МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

"Прибалтнитись або віддонбаситись" від душі через пів-року???

05/13/2004 | Navigator
Наша перспектива, як видається - в Європу через Прибалтику, або в Росію через Донбас. :)
Шанси майже рівні - "прибалтнитись" від душі, або "віддонбаситись" по повній схемі через пів-року. Тому - почитаємо з увагою, у кого є час про прибалтійський досвід, жінку-президента (йес!!!) і латиських росіян (пальдіс кунга) ...

Президент Латвии Вайра Вике-Фрейберга: «Мы хотим сделать русских латышами»

ИЗ ВСЕХ государств Балтии именно Латвия имеет самые непростые отношения с Россией. Это проявлялось даже в последнюю неделю, когда страна торжественно готовилась к членству в Евросоюзе, — из Риги «за шпионаж» выслали российского дипломата, а прокурор потребовал возобновить процесс над 80-летним экс-партизаном Кононовым, обвиняемым в расстрелах «лесных братьев»: на границе же «завернули» назад эксперта по нацменьшинствам МИДа РФ Полозкову.

К этому приплюсовывается и проблема сотен тысяч русскоязычных жителей республики, которым власти до сих пор отказываются предоставить гражданство, а также русских школьников, чьи массовые акции протеста против введения учебы на латышском языке охватили всю страну. А 6 мая Латвия отказалась ратифицировать Всеобщую конвенцию о защите национальных меньшинств, подписанную ВСЕМИ странами Евросоюза. Обозреватель «АиФ» встретился в Риге с президентом Латвии Вайрой ВИКЕ-ФРЕЙБЕРГА, чтобы побеседовать обо всех этих проблемах и получить ответ: может ли все-таки что-то измениться?

Коровы и Евросоюз
— ГОСПОЖА президент, 1 мая Латвия вступила в Европейский союз. И тут я уже слышал мнения, что это как СССР. «Союз братских республик», общие границы, одна валюта. А лидер Чехии Вацлав Клаус и вовсе сказал, что маленькие страны в ЕС не будут слушать и они потеряют независимость.

— Ну, с таким мнением я совершенно не согласна. Любые сравнения с Советским Союзом попросту неумны, потому что в СССР мы добровольно не вступали. А здесь сделан осознанный выбор: ведь вступление в ЕС — это как членство в элитном клубе, который придерживается определенных критериев качества. Угрозы, что мы там растворимся, я тоже не поддерживаю — у меня нет чувства, что все обезличено. Вот смотрите — мы ехали с семьей через Францию, и там в каждой провинции были разные коровы — белые, черные, пятнистые. Но стандарт для них — содержания, качества молока и всего остального — общий. Так и Евросоюз (смеется).

— В день вступления в ЕС по всей Латвии прошли акции протеста школьников — они требуют отмены перевода русских школ на латышский язык преподавания, говоря, что русский язык в Латвии собираются запретить.

— Мы и не думаем его запрещать. Пройдитесь по Риге — всюду вы можете говорить по-русски, и вам охотно ответят. Но вчера я видела репортаж про молодого кондуктора поезда, в которого хулиганы бросили камень через окно. И он ни слова по-латышски не говорит! Обычно, если вы живете тут всю жизнь, то в состоянии выучить язык. Например, в России я такой ситуации себе не представляю.

— Я общался с русскими школьниками. Они объясняют — мы и так хорошо говорим по-латышски, и не нужно решать за нас, что именно нам надо.

— Я тоже общалась. И скажу откровенно — я не думаю, что сто процентов русских детей против реформы, референдума на эту тему никто не проводил. И когда эти школьники говорят, что представляют всех учащихся, мы не знаем, так ли это. А девочки, с которыми я встречалась… они не слишком хорошо говорят по-латышски… они думают, что знают язык, но это не так. И это потому, что наш язык для них — как иностранный, что ненормально. Люди, которые живут в Латвии и хотят быть частью общества, должны знать местный язык в совершенстве.

— Тем не менее волна уличных протестов нарастает — значит, проблема все-таки существует. И Латвии что-то надо с ней делать. Вы согласны со мной?

— Я вот что скажу — эта проблема обсуждалась с 1998 года. Сначала собирались перевести все школы полностью на латышский, но оставили 40 процентов предметов на русском: у нас были дискуссии, обсуждения, конференции, встречи и так далее. И на улицы никто не выходил. Очень интересно, что как только приблизилось

1 мая — день вхождения в ЕС, то начались демонстрации. Это было явно сделано специально, чтобы привлечь внимание СМИ.

— Говорите ли вы по-французски?

— Да, конечно.

— Я был в этом уверен, потому что вы жили в Канаде. Там 28 процентов населения — французы. Но их язык — второй официальный язык страны. Здесь русских 30 процентов, но язык и не думают объявлять государственным.

— В Канаде есть одна провинция — Квебек, и там говорят сугубо по-французски, хотя Канада двуязычна: этот язык нуждается в защите, иначе он будет поглощен английским. В Латвии у нас имеется проблема наплыва русскоязычного населения и его недостаточной лояльности стране — это совершенно другая ситуация.

Серп и молот
— ЕЩЕ пример: согласно законам ЕС, если меньшинство составляет в стране 20 процентов, его язык становится государственным автоматически.

— Верно, так, например, дела обстоят в Бельгии и еще кое-где. Но там это иноязычное население веками жило. А что у нас в Латвии? Нелегальная, жестокая, тоталитарная иностранная оккупация. Поэтому этот пример не подходит.

— Вы знаете, лидеры оппозиции так и говорят — властям Латвии можно приводить примеры со всего мира, и они каждый раз будут отвечать — ну это у них там можно, а у нас все совершенно другое. Получается ответ-заготовка.

— Видите ли, есть много мыслей, как разрешить эту ситуацию. Но при этом всего один принцип — вы должны иметь уважение к наследию той страны, где живете. Мне жаль это говорить, но даже после 13 лет независимости у большинства учеников российских школ проблемы с латышским языком в университетах.

— Точно так же, как все это время у них проблемы с гражданством Латвии.

— Потому что они за ним не обращаются. Я сама удивлена, но они не хотят быть гражданами Латвии — спросите их сами, почему они так делают? Отчего не расстаются с паспортом с серпом и молотом? Надеются, что Латвия объединится с Россией? Этого не будет. Им надо принять, что это независимая страна, и стать латышами: российского происхождения, но латышами. Если они хотят быть русскими — пусть едут в Россию, а если латышами — мы это только приветствуем.

— Да в том-то и вопрос — почему им не предоставили гражданство автоматически, ведь эти люди родились тут: так же, как и их дети?

— Многие страны не дают гражданство тем, кто родился на их земле. Например, Германия отказывает в этом детям турецких гастарбайтеров. Так что это не универсальный закон, особенно для маленькой страны, длительное время находившейся под иностранной оккупацией.

— Госпожа президент, я должен сказать вам, что русские — не турки.

— Почему?

— Хотя бы потому, что Турция и Германия никогда в истории не были объединены в одну страну даже на пару дней. Русские ехали в Латвию не сами, их посылало государство. И неправильно было бы обвинять нынешнее русское население в том, что случилось с Латвией.

(В воздухе повисает пауза.)

— Турок немцы приглашали добровольно, а русские прибыли сюда против воли коренного населения. Но мы не обвиняем их, мы просто просим их уважать наше право восстановить нашу страну и наш язык, который мы чуть не потеряли.

СС и Сталин
— Я ВАМ задам персональный вопрос. Ваши родители покинули Латвию, когда вы были еще ребенком, вы воспитывались в Канаде. Значит ли это, что вы чувствовали сильную обиду на русских все эти годы?

— У меня было сильное чувство, что моя страна под неоправданной оккупацией. И не одна я так чувствовала, потому что многие страны, даже красный Китай, не признали аннексию Прибалтики.

— Я не об этом. Не об официальных, а о ваших человеческих чувствах.

— Я чувствовала, что моя страна под тоталитарным угнетением.

— Латвия и Эстония стали единственными странами в мире, где установлены памятники солдатам СС и проводятся демонстрации бывших эсэсовцев.

— Мне странно, что некоторые люди никак не могут понять, чем вызвано это решение. Молодежь в Латвии призывали как в советскую армию, так и в Waffen SS. Их просто брали и бросали на «горячие участки» фронта — многие погибли, и их тела лежали неубранными у дорог, а родственники не имели возможности почтить их память. Только ради этого мы и воздвигли мемориал на кладбище, где они похоронены.

— Вот что люди точно не поймут, так это шествия бывших эсэсовцев, к которым даже присоединялись депутаты парламента Латвии и министры.

— Дело в том, что эти старики ничего не устраивали под знаменем СС — все знают, что эта организация осуждена на Нюрнбергском процессе. Они просто вышли вспомнить битвы, в которых участвовали, что является исключением из общих правил. И я должна сказать — они воевали с Красной армией, потому что видели, что Сталин сделал с Латвией в 1941-м, а немцы их просто использовали.

— Что должны делать Россия и Латвия, дабы установить наконец нормальные отношения? Прошла масса времени после распада СССР, но все с каждым годом только хуже и хуже и просвета пока не видно.

— Я вообще удивлена позицией российских властей по ситуации в Латвии — и особенно отдельными заявлениями российских политиков. Такая огромная страна, как Россия, которая, я уверена, должна быть занята реформами, экономикой, социальной сферой, — у вас ведь хватает проблем. Но кажется, что все силы брошены в сторону Латвии. С того времени, как я президент, я ожидаю, чтобы мне сказали хоть одно доброе слово с любого уровня российской политики, — и жду до сих пор. Но их как не было, так и нет: наверное, это какой-то комплекс.

Відповіді

  • 2004.05.13 | LL.M.

    Молодець Пані Президент!!! (-)

  • 2004.05.13 | VENED

    А латгальский язык в Латвии чморят и уничтожают

    То что они борются с русским языком - в этом есть хоть определенная логика. Но при этом в Латвии фактически уничтожают латгальский язык, а латгальцев 120 тысяч. Видите-ли Латвия не настолько богатая страна, чтобы еще и диалекты поддерживать(так сказала Президент). А разница между латышским языком и латгальским, не меньше чем между украинским языком и русским. Но если за русский язык в Латвии хоть кто-то заступается, то латгальцы со своим языком, а до войны на нем были и театры и газеты и др. - латгальцы просто брошены "на стерво" и их удел - ассимиляция
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2004.05.13 | Roo

      Re: Латгале

      Четверта земля Латвії Латгале (Латгалія) до 1940 року була у складі СРСР. (Головний елемент латиського гербу - три зірочки, які означають три землі: Земгале, Відземе та Курземе (Курляндія)). Головні міста Даугавпілс (Двінськ) та Резекне (Режицы). Мова відрізняється від латиської - це правда. Але не так, щоби дуже. Просто багато русизмів, більш тверда вимова. В принципі ж, ця мова є діалектом латиською. Латиші розуміють латгальський діалект. У Латгалії багато російських старообрядців. Вони ж тікали ще від Петра І не тільки на схід у бік Сибіру, але й на захід, де теж є ліси. Ці росіяни добряче "латгалізувалися" і так само говорять на цьому діалекті. Приклади імен латгальців: Яніс Карлович Римша (прізвище явно слов'янське), Іван Єрємєєвіч Кобланов, Петер Янісович Федоренков - десь у такому стилі. У Києві настоятелем костьолу Св.Олександра був латгалець о.Ян Крапан.
      У Латгалії існують різні культурологічні організації, центри відродження латгальської культури, мови та ін. А таке, трохе зверхнє, ставлення латишів до Латгале, пояснюється тим, що латиши сприймають цю землю як таку, що її приєднав до них Сталін, як побічний результат пакту Молотова-Ріббентропа. Але говорити на цю тему багато небажано з огляду територальної цілісності держави. Звідти й певне відчуття прикрощів: мовляв, окрім "російськомовних" є ще й отака проблема... Так чи інакше, але Латгалія так і не стала четвертою зірочкою латиського гербу.
  • 2004.05.14 | Len

    Re: Женская логика или выбрехивание!

    Читаю интервью бездарной президентши очень бедной страны ( средняя зарплата 1,3 прожиточных минимума!!!) диву даешься.
    Логика в каждом предложении.

    1) На реплику интервьюэра "А лидер Чехии Вацлав Клаус и вовсе сказал, что маленькие страны в ЕС не будут слушать и они потеряют независимость." она отвечает логично " Ну, с таким мнением я совершенно не согласна. Любые сравнения с Советским Союзом попросту неумны, потому что в СССР мы добровольно не вступали. А здесь сделан осознанный выбор: ведь вступление в ЕС — это как членство в элитном клубе, который придерживается определенных критериев качества.".

    Как будто от того добровольно или недобровольно вступать в состав государства ( а таким безусловно является ЕС) зависят порядки в этом государстве. Можно подумать что от того что Латвия, перепутав в стиле пана Навигатора интеграцию с проституцией, добровольно вступила в ЕС что то в эврократии меняется. Продолжая сравнение пани президентши ЕС с элитным клубом, можно ясно понять что Латвия в этот клуб вступает кухаркой на задней кухне.

    Далее очередной шедевр дементной президентши: "Но вчера я видела репортаж про молодого кондуктора поезда, в которого хулиганы бросили камень через окно. И он ни слова по-латышски не говорит!".

    Ни слова осуждения за брошенный камень. Кстати из-за окна. Каким образом хулиганы за окном услышали на каком языке говорит кондуктор.
    И самое главное. Типичный пассах для всех дементов: если человек не говорит на каком то языке , то по их мнению "Он им не володиет". Мне тоже многие закидывали что я "не володию мовою" и это после десятка полученных от них постингов на украинском !!!!!!!!!! Каким образом я понимал их опусы ???

    далее шедевр: " этот язык нуждается в защите, иначе он будет поглощен английским.".
    Каким образом один язык может поглотить другой??? Вытеснить из обращения- это понятно а поглотить ??

    У дементши : " Нелегальная, жестокая, тоталитарная иностранная оккупация".

    Вот так. Как будто Латвия существовала веками как государство и СССР напало на Латвию в 1940 году. Наверно, дементше неизвестно что в начале 18(!!!) века ШВЕДСКИЕ провинции Эстляндия, Курляндия и Лифляндия были переданы Швецией России ( при Петре Первом). Что латыши в этих провинциях представляли угнетенное меншинство под властью сначала шведов а потом преданных России немецких баронов. И так более двух веков. До 1918 года когда Прибалтика была оккупирована войсками кайзеровской Германии. Оккупационные власти создали три марионеточных правительства, которые с грехом пополам просушествовали до 1940 года. Когда та же Германия уступила снова их СССР. Этот краткий период около 20 лет эти страны так и не создали нормальные страны. В Латвии был установлен диктаторский режим Улманиса. В Литве - военный переворот Сметоны. Половины "страны" Литвы оттяпали соседи ( Польша Вильнюс, Германия - Клайпеду(Мемель)). Страны переживали тяжелейший кризис , так и не выйдя на уровень 1913 года по уровню жизни и развитию экономики. Приход советский войск горячо приветствовало большинство населения. Есть много кадров как латыши приветствую Красную Армию.
    Но сталинские репрессии повернули все наоброт. Население через несколько месяцев стало антисоветским.

    Далее: " Если они хотят быть русскими — пусть едут в Россию".

    У этих людей квартиры, гаражи, дачи. Разрешите этим людям приватизировать и продать. Большинство это сделает и с удовольствием купят квартиры в России и переедут. А выселять людей в чисто поле : верх лицемерия.

    У дементши:" Такая огромная страна, как Россия, которая, я уверена, должна быть занята реформами, экономикой, социальной сферой, — у вас ведь хватает проблем. Но кажется, что все силы брошены в сторону Латвии.".

    Когда кажется надо крестится! Латвия, в которой до 1990 года уровень жизни был выше российского в 2-2,5 раза, сейчас навсегда отстала от России . Я имею ввиду показатели на душу населения с учетом покупательной способности.

    С уважением Len Кобелюха 13 мая 2004 года. г. Киев
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2004.05.14 | Михайло Свистович

      Re: Женская логика или выбрехивание!

      Len пише:
      >
      > Вот так. Как будто Латвия существовала веками как государство и СССР напало на Латвию в 1940 году.

      Таки напало.

      >
      > Этот краткий период около 20 лет эти страны так и не создали нормальные страны. В Латвии был установлен диктаторский режим Улманиса. В Литве - военный переворот Сметоны.

      Це не давало СРСР права нападати на них. Це - внутрішня справа народів цих країн. Тим більше, що Улманіс та Сметона були просто буддистами зі дзвіночками на ногах (щоб комашки розлітались і не потрапляли випадково під ноги) у порівнянні зі Сталіним

      >
      > Приход советский войск горячо приветствовало большинство населения.

      Не було такого. В Західній Україні було. В Естонії, Латвії, Литві не було.

      >
      > У этих людей квартиры, гаражи, дачи. Разрешите этим людям приватизировать и продать. Большинство это сделает и с удовольствием купят квартиры в России и переедут.

      Не продадуть і не переїдуть. У багатьох з них воно приватизоване, але ті, хто хотів виїхати, вже давно виїхали.

      >
      > Когда кажется надо крестится! Латвия, в которой до 1990 года уровень жизни был выше российского в 2-2,5 раза, сейчас навсегда отстала от России . Я имею ввиду показатели на душу населения с учетом покупательной способности.

      Та ні, там і досі вище.


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua