недобре...Бо знаючи що діється в Україні, – я не могла спокійно дивитися на те, як пан Президент, за панування якого Україна зазнала стільки бід – роздавав нагороди. Так цинічно виглядало те, що саме він, роздає нагороди дітям, які пишуть й говорять в українській мові...й це бачимо в той день, коли подається прохання до Конституційного суду - наданню російської мови статус Державної?
Також мені незрозуміло чому діяспорці дякують президентові, що завдяки нього “розвивається українська мова”? Коли русифікується України за час нанування того пана набрала таких темпів, як того не було за сов'єтських часів Україна В Україні деякі посадові особи, між ними і президент, знаючи, що всенародне голосування не приведе їх більше до влади, почали хитрувати – забезспечувати собі подальшу владу – а яким коштом???
Володимир Яворівський в своїх листах до пана Кучми так чітко й ясно пише – що пора йому йти самому, бо навряд чи українські депутати його виведуть з ВР, як це зробили грузини з паном Шеварнадзе, хоч обіцяють так зробити і Анатолій матвієнко, і Борис Тарасюк, Олександер Мороз, Олександер Турценьов...Та я в тому сумніваюся й то дуже...
Наведу на порушені питання думки людей з України й надіюся, що наведені арґументи настільки сильні, що читачеві буде над чим задуматися.
Перша тема – надання грошевих нагород за есеї українською мовою. Питання яке попереджує есей під назвою – “Шкільний твір учня 7 класу на тему: ”За що я люблю Україну та її Президента” – вміщеного на Інтернетському Сайті “Майдан” 10.6.2003 року. Я чекала відповідної нагоди навести твір. Та нагода наступила! Який вчитель, вчителька, чи жюрі якогось конкурсу в Україні наважуться вибрати цей есей для надання грошевої нагороди будь яким Фондом та ще Президентом?
НІХТО!
Автора, та його вчителя напевно виключать зі школи за опис ПРАВДИ!! Наводжу твір у повності:
”Я люблю Україну й її Президента за те, що мої дідусь і бабуся, пропрацювавши все життя на заводі, втратили свої заощадження на старість і отримали жалюгідні пенсії, яких їм невистачає ні на їжу, ні на ліки, ні на якусь одежину чи взуття. Дідусь, коли почувається краще, порпається на дачі, куди їздить душним дизель-поїздом 1 годину і 45 хвилин в один бік. На дачі в минулому році стояла дерев”яна буда , яку восени минулого року спалили бомжі, попередньо її пограбувавши. Там було кілька відер картоплі, пару голівок капусти, трохи цибулі та моркви. Так що, дідусева минулорічна праця пропала. Дідусь звернувся до міліції, але його послали дуже далеко і злодіїїв шукати відмовились. Дідусь від того всього захворів на серце так, що його забрала в лікарню швидка допомога. Бабуся продала на ринку дідусеву і свою обручки, щоб купити ліків дідусеві та коньяку з цукерками лікареві, бо без цього, кажуть до дідуся в лікарні й підходити не будуть. У бабусі теж хворі ноги, але вона двічі на день ходить на 7 поверх в лікарню (ліфт не працює, бо заборгували за електроенергію) до дідуся і носить йому їсти, бо в лікарні хворих не годують. Вся палата, каже бабуся, годує ще одного дідуся, від якого відмовились рідні, бо не мають грошей його лікувати. Той дідусь скоро помре, бо його не лікують. А він, кажуть, має заслуги перед Вітчизною.
Я люблю Україну та її Президента за те, що наш тато не отримав зарплату за минулі пів року і мабуть вже не отримає, бо фірму, де працював тато, розорили податківці. Тато, щоб якось прогодуватись, мусить підробляти де тільки можна. Він мурує, свердлить в стінах дірки, вставляє в двері замки, ремонтує крани, вимикачі. Йому платять мало, бо ті, кому він щось робить, теж бідні. Але тата після роботи годують і наливають горілки, тому тато майже щодня приходить додому п”яний, свариться з бабусею, а коли старша сестра захищає бабусю, він її б”є. Ми тоді ховаємося у сусідів і повертаємося додому, коли тато засне. Тато почав багато пити та буянити після того, як довідався, що наша мама (вона працювала в лікарні медсестрою), поїхала на заробітки в Італію, написала татові, що хоче з ним розвестись, бо втомилась від безпросвітнього життя. Вона каже, що знайшла нового чоловіка і тільки в Італії зрозуміла, що то означає - справжнє життя. Той італійський чоловік на 20 років старший за маму, але міцний, має свій будинок, велику пенсію та автомашину. Але коли мама говорить по телефону з нами, то дуже плаче і каже, що скучає.
Я люблю Україну та її Президента за те, що нами опікується старша сестра, теж ще дитина, що живе без материних порад, якій мама надсилає з Італії трохи грошей та передає для нас вживаний одяг від дітей та онуків того італійського чоловіка. Сестра вчиться в 10 класі, їй невистачає цих грошей і часу на нас, тому ми їмо лише смажену на олії та варену картоплю, перлову кашу, інколи макарони та купуємо молоко. Часом сестра на лотку купує сосиски, які неможливо їсти. Хлопці казали, що ті сосиски роблять з мелених курячих кісток та свинячої шкірки .
Я люблю Україну та її Президента за те, що мою сестру не мають змоги виховувати замучені нестатками батьки, тому вона часто приходить додому під ранок, курить цигарки та п"є пиво. Вона не хоче далі вчитись і теж збирається їхати в Італію, бо там, каже, молоді гарні дівчата багато заробляють. І, крім того, на навчання потрібні гроші.
Я люблю Україну та її Президента за те, що ми, учні, щомісяця мусимо платити по три-п"ять гривень вчительці, щоб вона не вмерла від голоду, бо їй часто затримують виплачувати мізерну зарплату.
Я люблю Україну та її Президента за те, що вечорами ми з товаришами, у яких такі ж батьки як у мене, можемо лазити по чужих гаражах, підвалах, горищах, цупити кабелі, трощити ліфти і здавати кольорові метали, красти банки з консервами, купувати та нюхати клей, грабувати підпилих дядьків. Словом, дякуємо рідному Президенту за наше щасливе дитинство.”
Як оцінила цей есей одна з письменниць України? Наводжу її лист до мене:
”Усе написане - правда. Картопля на олії, і солоні огірки та ще дешева горілка, від якої уночі трапляються галюцинації. Квартири, в яких гарячу воду подають лише в суботу-неділю. Зарплата моя, вистачає на 10 днів (270 гривень, це ам.52 доляри).На моїй кухні стоїть лантух картоплі, трохи цибулі, гарбузи і консервовані солоні огірки. Але скільки можна їсти варену картоплю та гарбузову кашу? Ну день, два, тиждень, а потім відчуваєш, що ти - напівголодний. Не через кількість - її достатньо, а через якість харчування, одноманітність раціону, недостатність вітамінів. Напихаємося хлібом, слава Богу, що його вдосталь. Але він подорожчав на 30 %, і багатьом людям - не по кишені. І старі діди, колишні юні Орфеї, писателі, що щебетали під дудочку компартії свої совєцькі віршики, тепер гризуть замість хліба - людей, влаштовують сеанси кровопивства, дай і дай, (гроші) а де ж їх взяти? “
ПРОСТИТУЦІЯ ВЛАДИ ГІРША НІЖ....
Друга тема не менш траґічна, але дуже пов'язана до першої, що до жінок-українок в Італії й інших країнах світу.
Наведу уривки з відкритого листа до Президента о. Михайла Нискогуза з міста Червонограда (Кристинопіль) Львівської області, який бував в Бельгії, в Німеччину, Італії, Франції.
В Львівській газеті “Поступ” з 15.12.2003 о. Михайло пише у відкритому листі до пана Президента:
…” Про те, що "вождь усіх часів і народів" Йосиф Сталін не визнавав полонених, а називав усіх зрадниками, я знав зі шкільної парти. А ось про те, що сказали Ви як гарант нашої Конституції, а точніше як гарант наших злиднів і нашої національної ганьби, я довідався зі слів наших заробітчанок в Італії, яких ви обізвали повіями. Відповідаючи на запитання італійських журналістів, чому так багато українських жінок виїжджає на заробітки в Італію, Ви відповіли, що виїжджають на заробітки жінки легкої поведінки і ті, які не хочуть працювати в Україні. Мав рацію Петро І, який вимагав від своїх функціонерів говорити не по-писаному: "Дабы каждого дурь была видна". Якби тільки це побачили після таких Ваших слів!.. Як багато спільного є у Ваших висловлюваннях і висловлюваннях Й. Сталіна. Спільними є цинізм і абсолютна холодна байдужість до долі співвітчизників.
Коли я , Леоніде Даниловичу, зустрічався із заробітчанами, зокрема і зі своїми парафіянами в Італії, Бельгії, Франції, то на моє запитання, чи не забули вони Батьківщину, вони зі сльозами в очах та болем у серці відповідали: "Як би Ви знали, як ми тужимо за Україною, як
линемо душею до рідної землі, до сім'ї, до дітей, як ми ненавидимо нашу найвищу брехливу владу, яка викинула нас і обізвала повіями." Вони зі сльозами благали мене передати Вам їхні слова і їхній біль. І було б злочином з мого боку, якби не передав те, що побачив і почув.
Побачив я в наймах учителів, лікарів, викладачів, інженерів, журналістів, науковців. І було б добре, Леоніде Даниловичу, коли б Ви зобов'язали працівників українського посольства в Італії прийти в неділю вранці на площу Горбателлі в Римі. Там вони побачать тисячі наших співвітчизниць, які повідомлять їх, чому вони на чужині, чи мали вони можливість працювати в Україні. "Ми не продаємо своєї честі й гідності, ми працюємо на важких і брудних роботах, пам'ятаємо про свою родину і Батьківщину і мріємо про повернення", -- промовляють їхні скривджені Вами серця. Й. Сталін знищив мільйони селян. Ви, Леоніде Даниловичу, зі своїми соратниками вигнали на чужину мільйони наших співвітчизників, представників нашої інтеліґенції. Хто догляне українських дітей, хто їх обійме і приголубить, тоді, коли українські матері змушені доглядати старих італійців, іспанців і т. ін.? Рівень зла, завданого Вами Україні, визначить справжня історія. Чи можна уявити собі душевний біль наших співвітчизниць, коли італійські сеньйори, хто з подивом, а хто -- з делікатною італійською посмішкою, коментували своїм українським наймичкам ці Ваші цинічні, напевно після перепою сказані, слова. Ви, Леоніде Даниловичу, стали "великим миротворцем" в Іраку. Хто ж принесе мир у душі і серця наших співвітчизниць і членів їхніх родин, несправедливо скривджених Вами?
Пригадалися мені слова видатного українського історика і Першого Президента України М. Грушевського: найбільшою трагедією України є те, що кермують нею ті, хто її зовсім не любить. Думаю, що ці слова Михайла Грушевського є другим пунктом для пояснення того, чому з Ваших вуст прозвучала така образа для українських жінок.
І на закінчення хочу сказати Вам, що серед прекрасних, чистих, невинних душею і тілом наших співвітчизниць є і представниці найдревнішої професії, як не бракує політичних повій і на найвищих щаблях влади. Є вони і серед президентів. Різниця в тому, що одні торгують, часто від бідності, своїм тілом, інші -- Україною, національними інтересами, її народом.
По-моєму, набагато більший гріх чинять другі. Коли ми вже прощалися, одна з моїх співрозмовниць у Римі з великим духовним піднесенням продекламувала слова Т. Шевченка: "У наймах коси посивіють, у наймах, сестри, й умрете...". Але другий рядок продеклямувала з дуже виразним запитанням. І вірю, що пробудяться "невольничі діти" і зметуть кланово-бандитську систему, яка ставить нас у такі умови, що перестаємо думати, нездатні чинити опір, тупіємо, думаємо тільки про те, як заробити на кусень хліба.” Дуже просив назвати своє прізвище вчительку, яка деклямувала Шевченка. Але вона не погодилася, мотивуючи це тим, що в Україні рубають голови правдолюбам, а на Батьківщині у неї діти, хворі батьки і чоловік.”
Д'якую Вам, отче Михайле, за те, що Ви написали листа Президентові, може нарешті прозриться??? Запевняю Вас, що ми з Вами по одній барикаді захисту українських дітей і жінок! Хай Вас Всевишний обдарує добрим здоров'ям в Новому 2004 Році і дасть силу на Вашу Благородну Пастирську працю в Україні і в діяспорі! До знову зустрічі з Вами!
Кучмі не потрібні закордонні українці
Президент України Леонід Кучма наклав вето на прийнятий Верховною Радою України Закон “Про правовий статус зарубіжних українців"і повернув його в парламент зі своїми пропозиціями 13 грудня. Вищезгаданий закон був прийнятий 20 листопада поточного року 327 голосами народних депутатів.(дивись попередня ВД – стр.7)
Документом визначається, що іноземний українець це особа, що ідентифікує себе українцем, яке є громадянином іншої держави або особою без громадянства, а також має українське етнічне походження або є вихідцем з України. Питання, що стосуються іноземних українців, вирішують національні ради з питань іноземних українців, а також інші органи державної влади і місцевого самоврядування. Законом визначені умови для надання статусу іноземного українця. Зокрема, це українська самоіндентифікація, українське етнічне походження або походження з України, письмове звертання відносно бажання мати статус іноземного українця, досягнення особою 16-літнього віку, відсутність громадянства України.
Очевидно саме цей перелік завадив панові Кучмі підписати закон – зі всім цим у нього серйозні проблеми, які у свій час відобразилися в документах Верховних Рад, де Кучма себе спочатку записував росіянином, але перед президентськими виборами 1994 року вже називався українцем. (запитую - має він право роздавати нагороди дітям – гроші зібрані діяспорою???) Однак слід сказати що якраз результати правління пана Кучми привели до появи за кордонами України нових мільйонів емігрантів, заробітчан і шукачів політичного притулку. ( Інформ центр Майдан )
А ми, діяспорці, їздимо в Україну, понижуємося й дякуємо в одній промові кілька разів панові Президентові за те “що завдяки нього процвітає українська мова ” ...А він нам, діяспорцям, не лише не видає залі на проведення Світового Конґресу Українців, а ще “дарує” такі несподіванки!
ХМАРА ПРО КОНСТИТУЦІЙНИХ СУДДІВ
Як зареаґували на найновіші рішення в Україні ми навели у попередній “Вільній Думці” (дивись стр.1!) Є й інші протести. Подаю уривок з виступу у Верховній Раді 16.12.ц.р. народного депутата Степана Хмари: …”Не можу також оминути увагою злочинне рішення Конституційного Суду, який на минулому тижні, як співучасник бандитського режиму Кучми, посягнув на Конституцію України, взявши на себе повноваження змінювати, а не тлумачити її. Бо як же можна було визнати конституційним право обирати Президента парляментом, адже в Конституції прямо сказано, що Президент держави обирається всенародно. І по -друге, КС посягнув і на права громадян України, обмеживши їх всупереч Конституції. КС не має ні повноважень, ні права змінювати Конституцію України. Тому, я приходжу до висновку, що насправді, Конституційний Суд виконував замовлення діючої влади, а не керувався Конституцією України. Отже, він є співучасником злочинного режиму. Судді КС вкрили себе ганьбою, а тому Україна повинна прореагувати, щоб змінити цей склад суддів. Судді мають бути високоморальними людьми, добре знати закон та дотримуватись букви закону і сумління.” ( Інфор центр – Майдан)
А чи в останний тиждень цього року визнають російську мову державною?
МЕДВЕЧУК БУДУЄ ПАЛАТИ...
Народний депутат України Микола ТОМЕНКО готує депутатський запит до прем'єр-міністра України та інших керівників органів центральної виконавчої влади щодо будівництва резиденції в закарпатському заповіднику. За його словами, він щойно повернувся із Закарпаття, де зустрічався з місцевими жителями та робітниками, які працюють на будівництві резиденції, яка, за їхніми свідченнями, є дачею глави адміністрації Президента України, лідера СДПУ(0) Віктора МЕДВЕДЧУКА.
За словами М.ТОМЕНКА, від місцевих жителів у Мукачевому він дізнався про масштабне будівництво, яке здійснюється у заповідній зоні карпатських лісів поблизу села Жденієво Воловецького району. Представники місцевої влади повідомили М.ТОМЕНКУ, що це будується реабілітаційна база футбольного клубу "Динамо". Він додав проте, що група народних депутатів, яка побувала на будівництві, переконалася, що ця інформація не відповідає дійсності.
Так, за словами М.ТОМЕНКА, "у комплексі є чотири елітних та вісім "люксівських" номерів, у яких не розміститься і половина футбольної команди, але при цьому є площадка для вертольота і танців". Поблизу комплексу, сказав М.ТОМЕНКО, також не передбачається будівництво будь-яких тренувальних майданчиків. Також М.ТОМЕНКО повідомив, що хід будівництва контролює дружина В.МЕДВЕДЧУКА телеведуча Оксана МАРЧЕНКО, про що йому повідомили задіяні на об'єктах будівництва працівники. За словами депутата, його запит буде адресований не лише керівнику уряду, але й Міністерства транспорту України, Державної податкової адміністрації та Державного комітету із землекористування.
М.ТОМЕНКО наголосив, що він хоче з'ясувати, за які гроші ведеться будівництво, що, зокрема, здійснюється співробітниками "Автодору" та "Укрзалізниці", а також те, у який спосіб і ким приймалося рішення про виділення під зазначений об'єкт 44-х гектарів заповідного лісу.
(Підготовлено за матеріалами ЛігаБізнесІнформ-Рух Прес, Майдан та Уніян)
Не весело закінчується в Україні рік. Як будуть проводити багато родин Різдвяні свята яскраво пробивається з наведених думках в цьому матеріялі. А всеж бажаю всім гарно провести Різдвяні Свята й надіюся, що Новий 2004 рік буде кращим за минулий, зокрема для нашого знедоленого народу в Україні й для нас на поселеннях!
Дякую всім читачам за відгуки на мої статті, зокрема "за італійські описи" - бажаю всім доброго здоров'я й будемо в 2004 дальше слідкувати що діється в нашій Батьківщині!
Ну, як дорогий - ми всі діяспорці однакові???
Вітаю МАРІЧКА
2003.12.29 | МАРІЧКА
Re: "Изольована вид Украйны Австралия"-это перл месяца на Майдане:)-
СПРАВДІ???!ДУЖЕ ДЯКУЮ!
2004.01.02 | Діаспорник
Re: У США
У Сполучених Штатах др. Богдан Оришкевич розшукує степендії для навчання українців.http://www.ukrainianscholarships.org/index.htm
Створено цілу мережу по всій Україні. Щорічно на знайдені стипендії приїжджають українські молоді люди на навчання до США.
2004.01.02 | Майдан-ІНФОРМ
Re: такі повідомлення треба ставити окремою темою.
Добре, що я її побачив, а то б пішла безповоротно до архіву. Зараз поставлю у новину і до форуму окремою темою.2003.12.27 | пан Roller
"Осторожно, злая собака - "парламентская оппозиция".
magda пише:>
> Я сама була звикла проповідувати, що все залежить тільки від нас самих. Але зараз - якщо на заклики Юлі та Юща приходить аж п'ять тищ народу, скільки піде, як на розі вулиці стане така собі magda і закличе до протесту??
>
> чи може опозиція все ж опам'ятається.
>
> а цікаво - пан Roller дійсно думає, що це був мавпятник? А що б робив пан Roller, сиди він сам у пленарній залі?? Га?
Пани Магда, я видел постинг, в котором вы указываете адрес на народ . ру с текстами листовки.
Вы рассказывали, помнится, что сами распространяли,аспечатывали и распространяли свои листовки. И вы призываете остальных последовать Вашему призыву, примеру. И все это хорошо, И таких как вы много. Но.... Но кого , пардон вы представляете, кроме себя? Хотя, я с уважением отношусь к вашей гражданской позиции.
Но..пардон, кого вы представляете. Скажем так, оппозицию? Уверены ли в этом и на сколько?
Из тех, кто здесь высказывается, из видных наших "общественных деятелей", к которым я отношу Михаила Свистовича и Людмилу Коваль, я слышу, в их постингах такой мотив.
Свистович -Страшно далеки они от народа.-
Людмила. - действовать согласно конституции, придать собранным трем миллионам подписей законный ход ( если они не туфта).- Называются и статьи конституции.
Заметьте, законный, все же.
Сегодня ответ на Ваш вопрос дал по СТБ сам Литвин. Вы спрашиваете , что треба делать окажись я в сессионном зале?
Я бы последовал совету Литвина. И на этапе обсуждения поправок и подачи их в конституционный суд принял бы , в случае необходимости меры, в том числе акции протеста.
Это не поздно было сделать и на согласительной комисиии, в которой парламентская оппозиция ни как особо не отреагировала. Она согласилась на обсуждение вопроса.Зачем?
Позже , когда Литвин предлагал перенести вопрос, оппозиция не согласилась на это. Она хотела обсуждать и готовилась к акции в ВР. И в ее планы не входило перенос обсуждения.
Но, что собственно случилось? Чем вызваны эти действия, антизаконные, а значит и антидемократические действия парламентской оппозиции, какова их цель?
Кто-то может внятно объяснить? Я, например так до сих пор и не «догоняю».
Единственный вразумительный ответ, который я услышал, дал Хмара.
Цель парламентской оппозиции - роспуск парламента.
А для чего? Как говорит героиня одного фильма, по чешски, с ударением на е. А. для чего?
То есть, они хотят самоустраниться? Так кто им мешает это сделать? Пусть идут себе на все четыре стороны.
Нет, они хотят устранить и большинство, большинство тех, кто этого не хочет. И я могу понять это большинство. А вы, уважаемая?Можете понять большинство? Демократическое большинство.
Это что же, предлагается власть президентская? Вместо парламентской?И кто же есть президент? Поки Кучма.
Получается, что парламентская оппозиция хочет передать власть Кучме? Наделить его всей полнотой власти? Но ведь он не хочет біть президентом, устал уже.
При этом, нет никакой гарантии, что на выборах победит Ющенко. И власть достанется неизвестно кому.
Да и потом, чего это вы решили за меня , что я его должен поддержать Ющенко? Я его никогда особо и не поддерживал.Это не его место, не его уровень.
И , ведьвсе єто это что-то с чем-то? Нонсенс какой-то, получается.
Вы что-то понимаете? Я лично ничего. И я не стану делать вид, что понимаю.
Что касается парламентской оппозиции, и ваших предложений брать вокзалы, телефоны, сортиры...То пардон, это попахивает Ленинщиной.
Но, в Киеве нет Путиловского завода. А есть Авиазавод, Арсенал, Большевик. Слышали ли вы, что-то о том, что бы кто-то из лидеров, или рядовых членов когда-то, где-то выступил среди трудового коллектива.
Нет, вы этого не слышали, и не услышите.Это на сегодня админ ресурс. Это Омельченко может вывести двести тысяч. Одним махом. Но, не Ющенко. Вы не услышите этого потому, что у этой оппозиции нет фактически той партии, которая и является движущей силой революции.
Вспомните митинг Мороза в Донецке? Я не говорю даже о Ющенко.
Совместные выступления Тимошенко, Мороза, Симоненко перед «Детским Миром» в Дарнице, в акции "Повстань Украина" собирали такие смешные сборы прохожих , что это становилось просто не прилично..
Сегодня реальной протестной силой являются профсоюзы. Они, как-то где-то, более менее способны организовать массы на акции. Но, парламентская оппозиция ни в среде трудящихся , ни в среде интеллигенции, ни в среде военных, ни в среде безработных не имеет никакой явной, осязаемой поддержки.
Она опирается на лишь на выборцев. А выборцы обезличены, это домохозяева..А выборцы, пардон, не обязаны участвовать в их акциях. Пусть скажут спасибо еще, что их выбрали. Гражданского общества пардон нет. Выходят только на день Победы.
Мое отношение к парламентской оппозиции остается прежним. Народ отводит ей роль злой собаки. Можно так и написать "Осторожно, злая собака-парламентская оппозиция».
Существует какая-то возможность путем выбора для народа разделять власть, и управлять ею. Очень слабая возможность, но она существует. И народ ее пользуется. Но и кее легко можно устранить, как в России сделал тов. Путин. И все, тишь да гладь. И к этому все идет. И оппозиция само этого добивается.
В лучшем случае, мы это видели, на что способна партийная оппозиция, это заварить заваруху, но не расхлебать ее. Расхлебывают другие. Ни о каком серьезном противостоянии не шло и не идет речи.
Причем лидеры Тимошенко, Ющенко даже не стояли у истоков самостийного процесса. Они люди пришлые. Впрочем как и социалист Мороз. Сегодня существуют справедливые подозрения, что они играют роль проводника идей гражданской дестабилизации общества по Югославскому сценарию.
И , конечно, такому ходу событий были бы весьма рады их заокеанские протеже.
Но пардон, почему советские по воспитанию граждане должны поддерживать империалистические планы по превращению Украины в центр зла, из сценария Оси зла.
Почему?
Я знаю что кто-то скажет что это надуманные выводы. Пусть надуманные, но разве Грузия не пример нам. Вы думаете народ хочет Грузии? Глубокое заблуждение.
И когда я слышу оценки и попытки перевести дело в Грузинское проамериканское, русло, и что я и вы должны приветствовать дядюшку Сэма, то, меня увольте. А кто-то прямо и не скрывает этого работает на него. И вы знаете кто.
Пардон. Возможно, предки этих горе оппозиционеров так же приветствовали пана Гитлера, и так же они будут подносить цветы людям в зеленых беретах и американских башмаках и кричать Вам в ухо, что это они, настоящие украинцы,а не Вы, что это они должны здесь жить и править по праву, то ли ариев , то ли еще когось. А вам то что до этого?
А я знаю, что те кто живет здесь, и кто пинком под зад дает этим оппозиционерам, Кендзерам, никогда на это не пойдут. Не пойдут, по той простой причине, что их отцы и деды не пошли бы. Только и всего.
То же касается и России. Где гарантия , что де юро не будет закреплен договор, договор подписаный премьером Фокиным, союзный договор с Горбачевым. Вы скажите фантастика?
Недавно Фокин сам сделал такое заявление. И с ним придется разбираться, скоро. Почему это скрыли от народа?
Где то, что хранилось в сейфе, о котором знает Костенко, который исчез из ВР в момент ГКЧП, сейф с компроматом. А что, если окажется, что Украина и не выходила никогда из СССР.
"Ласкаве теля две титьки сосет". Это хорошая украинская поговорка. Так пусть же это теля сосет, ростет и крепнет, пока.
Где гарантия того, что Америка не перекупит русский бизнес в Украине?
Такой гарантии нет. Украина попала в интересное положение.
И пусть те, кто сегодня отвечает понятию «парламентская мавпа», а среди таких как раз прозвучал по СТБ Мороз, по гороскопу реальная мавпа, Осадчий, подумают, что все таки не хорошо петь гимн Украины, и, одновременно, «срать под рояль в кустах», пардон, не дело парламентария. Понятно, пролетарское происхождение, но миллоны баксов дожны жечь ляжку джентльмена и напоминать ему о его месте.
Не следует этого делать хотя бы из соображений престижа, имиджа страны.
Хотите? Да, возьмите автомат, поедьте в Пущу, да и разберитесь с Кучмой и Большевистской коалицией простым революционным путем.
Одним махом. И рук не станет.
Некому будет подымать. И не втягивайте в это дело народ. Приучайтесь сами отвечать за свои поступки, а не подставлять народ, как подставили УНСО.
Или хотя бы деритесь как в других парламентах, в Японии. Что бы было на что посмотреть, оцуенить боевые качества. И то так, шоу долбо...мужчина догадаются, носиков.
Кстати, представление о народной оппозиции, ничего не имеющего общего с парламентской было высказано давно мною на форуме. Тогда же назывались и враги Украины. И было жаркое обсуждение.
Я понимаю, что людям хочется как-то ощутить свое участие, причастность к событиям.
Они пишут здесь рекомендации оппозиции. Варианты листовок. Другие дают советы.
Мне жаль, придется их разочаровать. У парламентской оппозиции есть кому писать. У них есть целые политсоветы писателей для этого.
В лучшем случае,что ей может понадобиться от Вас,это Ваше пушечное мясо и вы как козел отпущения. Козлы,которые будут сидеть в тюрьмах, а их семью умирать с голоду, если им еще не проломят череп соперной лопаткой. Принесут в жертву оппозиции.
Brgds
2003.12.29 | magda
Що робити з далекою від народу опозицією?
пан Roller пише:> Пани Магда, я видел постинг, в котором вы указываете адрес на народ . ру с текстами листовки.
> Вы рассказывали, помнится, что сами распространяли,аспечатывали и распространяли свои листовки. И вы призываете остальных последовать Вашему призыву, примеру. И все это хорошо, И таких как вы много. Но.... Но кого , пардон вы представляете, кроме себя? Хотя, я с уважением отношусь к вашей гражданской позиции.
> Но..пардон, кого вы представляете.
Я не представляю нікого. На жаль. Велика частина того, про що Ви пишете нижче, є правдою. Сидять мало на що здатні політради. Але чи є це причиною для того, щоб опустити руки? ... Можливо, я тут не зможу представити логічні аргументи, які би залізно у чомусь Вас переконали. Тут питання характеру. В моєму випадку - впертості. З тієї опери, коли "вижу цель, не вижу препятствий". Якщо лідерство не таке, це не означає, що треба опустити руки. Я саме своїми дистівками і хочу, щоб народ не дозволяв себе трахати не тільки куЧмо, а й будь-яким іншим наступникам. Їм дійсно не було де цьому повчитися. Тому вони і не біжуть до народу з проханням про підтримку і з адекватною інформаційною програмою та програмою спільних дій. Цього не закладено в нашому суспільстві. Я пробую закласти з іншого боку. Хоч одну цеглинку, але на мою думку якщо я цього не зроблю, то дійсно не матиму права хаяти когось.
> Свистович -Страшно далеки они от народа.-
а) див. вище; б) так що, народу загинатись через те, що від нього далекі і влада, і опозиція? Треба апелювати до амбіцій опозиції, яка хоче стати владою, бо без підтримки народу вона цього зробити не зможе. По дорозі народ трохи звикне до своїх громадянських прав, опозиція (майбутня влада) трохи звикне до співпраці з народом, і наступне качання маятника буде вже коротше. І той факт, що воно буде, не звільняє нас від відповідальності зробити його коротшим. Якщо ми дійсно так вболіваємо за країну, як можна смутно запідозрити з Ваших постингів.
> Людмила. - действовать согласно конституции, придать собранным трем миллионам подписей законный ход ( если они не туфта).- Называются и статьи конституции.
> Заметьте, законный, все же.
Ви побачили, як у Верховній Раді відреагували на закон, згідно з яким рішення вважається прийнятим, якщо за нього проголосувала більшість депутатів. Тому мої листівки і закінчуються натяком, що можливо доведеться виходити на вулиці. Бо на законність на Банковій начхали.
> Я бы последовал совету Литвина. И на этапе обсуждения поправок и подачи их в конституционный суд принял бы , в случае необходимости меры, в том числе акции протеста...... и т.д.
Тому що якесь обговорення в Конституційному Суді не є причиною виходити на акції протесту. Бо обговорювали кожного тижня нові ідеї конституційних змін, законопроектів почало плодитися до фіга. Ви пропонували би видавати кожного тижня бюлетень нових маразматичних ідей Медведчука з поясненнями для тьоті Моті з міста Мухосранська, чому її мають обходити проекти, які наступного тижня все одно перепишуть заново? Я на тому етапі за всього мого "радикалізму" теж не пішла би. Бо причини не було. А от коли 100=276 - це причина. Так, однією з причин опозиції для пасивності була їхня "далекість від народу", неорганізованість та тупість. Але іншою причиною було те, що вони бачили, що 226 голосів за зміни НЕМА. І їх таки не було. і ТАКОГО нахабства дійсно очікувати не можна було. Вони думали, обійдеться. А тактика Медведчука була ідеальною. Те, що сталося, мусило статися. Але воно мусить ще щось - вибачте за пафосність, знову ж таки розбудити народ. Це серія вимушених ходів, і нам треба наш хід - пробудження громадянської свідомості - не пропустити.
> Цель парламентской оппозиции - роспуск парламента. А для чего?
Я думаю, питання треба ставити не для чого, а чи буде в тому велика трагедія?
> 1) Демократическое большинство....... 2)Да и потом, чего это вы решили за меня , что я его должен поддержать Ющенко?
1) А от це або самоомана, або Ви піховшеківський агент. Ця більшість аж ніяк не демократична. Де в демократії передбачена купівля депутатів та їх примушування шляхом утиску бізнесу, родини і т.п.? Так, це наша реальність, але це не робить більшість демократичною. Так, більшість справедливо боїться, що їм не даватимуть жити так само, як зараз опозиції. Давно вже ДТ писало, що Ющенко - це другий кучма саме тому, що його робить оточення, яке нікого до нього не допустить. Від чого я плавно переходжу до відповіді на номер 2) : я ні за Вас, ні за себе не вирішила, що треба підтримувати Ющенка. Я його дааавно не підтримую. Кого я підтримую, ясно видно на моєму сайті http://uanotes.bravehost.com --
> При этом, нет никакой гарантии, что на выборах победит Ющенко. И власть достанется неизвестно кому. Я его никогда особо и не поддерживал.Это не его место, не его уровень.
ДА И АМИНЬ!!!
> Что касается парламентской оппозиции, и ваших предложений брать вокзалы, телефоны, сортиры...То пардон, это попахивает Ленинщиной.
Ленінці перемогли. Грузини теж. Коли в тебе нежить, вистачить носовичка. Коли в тебе менінгіт, носовичком вже не допоможеш. З Медведчуком неможливо домовитися - див. http://www.tymoshenko.com.ua/ukr/phorum/show/6833/14717/. Це війна, яку вони програють, і вони захищатимуться зубами і кігтями. Я б хотіла без "вокзалів та мостів". Але ймовірність, що можна буде обійтись без цього, добігає нуля.
> Нет, вы этого не слышали, и не услышите.Это на сегодня админ ресурс. Это Омельченко может вывести двести тысяч. Одним махом. Но, не Ющенко.
Якщо Омельченко виведе 200 тисяч, він зробить це тільки у крайньому разі і тільки на користь Ющенка. Див. cripo.com.ua про Омельченка та Ющенка.
> Совместные выступления Тимошенко, Мороза, Симоненко перед «Детским Миром» в Дарнице, в акции "Повстань Украина" собирали такие смешные сборы прохожих , что это становилось просто не прилично..
Тому я і пишу ці листівки і прошу Вас розповсюджувати їх. Щоб наступного разу зібралося більше.
> Сегодня реальной протестной силой являются профсоюзы.
Стоян?
> Она опирается на лишь на выборцев. А выборцы обезличены, это домохозяева..А выборцы, пардон, не обязаны участвовать в их акциях.
Ні, не зобов'язаний. Ніхто нікому нічого не винен. Ніхто, власне, не зобов'язаний навіть зуби чистити кожного дня. Але потім пару сотень доларів на стоматолога та необхідність кожного ранку та кожного вечора вже не тільки чистити зуби, а виймати та витирати вставну щелепу та кожного тижня бігати до аптеки за фізрозчином для неї.
> Мое отношение к парламентской оппозиции остается прежним. Народ отводит ей роль злой собаки.
Ви мене питали, яке право я маю вчити народ? А яке право Ви маєте приписувати народу свої погляди. Покажіть мені той народ, який, БУДУЧИ ДОБРЕ ПОІНФОРМОВАНИМ, відводить опозиції роль злої собаки. От тому я й інформую, і закликаю думати і бути готовим до дії.
> Существует какая-то возможность путем выбора для народа разделять власть, и управлять ею. Очень слабая возможность, но она существует. И народ ее пользуется. Но и кее легко можно устранить, как в России сделал тов. Путин. И все, тишь да гладь. И к этому все идет. И оппозиция само этого добивается.
Оскільки вона існує, її треба збільшувати, щоб зменшувалася можливість її "устранения", як зробив тов. Путін. Збільшувати треба цю можливість, і на це можна, наприклад, витратити час, який Ви тут за клавою витрачаєте. Я теж за клавою час витрачаю, оскільки вважаю вартим збільшити можливість того, що Ви все-таки рознесете хоч десяток листівок (http://uaflyer.narod.ru -- ой, знову вибачте).
> Причем лидеры Тимошенко, Ющенко даже не стояли у истоков самостийного процесса. Они люди пришлые.
Ну і що? Тоді не будемо пускати на роботу студентів, доки не працевлаштуємо тих, хто старший. Тим більше, що ті, хто стояли у витоків, як раз і не боролися, коли ситуація поступово від нежиті перетворювалася на менінгіт. Ющенко теж не бореться. Тому я теж кажу - нафіг. Але Юля бореться. І, повертаючись до моєї аналогії маятника, якщо буде досягнуто домовленість між Ющенком і Тимошенко, а вона таки цього доб'ється, то я погоджусь (в крайньому випадку) і на Ющенка, бо Ющенко+Тимошенко - це вже коротший шлях маятника.
> Но пардон, почему советские по воспитанию граждане должны поддерживать империалистические планы по превращению Украины в центр зла, из сценария Оси зла.
Знову почалося. Одні кажуть, захід нам допоможе, інші кажуть, захід нас завоює та знищить. Обидва погляди презюмують ПОВНУ НАШУ ПАСИВНІСТЬ. Проти якої я і борюся своїми листівками, а також намаганням Вас переконати.
> Я знаю что кто-то скажет что это надуманные выводы. Пусть надуманные, но разве Грузия не пример нам. Вы думаете народ хочет Грузии? Глубокое заблуждение.
Який народ? Я теж частина народу. Я хочу Грузії.
> Пардон. Возможно, предки этих горе оппозиционеров так же приветствовали пана Гитлера, и так же они будут подносить цветы людям в зеленых беретах и американских башмаках и кричать Вам в ухо, что это они, настоящие украинцы,а не Вы, что это они должны здесь жить и править по праву, то ли ариев , то ли еще когось. А вам то что до этого?
Я тут живу. І я буду не когось вітати, хто звалиться як сніг на голову. Я буду діяти сама. Я буду намагатися вплинути на лідерство (і вже це роблю). Я буду САМА ЛІПИТИ з того, що є, або сама доєднуватися до тої валки пластиліну.
> "Ласкаве теля две титьки сосет". Это хорошая украинская поговорка. Так пусть же это теля сосет, ростет и крепнет, пока.
В теляти вже дистрофія. Якщо Ви цього не бачите, тоді я певно дійсно марную тут час.
> Некому будет подымать. И не втягивайте в это дело народ. Приучайтесь сами отвечать за свои поступки, а не подставлять народ, как подставили УНСО.
Відповім.
І починаю це робити з http://uaflyer.narod.ru/
2003.12.29 | Михайло Свистович
Re: Магдо, не витрачайте на нього часу (-)
2003.12.29 | magda
Витрачаю час, бо знаю, що прочитає ще хтось, перспективніший (-)
2003.12.29 | Михайло Свистович
Re: В цьому дійсно є сенс.
Бо я не прочитав той постинг. Побачив, що довгий, і що це пояснення Ролеру, й не став читати. Зараз перечитав. І навіть прокоментую, щоб Вам, як людині новій, дещо пояснити.2003.12.29 | Михайло Свистович
Re: Що робити з далекою від народу опозицією?
magda пише:> пан Roller пише:
> > Пани Магда, я видел постинг, в котором вы указываете адрес на народ . ру с текстами листовки.
> > Вы рассказывали, помнится, что сами распространяли,аспечатывали и распространяли свои листовки. И вы призываете остальных последовать Вашему призыву, примеру. И все это хорошо, И таких как вы много. Но.... Но кого , пардон вы представляете, кроме себя? Хотя, я с уважением отношусь к вашей гражданской позиции.
> > Но..пардон, кого вы представляете.
Люди, яким невідомо, що таке демократія, коли немає аргументів, вживають "А хто ти такой?" І нєвдамьок їм, що при демократії всі мають однакові права, і для того, щоб когось до чогось закликати, не потрібно представляти нікого, окрім себе. Кожна людина може бути самодостатньою.
>
> Але іншою причиною було те, що вони бачили, що 226 голосів за зміни НЕМА. І їх таки не було. і ТАКОГО нахабства дійсно очікувати не можна було.
Отут я з Вами не погоджуюсь. 226 голосів було. Якби їх не було, не довелось би блокувати трибуну, ламати мікрофони, а достатньо було просто спокійно дивитись, як на системі "Рада" загоряється менша від потрібною режиму цифра і радіти.
>
> 1) А от це або самоомана, або Ви піховшеківський агент.
Він - не агент. Він - просто Ролер.
>
> Ви мене питали, яке право я маю вчити народ? А яке право Ви маєте приписувати народу свої погляди.
Перепрошую, що втручаюсь, це може навіть некоректно, але я б відповів інакше. Навіщо Вам виправдовууватись? Ви маєте право вчити народ, як маю його я, як має його Ролер, як його має кожен з відвідувачів цього форуму. А справа народу вчитись чи ні. Вибір за ним. Насильно ніхто ж не вчить.
>
> > Сегодня реальной протестной силой являются профсоюзы.
Це взагалі смішно. Профспілковий рух в нас приручений і формалізований ще з радянських часів. Окремі винятки лише підтверджують правило. І Стоян тут би не допоміг, навіть, якби схотів. Бо немає профспілок майже ніде як реальної сили. Не послухали б вони Стояна. Більшість членів профспілок навіть не знають назви своєї профспілки, ніколи на зборах не були, вираховують в них внески з зарплати, ото і вся їхня участь. Вони їх навіть особисто не вносять.
>
> Я теж за клавою час витрачаю, оскільки вважаю вартим збільшити можливість того, що Ви все-таки рознесете хоч десяток листівок
Він не рознесе. Жодної. Це точно.
>
> > Я знаю что кто-то скажет что это надуманные выводы. Пусть надуманные, но разве Грузия не пример нам. Вы думаете народ хочет Грузии? Глубокое заблуждение.
> Який народ? Я теж частина народу. Я хочу Грузії.
На відміну від затворника Ролера, я з народом спілкуюсть часто. Саме під час грузинської революції ми збирали підписи, і я можу сказати, що народ насправді хоче Грузії. Я про це в своєму листі, де вибачався перед грузинами за Кучму, написав. Нє для краснава славца. Так дійсно було.
>
> > Пардон. Возможно, предки этих горе оппозиционеров так же приветствовали пана Гитлера, и так же они будут подносить цветы людям в зеленых беретах и американских башмаках и кричать Вам в ухо, что это они, настоящие украинцы,а не Вы, что это они должны здесь жить и править по праву, то ли ариев , то ли еще когось. А вам то что до этого?
> Я тут живу. І я буду не когось вітати, хто звалиться як сніг на голову. Я буду діяти сама. Я буду намагатися вплинути на лідерство (і вже це роблю). Я буду САМА ЛІПИТИ з того, що є, або сама доєднуватися до тої валки пластиліну.
Я б ще порадив йому дослідити, чи вітали його пращури монголо-татар
>
> > Некому будет подымать. И не втягивайте в это дело народ. Приучайтесь сами отвечать за свои поступки, а не подставлять народ
Яскравий приклад Теорії Героїчної Бездіяльності.
2003.12.30 | Людмила Коваль
Re: Щось новеньке.
Я маю на увазі "крити" Rollera не безпосередньо, а опосередковано( у даному випадку через відповідь magdі).Мені здається, що magdа сама чудово розбереться хто є хто на Майдані. Їй не потріба ані Ваша поміч, ані Ваш захист.
Ну не буде Roller клеїти листівки. Ну і що? Мікроскопом цвяхи не забивають.
2003.12.30 | Михайло Свистович
Re: Щось новеньке.
Людмила Коваль пише:> Я маю на увазі "крити" Rollera не безпосередньо, а опосередковано( у даному випадку через відповідь magdі).
Мені його обіцянки до одного місця. Я не давав жодних обіцянок. З Ролером спілкуватися не хочу, бо це - марно, а МАгді відповів, бо з"явилася людина, яка хоче щось робити ще й інших заохочує, а тут її та інших починають відмовляти.
>
> Мені здається, що magdа сама чудово розбереться хто є хто на Майдані. Їй не потріба ані Ваша поміч, ані Ваш захист.
Вона сама про це може сказати. Поки що не сказала. Захищати її не збирався, вона це дійсно може сама, але розбиратися буде довго, як і кожен новачок, от я їй і допоміг. Пришвидшив процес.
>
> Ну не буде Roller клеїти листівки. Ну і що? Мікроскопом цвяхи не забивають.
Остання фраза з Теорії Героїчної Бездіяльності. Купа людей вважають себе мікроскопами і проводять вільні години біля телевізора, ще біля чогось, бо ніхто не бігає за ними, щоб застосувати їхні мікроскопічні здібності. У цих здібностях і можливостях я можу позмагатися будь з ким, однак клею листівки, якщо не можу їх застосувати. І, якби я не почав колись клеїти листівки, а чекав би, поки до мене прийдуть і щось запропонують, я б і досі нічого не зробив.
2003.12.30 | Людмила Коваль
Re: Це рикашетом у мій город?
Михайло Свистович пише:> Остання фраза з Теорії Героїчної Бездіяльності. Купа людей вважають себе мікроскопами і проводять вільні години біля телевізора, ще біля чогось, бо ніхто не бігає за ними, щоб застосувати їхні мікроскопічні здібності. У цих здібностях і можливостях я можу позмагатися будь з ким, однак клею листівки, якщо не можу їх застосувати. І, якби я не почав колись клеїти листівки, а чекав би, поки до мене прийдуть і щось запропонують, я б і досі нічого не зробив.
http://www2.pravda.com.ua/archive/2003/december/29/1.shtml
Студентська революція від Ющенка або грузинський варіант для Януковича
Мар’яна П’єцух, Поступ, спеціально для УП , 29.12.2003, 13:22
“Молодіжка Ющенка уже почала розповсюджувати листівки у навчальних закладах 1-4 рівня акредитації та випускних класах середньоосвітніх шкіл по всій території України під гаслом: "Студенти! Влада проводить над нами експеримент!".
Свій перший етап акції, тобто розповсюдження листівок, молоді "нашоукраїнці" називають роз’яснювальним і, паралельно, попереджувальним. Тобто вони інформують нинішніх і майбутніх студентів, яку нищівну кампанію проводить проти них уряд Януковича, тим самим підбурюючи їх проти нього.
А самого прем’єра попереджають, що якщо він не схаменеться і не відмовиться від своїх намірів, то підбурені студенти підуть проти нього.
"Якщо ми не бидло, а люди, які можуть за себе постояти, справа нашої честі – ПОСТАВИТИ ЦЮ ВЛАДУ НА МІСЦЕ!", - ось що чекає на Януковича і його уряд, судячи із листівки молодіжки "НУ".
Як заявили співкоординатори Львівської обласної коаліції "НУ", повстання проти влади у формі студентського страйку – це наступний етап акції проти ущемлення прав студентства.»
============================================================
Я так розумію, що листівки клеїти є кому. Крім закликів на завтра людям потрібна КОНКРЕТНА допомога сьогодні. А тому продовжу робити, що робила.
З НАСТУПАЮЧИМ НОВИМ РОКОМ І РІЗДВОМ!
2003.12.30 | Михайло Свистович
Re: І у Ваш теж.
Людмила Коваль пише:>
> Я так розумію, що листівки клеїти є кому.
Та невже? Весь Київ вже обклеєний? До того ж словосполучення "клеїти листівки" є алегоричним. Під цим мається на увазі будь-яка "неінтелектуальна" робота. В т.ч. й за комп"ютером.
>
> Крім закликів на завтра людям потрібна КОНКРЕТНА допомога сьогодні. А тому продовжу робити, що робила.
Бажано кричати. Щоб інших заохотити до праці.
>
> З НАСТУПАЮЧИМ НОВИМ РОКОМ І РІЗДВОМ!
Вас теж, хоча я святкувати не буду.
2003.12.30 | пан Roller
Re: Это времено, не беременно.
magda пише:> > Но..пардон, кого вы представляете.
> Я не представляю нікого. На жаль. Велика частина того, про що Ви пишете нижче, є правдою. >
Но, я не говорил, что ВЫ того, что вы ничего не представляете. Это вы так думаете. И я пользуясь случаем постараюсь Вас переубедить. Не удивляйтесь.
Я бегло просмотрел ветку Шарпа, в которой он представил Ваши работы. Но, и там всякие ваш разборки со Сивковичем..
Я понял, что вы попали на Майдан недавно, впервой. Вы прочитали правила. И даже то, кто такой Свистович. Из этого я понял, вления на майдане не знали кто такой, Свистович, не так ли ? / И в этом нет для меня ничего удивительного. Хотя все же для вас странно. Вы ведь участвовали в работе демократического форума….
Точно так же не знал, кто такой Свистович , как и Вы, но на три года раньше Вас. Но теперь вы знаете, кто такой Свистович, и он даже советует Вам не обращать на меня внимание.
Заметьте, я не знал и не мог знать, кто такая Магда Хотя , кажется , я встречал Ваше имя на сайте Тимошенко.
К чему я это говорю. Сейчас поймете. Вы, веоятно,не читаете газету ВВ Тимошенко, тиражом 530000 экземпляров. Согласитесь, этот тираж не сравним с тиражом Ваших листовок.
Каждый пятый киевлянин, мог бы знать о том, что в номере ВВ была обращено обращение М Свистовича, его извинения за президента Кучму. И вы тоже. Об этом знают все грузинские товарищи. Об этом разворачивались такие сильные дебаты на майдане, что этот информационный факт просто не мог пройти мимо Вашего внимания. Но, ВЫ ничего нем, о Свистовиче не знаете, не знали.
То есть он ничего, никого не представлял из себя так же как и Вы. Хотя сам Свистович подписывался, что он редактор майдана.
Вы никого не представляли, но это было до Вашего визита на майдан. Теперь же став активным участником вы изменили свой статус. Изменили резко, уверяю Вас. И о ВАс уже знают не только на майдане. О Вас знают в Австралии, например, в Канаде, в СБУ, и еще во многих местах.
Но, в этом деле сыграло роль просто Ваше появление на майдане, даже не Ваш сайт.
Я заходил на него, но не читал. Посмотрел только. Объясню Вам почему.
Одна мая знакомая, она тоже активный участник майдана, патологически не переносит название домена RU. А Ваш сайт как раз и носит такой домен.
о я не стал читать совсем по другой причине. Я оцениваю вашу презентацию сайта как недоброкачественную рекламу. Как спам, который я получаю по почте во множественном числе и который не читая удаляю.
Как же было поступить Вам. А так как сделал Роман. Он размесил вашу статью, с вашего сайта, и указал ссылку на сайт. Следовательно, мне не пришлось тратить время на ползанье по вашему сайту. Я не стал пополнять ваш рейтинг котором вы так печетесь, а пополнил рейтинг майдана, который я выбрал в качестве информационной платформы для решения своих узких задач.
И большинство опытных пользователей поступило бы точно так же. Это по интернетовски.
> > >
> > Идем дальше по информационному аспекту.
>
> >
>
> >
> 1) А от це або самоомана, або Ви піховшеківський агент. Ця більшість аж ніяк не демократична. : я ні за Вас, ні за себе не вирішила, що треба підтримувати Ющенка. Я його дааавно не підтримую. Кого я підтримую, ясно видно на моєму сайті http://uanotes.bravehost.com --
Юля, по-перше, якби мала >
> > При этом, нет никакой гарантии, что на выборах победит Ющенко. И власть достанется неизвестно кому. Я его никогда особо и не поддерживал. Это не его место, не его уровень.
> ДА И АМИНЬ!!!
>
> > http://www.tymoshenko.com.ua/ukr/phorum/show/6833/14717/. >
> > >
>
> > > Посмотрите, как у Вас все запущено.Вы перебегаете с одного на другое, но подсознательно не забываете о том, что главный ваш козырь это те листовки, которых никто не видел, но о которых уже все наслышаны, которые вы изготовили и распространили на собственный средства. Ну и предлагаете остальным стать в очередь из ваших распространителей.
Вы также называли цифры и рейтинги ваших кликов, на вашем сайте. По праву вы стали лидером интернет, не так ли? Так если следовать Вашим словам и вашим выводам. Но, вы то знаете что все это туфта. И все знают. Только у нас Вам об этом никто не скажет. Знаете почему.
Потому, что на майдане присутствуют в основном джентльмены интернет. Они часто сами проливают кофе но не укажут симпатичной девушке на ее ошибки. Вы спросите как я узнал, что вы симпатичная девушка. Это тоже очень простою Если бы вы не были симпатичны с Вами бы не разговаривало так много мужчин.
о я вынужден сделать одну оговорку . Вы поступаете не по интернетовски распечатывая бумажные листовки и раздавая их бесплатно. Настоящий интернетчик никогда так не поступит. Ведь в интернет аудитория больше миллиона. Такого тиража не имеет ни одно печатное издание Украины. Бизнес в интернет или технологии не требуют таких материальных затрат, информация доставляется со скоростью света. Причем большая часть интернет публики, народа находится в пределах досягаемости от ВР.
Скажем так. У вас есть сайт. И это прекрасно что вы овладели новой специальностью. И понятно, что вам хочется рассказать о своем сайте. Это не вызывает никаких возражений.
Но если вы напишете на своем сайте что-то и захотите оповестить об этом СМИ, различные гражданские форумы, и одновременно узнать мнение о Вашей работе, для этого вам необходимо или организовать у себя форум, на который вряд ли кто будет ходить, или предложить подписку на ваши работы, о которой можно будет отказаться, или как то решить эти вопросы в личном порядке, возможно через связи на других форумах. Так как это выделаете сейчас.
НО вы выходя за рамки интернет условий, пытаясь навязать действия в реале, или пытаясь выдернуть участников с их насиженных мест на других платформах вы повторяете ошибку Свистовича. Повторяете потому, что это противоречит Интернет этикету.
Заметьте вы сразу же начинаете давать оценки участникам. А это тоже плохо. Это пролитие кофе. Вы, напротив, должны всем понравиться. Для чего. А для того, что именно те, кому вы понравились и будут вам отвечать. А этозначит, что Ваш реальный рейтинг, который у вех на глазах, и которым уже никого не обдуришь будет видеть вместе со всеми рейтингами.
Если Ваше тема наверху, значит вы рейтинговый автор. И этим можете гордиться. ничего с этого кроме ощущения собственного достоинства вы не получите, скорее всего. Хотя вы можете козырять вашим рейтингом где-то и перед теми, кто в этом не рубит.
В конце концов все зависит от того как вы умеете общаться. От Вашего человеческого общения. На него и пойдут, а не на ваши глубокомысленные замечания.
> > >
> > Мое отношение к парламентской оппозиции остается прежним. Народ отводит ей роль злой собаки.
> Ви мене питали, яке право я маю вчити народ? А яке право Ви маєте приписувати народу свої погляди. Покажіть мені той народ, який, БУДУЧИ ДОБРЕ ПОІНФОРМОВАНИМ, відводить опозиції роль злої собаки. От тому я й інформую, і закликаю думати і бути готовим до дії.
> Объясняю. Вы собрались учить народ. Давайте научим, вы говорите. Вы пытаетесь учить меня. Следовательно я могу сделать вывод, что я поход на народ, раз вы меня учите. Поэтому я и говорю от имени народа.
В конце концов вы же не говорили какой именно народ вы имели ввиду. Может такой как я. А может и нет. Де здаю.
Хотя я часто имею наглость говорить от имени народа. А от чьего прикажете говорить. Я ведь в отличии от вас считаю что я кого-то представляю. Ну могу ошибаться. Кто без греха?.
> > >
> > > > > Який народ? Я теж частина народу. Я хочу Грузії.
Вы хотите грузина, а не Грузию. Это вам так кажется. Но, сегодня грузин не тот пошел. Бедный грузин пошел. Кончилась для них советская лафа.
Раньше в Тбились сдачи мелочью не давали. В путевых листах писали, "Колхоз такой-то. Разрешен проезд по все территории Советского Союза. Куда хошь вези, где хошь продавай. А сегодня за газ плати, за свет плати, все плати.
Так что не стоит обольщаться Грузией.
>
> > > Я тут живу. І я буду не когось вітати, хто звалиться як сніг на голову. Я буду діяти сама. Я буду намагатися вплинути на лідерство (і вже це роблю). Я буду САМА ЛІПИТИ з того, що є, або сама доєднуватися до тої валки пластиліну.
>
> > > > > Відповім.
> І починаю це робити з http://uaflyer.narod.ru/
Прекрасно. Но для начала родите и воспитайте своего ребенка. И создайте свою семью.
А потренироваться можете на соседях, с листовками. Интеренсо, что они вам скажут.
Только не говорите , что это ваши листовки.
Эта временно, не беременно.
Brgds
2003.12.30 | пан Roller
30-12-2003 01:37, Len Re: Якщо народ не беременный, давайте його
> magda пише:
Я хочу Грузії.
>
> > Эта временно, не беременно.
>
> Brgds
Re: Якщо народ не беременный, давайте його ....(-) (6) Len . 30-12-2003 01:37 нове
http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?key=1072772559&bn=maidan_free&site=maidan
2003.12.26 | KE
Валите! И предки наши успокоятся (-)
2003.12.26 | Andrij
Re: Вам "прєдкі" спокою не дають? Як часто? (-)
2003.12.26 | KE
Каждый раз, когда Вас слышат, в гробах переворачиваются (-)
2003.12.26 | Vadym Gladchuk
Re: Може справді похерити цю малоросію?
Не відступати та не здаватися. Це наша країна, це наш народ. Треба боротися та перемагати.Новий 2004 рік - рік "Нашої України"
2003.12.27 | Sardanapal
Cледопыту
Ледорубом от гемороя лечитесь?2003.12.26 | Людмила Коваль
Re: Тиць Панька в око.
То значить, пане Rollerе, поки справжні мавпи у масках джентельменів, зраджуючи державні інтереси, розпродували національне багатство, набиваючи собі кишені", то це було нормально (чи терпимо), а от коли опозиція ВПЕРШЕ рішуче постала на захист моїх і Ваших прав, то Ви звинуватили її у відсутності елегантності і вишуканості в діях.Я правильно Вас зрозуміла?
На ТВ постоянно крутят какого-то кадра, который говорит, что он защитил наши деньги, защитит и нас.
Защитит ли он цены в следующем году? Он не говорит. Прогнозы динамики падения уже составлены.
Это и рост цен на газ,как результат противостояния России, и аннулирование договорных цен с десятью странами вошедшими в Европу, переход на евро цены, вхождение в ЕЭП.
Это и уже свершившиеся повышение цен на хлебобулочные изделия. Это и расходы и на президентские выборы.
И все вместе это составит тот букет, который реально ждет каждого жителя Украины.Ждет тебя.
І ТЕБЯ.
Ну не можна ж постійно і усе критикувати нічого не роблячи.
Ви шануєте Тимошенко, але ж вона просить про підтримку. І що Ви? А Ви угледіли тільки шоу мавп. Супер!
2003.12.26 | Рюген
Тиць 2.712828здиць,
а по-руськи "здрасьте"Людмила Коваль пише:
> То значить, пане Rollerе, поки справжні мавпи у масках джентельменів, зраджуючи державні інтереси, розпродували національне багатство, набиваючи собі кишені", то це було нормально (чи терпимо), а от коли опозиція ВПЕРШЕ рішуче постала на захист моїх і Ваших прав, то Ви звинуватили її у відсутності елегантності і вишуканості в діях.
Я особисто такої ласки від цієї гопозиціі не просив. Роллер, гадаю, також. Про розпродаж вже промовчали б. "Одесу-Броди" збудовано 2 роки тому. Досі не знайдено бодай якогось прийнятного застосування. Це так, дрібний приклад. Їх тисячі. І що таке "державні інтереси"? У Вас є довідка, де сказано, що Ви маєте виключне право тлумачити це поняття? Хто цю довідку Вам виписав? Ви викладаєте особисту точку зору, наскільки я зрозумів, і цю точку зору поділяє невеличка кількість національно-очманілих маргіналів. От і все.
А "рішучих" виступів було досхочу. І бензовози під ВР, і десятки автобусів зі Львова, і розтоптані (чиї б вони не були) квіти, і труна в якості тарана. От і маємо наслідок тієї рішучості.
> Ну не можна ж постійно і усе критикувати нічого не роблячи.
Е ні! "Бачили очі, що купували, тепер їжте, хоч повилазьте". Це ваша справа тепер - туди-сюди сновигати, затулюючи дірки які самі й поробили.
2003.12.26 | Людмила Коваль
Re: Пане Рюген, ми з Вами не те що на різних сторінках,
але й різні книги читаємо.Рюген пише:
> а по-руськи "здрасьте"
>
І вам ...
> Я особисто такої ласки від цієї гопозиціі не просив. Роллер, гадаю, також.
>
Думаю пан Roller в силах сам за себе відповісти.
>Про розпродаж вже промовчали б. "Одесу-Броди" збудовано 2 роки тому. Досі не знайдено бодай якогось прийнятного застосування. Це так, дрібний приклад.
>
Яких два роки. Цій проблемі вже цілих 10 років. Це Ви про "Одеса-Броди" чуєте два роки. Перші перемовини з поляками про спорудження цього трубопроводу почалися ще у 1993 році. Пішло 5 років, щоб вдовбити такой в голову Кучмі розуміння потреби його будівництва. Ще пару років пішло на те, щоб зрушити цього воза з мертвої точки. А як грошима запахло, то усі мавпи позлазилися. Все це довга історія яку не маю бажання Вам тут розповідати.
>І що таке "державні інтереси"? У Вас є довідка, де сказано, що Ви маєте виключне право тлумачити це поняття? Хто цю довідку Вам виписав?
>
Ну да. Пізнаю знайомі до болю нотки. Без бамажки ты какашка, а с бамажкой - человек.
Я маю паспорт громадянина України.
І взагалі, я до пана Rollerа зверталася, а не до Вас. Йому я не мушу пояснювати довго і багато.
>Ви викладаєте особисту точку зору, наскільки я зрозумів, і цю точку зору поділяє невеличка кількість національно-очманілих маргіналів. От і все.
>
А яким аршином Ви кількість міряєте? І чому переконані, що так як я думає меншість? Тому що вважаєте себе більшістю?
> А "рішучих" виступів було досхочу. І бензовози під ВР, і десятки автобусів зі Львова, і розтоптані (чиї б вони не були) квіти, і труна в якості тарана. От і маємо наслідок тієї рішучості.
>
З приводу тих акцій я висловлювалась на їх передодні. Спеціально для Вас повторю думку. Вважала їх штучими, надуманими, непотрібними тренінгами від яких більше шкоди ніж користі, бо вони, з одного боку, викликають призвичаяння і збайдужіння людей, а з другого, - є корисні владі, бо дають привід для практичних тренінгів силовиків.
Л.К.:
> > Ну не можна ж постійно і усе критикувати нічого не роблячи.
Рюген:
> Е ні! "Бачили очі, що купували, тепер їжте, хоч повилазьте". Це ваша справа тепер - туди-сюди сновигати, затулюючи дірки які самі й поробили.
А Ваша справа яка? Дбати, щоб дірки не затулялися? Гризти як міль хутро тих, хто може Вам нафталіну підсипати?
2003.12.29 | Рюген
По пунктах:
Людмила Коваль пише:> але й різні книги читаємо.
Не тільки різні книжки читаємо, але й різними мовами, ходимо до різних церков, належимо до різних народів і маємо різну історію та культурну спадщину.
> Думаю пан Roller в силах сам за себе відповісти.
Він відповів. Вам полегшало?
> >Про розпродаж вже промовчали б. "Одесу-Броди" збудовано 2 роки тому. Досі не знайдено бодай якогось прийнятного застосування. Це так, дрібний приклад.
> >
> Яких два роки. Цій проблемі вже цілих 10 років. Це Ви про "Одеса-Броди" чуєте два роки. Перші перемовини з поляками про спорудження цього трубопроводу почалися ще у 1993 році. Пішло 5 років, щоб вдовбити такой в голову Кучмі розуміння потреби його будівництва. Ще пару років пішло на те, щоб зрушити цього воза з мертвої точки. А як грошима запахло, то усі мавпи позлазилися. Все це довга історія яку не маю бажання Вам тут розповідати.
Я не кажу скільки цій проблемі. Проблемі здорового глузду стільки років, скільки людству (тобто трохи менше, ніж років свідомого українства). Я кажу: скільки років той нафтопровід стоїть збудований. Будьте точною, я Вас прошу!
> Ну да. Пізнаю знайомі до болю нотки. Без бамажки ты какашка, а с бамажкой - человек.
Це що? Спроба уникнути відповіді? Що Ви собою представляєте, крім носія отого паспорту, про який ведете нижче?
>
> Я маю паспорт громадянина України.
>
> А яким аршином Ви кількість міряєте? І чому переконані, що так як я думає меншість? Тому що вважаєте себе більшістю?
Я виступаю від власного імені, і Ви маєте виступати від свого. От і все.
> > А "рішучих" виступів було досхочу. І бензовози під ВР, і десятки автобусів зі Львова, і розтоптані (чиї б вони не були) квіти, і труна в якості тарана. От і маємо наслідок тієї рішучості.
> >
> З приводу тих акцій я висловлювалась на їх передодні. Спеціально для Вас повторю думку. Вважала їх штучими, надуманими, непотрібними тренінгами від яких більше шкоди ніж користі, бо вони, з одного боку, викликають призвичаяння і збайдужіння людей, а з другого, - є корисні владі, бо дають привід для практичних тренінгів силовиків.
>
Ви виступали проти бензовозу? Ви хоч знаєте коли це було? І як Ви виступали? Щось Вас не видко було!
> А Ваша справа яка? Дбати, щоб дірки не затулялися? Гризти як міль хутро тих, хто може Вам нафталіну підсипати?
Ви мені нафталіну навряд чи підсиплете. По-перше, я не міль, по друге, Ви не власниця хутра. Ви (маю на увазі не особисто, а як соціальний тип) - приживали, які загортаються у чуже, та ще й засмальцьовують його.
2003.12.30 | Людмила Коваль
Re: Ви, пане Рюген, несказанно мене розчарували.
Знаєте, попри те, що Ви інколи "кусалися", я з цікавістю читала Ваші дописи, наприклад, розмову з паном Rollerom в темі про Грузію, і вважала Вас розумною людиною.Краще б Ви взагалі не відповіли на мій пост, ніж мали так сильно впасти в моїх очах. На жаль, я більше не підозрюю Вас в інтелігентності. Вибачте.
Ви питаєте чи стало мені легше від відповіді пана Rollera?
Звичайно стало легше. Я переконалась, що він не скотився у "ворожий" табір, залишається вірним собі, хоч на цей раз і є співзвучним з багатьма.
Наші з Rollerom точки зору досить часто не співпадають але, через те, що він розумна людина і злість не перехлюпується в ньому через край, з ним завжди цікаво розмовляти. Він поважає опонента. Чого не скажеш про Вас, шановний.
Ви не тільки поставили мені абсолютно безтактні, грубі запитання, але чомусь вирішили, що можете мені вказувати.
Ну послухайте самі себе. Цитую:
>Що Ви собою представляєте, крім носія отого паспорту, про який ведете нижче?
>
>Я виступаю від власного імені, і Ви маєте виступати від свого. От і все.
>
>Ви виступали проти бензовозу? Ви хоч знаєте коли це було? І як Ви >виступали? Щось Вас не видко було!
>
>Ви не власниця хутра. Ви (маю на увазі не особисто, а як соціальний тип) - приживали, які загортаються у чуже, та ще й засмальцьовують його.
>
Думаю Ви вже здогадалися, що я НЕ збираюся відповідати на Ваші запитання.
З наступаючим Новим роком Вас і Різдвом Христовим! (Чи може Ваш новий рік наступає навесні, а Різдво вже минуло? Ми ж з Вами "ходимо до різних церков, належимо до різних народів".
2003.12.31 | Рюген
Мадам, я не собираюсь ни набрасываться на Вас,
ни тем более, оправдываться. Вы здесь не играете роль женщины, а играете роль националистки. Потому и отношение к идеям выдвигаемым Вами, такое, т.е. адекватное. Вы сюда с этим пришли, Вы отсюда это и получили. У меня есть несколько знакомых женщин-националисток. В реале этот их недостаток легко игнорируем, потому как мне есть о чем с ними поговорить и помимо их политических предпочтений. Я бы с удовольствием пообщался бы с Вами, как и с любым другим участником, о предметах, представляющих взаимный интерес во-первых, а во-вторых - о котором у собеседника имеется не обязательно верное, но по крайней мере вменяемое представление. Вот с этим как раз на майдане не плохо, а совсем плохо. Роллер как раз и выделяется тем, что он имеет очень интересный взгляд на вещи. И великолепно его излагает. Не всегда, но тогда когда он на высоте - я в восторге (независимо от того - согласен с ним или нет)! А Вы, пардон, банальны. Я еще понимаю - мужики. Они часто банальны. А дамам это противопоказано. Посему разрешите поздравить Вас с совсем уже наступающим Новым Годом, пожелать Вам приобрести нечто ценное и избавиться от ненужного. За сим разрешите откланяться.2004.01.01 | пан Roller
Новогоднее поздравление пану Рюгену.
Рюген пише:> Людмила Коваль пише:
> > Шановный пан Рюген, я вижу Вы обменялись поздравлениями с Люмилой. И это лучшее, что можно было сделать в старом году.
Я не стану втручаться в вашу обсуждение. Но, должен заметить, что многим обязан Людмиле. Она действует как творческий детонатор. И я много с ней беседовал на совершенно разные темы.
Вы говорите, что-то о банальности, скорее это ее светская банальность, привычка этикета.
Ведь Людмила дама из высшего украинского общества. Иногда она сама жаловалась на то, как ей надоедают пустые разговоры с гостями. Но, выдимо єто обязывает и затягивает.
К тому же, я должен заметить, что она действует по своему плану и с какми-то целями. И довольно єффективно, вернее рейтингово. Она обучаема, и хорошо перенимает опыт.
Словом,мы с ней уже столько раз порывали и востанавливали наши "деловые" отношения, что я к этому уже как-то привык.Живем как кошка с собакой.
Но, в темах не относящихся к политике, она ни чем не отличается от женщины.
Меня всегда настараживают женщины участвующие в политике. Ну, я понимаю религиозный аспект, это как-то по профилю.
Хлоя , например. Если вдруг она меня услышит, поздравляю и ее. Я ее иногда вспоминаю. Но, я и сам не отношу свое участие к политическому, скорее это так, участие, голос из народа, или еще что-то.
Иногда мне становится смешно, когда я виджу как участник, поставивший на одну лошадь, пытается свести ее путь к какому-то оправданию.
Чего только ему не приходится вытворять со своей украинской свидомостью. Искривлять совесть, логику и психику.Чаще всего он прибегает к недобросовестной риторике.Но к счастью єто вроде постепенно сходит на нет. У людей появлеятся свое мнение, отличное от мнения коллективного разума.
Я так понял, что Людмила уехала на празники. Поэтому она не сможет ответить скоро на ваше предновогоднее послание .
Я поздравлю Вас и ее с Новым годом.Пожелаю вам настроения, творческих успехов.
Круг участников майдана совсем не прост. Средит них встречаются люди с тонкой организацией и душевнобольные. Их не устраивает, когда им не дают той возможности, того толчка , за которым они приходят.Тогда они хандрят, или переживают.
Я в общем-то хотел указать на свою ошибку
http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1072176384&first=&last=
Я думаю простительную. Это скорее было ближе к шутке,случая.
Ну, и заодно поздравлю Вас лично.
Еще раз желаю Вам успехов в Новом году.
Brgds.
2004.01.01 | Рюген
Спасибо за поздравление, дорогой Роллер!
И Вас с тем же. Однако очень Вас прошу - не называть меня паном. Паном был пан Дзержинский (повторяюсь, но увы): во-первых, потому что поляк, во-вторых, потому что дворянин (шляхтич) и в-третьих, потому что помещик. Вы как хотите, а я никак не хочу. В России есть хорошее слово: господин. Удивительно, но оно восходит к старорусскому (новоукраинскому) слову "господа" - т.е. хозяйство. Господин - означает самостоятельный, самодостаточный (Господин Великий Новгород) и противостоит слову "государь" - повелитель (по-польски государство - паньство). Совершенно такое же значение (хозяин) имеет французское "мсье" и английское "мистер". Слову "пан" соответствует "сир", "сэр", "барин". Только во Франции это стало почтенным обращением к королю, а в англоязычных странах теперь так обращаются к старшим (в том числе и по возрасту), руководителям (командирам).Я, конечно, понимаю, что нашем с Вами, а уж тем более в майдановском "панстве" Вы размещаете хороший кусок иронии. В ответ могу только попросить - воля Ваша, но увольте. Ладно, поиграли со словами...
пан Roller пише:
> Рюген пише:
> > Людмила Коваль пише:
> > > Шановный пан Рюген, я вижу Вы обменялись поздравлениями с Люмилой. И это лучшее, что можно было сделать в старом году.
Да ну, я сделал массу хороших дел в старом году. На новый мало что осталось.
> Я не стану втручаться в вашу обсуждение. Но, должен заметить, что многим обязан Людмиле. Она действует как творческий детонатор. И я много с ней беседовал на совершенно разные темы.
Меня она не детонирует почему-то. Впрочем, у меня творческий потенциал пониже. Заменен на вечноживой цинизм.
> Вы говорите, что-то о банальности, скорее это ее светская банальность, привычка этикета.
Да уж, мы рабы привычек...
>
> Ведь Людмила дама из высшего украинского общества. Иногда она сама жаловалась на то, как ей надоедают пустые разговоры с гостями. Но, выдимо єто обязывает и затягивает.
Высшее украинское общество? Это как? Это кто - олигархи, министры, артисты, милицейское начальство, налоговики? Не, ну если она из них и тусуется на майдане - это действительно оригинально.
> К тому же, я должен заметить, что она действует по своему плану и с какми-то целями. И довольно єффективно, вернее рейтингово. Она обучаема, и хорошо перенимает опыт.
Эффективность националистов можно сравнить только с руками Шеварнадзе: за что ни возьмется - все разваливается. Тот уже в туалет боится ходить. Ну а рейтинг - тут я пас.
> Словом,мы с ней уже столько раз порывали и востанавливали наши "деловые" отношения, что я к этому уже как-то привык.Живем как кошка с собакой.
Это не к Вам, но не могу удержаться от ассоциации: если у хорошего хозяина...
> Но, в темах не относящихся к политике, она ни чем не отличается от женщины.
Полная аналогия?
> Меня всегда настараживают женщины участвующие в политике. Ну, я понимаю религиозный аспект, это как-то по профилю.
Мне как-то пришлось слышать трактование Корана в исполнении геев-мусульман на английском языке.
> Хлоя , например. Если вдруг она меня услышит, поздравляю и ее. Я ее иногда вспоминаю. Но, я и сам не отношу свое участие к политическому, скорее это так, участие, голос из народа, или еще что-то.
>
> Иногда мне становится смешно, когда я виджу как участник, поставивший на одну лошадь, пытается свести ее путь к какому-то оправданию.
>
> Чего только ему не приходится вытворять со своей украинской свидомостью. Искривлять совесть, логику и психику.Чаще всего он прибегает к недобросовестной риторике.Но к счастью єто вроде постепенно сходит на нет. У людей появлеятся свое мнение, отличное от мнения коллективного разума.
Не знаю. Недавно мне пришла в голову простая мысль: а ведь майдан - это просто продолжение той бессмысленной тусовки на реальном майдане, которая там существовала в 1991 году, а потом изредка появлялась вновь. Никакого развития нет: все идет по одному и тому же навсегда заведенному кругу, события происходят разные, а реакция всегда одна. Сменилась технология, сменились поколения участников, а дурь осталась все та же.
> Я так понял, что Людмила уехала на празники. Поэтому она не сможет ответить скоро на ваше предновогоднее послание .
Да я не жду ответа. Будет - хорошо, нет - так нет.
> Я поздравлю Вас и ее с Новым годом.Пожелаю вам настроения, творческих успехов.
Спасибо еще раз
> Круг участников майдана совсем не прост. Средит них встречаются люди с тонкой организацией и душевнобольные. Их не устраивает, когда им не дают той возможности, того толчка , за которым они приходят.Тогда они хандрят, или переживают.
Там где тонко, там и рвется?
> Я в общем-то хотел указать на свою ошибку
>
> http://www.maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1072176384&first=&last=
>
> Я думаю простительную. Это скорее было ближе к шутке,случая.
Я прочитал этот пост. Не знаю, может это моя ошибка была: Вы указали Гольбаха, а я прочитал Гильберта. А проблема простых чисел интересна и без решения глобальных задач. Я как-то уже довольно давно попробовал построить график N-n (где N - число простых сомножителей натурального числа n). Довольно интересный график получается. Так и напрашивается какая-то деформированная периодичность. Но это, повторюсь, глубокое любительство.
> Ну, и заодно поздравлю Вас лично.
Спасибо, Роллер, еще раз.
> Еще раз желаю Вам успехов в Новом году.
>
>
> Brgds.
Взаимно.
P.S. Да, дорогой Роллер, я заметил, что своими не менее банальными рассуждениями я сбиваю вольный полет Ваших мысли и слова. Не обращайте на меня внимание, прошу Вас. Во всяком случае, имейте это замечание в виду.
2004.01.02 | пан Roller
Re: Интересно, спасибо,договорились. (-)
2003.12.27 | пан Roller
Еще о витамине Ю , "собаке на сене" и месте в строю.
Людмила Коваль пише:> То значить, пане Rollerе, поки справжні мавпи у масках джентельменів, зраджуючи державні інтереси, розпродували національне багатство, набиваючи собі кишені", то це було нормально (чи терпимо), а от коли опозиція ВПЕРШЕ рішуче постала на захист моїх і Ваших прав, то Ви звинуватили її у відсутності елегантності і вишуканості в діях.
> Я правильно Вас зрозуміла?
> Не совсем, мягко кажучи.
Во первых, я никого не обвиняю. Я с интересом наблюдал это отрежессированое шоу. И делаю свои выводы, которыми и джелюсь на страницах рейтингового интернет издания Майдан.
Не знаю как ваших, но моих интересов и уж тем более их какой-то защиты я невижу.
Напротив я вижу противопроавные действия в законодательном органе. Для мне яне столь важно кто их допускает. Для меня важно , что они недопустимы.
Но даже если такие действия, которые подпадают по словам Кучмы под логику революционной целесообразности допущены, то почему они безрезультативны? Об этом я хочу спросить кого-то, кого не знаю?
Если оппозиция решилась на противопроавные действия ради моральной гуманной цели защиты главного закона, конституции, то почему она не действет в рамках самой конституции. Почему она не признает решение конституционнго суда. Или она не признает этого решения? Или суд оппозиции это тот высший суд который она признает и сама и вершит?
Мне лично ничто не нравится в этом супе. Но победителей не судят. И хотя я не сужу и побежденных, как и предписывает самый уж главный закон, однако спрашиваю их, почему же они все же допустили принятия поправок к конституции. Почему не проявили большей решительности и не продемонстрировали сами, что говоты на все ради этого?
Или они исчерпали набор своих средств? На большее она не способны.
Они надеются что не они, а народ довершит их "благородное дело?".
Но, пардон, акция "Повстань Украина" которую еще кое-кто помнит была затеяна оппозицией. Именно от лица этой оппозиции и поступил законопроект Симоненко. Именно Симоненко, Тимошенко и Мороз, мавпа по гороскопу, и выступали инициаторами и организаторами. И Ющенко сам стоял в стороне, а оппозиции я так понимаю к ним, он не присоединился ни сам, ни своей командой.
Теперь же нам подсовывают следующий сценарий оппозиции. Один из членов анитикучсовской оппозиции подает совместный проект с главным администратором Кучмы, а остальные члены оппозиции протестцют против действий отвалившегося от них их же члена Симоненка.
Да еще их проиворечия доходят до того, что его публично обливают на глазах под аплодисменты. Завтра обольют, Ющенко, Мороза, Тимошенко .
Но не это тревожит меня,не эта видимый факт, а то, что нарушается закон, и не только зокон морали, о которой так много говорят Ющенко, вчера читал.
Нарушается закон который предусматривает неприкосновенность депутата. А Симоненко такой-же депутат. И если те, кто думает, что им можно нарушать, думают, что можно только им. И думают, что другим нельзя. То это их большое заблуждение.
Закон можно нарушать ВСЕМ. Но все несут ответственность за это. А эти деятели не несут. Они не отвечают за свои поступки ни пред хзаконом , ни перед народом.
Да и потом, вспомните запись Порошенко в которой он распекал рруководителя своего телеканала. Вспомните как он говорил что он раднон раком стоял перед телекамерой в донецке, а его не отпиарили как следует.
В даном случае мы имеем тот же эффект, желание попиарить себя. Не больше. И не меньше. Кого показал оперетор Медведчука тот и герой. Оппозиция даже не показала версию своих записей. Мы не увидели главного оппозиционера Тимошенко, ее совсем не показали. Ни Симоненко, ни того же Ющенко. Их не было видно даже в зале. НЕ показали даже Черновола. Зато показали настоящих мавп, Кендзора итаких как он, горлопанов, у которых вообще никогда не берут интерьвю, и которых ни за что не считают. Да еще и поджопника дают прилюдно.
В спрашиваете в каких то тонах и штампах, непонятных мне. Ответ по навязаному штампу сбособен только увести от обсуждения насущного, но неответить на него. Я понимаю вами движит сила эмоции, возможно вы еше не отошли от эйфории грузинских событий, в которых вы приняли активное участие. Так отойдите. И оглянитесь. "Оглянись вокруг себя"...кака поется в стихе.
> На ТВ постоянно крутят какого-то кадра, который говорит, что он защитил наши деньги, защитит и нас.
>
> Защитит ли он цены в следующем году? Он не говорит. Прогнозы динамики падения уже составлены.
>
> Это и рост цен на газ,как результат противостояния России, и аннулирование договорных цен с десятью странами вошедшими в Европу, переход на евро цены, вхождение в ЕЭП.
>
> Это и уже свершившиеся повышение цен на хлебобулочные изделия. Это и расходы и на президентские выборы.
>
> И все вместе это составит тот букет, который реально ждет каждого жителя Украины.Ждет тебя.
>
> І ТЕБЯ.
> Ну не можна ж постійно і усе критикувати нічого не роблячи.
>
> Ви шануєте Тимошенко, але ж вона просить про підтримку. І що Ви? А Ви угледіли тільки шоу мавп. Супер!
Я с уважение отношесь к Тимошенко. Но при всем моем уважении я отвожу ей ее место в процессе, и делаю это по праву народовластия, о котором мнетак много говорили.
Ни она должна меня просить, а я часто прошу ее. И не я долженвыполнять то о чем просится, а она.
Роль которую я отвожу ей, вместе с остальными участниками парламентской оппозиции это роль злой сторожевой собаки.
Собака должна гавкать когда нарушается закон,а караван должен идти.
Но собака доджна оставаться собакой, знать свое место в сторою и уж никак не превращаться в мавпу.
И хотя, если вспомнить пана Дарвина, который утверждает, что все люди в том числе и леди произошли от мавп, пани Юля произошла от симпатичной мавпы, это не дает ей повода не выполнять тех указаний, наказов избирателей, которые она получила, и тех обещаний, семь пунктов ТИмошенко , которые она обещала.
Она не должна забывать чем она должна заниматься в парламенте. То есть выполнять свой профессиональный долг. И обязана держать слово данное избирателям.
И если она просит про поддержку, хотя я не слышал пока такой просьбы, то это значит что сама она справится не может. И это так же означает , что на ее место может быть выбран, назначен тот кто не будет просить о помощи, кто справится с теми обещаниями которые он оставляет.
Вот и весь резон.
А одиннадцатую заповедь Тимошенко, или думы о слиянии морали церкви и Государства Ющенко они смогут изложить в своих мемуарах. У них будет для этогь достаточно времени.
Сегодня перед государством стоит реальные и суровые задачи которые и треба решать. И у Ющенок была возможность решать эти задачи. У него была возможность бороться и с коррупцией во власти, но он почему-то не боролся с ней. Он вспомнил об этом сейчас. Так пусть запишется в секцию борьбы и тренируется в борьбе, с коррупционерами.
Главно? я требую действивовать в рамках закона. А есди уж выходишь за рамки, так отвечай за выход. Отвечай за свои действия и не притягивай к ответу других.Не судят только победителей.Но, не побежденных.
Вот и все. Остальное о собаке на сене я написал в постинге "Осторожно, злая собака".
Заметьте, что я не изменял своей позиции. Мне не подребовалось приспосабливаться к текущему моменту.
Brgds
2003.12.28 | Людмила Коваль
Re: Усе це дуже сумно.
Почитата Майдан. На цей раз Ви не оригінальний. Збит багато майданівців висловлюються приблизно як Ви.Пульс Громадянського Спротиву заклинило на суцільному спротиві. Спротиві владі. Спротиві опозиції. Спротиві спротиву і спротиві НЕ спротиву.
Проти кого дружимо? Проти Кучми? Проти Ющенка? Проти Тимошенко?
Та ПРОТИ СЕБЕ дружимо. Проти себе.
Критикуймо й надалі Медведчука і Ющенка, Януковича і Тимошенко, Кучму і Мороза.
Критикуймо і саморуйнуймося, бо ми того варті.
2003.12.28 | пан Roller
Re: Оптимистическся трагедия.
Людмила Коваль пише:> Почитата Майдан. На цей раз Ви не оригінальний. Збит багато майданівців висловлюються приблизно як Ви.
>
> Пульс Громадянського Спротиву заклинило на суцільному спротиві. Спротиві владі. Спротиві опозиції. Спротиві спротиву і спротиві НЕ спротиву.
>
> Проти кого дружимо? Проти Кучми? Проти Ющенка? Проти Тимошенко?
> Та ПРОТИ СЕБЕ дружимо. Проти себе.
>
> Критикуймо й надалі Медведчука і Ющенка, Януковича і Тимошенко, Кучму і Мороза.
>
> Критикуймо і саморуйнуймося, бо ми того варті.
У мне не было времени особо читать майдан. Но, если то, о чем вы говорите верно, то это меня никак не огорчает. Напротив радует.
Значит народ правильно определят свое место в системе власти.
И отдает себе отчет в том, что власть должна все же принадлежать Вам, народу.
Нет смысла дружить против. Есть смысл дружить за. За друга, за друг друга.
Вне зависимости от того, выступает ли наш участник от своего имени, или от имени коллектива, который он представляет, вне зависимости от своих симпатий, или антипатий, эти люди нашли правильный подход к определения себя и своего места.
То, что они говорят об этом, уже не плохо. Ведь они отвечают не только за то что делают, но и за то чего не делают. Это их выбор и их право. Их слово вначале.
Кто не видит себя в оппозиции, или видит , но не находит. Кто делает попытки самостоятельных решений и приходит с ними к нам. Все эти люди достояны уважения уже за одно то, что они не безразличны и деятельны.
Нет простых решений в задаче, которую они пытаются решить для себя. Каждый в отдельности и вместе с другими вы все же задумываетесь над условиями задачи, задачи жизни.
И ответ вы обязательно получите. Получите в конце.
Я хочу пожелать Вам хорошего настроения. Что бы вы меньше журились и думали о том, что Ваша жизнь все же лучше чем их, тех кто был здесь до вас.
На такой оптимистической ноте и разрешите Вам откланяться .
Brgds.
2003.12.30 | Людмила Коваль
Re: Оптимистическся трагедия.
пан Roller пише:>
> Нет простых решений в задаче,
>
> И ответ вы обязательно получите. Получите в конце.
>
> Я хочу пожелать Вам хорошего настроения. Что бы вы меньше журились и думали о том, что Ваша жизнь все же лучше чем их, тех кто был здесь до вас.
>
> На такой оптимистической ноте и разрешите Вам откланяться .
>
> Brgds.
До зустрічі в Новому році!
2003.12.27 | Максим’як
Ролєр, читайте. Неграмотність, як каліцтво, викликає співчуття.
Дата: Четвер, 25 грудня
Ведучий: Ганна Стеців
Гості: Його Святість Патріарх Української православної церкви Філарет; Віктор Ющенко – народний депутат України, лідер боку “Наша Україна”.
Київ-Прага, 25 грудня 2003 року.
Ганна Стеців
Христос рождається, дорогі слухачі радіо “Свобода”!
Ось уже другий рік підряд 25 грудня у прямому ефірі радіо “Свобода” особливі гості. Його Святість Патріарх Української православної церкви Філарет. Христос рождається, Ваша Святість!
Патріарх Філарет
Славімо Його!
Ганна Стеців
Та найпопулярніший у країні політик Віктор Ющенко. Добрий вечір! Христос рождається!
Віктор Ющенко
Славімо його! Добрий вечір!
Ганна Стеців
Дякуємо вам, шановні гості, що ви сьогодні прийшли до нас у студію, коли на значній частині земної кулі вже говорять: “Сьогодні вже народився у вас у місті Давидовім Спаситель, він же Христос Господь”.
І хоч до Різдва в Україні ще кілька днів, настрій різдвяний уже панує. Ми будемо говорити сьогодні про вічні вартості, про те, як нам жити далі, як нам стати кращими.
Патріарх Філарет
Справа в тому, що сьогодні святкує Різдво Христове не тільки католицький світ і протестантський, а й переважна більшість православних церков теж сьогодні святкує Різдво Христове. Тому я, користуючись цією нагодою, хотів би привітати всіх християн різних віросповідань: і католиків, і протестантів, і православних з Різдвом Христовим і побажати, щоб Різдво Христове служило тим цілям і тим намірам, заради чого прийшов Христос на землю.
А Христос прийшов на землю заради того, щоб спасти людей від гріха і від смерті, і приніс на землю мир. Але 5 православних церков: це єрусалимська, грузинська, російська, українська і сербська будуть святкувати Різдво Христове 25 грудня...
Ганна Стеців
А всі решта сьогодні?
Патріарх Філарет
А всі решта сьогодні. А ті церкви, які я назвав, будуть святкувати 25 грудня, але за старим стилем, тобто 7 січня.
Ганна Стеців
Дякуємо.
Були часи в Україні, коли люди вірили, що небо для справедливих, а пекло для грішників. А тепер якось усе перекрутилося. Тепер, як писав поет, нікчеми йдуть угору, і мовчать раби. Чому, пане Ющенко?
Віктор Ющенко
Ми почали з хорошої ідеї: верховенства системних цінностей. Коли ми говоримо про те, що незалежно від того, яка в людини професія: чи він політик, чи він бізнесмен - чи він старший, чи він молодший, то ви не звернули увагу, як ділиться весь світ? Ділиться весь світ на дві прості категорії: добро і зло.
Кожний день ми піддаємося іспиту: піднімаємося з ліжка, йдемо до дзеркала, дивимося і запитуємо себе: “А ти готовий боротися? Що ти вибираєш: ти схиляєшся до зла, чи ти схиляєшся до добра?” Я переконаний, що це ключове, з чого починається відповідь на Ваше запитання.
Як ти себе визначив? Де твоя дорога? Що ти обрав? Але як обрати дорогу, то мені здається, що тут дуже важливо звернутися до тих речей, які ти поділяєш, або які ти не поділяєш. Я думаю, що колосальним стержнем моральності безумовно є духовність, є віра. Мені видається, що дуже багато людей страждають від того, що вони не знайшли дорогу у вірі. Вони не знають дороги до Бога. А раз не знають, то вони не мають якоря, який їх буде тримати на тій чи іншій життєвій позиції. Не дивлячись на те, що тебе мордують, тебе критикують, тебе зраджують, але в тебе є цінності, речі, яким ти не можеш зрадити. Я думаю, що в центрі повинно стояти питання духовності.
Ганна Стеців
Ваша Святосте, чому нікчеми йдуть угору, а мовчать раби?
Патріарх Філарет
Я хочу підтримати все те, що сказав Віктор Андрійович, тому що Син Божий прийшов на землю для того, щоб небо звести на землю, а землю підняти до неба. А те, що треба було зробити Богові, Синові Божому, те він зробив: він став людиною, народився у Вертепі, був розп’ятий, оновив людську природу і відкрив нам двері до неба.
А тепер кожна людина повинна обрати, чи вона хоче піднятися до неба, до Царства Божого, чи вона не хоче, чи вона хоче залишитися в пеклі. І ось на землі ми живемо лише з тією метою, щоб обрати собі або небо, або пекло. І ми це робимо кожного дня. Кожна професія, кожна людина обирає або добро, або зло.
Ганна Стеців
Але це не просто, не просто робити той вибір кожного дня. Про Вас, пане Ющенко, багато говорять люди. І це зрозуміло. І ось я чула навіть такі дискусії: “Ну, Ющенко... А що Ющенко? Ющенко - ідеал, а ми - люди грішні всі. Наше життя інше, тяжке. Невідомо, чи Ющенко пасує цьому суспільству такому знищеному, такому сьогодні зневіреному”. Що Ви про це скажете?
Віктор Ющенко
Ющенко – це просто громадянин зі своєю життєвою позицією, зі своєю міркою до тих процесів, які сьогодні відбуваються, як і кожен. Але я гордий сьогодні тим, що мої цінності і мої мірки... Прийдуть часи, коли й навіть ті, які їх не поділяють або навіть не розуміють, вони стануть прихильниками цієї позиції. Я переконаний, незалежно від того, чи ми представляємо політичні сили, чи духовні, чи ділові, чи журналістські...
Скажіть, будь ласка, нам не соромно жити в країні, де кримінальна влада? Соромно. Нам не соромно жити в країні, де немає свободи слова, коли нівечать журналіста? Соромно. Нам не соромно жити в країні, де 50% тіньової економіки? І ви зверніть увагу, що це ж не є причина поганого нашого життя. Бо сама кримінальна система, сама тіньова економіка, відсутність верховенства права – це є наслідок вже, це не є причина. Чому в нас корупція? Це не причина. Сама корупція стала вже наслідком чогось.
Ми вже підходимо до того, як же так відбувається? З однієї сторони, в нас є земний закон, і багато хто від влади каже, що ми маємо унікальну Конституцію, унікальні закони, а з другої сторони, ми є свідками того, як ми падаємо морально, як система державних інституцій, поглядів на ряд речей, в тому числі, економічних, соціальних і таке інше. Що ж відбувається? Де причина? А причина в одному. Маючи закони і маючи такі наслідки, ми маємо один негаразд: ми маємо нечесну, недуховну, неморальну, я сказав би, непрофесійну і непатріотичну владу.
Ганна Стеців
Але вона перемагає. І ці останні дні, дні, які ми пережили, доводять, що неідеальне, невисокоморальне перемагає. Чому перемагає інше?
Віктор Ющенко
Ви знаєте, я переконаний, якби мої дорогі українці знали суть. Чому такий базар відбувається сьогодні в ВР? За що беруть за барки депутати з різних політичних блоків один одного? За що вони сражаються?
Не показувать ті картинки, як там хтось на когось воду розливає чи хто спить у парламенті. Чому всенощні у парламенті, чому третю добу ми з парламенту не виходимо?
Відповідь іде за одне. От чому мене моя позиція вивела на таку точку зору, і я з неї ніколи не зійду. Тому що у 36 мільйонів вчора 276 депутатів, я не можу сказати, що це народні депутати. 276 депутатів зробили першу спробу забрати пряме виборче право у 36 мільйонів людей.
Скажіть, будь ласка, як вести себе, коли політичні механізми вичерпані. Дипломатичні механізми вичерпані. Але я є народний депутат. Як би повів на моєму місці будь-хто із 36 мільйонів, коли його не запитали, але 276 людей вважають, що вони можуть порушувати Конституцію, нехтувати нею і забирати те право, яке визначене і є фундаментальним для української Конституції.
Ганна Стеців
Ваше Святосте, що Ви на це скажете? Які такі найбільші проблеми в українському суспільстві потребують найбільш гарячої вашої молитви?
Патріарх Філарет
Я думаю, що ми повинні молитись за народ, який часто стає на криві дороги, на гріховний шлях. Коли користуються не правдою, не моральним законом, не заповідями Божими, а користуються підкупами. Продає свій голос, захищає неправду.
І ми це спостерігаємо, і тому церква повинна молитись за те, щоб люди, християни стали на праведний шлях життя. Щоб вони творили правду в житті і не скаржилися на Бога, чому вони живуть погано. Тому що вони обирають погане, вони обирають неправду, і обираючи неправду, пожинають те, що вони посіяли. І тому церква буде молитись за тих грішників, щоб Господь простив їм ці гріхи і наставив їх на праведний шлях життя.
Ганна Стеців
Вікторе Андрійовичу, у країні зараз пробують піднести іншого Ющенка, іншого, ніж він є, іншого, ніж його полюбили мільйони українців. Ющенка толерантного, здатного зрозуміти навіть ворога. Здатного знайти компроміс з будь-якої ситуації.
Зараз наче постає трохи інша людина. Чи це показують, чи це образ, який десь нав’язують громадянам України? Чи справді у вас відбулися ,у вашій свідомості відбулися якісь такі зміни, які Вас радикалізували все-таки?
Віктор Ющенко
Ні, в даному випадку, я що хотів сказати. Іде те, що називається ґвалтування. Ґвалтування тих речей, які для тебе є святими. От я думаю, що за ці дні багато мільйонів людей по-іншому почали чи почнуть ставитися до Конституції. Зрозумію, що це основа стабільності як суспільства, так і держави. Якщо комусь дозволити, наприклад, продовжувати собі на рік повноваження, як народним депутатам у парламенті.
Я сьогодні своїх колег запитую із більшості: шановні, а чому ви на один рік збільшуєте повноваження свої? Вас, правда, народ вибрав на чотири, а ви добавляєте ще на один. Візьміть на десять, візьміть пожиттєво. Але вийдіть людям, скажіть, що ви сьогодні забрали право в 2006 році людям обирати парламент. І ви побачите, як буде відповідати цей народ. Якщо ви його не почуєте, буде відповідати вулиця.
Вийдіть на народ і скажіть: без їхнього дозволу ви в них забрали право вибору глави держави і влади, і ви побачите, як сьогодні по Центру Разумкова відповідає 86% опитаних, що вони це право цьому парламенту, цій владі не збираються передавати.
Скажіть, будь ласка, як я повинен реагувати, як депутат, функцією якого є в тому числі і захист Конституції?
Ганна Стеців
І все-таки народ інертний, навіть у такій ситуації народ інертний.
Віктор Ющенко
Він не інформований.
Ганна Стеців
І все - таки мені здається, що Ваша популярність, як людини здатної йти на дуже великі компроміси задля остаточної мети, що саме це було дуже високо оцінено в суспільстві. І я поставлю Вам дуже незручне питання Вікторе Андрійовичу. Я сьогодні розмовляла з деякими людьми, які не є Вашими друзями. І вони кажуть: Ющенко – так, це цікавий політик, але Ющенко міг би перемогти, якщо б він пішов зараз на спілку, на союз зі владою, якби він не ставав у різку опозицію, а очолив весь цей процес,який відбувається, очолив з боку влади, він би мав колосальний шанс. Чи не варто все-таки скористатися було б таким шансом задля досягнення кінцевої мети, задля того, щоб все -таки прийти до влади? Чи Ви вважаєте, що це розходиться десь з Вашим баченням Вашої мети?
Віктор Ющенко
Дивлячись у чому. Тому що говорити так загальні речі – безумовно, концептуально це вірно. Я хочу вам привести останній приклад. От комуністи сьогодні пішли з Медведчуком, Суркісом, з олігархами і роблять зміни до Конституції. Скажіть, будь-ласка, хіба це не є зрада навіть тих людей, які тобі вірили? Навіть погляди яких хтось не поділяє, але це комуністичні, наприклад, погляди. Як оцінювати цей союз? Чи немає тривоги, що сам альянс по собі щось уже говорить, що відбувається щось нечисте, щось неправильне? І що твоє місце повинне бути на іншій стороні. Навіть чисто візуально, так, якщо дивитися віддалено.
Комуністи, які називають олігархів і цю владу антинародним режимом, сьогодні зробили союз. Для Вас не є це як знак запитання? Що відбувається? Де ті істинні цінності? Навколо чого треба групуватися здоровій частині української громади? Які виклики сьогодні суспільству кинуті?
Я переконаний, що влада приступила до сценарію державного перевороту. Для неї зміна Конституції, начебто, як вона говорить про конституційну реформу, це є тільки механізм ,як зберегти владу, як одурачити людей, як забрати їхні права. І тому, я є компромісна людина, дійсно, от мене батько вчив, що вся мудрість є в тому, як почути інших, вийти на ту думку, яка буде влаштовувати всі сторони, максимально всі сторони. Вчора ми, дивлячись на цей процес, який відбувався в парламенті, запропонували відкласти на один день розгляд у парламенті цього питання. На один день. Створити тимчасову групу із 5-6 чоловік зі сторони опозиції і влади. По 9 пунктам ще раз спробувати домовитися і зупинити їх на останньому рубежі, коли вони звалюються вже у беззаконня, по суті, ідуть до конфлікту парламентського і позапарламентського. Зранку дати 8 годин висловитися по суті тих 9 позицій і, можливо, зберегти парламент від парламентської кризи. На жаль, це було відхилено. Я б не сказав, що це було відхилено більшістю. Я з сумом можу сказати, що над більшістю є кукловоди, які перебувають не в парламенті. І конфлікт, що сьогодні відбувається в парламенті, - це не парламентський конфлікт. Цей конфлікт принесений у парламент, принесений з Банкової. А там є один оператор, який, я переконаний, уже рік як серйозно ускладнює як стосунки парламенту зі владою,так і ситуацію у самому парламенті.
Ганна Стеців
Нагадаю, що в студії радіо “Свобода” в прямому ефірі Його Святість Патріарх Філарет і Віктор Ющенко. Ми говоримо про компроміси. Хтось з українських політиків, чи не Роман Шухевич, здається, казав: хоч з дияволом – аби до незалежної України. Ваша Святосте, чи варто йти на союз з дияволом заради вищої мети?
Патріарх Філарет
Я думаю, що не можна поєднать правду з неправдою, зло з добром. Або ти з добром, з правдою, з любов‘ю – значить ти з Богом, з Христом, або ти з неправдою,з ворожнечею, зі злом – то ти тоді з дияволом.
Я хотів би нагадати слухачам про те, що Бог бачив усе. Він, як говорить народна мудрість, все бачить, та не скоро скаже. Ми такий уже період пережили у радянські часи, коли неправда перемагала. Але і тоді ставили питання: “А чому ж Бог вас не захистить, якщо він є? Коли вас нищать, ваші храми, вас розстрілюють, де ж ваш Бог? Чи він бачить, чи він вас захистить?” І пройшов час, і перемогла правда. Зруйновані храми постали. Тих священиків, єпископів і всіх залучених проголосила церква святими. А ті, які знущались над народом, над церквою, тепер над ними сміються, їх зневажають, їх засуджують. Ось оце є перемога правди.
І тому, коли ми підходимо до сьогоднішнього дня і коли ми бачимо неправду, то всі творці неправди повинні знати, що Бог все це бачить. Прийде час, коли він покарає за неправду, бо хоч він і прийшов спасти грішників, але якщо грішники не хочуть його слухати і ті його заповіді, то покарання буде.
Треба уважно читати Біблію. Я ось хочу навести такий приклад: про Соломона всі чули, який він був мудрий. Але ця мудра людина відступила від Бога і стала кланятися ідолам. Господь сказав, що він покарає його за цей гріх, але не при його житті, а покарає його дітей. І дійсно, ця кара прийшла: царство розділилось на дві частини. І тому, читаючи Біблію, треба брати приклади і для сьогодення, бо Бог залишається одним і тим же.
Ганна Стеців
Але я вже казала сьогодні, що ми – люди грішні, ми хочемо вже сьогодні добре жити, ми не хочемо так довго чекати, коли нарешті правда визволить нас. То, може, варто все-таки піти на цей союз з дияволом заради того, щоб оцей момент, коли правда визволить нас, прийшов швидше.
Віктор Ющенко
Я продовжу те, що Ваша святість почали. Я переконаний, що політика – ремесло чесне. Я переконаний в цьому. Переконаний, що тільки через...
Ганна Стеців
Ви ідеаліст, пане Ющенко.
Віктор Ющенко
...чесних політиків з’являються такі люди, як, наприклад, Вацлав Ґавел, який став “совістю” нації. Над ним сміялися, він сидів по тюрмах, був у таборах, був дисидентом. Але він знайшов ту точку, яка з часом націю вивела, сьогодні кожний чех гордиться своєю країною.
Подивіться на політику Олександра Кваснєвського. Це, я сказав би, досить унікальний випадок, коли комуніст, польський комуніст, так сприйняв сучасну політику і, по суті, став одним з лідерів європейської політики. До речі, не змінивши своїм ідеям соціального, ліберального характеру і таке інше.
Чи подивіться на історію генерала Де Голля, коли в потрібний час ця людина знаходить ті достоїнства, які потім консолідує з нацією, підіймає.
Я міг би назвати десяток-півтора людей, які ще раз і ще раз довели, що політика – дуже складне ремесло, інтелектуальне. Надзвичайно складні, важкі дискусії. Але якщо ми не будемо триматися ключових речей, заради чого робиться ця політика? Я міг би дати відповідь на виклики, які дуже часто сформовані і існують тільки через те, що щось не врегульоване, щось не дотримується, щось порушується. Як проти цього нам, шановні друзі, не мати права говорити, боротися і відстоювати?
Справа в іншому. І тут уже я хотів доповнити вже світську частину нашої дискусії, що, безумовно, ми повинні розуміти: відповідь на будь-який виклик, особливо ті, які ми відносимо до політичних, знаходиться через формулу консолідації і порозуміння політичної еліти.
Як би ми правильно не говорили, якщо ми паралельно водночас не знаходимо формулу консолідації, порозуміння еліти нації (я маю на увазі і ділової, і політичної , різної), ми можемо мати вірні позиції, але не матимемо формулу успіху. І тому тему діалогу, яку ми ведемо і вчора, і позавчора у парламенті, ви знаєте, я три дні й три ночі не сплю, я сьогодні більше спілкуюся у фракціях більшості, де находжу дві третини із тими, що я зустрічаюся, практично повне порозуміння у тих позиціях, на яких ми стоїмо. І відповідь я чую.
Ганна Стеців
То чому не піти з ними на якийсь союз?
Віктор Ющенко
“Вітя, потерпіть, витримайте.” Знаєте, ці поради, які дають люди... Не всі переступили межу рабства, розумієте? Але нам їх треба прийняти такими, які вони сьогодні є, тому що ну не кожний може сьогодні прийняти рішення виступити, приєднатися до нас і завтра через АП прийняти ті катування, переслідування по бізнесу, по родині, які сьогодні мають мої колеги. Не всім це дано.
Ганна Стеців
Чи правда, що Сергій Ратушняк пішов від вас?
Віктор Ющенко
Це правда. Я знову вам дам невеличкий коментар. Приходять на його підприємство 10 бандитів, бритих, із шиями, які більші від голови. Сидять декілька днів. Туди виїжджає голова нашого Комітету по злочинності – Володимир Стретович. З ним виїжджає 6 народних депутатів. Ведуть переговори, доводять справу до суду. Суд дає припис: “Звільнити”. Жодний телефон міліції не відповідає. Жодний телефон СБУ не відповідає. Все керівництво в Києві мордують народного депутата декілька днів.
Я не хочу давати оцінки, морально він поступив чи неморально. Але давайте збагнемо: якщо такими методами влада буде підбирати ключі і формувати політичну позицію з народними депутатами, уявіть, що ця влада може зробити просто з чоловіком, який чесно працює, який чесно веде бізнес. Яка в нього залежність? Це я кажу для того, щоб ми зрозуміли, в якій країні ми живемо, яку ми владу маємо.
Ганна Стеців
Чи доводить цей факт ще раз, що моральний політик, людина високих вартостей не має шансів в Україні?
Віктор Ющенко
Мені здається, той процес, який я бачу от по своїй фракції, ви знаєте, ми маємо в парламенті сотню хлопців, сотню козаків, які, я переконаний, ні дня, ні ночі, ні свого комфорту, ні своїх персональних благ не пошкодує, щоб відбулась реалізація тих цінностей, за які ми стоїмо.
Ви знаєте, я щасливий тим, що люди, які не є бідні, і в моїй фракції, повірте, є люди, які чесно заробили, і, повірте...
Ганна Стеців
Звичайно. І це є нормально.
Віктор Ющенко
І це є нормально, тому що ми дивимось на проблему цієї країни не в ключі, чому є багаті. Ми ставимо запитання: чому є бідні? Так от, коли сьогодні я беру газету “День” і показую декількох заможних людей, які “лежать” на ковроліні у ВР, на підлозі біля трибуни, і так вони ночують одну ніч, другу ніч, ви знаєте, мені в душі от стає гордо і щасливо.
Ганна Стеців
Ви вірите в те, що за вами підуть мільйони?
Віктор Ющенко
Це ті люди, яких називали олігархами. Дай Бог, щоб Україна мала сотні, тисячі таких олігархів, які здатні отак от розуміти людські цінності, людські права і так жертвувати.
Ганна Стеців
У прямому ефірі радіо “Свобода” Віктор Ющенко і Його Святість Патріарх Філарет. Ваше Святосте, сотні тисяч українських громадян не зможуть святкувати Різдво вдома, вони перебувають по чужих землях на заробітках.
І зараз, коли Захід святкує Різдво Христове, може, вони почуваються там особливо самотніми. Що б Ви сказали сьогодні для них? І Ви, пане Ющенко, яку надію можете дати тим людям? Чи мають вони шанс у найближчій перспективі жити і бути щасливими на рідній землі? Ваше Святосте.
Патріарх Філарет
По-перше, я хочу їх привітати з Різдвом Христовим і з Новим роком, який наступає. Ми розуміємо, чому вони опинилися за межами своєї Батьківщини. Не любов до України погнала їх закордон на заробітки, а тяжке життя в незалежній Україні, в Україні, яка хоче бути європейською державою. Тому ми співчуваємо цим українським громадянам, які опинилися там, молимося, щоб вони повернулися на свою Батьківщину.
Але вони повернуться тоді, коли в Україні будуть створені умови для праці, для такого життя, заради якого вони поїхали закордон. Я хотів би ще до цього додати, що треба кожному громадянину завжди мати в думці, що в історії, в житті завжди перемагає правда. Неправда рано чи пізно буде переможена. Чому? Тому що перемагає Бог, а Бог завжди стоїть на боці правди.
Тому ті люди, які борються за правду, вони повинні бути переконані твердо, що перемога буде на їхньому боці, бо з ними Бог. І ми під час Різдва Христового співаємо: “З нами Бог, покоряйтесь народи, бо з нами Бог”. Тому людина, яка страждає, змушена їхати закордон для того, щоб заробити для своїх дітей, повинна пам’ятати, що з нами Бог, покоряйтесь народи, бо з нами Бог.
Прийде час, коли вони повернуться в Україну, будуть тут працювати на свій народ, на свою сім’ю, на своє добро.
Ганна Стеців
Вікторе Андрійовичу.
Віктор Ющенко
Я так слухаю і в думках формується така уява. Сьогодні 7 мільйонів українців, громадян України закордоном по різних причинах: і жінки, і чоловіки, і старші, і молодші, і будівельники, і фінансисти, і медики, і вчителі, і солдати, хлопці наші в Іраку. І переконаний, що, можливо, в більшості з цих 7 мільйонів уява про щастя проходить через призму родини.
Ви знаєте, моїй мамі 86 років, це такий непман, який готовий повчати будь-кого в цій країні годинами. І ви знаєте, я щасливий, мені затишно, що вона десь на Сумщині, в моїй Хоруживці лежить на печі, з ранку до ночі думає про мене, молиться про моїх дітей і про своїх онуків. Я думаю, що побажати тим мільйонам українців?
Безумовно, мати сьогодні щасливу і заможну родину. Це перш за все. Щоб ви бачили живими своїх батьків якомога довше, бо тоді ще ви дітьми будете. Щоб бачити своїх дітей щасливими, доглянутими, бо я можу уявити, що таке батько чи мати, які безсилі у допомозі до своїх дітей у тій чи іншій проблемі. Яка це кара, який це складний іспит.
Тому хотілося б побажати , щоб українська родина, родина, яка має честь жити в Україні, в унікальній країні світу, була щедрою, заможною і щасливою, щоб там завжди горіла свіча. Свіча, яка стверджує, що там є благодать, що там є гармонія, що там є батько і мати, щоб там було завжди тепло. Причому не на один день, а на многії і многії літа.
Ганна Стеців
Вікторе Андрійовичу, але не тепло. Ми сьогодні, коли готувалися до цього прямого ефіру, переслуховували колядки і натрапили на ту старовинну, Ви, мабуть, її знаєте: “Сумний Святий Вечір в 1946-му році”.
Віктор Ющенко
Так, фантастична.
Ганна Стеців
Це дуже, дуже сумна, фантастична колядка, в якій співається про те, що батька немає, батько десь у лісі, воює за Україну. Сьогодні в більшості українців сімей немає або мама десь там в Італії, чужих дітей бавить, а свої не можуть за столом різдвяним бачити маму.
Як їм помогти зараз, не чекаючи тих світлих часів, про які ми зараз тут говоримо? Ось Ви зустрічаєтеся з послами. Чи запитуєте Ви, як зараз тим людям помогти, як їм помогти там легалізуватися, як їх там захистити соціально? Що робити в цей момент, бо люди вже сьогодні живуть і вже сьогодні хочуть бути щасливі?
Віктор Ющенко
Ми зробили, на мій погляд, унікальну справу. Декілька тижнів тому ми з українцями закордоном, громадянами України, мається на увазі, не з діаспорою, зробили об’єднання, яке очолює Оксана Білозір, народний депутат. Називається воно “Четверта хвиля”. Облаштувалося воно на Боричевому Тоці, 8 А. Ми дали поки що 2 кімнатки для офісу Оксанці.
Мета цього об’єднання, цього руху дати відповідь на всі проблеми, стати тим комутатором для українців закордоном. Чи про їхні проблеми з імміграцією, чи про їхні проблеми захисту прав, чи по їхніх проблемах юридичних, щоб це був такий, знаєте, як пращури казали, якщо у тебе в записнику є телефон, значить, ти вже знаєш, як справу вирішити.
Ми хочемо якраз для українців закордоном, громадян України, які перебиваються різними проблемами, зробити такий телефон у їхньому записнику, зробити відповідний громадський проект, який би по мірі можливостей давав відповіді на облаштування проблем людей.
Патріарх Філарет
Я хочу ще до цього додати, що церква наша теж турбується долею цих українців, які перебувають закордоном. Ми хочемо організовувати парафії, відкривати там храми для того, щоб ці люди приходили до храму Божого помолитися і таким чином поспілкуватися з Богом, заспокоїти себе в молитві.
Ганна Стеців
І кілька фраз для привітання, Вікторе Андрійовичу, вже новорічного та різдвяного.
Віктор Ющенко
Дорогі друзі! Всі, хто сьогодні слухає: чи це християни, які сьогодні святкують Різдво, чи ті християни, які, як і ми, будуть це робити 7 січня. Я хотів би всіх привітати із цим великим, духовним християнським святом. І благав би і просив би Бога , щоб він нам дарував сили. Сили через нашу віру. Бо я переконаний, що ми будемо бачити щасливий 2004 рік і щасливу Україну.
Ганна Стеців
Добра новина про народження Святого Дитяти шириться світом. Народ, що блукав у пітьмі, побачив велику ясність. Дивімося і йдімо! Будьмо і здобудьмо! Говорить радіо “Свобода”! З вами були Віктор Ющенко і Його Святість Патріарх Філарет Української православної церкви. Не вимикайте ваших приймачів! Радіо “Свобода” продовжує своє мовлення.
2003.12.27 | пан Roller
Re: Невежество, напротив, забавно, пока не воинственно.
Re: Ролєр, читайте. Неграмотність, як каліцтво, викликає співчуття.Прочитал, без особого интреса. Ющенко явно далеко но Саломона. Да и салдофон из него никакой.
Иногда за словестной метушней скрывается обычное невежество.
Невежество, напротив, забавно, пока не воинственно.
Хуже, что выполнять ретуал умной мавпы приходится не самому Ющенко, а его подчиненным. Это не делает ему честь.
Маючи закони і маючи такі наслідки, ми маємо один негаразд: ми маємо нечесну, недуховну, неморальну, я сказав би, непрофесійну і непатріотичну владу.
Ви знаєте, я переконаний, якби мої дорогі українці знали суть. Чому такий базар відбувається сьогодні в ВР
Патріарх Філарет
Тому що вони обирають погане, вони обирають неправду, і обираючи неправду, пожинають те, що вони посіяли. І тому церква буде молитись за тих грішників, щоб Господь простив їм ці гріхи і наставив їх на праведний шлях життя.
Роман Шухевич, здається, казав: хоч з дияволом – аби до незалежної України. Ваша Святосте, чи варто йти на союз з дияволом заради вищої мети?
Патріарх Філарет
Я думаю, що не можна поєднать правду з неправдою, зло з добром. Або ти з добром, з правдою, з любов‘ю – значить ти з Богом, з Христом, або ти з неправдою,з ворожнечею, зі злом – то ти тоді з дияволом.
Я хотів би нагадати слухачам про те, що Бог бачив усе. Він, як говорить народна мудрість, все бачить, та не скоро скаже.
Господь сказав, що він покарає його за цей гріх, але не при його житті, а покарає його дітей. І дійсно, ця кара прийшла: царство розділилось на дві частини.
Чи правда, що Сергій Ратушняк пішов від вас?
Ви знаєте, я щасливий тим, що люди, які не є бідні, і в моїй фракції, повірте, є люди, які чесно заробили, і, повірте...
Ганна Стеців
Ви вірите в те, що за вами підуть мільйони?
Віктор Ющенко
Це ті люди, яких називали олігархами. Дай Бог, щоб Україна мала сотні, тисячі таких олігархів, які здатні отак от розуміти людські цінності, людські права і так жертвувати.
2003.12.29 | Valeryk
Про Филарета один известный политический деятель (+)
однажды написал:"Филарет был "матерым человечищем". Однако это был единственный из высших служителей церкви, кого я знал (а знал я их много), кто всерьез относился к церковной службе. Он мог часами ходить по своему кабинету и напевать псалмы. Моменты службы были светлейшими моментами его жизни. КРОМЕ МОМЕНТОВ, КОГДА ОН СЧИТАЛ ДЕНЬГИ."
2003.12.31 | пан Roller
Вот за это, вот за это анифмнули Филарета. (-)
Valeryk пише:> однажды написал:
> "Филарет был "матерым человечищем". Он мог часами ходить по своему кабинету и напевать псалмы. Моменты службы были светлейшими моментами его жизни. КРОМЕ МОМЕНТОВ, КОГДА ОН СЧИТАЛ ДЕНЬГИ."
С рождеством Вас, граждане.
2004.01.03 | Габелок
Re: Пане Роллєре, ще й Ви до цього...
Й Ви вірите, що одна церква правильна, інша не правильна? Правильно на Філарета анафему "їхня московська святість" наклали... Лишіть у спокої, або як кажуть гамериканці "give me a break", бо вже дуже нудить...2004.01.03 | Габелок
Re: До того ж...
Питання про Юліанський та Григоріанський календарі. Пояснюю на пальцях.Земля робе повний оберт навколо Сонця за 365 днів, 5 годин, 48 хвилин та 46 секунд. У Юліанському календарі є 365 днів та 366 у високосному, тобто у середньому Юліанський рік має 365 з чвертю днів. Таким чином кожні чотири роки набігає похибка у 44 хвилини та 56 секунд (якщо я не помилився у розрахунках), тобто кожний наступний рік є на, приблизно, одинадцять хвилин довшим ніж мусить бути. Це помітили у шістнадцятом столітті, за папи Григорія ХІІІ, й похибку виправили. Тепер багато православних церков перейшли також на Григоріанський календар, але для деяких православних церков це справа традиції та принципу, притримуватись Юліанського календаря. Тобто неосвідчені, невігласи, затуркані, темні люди цьому вірять, церковники з цього роблять політику... Незнання астраномії та математики перетворили на святість! Воістинно, дивні діла твої, Господи!
Шаманізм?
2004.01.03 | пан Roller
Re: Моральные принципы строителя капитализма Ю.
Габелок пише:> Й Ви вірите, що одна церква правильна, інша не правильна? Правильно на Філарета анафему "їхня московська святість" наклали... Лишіть у спокої, або як кажуть гамериканці "give me a break", бо вже дуже нудить...
Пан Габелок, вера в данном случае не имеет никакого отношения к правильности, правдивости, или моральность.
Речь о том, что моральный фактор, кодекс, строителей капитализма в Украине иногда приобредает зовсем причудливые очертания.
Ну, возьмем хотя это бы это совместное интервью Ющенко и Филорета.
Ведь, и коню известно, что Филарет фигура штучная, из делопроизвеодства пана Кравчука, читай Медведчук, СДПУ (O).
Но, когда дело доходит до сигнальной системы морали,в лагере Ющенко не находится никаких иных моральных аргументов, или авторитетов, как знаковая фигура Филорета,совместное интервью именно с представителем Киевского патриархата.
К слову сказать, тот же Янукович отметился у памятника Владимиру с Московским патриархатом.
Мораль, право на лицензирование которой присвоила себе церковь становится товаром. Или же продуктом производства аморальной политики. Так пытается решить дилемму моральности политики Ющенко, в теории. На практике же мы видим как происходит падение морали, на примере того же шоу парламенких мавп, в котором самому Ющенок отведена роль моральной мавпы.
Как мы помним из классическуой формулу из капитала пана Маркса существует обмен товар -деньги- товар и он вовсе не предусматривает участие морали.
В данном случае мораль становится политическим продуктом совместного производства, только и всего.Совместным товаром церкви и власти.Хотя общеизвестно что церковь по закону должна быть отделена от государства. И объединение церкви с политикой, путь моральной политики, в который якобы верит Ющенко есть ни что иное как путь в никуда.Вслед за падением политика , гоударства происходит более старшное падение церкви и самой морали, пример революции в России.
Впрочем, когда речь идет о деньгах , о больших деньгах, мораль должна помалкивать.
Brgds
2003.12.29 | Wolter
Забавно! У чуков новая тактика!
"Оратор" говорит о наступающем кризисе в стране и о том,что Украину продали России! А кто это делал-разве не власть? Кто продает Азов-оппозиция? Кто принимал варварский бюджет? Оппозиция? Сами вы МАВПИ! ПРИДУРОК!2003.12.31 | ЕЕ
Re: Шоу парламентских мавп.
2004.01.03 | пан Roller
Льются песни . Пьются вина. Ще не вмерла Украина.
Пан ЕЕ тут немного пораьботал цензор.Не понятно зачем, он убрал мое Вам поздравление с Новым годом.
Поздравляю Вас дважды.Ваше замечание ппо поводц мовы и сдвигов я успел прочитать.
Кстати не понятно зачем убрал мой переработаный стих в другой теме.Типа этого. Льется песня на просторе. Пьются вина песни в такт.
Ще не вмерла Украина. Если мы списаем так.
Пародия на данилку.Короче.
Льются песни
Пьются вина
Ще не вмерла Украина
Brgds