МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

Здається, я розумію, чому в Ющенка високий рейтинг

01/30/2004 | YZ
Майдан може лаяти Ющенка, ЮТ, Мороза - скільки хоче.

Особливо смішно читати твори "самвидаву" - типу Уколова, Свистовича про "весняні помилки опозиції", тощо, - після того, як сам Майдан знайшов нарешті (довго щукали?) самий найкращий час для початку обговрення проблеми Яременка - як раз при закритті газети.

Раніше, видно, то нікому не приходило в голову.
Аж тут - порокидалися! - і "заходились вже" любить.
Браво!
Саме тоді, коли треба!

Учіться у Ющенка, як зберегти єдність - він не сказав про Яременка ні слова, бо зараз то - провал всієї справи.
Натомість, Уколов аж плює на монітор, репетуючи - Яременко - нацист!
Саме зараз - при закритті газети.

Читайте заяву Ющенка щодо СВ і вчіться, вчіться, вчіться РОЗУМУ.

Відповіді

  • 2004.01.30 | Englishman

    Ce nepravda.

    Stattju Yaremenka tut dovgo i nudno obgovorjuvaly, i poperedzhaly pro naslidky. A zaraz tema je prosto aktual'noju, tomu j povernulysya do neji.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2004.01.30 | YZ

      Але я чомусь так і не почув Вашої позиції щодо закриття

      Ви персонально за закриття її, чи проти?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2004.01.30 | Englishman

        Zvychajno, ja proty zakryttja gazety, ja pro ce pysav

        Ale ce ne oznachaje, scho ja pidtrymuju povedinku redakciji. Htos' za cju stattju povynen buv vybachytys'.

        Do rechi, ja ne pobachyv vashoji vidpovidi na moje davnje pytanny pro sklad parlamentu.. Nagadaty? Dyv. tut:

        http://maidan.org.ua/news/index.php3?bn=maidan_about&key=1069861761&action=view
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2004.01.30 | YZ

          Не все відразу, коханий. Історія про це напише ще. (+)

          Побачимо, чи набагато будуть відмінності від цього:
          ************


          ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ ВКП(б) по национальному составу состоял: Евреи – 61, Не-евреи – 17, Не выясн. –7.

          СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ: Евреи – 115, Не-евреи – 18, Не выясн. – 3.

          КОМИССАРИАТЫ: ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ И ВНЕШНЕЙ ТОРГОВЛИ: Евреи – 106, Не-евреи – 17, Не выяснено – 8.

          ВСЕРОССИЙСКИЙ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ (ВЦИК): Евреи – 17, Не-евреи – 3, Не выясн. – 2.

          КОМИССАРИАТ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ (ОГПУ-НКВД): Евреи – 53, Не-евреи – 6, Не выясн. – 8.

          ПОЛИТИЧЕСКОЕ УПРАВЛЕНИЕ Р.К.К.А. Евреи – 20, Не-евреи – 1, Не выясн. – 1.

          КУЛЬТ. ПРОСВЕТ. И СОЮЗ ВОИНСТВУЮЩИХ БЕЗБОЖНИКОВ: Евреи – 40, Не-вреи – 0, Не выясн. – 1.

          ПЕЧАТЬ: Редакторы газет: Евреи – 12, Не-евреи – 0, Не выясн. – 0.

          В ПРАВИТЕЛЬСТВЕ СССР 9 наркомов и 12 их заместителей были евреи.

          Из 8 дипломатов в "ЛИГЕ НАЦИЙ" – было 7 евреев и 1 грузин, русских – 0.


          Представительство в Лиге наций, т. е. лицо Советского Союза:

          1. Глава делегации СССР - Литвинов-Финкельштейн. Еврей.

          2. Члены делегации - Розенберг. Еврей.

          3. Штейн. Еврей.

          4. Маркус. Еврей.

          5. Бреннер. Еврей.

          6. Гиршфельд. Еврей.

          7. Гальфанд. Еврей.

          8. Сванидзе. Грузин.

          И т о г о: евреев - 7, грузин - 1, русских - 0.


          ЕВРЕИ В ГЛАВНОМ УПРАВЛЕНИИ
          ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

          Начальник Особого отдела - Гай Мирон Ильич

          Начальник Экономического отдела - Миронов Самуил

          Начальник Иностранного отдела - Слуцкий Аркадий Аркадьевич

          Начальник Транспортного отдела - Шанин Абрам Моисеевич

          Начальник Оперативного отдела - Паукер Карл Вениаминович

          Начальник Специального отдела - Добродицкий Вениамин Исаакович

          Начальник Антирелигиозного отдела - Иоффе Исай Львович.

          Это он отвечал за уничтожение церквей и священников.

          Начальник Главного управления рабоче-крестьянской милиции - Бяльский Лев Наумович.

          Т. е. опять от имени русского народа управляет милицией все тот же еврей.

          Начальник уголовного розыска НКВД СССР - Вуль Леонид Иосифович.


          ЕВРЕИ В ГЛАВНОМ УПРАВЛЕНИИ
          ВНЕШНЕЙ И ВНУТРЕННЕЙ ОХРАНЫ

          Начальник - Могильский Борис Ефимович, еврей.

          Инспектор пограничных войск НКВД СССР - Ширвиндт Семен.

          ВЫСШИЕ ОРГАНЫ НКВД

          В "Известиях" от 29 ноября 1935 года напечатано: "Присваиваются следующие звания работникам НКВД":

          * Генеральный комиссар Госбезопасности - Ягода Г. Г. - нарком ВД СССР.


          КОМИССАРЫ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ I-го РАНГА

          * Агранов Я. С. - Зам. Наркома ВД СССР

          - Балицкий В. А. - Нарком ВД УССР

          - Дерибас Т. Г. - Начальник Дальневосточного Управления НКВД.

          * Прокофьев Г. Е. - Зам. Наркома ВД СССР.

          * Реденс С. Ф. - Начальник Московского Управления НКВД.

          * Заковский Л. М. - Начальник


          КОМИССАРЫ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ II РАНГА

          * Гая М. С. - Начальник Особого отдела ГУБГ НКВД СССР

          - Гоглидзе С. А. - Нарком ВД ЗСФР

          * Залкис Л. В. - Начальник управления НКВД Казахской АССР

          * Каценельсон - Зам. Наркома ВД УССР

          - Карлсон К. М. - Начальник Харьковского Управления НКВД

          * Леплевский - Нарком ВД БССР

          - Молчанов Г. А. - Начальник Спецотдела НКВД СССР

          * Миронов Я. Г. - Начальник Эконом. Отдела НКВД СССР

          * Паукер Б. В. - Начальник Оперативного Отдела НКВД СССР

          * Слуцкий А. - Начальник Иностранного Отдела НКВД СССР

          * Шанин А. И. - Начальник Транспортного Отдела НКВД СССР

          * Бельский А. И. - Начальник Главного Управления Р. К. Милиции

          - Пилар Р. А. - Начальник Саратовского Управления НКВД

          Звездочкой (*) отмечены евреи. Тире (-) неевреи.

          Всего: евреев - 14; неевреев - 6.

          Кроме того в НКВД в конце 1935 и начале 1936 г. состояли евреи:

          * Фриновский, Комкор – Зам. Наркома В.Д. и командующий пограничных войсками.

          * Берман Борис, комисар III ранга – Начальник Отдела НКВД СССР.

          * Берман Матвей, комисар III ранга – Начальник Главного Управления исправительно трудовых лагерей (ГУЛАГ).

          * Островский Иосиф – Начальник Отдела НКВД СССР.

          * Шпигельглас – Заместитель Начальника Иностранного Отдела НКВД.

          * Шапиро – Секретарь Наркома В.Д. СССР.


          ЕВРЕИ В ГЛАВНОМ УПРАВЛЕНИИ
          ЛАГЕРЕЙ И ПОСЕЛЕНИЙ НКВД

          Начальник - Берман Яков Матвеевич.

          До 1936 года Начальником Главного Управления Исправительных Трудовых Лагерей - ГУЛАГ - был комиссар III ранга Берман Матвей, а начальником Отдела НКВД СССР был еще один комиссар III ранга Берман Борис.

          Заместитель и начальник вольно-поселенческого управления НКВД СССР - Фирин Самуил Яковлевич.

          Начальник лагерей и поселений на территории Карельской АССР, одновременно начальник беломорского политического лагеря - Коган Самуил Леонидович.

          Начальник лагерей и поселений Северного края - Финкельштейн.

          Начальник лагерей и поселений Свердловской области - Погребинский.

          Начальник лагерей и поселений Западной Сибири - Сабо.

          Начальник лагерей и поселений Казахстана - Волин.

          Начальник СЛОН (Соловецкого лагеря особого назначения) - Серпуховский.

          Начальник Верхне-Уральского политического изолятора особого назначения - Мезнер



          ЕВРЕИ - НАЧАЛЬНИКИ УПРАВЛЕНИЯ НКВД НА МЕСТАХ

          Московская область - Реденс

          Ленинградская область - Заковский

          Западная область - Блат

          Северный край - Ритковский

          Азово-Черноморский край - Фридберг

          Саратовский край - Пилляр

          Сталинградский край - Раппопорт

          Оренбургская область - Райский

          Горьковский край - Абрампольский

          Северо-Кавказский край - Файвилович

          Свердловская область - Шкляр

          Башкирская АССР - Зеликман

          Западная Сибирь - Гоголь

          Восточная Сибирь - Троцкий

          Дальневосточный край - Дерибас

          Средняя Азия - Круковский

          Белоруссия - Леплевский

          ********

          Допомогти порахувати відсоток - там є графи Всього: та Кількість євреїв, так що рахувати просто.

          А про нинішній склад ВР будемо знати через років 30. Бо зараз - то СЕКРЕТ з якихось невідомих(?) причин.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2004.01.30 | Englishman

            Vy ne za adresoju, ya nadaju perevagu zhinkam (+)

            YZ пише:
            > Побачимо, чи набагато будуть відмінності від цього:
            > ************
            >
            >
            > ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ ВКП(б) по национальному составу состоял: Евреи – 61, Не-евреи – 17, Не выясн. –7.
            >
            > СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ: Евреи – 115, Не-евреи – 18, Не выясн. – 3.
            >
            > КОМИССАРИАТЫ: ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ И ВНЕШНЕЙ ТОРГОВЛИ: Евреи – 106, Не-евреи – 17, Не выяснено – 8.
            >
            > ВСЕРОССИЙСКИЙ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ (ВЦИК): Евреи – 17, Не-евреи – 3, Не выясн. – 2.
            >
            > КОМИССАРИАТ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ (ОГПУ-НКВД): Евреи – 53, Не-евреи – 6, Не выясн. – 8.
            >
            > ПОЛИТИЧЕСКОЕ УПРАВЛЕНИЕ Р.К.К.А. Евреи – 20, Не-евреи – 1, Не выясн. – 1.
            >
            > КУЛЬТ. ПРОСВЕТ. И СОЮЗ ВОИНСТВУЮЩИХ БЕЗБОЖНИКОВ: Евреи – 40, Не-вреи – 0, Не выясн. – 1.
            >
            > ПЕЧАТЬ: Редакторы газет: Евреи – 12, Не-евреи – 0, Не выясн. – 0.
            >
            > В ПРАВИТЕЛЬСТВЕ СССР 9 наркомов и 12 их заместителей были евреи.
            >
            > Из 8 дипломатов в "ЛИГЕ НАЦИЙ" – было 7 евреев и 1 грузин, русских – 0.
            >
            >
            > Представительство в Лиге наций, т. е. лицо Советского Союза:
            >
            > 1. Глава делегации СССР - Литвинов-Финкельштейн. Еврей.
            >
            > 2. Члены делегации - Розенберг. Еврей.
            >
            > 3. Штейн. Еврей.
            >
            > 4. Маркус. Еврей.
            >
            > 5. Бреннер. Еврей.
            >
            > 6. Гиршфельд. Еврей.
            >
            > 7. Гальфанд. Еврей.
            >
            > 8. Сванидзе. Грузин.
            >
            > И т о г о: евреев - 7, грузин - 1, русских - 0.
            >
            >
            > ЕВРЕИ В ГЛАВНОМ УПРАВЛЕНИИ
            > ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ
            >
            > Начальник Особого отдела - Гай Мирон Ильич
            >
            > Начальник Экономического отдела - Миронов Самуил
            >
            > Начальник Иностранного отдела - Слуцкий Аркадий Аркадьевич
            >
            > Начальник Транспортного отдела - Шанин Абрам Моисеевич
            >
            > Начальник Оперативного отдела - Паукер Карл Вениаминович
            >
            > Начальник Специального отдела - Добродицкий Вениамин Исаакович
            >
            > Начальник Антирелигиозного отдела - Иоффе Исай Львович.
            >
            > Это он отвечал за уничтожение церквей и священников.
            >
            > Начальник Главного управления рабоче-крестьянской милиции - Бяльский Лев Наумович.
            >
            > Т. е. опять от имени русского народа управляет милицией все тот же еврей.
            >
            > Начальник уголовного розыска НКВД СССР - Вуль Леонид Иосифович.
            >
            >
            > ЕВРЕИ В ГЛАВНОМ УПРАВЛЕНИИ
            > ВНЕШНЕЙ И ВНУТРЕННЕЙ ОХРАНЫ
            >
            > Начальник - Могильский Борис Ефимович, еврей.
            >
            > Инспектор пограничных войск НКВД СССР - Ширвиндт Семен.
            >
            > ВЫСШИЕ ОРГАНЫ НКВД
            >
            > В "Известиях" от 29 ноября 1935 года напечатано: "Присваиваются следующие звания работникам НКВД":
            >
            > * Генеральный комиссар Госбезопасности - Ягода Г. Г. - нарком ВД СССР.
            >
            >
            > КОМИССАРЫ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ I-го РАНГА
            >
            > * Агранов Я. С. - Зам. Наркома ВД СССР
            >
            > - Балицкий В. А. - Нарком ВД УССР
            >
            > - Дерибас Т. Г. - Начальник Дальневосточного Управления НКВД.
            >
            > * Прокофьев Г. Е. - Зам. Наркома ВД СССР.
            >
            > * Реденс С. Ф. - Начальник Московского Управления НКВД.
            >
            > * Заковский Л. М. - Начальник
            >
            >
            > КОМИССАРЫ ГОСБЕЗОПАСНОСТИ II РАНГА
            >
            > * Гая М. С. - Начальник Особого отдела ГУБГ НКВД СССР
            >
            > - Гоглидзе С. А. - Нарком ВД ЗСФР
            >
            > * Залкис Л. В. - Начальник управления НКВД Казахской АССР
            >
            > * Каценельсон - Зам. Наркома ВД УССР
            >
            > - Карлсон К. М. - Начальник Харьковского Управления НКВД
            >
            > * Леплевский - Нарком ВД БССР
            >
            > - Молчанов Г. А. - Начальник Спецотдела НКВД СССР
            >
            > * Миронов Я. Г. - Начальник Эконом. Отдела НКВД СССР
            >
            > * Паукер Б. В. - Начальник Оперативного Отдела НКВД СССР
            >
            > * Слуцкий А. - Начальник Иностранного Отдела НКВД СССР
            >
            > * Шанин А. И. - Начальник Транспортного Отдела НКВД СССР
            >
            > * Бельский А. И. - Начальник Главного Управления Р. К. Милиции
            >
            > - Пилар Р. А. - Начальник Саратовского Управления НКВД
            >
            > Звездочкой (*) отмечены евреи. Тире (-) неевреи.
            >
            > Всего: евреев - 14; неевреев - 6.
            >
            > Кроме того в НКВД в конце 1935 и начале 1936 г. состояли евреи:
            >
            > * Фриновский, Комкор – Зам. Наркома В.Д. и командующий пограничных войсками.
            >
            > * Берман Борис, комисар III ранга – Начальник Отдела НКВД СССР.
            >
            > * Берман Матвей, комисар III ранга – Начальник Главного Управления исправительно трудовых лагерей (ГУЛАГ).
            >
            > * Островский Иосиф – Начальник Отдела НКВД СССР.
            >
            > * Шпигельглас – Заместитель Начальника Иностранного Отдела НКВД.
            >
            > * Шапиро – Секретарь Наркома В.Д. СССР.
            >
            >
            > ЕВРЕИ В ГЛАВНОМ УПРАВЛЕНИИ
            > ЛАГЕРЕЙ И ПОСЕЛЕНИЙ НКВД
            >
            > Начальник - Берман Яков Матвеевич.
            >
            > До 1936 года Начальником Главного Управления Исправительных Трудовых Лагерей - ГУЛАГ - был комиссар III ранга Берман Матвей, а начальником Отдела НКВД СССР был еще один комиссар III ранга Берман Борис.
            >
            > Заместитель и начальник вольно-поселенческого управления НКВД СССР - Фирин Самуил Яковлевич.
            >
            > Начальник лагерей и поселений на территории Карельской АССР, одновременно начальник беломорского политического лагеря - Коган Самуил Леонидович.
            >
            > Начальник лагерей и поселений Северного края - Финкельштейн.
            >
            > Начальник лагерей и поселений Свердловской области - Погребинский.
            >
            > Начальник лагерей и поселений Западной Сибири - Сабо.
            >
            > Начальник лагерей и поселений Казахстана - Волин.
            >
            > Начальник СЛОН (Соловецкого лагеря особого назначения) - Серпуховский.
            >
            > Начальник Верхне-Уральского политического изолятора особого назначения - Мезнер
            >
            >
            >
            > ЕВРЕИ - НАЧАЛЬНИКИ УПРАВЛЕНИЯ НКВД НА МЕСТАХ
            >
            > Московская область - Реденс
            >
            > Ленинградская область - Заковский
            >
            > Западная область - Блат
            >
            > Северный край - Ритковский
            >
            > Азово-Черноморский край - Фридберг
            >
            > Саратовский край - Пилляр
            >
            > Сталинградский край - Раппопорт
            >
            > Оренбургская область - Райский
            >
            > Горьковский край - Абрампольский
            >
            > Северо-Кавказский край - Файвилович
            >
            > Свердловская область - Шкляр
            >
            > Башкирская АССР - Зеликман
            >
            > Западная Сибирь - Гоголь
            >
            > Восточная Сибирь - Троцкий
            >
            > Дальневосточный край - Дерибас
            >
            > Средняя Азия - Круковский
            >
            > Белоруссия - Леплевский
            >
            > ********

            Nu, i scho dali? Malo scho hto napysav? Ja navit' ne bachu, z jakogo dzherela ce bulo vzjato. Os' pro Medvedchuka tezh kazhut', scho vin jevrej, bo mama jevrejka (mozhlyvo, na polovynu, abo men'she, ale chy ce maje znachennnja i t.d.) Ale chomus' pry cjomu zabuvajut' pro jogo ukrajins'ke prizvysche. Taka zh sprava i z vashymy deputatamy.

            Ljudyni vlastyvo shukaty vynuvatyh u svojih problemah. A zruchnishe za vse za vse zvynuvatyty jevrejiv (bo ce vpysujet'sya u zvychne svitosprajnjattja). Tomu jakscho dobre poshukaty, dostatnju kil'kist' "zhydiv" mozhna znajty de zavgodno, bulo b bazhannja...


            > А про нинішній склад ВР будемо знати через років 30. Бо зараз - то СЕКРЕТ з якихось невідомих(?) причин.

            To je sekretom dlja majzhe vsih, krim vas, "posvjaschjonnyh". Tilky hto vam cju strashnu tajnu vidkryv, cikavo?
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2004.01.30 | YZ

              Re: Vy ne za adresoju, ya nadaju perevagu zhinkam (+)

              > Nu, i scho dali? Malo scho hto napysav? Ja navit' ne bachu, z jakogo dzherela ce bulo vzjato.

              Можу допомогти прозріти:
              http://www.google.ca/search?q=%D0%93%D0%B0%D0%B9+%D0%9C%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%BD+%D0%98%D0%BB%D1%8C%D0%B8%D1%87&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=en&meta=

              Можете перевірити і інші прізвища.
              Наразі :)

              Але і прізвища - класика:

              Характерные черты и политическая склонность Ягоды как заместителя председателя ОГПУ проявились в самые горячие годы борьбы партии с оппозиционерами. Как личный друг Бухарина, Ягода был на его стороне, но, чтобы скрыть свои взгляды, он всячески стремился показать себя лояльным и преданным Сталину.

              В эти годы он создает в ОГПУ, а затем в НКВД свой аппарат, подчиненный и верный только ему - Генриху Ягоде. Первым его заместителем был назначен Агранов (Сорензен) Яков Саулович, начальниками отделов: Особого - Гай Мирон Ильич, Экономического - Миронов Самуил, Иностранного - Слуцкий Аркадий Аркадьевич, Транспортного - Шанин Абрам Моисеевич, Оперативного - Паукер Карл Вениаминович, Специального - Добродецкий Вениамин Исакович, Антирелигиозного - Иоффе Исай Львович, Главного управления рабоче-крестьянской милиции - Вольский Лев Наумович, Уголовного розыска - Вуль Леонид Иосифович, Главного управления внешней и внутренней охраны - Могилевский Борис Ефимович, Инспекции погранвойск - Ширвиндт Семен.

              Начальниками управлений лагерей (ГУЛАГ): Берман, Нахимсон, Френкель, их заместителями: Фирин, Раппопорт, Абрамсон. Начальниками крупных лагерей: Коган, Биксон, Серпуховский, Филькельштейн, Погребский, Мороз Яков Моисеевич, свояк Ягоды, сын которого впоследствии станет мужем Светланы Аллилуевой, дочери Сталина.

              Начальниками краевых и областных управлений НКВД были: Абрампольский, Балицкий, Блат, Гоглидзе, Гоголь, Дерибас, Заковский, Замин, Заликман, Карлсон, Канцельсон, Круковский, Леплевский, Пилляр, Райтский, Суворов, Троцкий, Файвилович, Фридберг, Шкляр
              ****

              І це ж вони (не має значення національність!) переселяли народи, надавали накази убивати, накинули Голодомор на Україну.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
  • 2004.01.30 | letty

    putannya

    Dobre, i chomy ranishe taki problemu ne obgovoryuvalu?
    A teper chomy ne mozhna? Tomy cho potribno zachuchatu "svoich" navit yakcho vonu bydyt drykyvatu rasistski statti?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2004.01.30 | YZ

      Правильно! СВ - кирзаком та під зад! (-)

      .
  • 2004.01.30 | Михайло Свистович

    Re: Здається, я розумію, чому в Ющенка високий рейтинг

    YZ пише:
    > Майдан може лаяти Ющенка, ЮТ, Мороза - скільки хоче.
    >
    > Особливо смішно читати твори "самвидаву" - типу Уколова, Свистовича про "весняні помилки опозиції", тощо

    А от лідерам опозиції було несмішно. Цю статтю там широко обговорювали, і я мав зустріч з лідерами на їх прохання ;)

    > після того, як сам Майдан знайшов нарешті (довго щукали?) самий найкращий час для початку обговрення проблеми Яременка - як раз при закритті газети.

    Час дійсно найкращий.

    >
    > Раніше, видно, то нікому не приходило в голову.
    > Аж тут - порокидалися! - і "заходились вже" любить.
    > Браво!
    > Саме тоді, коли треба!

    Абсолютно точно. Саме тоді.

    >
    > Учіться у Ющенка, як зберегти єдність - він не сказав про Яременка ні слова, бо зараз то - провал всієї справи.

    Та ні, провал буде, якщо газету закриють. Хоча... Може Ющенкові і дійсно не треба говорити про Яременка. Про це мають казати інші. До того ж масово.

    > Натомість, Уколов аж плює на монітор, репетуючи - Яременко - нацист!
    > Саме зараз - при закритті газети.

    Правильно робить.

    >
    > Читайте заяву Ющенка щодо СВ і вчіться, вчіться, вчіться РОЗУМУ.

    Тактика політичної боротьби передбачає в тому числі і такий варіант як протилежні для людського ока дії різних представників однієї й тієї ж самої політичної сили. А ще краще - дії прихильників цієї сили, коли не сам за себе говориш, а за тебе говорять інші. Типу народ. Це досить поширений прийом.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2004.01.30 | YZ

      Re: Здається, я розумію, чому в Ющенка високий рейтинг

      Я бачу, шо "прийом" дуже гарний.
      І головне, як і казав - деяким національно озабоченим - так легко зараз ті "прийоми" пояснювати.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2004.01.30 | Михайло Свистович

        Re: Здається, я розумію, чому в Ющенка високий рейтинг

        YZ пише:
        > Я бачу, шо "прийом" дуже гарний.

        Ви просто ніколи не брали участі у стратегічному політичному плануванні, тому все сприймаєте емоційно та за чисту монету.

        > І головне, як і казав - деяким національно озабоченим - так легко зараз ті "прийоми" пояснювати.

        Я не розумію, кого Ви маєте на увазі під національно стурбованими, але менше з тим. Тут ніхто, здається, не виправдовується за свої слова на адресу Яременка.

        І ще з абетки політичної боротьби. Найкраще прийом діє тоді, коли на потрібний тобі виступ вдається когось непомітно підштовхнути. Тоді це виглядає щиріше та діє ефективніше. ніж коли попросиш це зробити. Бо щирий власний вчинок завжди робиться з більшою охотою ніж "обязаловка" навіть, якщо ця "обязаловка" приємна тому, хто її виконує.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2004.01.30 | YZ

          Зрозумів

          http://www2.pravda.com.ua/archive/2004/january/29/5.shtml
          – Але є й інший бік проблеми. Існують припущення, що закриття газети з півмільйонним тиражем, яку читають багато людей "в глибинці", може, навпаки, спровокувати посилення антисемітських настроїв серед громадян.

          – Що поробиш. Значить, у такій країні ми живемо.
          *****

          Ясно. Це мене і інших підштовхують, щоб після того, як почнуться погроми з приводу закриття СВ, можна було почати репетувати про нову хвилю Холокосту. Ну, і вводити надзвичайний стан, попутно.

          Віват Кучма-3 і навіки.
          Ось таке підштовхування може вийти. А, може, і ні. Побачимо скоро. Але підштовхнути - треба, бо може бути "ефектніше" (с)-Свистович

          Та і свої вуха стирчати не будуть (старий прийом однієї нації). Немаловажно!
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2004.01.30 | Михайло Свистович

            Re: Зрозумів

            YZ пише:
            >
            > Існують припущення, що закриття газети з півмільйонним тиражем, яку читають багато людей "в глибинці", може, навпаки, спровокувати посилення антисемітських настроїв серед громадян.

            Так і буде.

            >
            > Ясно. Це мене і інших підштовхують, щоб після того, як почнуться погроми з приводу закриття СВ

            Не почнуться, хоча владі дуже б того хотілося.

            >
            > Ось таке підштовхування може вийти. А, може, і ні. Побачимо скоро. Але підштовхнути - треба, бо може бути "ефектніше" (с)-Свистович

            Зрозуміло, що Вам нічого не зрозуміло. Підштовхують не Вас, а нас. Бо погромів ніхто не почне, а виступи на захист "СВ" із одночасним засудженням Яременка вже лунають скрізь.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2004.01.30 | YZ

              В мене інші дані

              можу навіть одного листа процитувати з тих 9-ти, що отримав цими днями.
              Найбільш емоціного. Але решта - за суттю - подібні. Ніхто з 8 авторів Яременка не засуджує, як би це, Вам, Свистович, не хотілося.
              ****

              А про Сільські вісті чули, вони "роздмухують
              антиєврейські
              настрої в суспільстві". Образили бідних жидів.
              Па-а-а-а-адли!!!!
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2004.01.30 | Михайло Свистович

                Re: Ваші дані не суперечать моїм.

                Я не писав, що переважна більшість суспільства засуджує Яременка. я писав, що "лунають скрізь". А для того, щоб відстояти газету, потрібно, щоб лунали якомога більше. Особливо серед тих, кого називають елітою.

                YZ пише:
                > можу навіть одного листа процитувати з тих 9-ти, що отримав цими днями.
                > Найбільш емоціного.

                Емоції - не кращий шлях для перемоги.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2004.01.30 | YZ

                  Юля та Ющ, видно, у Ваші уявлення про інтелігенцію не підпадають

                  РЕЖИМ КУЧМИ НАМАГАЄТЬСЯ ЗРОБИТИ ОПОЗИЦІЙНУ ПРЕСУ НЕЛЕГАЛЬНОЮ (заява партії "БАТЬКІВЩИНА")


                  29.01.2004 16:41


                  Чинна влада на чолі з президентом Кучмою розпочала новий наступ на свободу слова в Україні. Репресії щодо незалежних журналістів, цензура та переслідування опозиційних видань перейшли всі межі. Захопивши всі телевізійні- та радіоканали, запроваджуючи можновладний контроль за діяльністю інтернет-сайтів, ліквідувавши пільги для друкованих, чинний режим хоче позбавити суспільство альтернативних джерел інформації, забрати у народу право знати правду про те, що реально відбувається в Україні.

                  Безпрецедентне за своєю нахабністю та антизаконністю, відверто замовне і заздалегідь узгоджене з президентською адміністрацією рішення Шевченківського суду Києва про закриття незалежної газети "Сільські вісті" означає, що влада прагне зробити всі засоби масової інформації, точка зору яких не збігається з можновладною, н е л е г а л ь н и м и. Рішення про закриття газети, що має більш як півмільйона передплатників демонструє реальні наміри влади щодо майбутнього демократії в Україні і повинно стати застереженням тим демократичним опозиційним силам, які й досі сподіваються на "конструктивний діалог", "компроміс" та "порозуміння" з правлячим режимом.
                  Партія "Батьківщина" висловлює рішучий протест наступу на залишки свободи слова в Україні, вимагає негайно припинити розправу над опозиційною пресою і заявляє, що буде захищати "Сільські вісті" всіма законними методами, включаючи і прямий громадський захист газети".




                  Коментар Юлії Тимошенко:



                  Напередодні другої фази антиконституційного заколоту під звабливою назвою "політична реформа", чинний владна команда прагне позбавити суспільство доступу до будь-яких джерел інформації, за винятком тих, чию діяльність безпосередньо контролює адміністрація президента. Влада усвідомила, що, незважаючи на те, що всі телевізійні канали контролюються нею, прості громадяни не вірять відвертій брехні та твердолобій пропаганді, і по краплинах, з опозиційних видань (Вечірні вісті, Сільські вісті, Україна молода) здобувають правду про те, що ж насправді відбувається в країні. Внаслідок несанкціонованого владою доступу людей до правди, всі міфи про політичну реформу, на яку працюють тисячі підневільних журналістів і багатомільйонні капітали, розсипаються як піщані будинки, а в АП не мають навіть ілюзій щодо громадської підтримки власних політичних авантюр.
                  Саме тому влада хоче забрати останню можливість отримувати таку інформацію, закрити суспільство від доступу до альтернативних джерел, перетворити громадян на темну, неосвічену масу, якій байдуже до політики. Не здивуюся, коли адміністрація президента у форматі "директ-мейлу" розпочне надсилати громадянам "темники" та інструкції про те, що слід думати з того чи іншого приводу.
                  Рішення про закриття "Сільських вістей" на моє переконання, - це, на жаль, лише перший "пробний" крок до цілковитої ліквідації опозиційної демократичної преси і витіснення цих ЗМІ на нелегальне положення. Однак, ми готові і до захисту опозиційної преси самвидаву, і до тиражування листівок і до прямого спілкування з громадянами. Ми не дамо позбавити українських громадян правди і за будь-яку ціну відстоїмо конституційні права народу на незалежну, об'єктивну інформацію.



                  Партія "Батьківщина" 29 січня 2004 р.


                  *********

                  Виглядає, що Яременко не викликає таких почуттів у найвищого ешелону оппозиції як у Вас та "інглішмена".

                  А шкода, правда, пане Свистовичу?

                  Щось ви робите хибу за хибою останнім часом.
                  Ще так пару разів схибите з уколовами, і відвернуться від Вас, ось побачите.
                  Будете самі філософствувать про "жидівські поштовхи" в політиці та холокост. Ні, я з того не радію. Ви знаєте, що мені то все одно - я Вам персонально зла не бажаю.

                  Але так буде. Хтось вже писав, що Майдан занепадає, навіть рецепти оживлення вже були. Дивіться самі.
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2004.01.30 | Михайло Свистович

                    Re: А де я писав, що вся інтелігенція проти Яременка?

                    Емоції у Вас б"ють через край, от Ви і приписуєте іншим неїхні думки.

                    >
                    > Виглядає, що Яременко не викликає таких почуттів у найвищого ешелону оппозиції як у Вас та "інглішмена".

                    Політики не завжди виказують свої почуття.

                    >
                    > Щось ви робите хибу за хибою останнім часом.

                    Не помітив.

                    > Ще так пару разів схибите з уколовами, і відвернуться від Вас, ось побачите.

                    А до мене повертатись (як і від мене відвертатись не треба). Я - ніщо. Справа - все.

                    > Будете самі філософствувать про "жидівські поштовхи" в політиці та холокост.

                    Я взагалі ці питання ніколи першим не підіймаю, бо маю більш пріоритетні проблеми. Тож сам я точно філософствувати про це не буду.

                    >
                    > Але так буде. Хтось вже писав, що Майдан занепадає, навіть рецепти оживлення вже були. Дивіться самі.

                    Уколов писав :)
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2004.01.30 | tomy cho

                      Re: А де я писав, що вся інтелігенція проти Яременка?

                      Todi bagato za? Tak treba rozymitu? Ale rozmezhyi putannya gazetu vzagali i konkretnuch statei.
                    • 2004.01.30 | YZ

                      Знову "додумуєтє" за інших, хто що скаже, хто що подумає?

                      > Політики не завжди виказують свої почуття.

                      Я не вкладаю в їхні уста нічого.
                      Лиш навів їхні вислови. І не побачив жодної думки про Яременка.

                      Наразі, це Ви "додумуєте", що ж вони там думають, і що відчувають.

                      ПС. Пане Свистович, я не збираюся з Вами упражнятися у гру "хто кого переговорить". Думайте що хочете.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2004.01.30 | Михайло Свистович

                        Re: Я ніколи нічого не додумую. Я пишу лише те, що знаю.

                        YZ пише:
                        >
                        > Я не вкладаю в їхні уста нічого.
                        > Лиш навів їхні вислови. І не побачив жодної думки про Яременка.

                        Я знаю.

                        >
                        > Наразі, це Ви "додумуєте", що ж вони там думають, і що відчувають.

                        Де?

                        >
                        > ПС. Пане Свистович, я не збираюся з Вами упражнятися у гру "хто кого переговорить". Думайте що хочете.

                        Думати в таких ситуаціях за інших - невдячна справа. Тут знати треба.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2004.01.30 | Y Z

                          Re: Я ніколи нічого не додумую. Я пишу лише те, що знаю.

                          > > Наразі, це Ви "додумуєте", що ж вони там думають, і що відчувають.
                          >
                          > Де?

                          Ось де:
                          Політики не завжди виказують свої почуття.

                          Звідки вам відомо? Але, якщо і відомо, то чому Ви думаєте, що вони подумали те саме, що і Ви: що той Яременко - нацист?
                          Звідки це у Вас, Свистович?

                          А, може, вони подумали так само, як з того листа від моїх знайомих?
                          Чому Ви на себе берете останню інстанцію в експертних оцінках: думають, але кажуть... будуть лунати і лунають вже... все частіше проти Яременка...
                          Киньте, Свистович, Ви не Ванга.

                          А статтю не видаляйте - хай буде. Хай моська гавка - більше уваги до слонів.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2004.01.31 | Михайло Свистович

                            Re: Я ніколи нічого не додумую. Я пишу лише те, що знаю.

                            Y Z пише:
                            >
                            > Ось де:
                            > Політики не завжди виказують свої почуття.

                            І де тут написані їхні думки? Тут лише твердження, що вони не завжди виказують свої почуття, але зовсім немає оцінки їхніх почуттів у їхніх заявах.

                            >
                            > Звідки вам відомо?

                            Що відомо? Що вони не завжди виказують свої почуття? Бо я знайомий з
                            багатьма з них особисто.

                            >
                            > Але, якщо і відомо, то чому Ви думаєте, що вони подумали те саме, що і Ви: що той Яременко - нацист?

                            Я ніде не писав, що вони подумали, що той Яременко - нацист. Я і сам ніде такого не писав. Бо я не знаю. Можливо, він просто оплачуваний провокатор.

                            >
                            > А, може, вони подумали так само, як з того листа від моїх знайомих?

                            Може.

                            > Чому Ви на себе берете останню інстанцію в експертних оцінках:

                            Я не наводив жодної експертної оцінки.
                            згорнути/розгорнути гілку відповідей
                            • 2004.01.31 | Y Z

                              Re: Я ніколи нічого не додумую. Я пишу лише те, що знаю.

                              > Я не наводив жодної експертної оцінки.

                              ***
                              > Існують припущення, що закриття газети з півмільйонним тиражем, яку читають багато людей "в глибинці", може, навпаки, спровокувати посилення антисемітських настроїв серед громадян.


                              Так і буде.

                              >

                              > Ясно. Це мене і інших підштовхують, щоб після того, як почнуться погроми з приводу закриття СВ


                              Не почнуться, хоча владі дуже б того хотілося.
                    • 2004.01.31 | 123

                      А що-є така, що поділяє погляди цього "патріота"?Імена в студію.

                      > > Виглядає, що Яременко не викликає таких почуттів у найвищого ешелону оппозиції як у Вас та "інглішмена".

                      Це ви звідки взяли? Де в словах Ющенка чи Тимошенко оцінка статей? Її нема. Якби вони вважали, що статті "є нормальною полемікою" -- то не вбивали б кретинську заяву, яка з*явмлася спочатку, поставлена невідомо ким з опозиціонерів, а потім зникла.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2004.01.31 | Михайло Свистович

                        Re: А що-є така, що поділяє погляди цього "патріота"?Імена в студію.

                        123 пише:
                        >
                        > Це ви звідки взяли? Де в словах Ющенка чи Тимошенко оцінка статей? Її нема. Якби вони вважали, що статті "є нормальною полемікою" -- то не вбивали б кретинську заяву, яка з*явмлася спочатку, поставлена невідомо ким з опозиціонерів, а потім зникла.

                        Ця заява була надрукована за підписами Ющенка, Тимошенка і Мороза у вчорашніх "Сільських вістях"

                        http://www.silskivisti.kiev.ua/4_011/STARTALL.HTM


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua