МАЙДАН - За вільну людину у вільній країні


Архіви Форумів Майдану

********** Тузла -2. _ Початок. **********

05/19/2004 | Avdeev
*********************************************************************
Інформаційне забезпечення початку другої частини міждержавного конфлікту навколо Тузли розпочалось.

*********************************************************************
18 мая 2004 г.«Комсомольскоя правда»



Впервые с 1945 года российской земли стало больше на 0,19 квадратного километра! По сравнению с исконной территорией - цифра ничтожная. Но ради этого клочочка мы чуть было не вступили в приграничную войну с украинскими братьями. Осенью прошлого года сообщения о строительстве косы Тузлы походили на фронтовые сводки. Пока с российской стороны «КамАЗы» насыпали грунт в море, украинские бронетранспортеры занимали боевые позиции. И когда до берега братского народа оставалось триста метров, а война готова была вспыхнуть от брошенного окурка в сторону Украины, из Москвы поступила команда: строительство прекратить!

Сейчас на Тузле тишина. Сняты все кордоны. Вдоль скандальной косы одинокие рыбаки забрасывают сети. Строительство так и не дотянулось до украинского острова. Так что же, все усилия насмарку?

Как казаки рубеж сохранили

В центре Тамани - памятник Савве Белато, первому запорожскому казаку, высадившемуся здесь в 1792 году со своим отрядом. Сегодня в Тамани живут кубанские казаки. О своих украинских корнях они стараются не вспоминать.

Мы встретились с атаманом Таманского казачьего общества и по совместительству замглавы администрации по социальным вопросам Григорием Глинько в штабе казачьего куреня. На стене портрет государя Николая Второго, обрамленный знаменами.

Атаман долго изучал наши документы, с кропотливостью, присущей кремлевскому вахтеру.

- У нас много бывает всяких журналистов, - поясняет атаман, - и некоторые пишут не то, что мы рассказываем.

О прошедших событиях Григорий Константинович вспоминает с теплотой и затаенной казачьей гордостью.

Непосредственное участие казаков в операции «Тузла» заключалось в том, что они возвели там будку, на будку водрузили казачий стяг и посматривали в бинокль на ту сторону.

А в это самое время с другой стороны на них дывылись в бинокль добровольцы из украинской националистической организации УНА-УНСО. У них тоже были будка и флаг. Причем и те, и другие, по-видимому, покупали камуфляж в одном и том же военторге.

А в душе у них полыхал патриотический огонь, правда, разожженный от разных спичек.

Чья земля под ногами

Мы приехали на косу через полгода после этих драматических событий. Строительство ее как природоохранного сооружения почти завершено. Только кое-где бульдозеры ровняли грунт, местами размытый зимними штормами.

Коса была прекрасна. Широкая, могучая, состоящая из огромных валунов, песка и глины, она извивалась в проливе гигантской желтой змеей, жаля Украину в самое дорогое - в самостийность. На конце косы работала бурильная установка. Проверяли прочность основания косы. После пяти метров пошел коренной известняк.

- Отлично, ребята! Будет стоять вечно! - радостно заорал бурильщик, стараясь перекричать шум установки.

- Знаете, зимой тут волна переваливалась через косу, а ей хоть бы хны! - рассказал нам главный инженер строительства Василий Москаленко.

Но в силу политических причин «рука нашей дружбы» повисла над проливом - увы! - непожатой.

Нам вдруг стало обидно за державу, и мы решили показать Украине, чья земля под ногами.

- К демонстрации флага Российской Федерации - товсь! - прозвучала резкая команда.

В душе раздались мощные звуки Российского гимна. Украинская сторона вела себя непривычно тихо. Лишь только из-за земснаряда медленно выплыли два военных катера и продемонстрировали нам в ответ свои украинские флаги. Но такая эскалация военного конфликта нас не остановила. Мы стояли до конца. Пока водитель не стал нам нетерпеливо «бибикать»: пора домой!

Мыс «Комсомольской правды»

- Земля! Земля! - вдруг закричали мы хором на обратном пути. Водитель резко затормозил. С черноморской стороны косы, словно теленок присосавшийся к корове, вырос песчаный мысок с лагуной посредине.

- Чья это земля? - вне себя от неописуемой красы песчаного пляжа спросили мы заместителя главы администрации Тамани Владимира Кумейко.

- Да ничья, - ответил Кумейко. - Еще неделю назад ее тут не было. Не успели оприходовать.

- Тогда по праву первооткрывателей мы нарекаем ее землей «Комсомольской правды»!

Мы вышли из машины и с кропотливостью настоящих хозяев стали рулеткой замерять землевладение. В ширину оно оказалось 10 метров, в длину - 40. Кольцом огибало небольшой заливчик, глубиной до колена.

- Здесь построим типографию, киоск «Роспечати», - поделились мы планами с замглавой Тамани, с тревогой следящим за нашими замерами.

- Хорошее дело, - одобрил он.

Мы покидали косу со светлым чувством. Ведь здесь теперь оставалась не только частица нашего сердца, но и кусочек нашей земли.

Ты - мне, я - тебе

Мы ехали в Тамань, ожидая увидеть пепелище на месте нерушимой дружбы украинского и русского народов. Хохол целился в москальский наступательный бульдозер. Разве такое забывается? И мы отправились на рынок, где, словно в зеркале, отражаются истинные межнациональные отношения.

Крымская татарка продает калоши херсонской фабрики. Колоритный усатый хохол торгует копчеными бычками, выловленными вчера под Керчью. Чернобровая украинка с гордостью выкрикивала:

- Дывысь, яко гарно сало!

Мы спрашивали иностранных торговцев, как им здесь после тузлинского кризиса.

- Паны дерутся, а чубы у нас не казенные! Это пусть политики тужатся. Как жили в мире, так и живем, - подвел итог нашего опроса долгоусый хохол и всучил нам тощего бычка за 20 рублей.

Мы вздохнули с облегчением. Бульдозеры не смогли разрушить интернационал. Тем более что он замешан на товарно-денежных отношениях. Наши ведь тоже не перестали ездить в Крым, толкая на тележках коробки с сигаретами и канистры с бензином.

Знамение времени: местная администрация завалена заявками от туристических фирм на посещение скандальной косы. Туристы из Новосибирска, Санкт-Петербурга и даже Урюпинска мечтают попрать своими стопами спорную землю.

Не рой яму другому

А что же стало с неприсоединившимся украинским кончиком косы, который на украинских картах обозначен как остров Тузла? Там и по сей день живут тридцать рыбацких семей и ограниченный контингент пограничной стражи Украины. Рыбаки ловят хамсу и ходят на своих шаландах в Керчь за спичками и горилкой. Съезжать с острова не собираются. Да и куда им деваться? Но суровая природа может изменить их планы.

...Темной январской ночью личный состав пограничной стражи был поднят по тревоге. Сильный шторм стал захлестывать стратегические мешки с песком. «Спираль Бруно» унесло в море. БТРы буксовали в песочной жиже, не в силах выбраться из капониров. Началась срочная эвакуация мешков и техники с прибрежной полосы. Море наступало.

Помните украинскую землечерпалку, которая во время кризиса углубляла промоину со своей стороны? Похоже, она перестаралась. Что-то там задела на дне, и геофизические законы обернулись против Украины. Ненасытное море отхватило у острова 400 метров. Процесс, как говорится, пошел! В отличие от нашей Тузлы грунт на островок может доставляться только баржами. Но какие это затраты! По мнению специалистов, островок может бесславно исчезнуть с карты Украины в ближайшие два года. Проблема спорной земли отпадет навсегда.

Если бы, да кабы...

Ширму для «бульдозерной войны» нашли вполне безобидную. Это краевой природоохранный комитет возводит объект «Укрепление коренной части косы Тузла». Спору нет, коса была нужна и рыбакам, и жителям Тамани, чьи участки смывает море. И нужна она была не в конце прошлого года, а еще семьдесят лет назад! А тут краевое ведомство моментально получает огромные средства на столь грандиозный объект, со всего края слетается тяжелая техника, а темпы строительства природоохранного объекта сравнимы лишь с возведением противотанковых рвов на подступах к Москве. Чудеса?

«Стрелочником» назначили губернатора Краснодарского края Александра Ткачева. В случае провала авантюры с Тузлой Москва наверняка свалила бы конфликт на местное самоуправство. А тем временем начались бы обстрелы дорожной техники, приграничные стычки. Ситуацию рассматривали бы в Совете Безопасности ООН. Согласно резолюции, для восстановления порядка в регион ввели бы миротворцев. Причем не из Европы, а из какого-нибудь Сан-Томе и Принсипи. Организовали бы для них курсы русского и украинского. А через девять месяцев бесконечного конфликта по обе стороны пролива стали бы рождаться чернокожие дети. Их бы ласково называли тузлятами...

Но Ткачев победил. Победил и на выборах, которые состоялись одновременно с выборами Президента России в марте. Он набрал 82 процента голосов. К слову, у Путина в Краснодарском крае было 72 процента.

Но главная победа была в другом. Словно испугавшись продолжения стройки, украинский парламент в апреле наконец-то ратифицировал измордованный договор о Керченском проливе и Азовском море. Теперь и Россия де-юре может считать себя полноправным хозяином на Азове. Ради этого стоило рискнуть...

Но паcсаран!

Но есть и другая правда жизни. Дмитрий Рогозин то же, как и мы, поднимал российский флаг на косе, запускал в таманское небо голубей мира.

- Наша фракция не голосовала за ратификацию договора, - заявил нам лидер думской фракции «Родина». - Договор слишком расплывчатый. В нем нет жирной точки. А строительство косы лишний раз доказало решительность нашего президента.

Действительно, договор декларирует совместное использование Азовского моря и Керченского пролива. А дележка шельфа, который богат газом и нефтью, еще впереди. А это значит, что еще рано ставить бульдозеры на запасные пути.



ПОСЧИТАЕМ

Плюс канализация всей Тамани

На укрепление корневой части косы Тузла потребовалось более 721 тысячи кубометров грунта. Длина обновленной косы составляет 3850 метров. Стоимость гидротехнического сооружения перевалила за 200 миллионов рублей.

Двести миллионов - много это или мало? Для обывателя это олигархическая сумма. Для России - семечки. А для станицы Тамань - это уже кое-что.

- Что бы вы сделали с такими деньгами? - спрашиваем замглавы администрации Тамани Владимира Кумейко.

- Есть, ребята, у меня одна мечта. Провести в станице центральную канализацию. И еще на ремонт водопровода осталось бы.

- Не жалко, что такие деньжищи закопали в море?

Тут Кумейко крепко задумался:

- Хорошо вам рассуждать в своей Москве. Мы тут каждую копейку считаем. Субботники созываем. И все же правильно поступили, что косу построили. Для нас будущее России важнее теплого нужника. Будет сильная Россия, и у нас все будет хорошо.

От слов Кумейко у нас запершило в горле и набежала скупая слеза. Хорошо, что в России есть люди, которые думают не только о своем дворе, но и о тебе, и обо мне. Правда, еще долго придется ходить таманцам до ветру во двор.
Александр МЕШКОВ Юрий СНЕГИРЁВ 18 мая 2004 г.

Відповіді

  • 2004.05.19 | Ru

    Ну и как их после этого назвать? (-)

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2004.05.19 | Vadym Gladchuk

      Re: Ну и как их после этого назвать? (-)

      г*ндонами :) путинськими :)
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2004.05.19 | Ru

        Один пишем два в уме.

        А потом меня ещё спрашивают: почему я не люблю русских.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2004.05.19 | KE

          Вот и обьясни! Почему?

          Хотя, я щза тебя отвечу, потому, что ты просто русофоб - жертва политической рекламы.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2004.05.19 | Ru

            Имеющий глаза - увидит. Имеющий уши - услышит.

            Ты явно не читал первого сообщения. Новостей ты не слушал. КЕ очнись!
            Новости, как наши так и российские, когда показывали Тузлу максимум что там было из техники это УАЗ (это легковой автомобиль, если не знаешь, от БТР он отличается, кроме размеров, отсутствием брони и оружия). УНА-УНСО шли на Тузлу, только кто их туда пустит при черезвычайном положении?
            Подумай - это полезное занятие.
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2004.05.19 | Сергій

              Re: Имеющий глаза - увидит. Имеющий уши - услышит.

              Євробачення „братнього” обличчя.

              Пропонуємо шановній спільноті розглянути деякі події, які відбулися за останні часи і мали для України резонансний характер. На нашу думку ці
              події переконливо свідчать про справжнє відношення більшості росіян до України. Ніяким дипломатичним камуфляжем, історично-політологічним
              забалакуванням і казками, клятвами і запевненнями п’ятої колони про любов і дружбу не можна прикрити відверту неприязнь та неповагу до всього,
              що справді робиться на користь національним інтересам України. Через реплики Рогозіних та Маргелових, Ніконових та Лужкових , Жириновських
              та Черномирдіних українці вже і раніше неодноразово отримували „братню” оцінку своїх здібностей. Чули за те місце під сонцем яке їм щиро
              відводилося ціми московськими боярами. Все це з дозволу пануючого злочинного режиму 11 річним брудом зросійщених ЗМІ продовжує литися на
              Україну. Все це спрямовано не лише для приниження гідності українців, а й для того щоб і далі формувати покірну і мовчазну націю не спроможню
              на успішний розвиток, на опір перешкодам. Не будемо казати про стратегічні напрямки де російський „брателло” з усих сил „допомогає” ставленню
              незалежності України. Не будемо про „український” експорт зброї, про ЄЕСУ, промислово –фінансові ресурси, ЗМІ, тощо... Тут все зрозуміло –
              завдяки злочину і зраді кучмаків все не на користь Україні. А ось погляньте будь ласка, як вже різноманітні малахови у прямому ефірі, не
              прикриваючи своєї зневаги і роздратованості успіхам українців на звичайному конкурсі Євробачення, дають нам оцінку. Світова спільнота
              оцінювала виконавців по іншому. Ми лише просимо звернути увагу на те, як під час обговорення поводилися присутні в російській TV-студії. Те що
              кажуть прості громадяне має більшу цінність ніж висловлення їх обранців. Тут ми почули все, і особисті, і узагальнені образи. Хамство у студії
              приховати не зміг навіть ведучий. Студія Останкіно відверто проявила спільність поглядів і не тільки стосовно зневаги до українського шоу–бізнесу.
              Дуже корисна і цікава річ – прямий ефір. Без редагування і париків, без втручання політичних візажистів все виглядає реальним і малює правдиві
              перспективи. Справжнє „ сяйво братнього” обличчя ми всі мали нагоду побачити і під час Тузловських подій. Все це справжнє відношення простих
              громадян Росії до свого сусіда. Теж саме обличчя у нашої п’ятої колони. Саме вони нас здають у ЄЕП. Хто бачив прямий ефір? Все чули - і за
              наших виконавців, і за відношення до наших дівчат? Виявляється лише росіянки співають голосом... Розкажіть за все це Руслані. Типові зневажливі
              коментарі з залу. Теж чекає у ЄЕП. І це той „бидлостан” куди нас так тягнуть табачники з азаровими та януковичи з суркісами...? Це ті „братні” обійми
              в яких нас так бажають побачити кучмаки з медведчуками? Таким був вечірній прямий ефір на підтримку російських виконавців у Стамбулі.
              Подивіться цю мала хитну ганьбу у повторі...
              Отож Тузла та звичайний конкурс Євробачення показали нам справжнє обличчя нашого східного сусіда. Для Росії Україна завжди буде лише
              постачальником ресурсів, справжні успіхи і незалежність нашої держави відверто дратують імперію. Нам це доведено неодноразово. Україна
              завжди народжувала талановитих людей - музикантів, поетів, співаків, художників, спортсменів, винахідців, вчених, політиків... Скільки їх було
              знищено і нищиться зараз репресивною машиною системи державного терору? Україна повинна захистити свій головний скарб – людей, від
              глумління, зневаги і знищення. Щоб ні хто не мав права знущатися над талановитим і працелюбним українським Народом, Україна має боротися
              за справжню незалежність. Кожен повинен згадати про це під час виборів. Голосуйте проти кримінальних висуванців, проти тих, хто 11 років
              принижував вас злиденними умовами життя, грабуючи ваших дітей і Україну. Голосуйте проти тих, хто зневажає землю на якій живе і людей що на
              ній працюють. Обирайте тих, хто захищає національні інтереси нашої країни, хто славить її, хто стане на захист ваших людських прав і зробить
              Україну справжньою демократичною, незалежною, квітучою державою. Бути українцем престижно! Це Наша Країна! Яскраві і переконливі
              перемоги українців у світових змаганнях доводять, що Україна може і буде поряд з кращими країнами Світу. За себе і своїх дітей, за кращу долю,
              повстань Україно проти режиму кучмаків! Cлава Украінї!!!
            • 2004.05.19 | KE

              Ну? И что ты тут плохого видишь?

              Рассказывай, е стесняйся! Покажи возможности своего восприятия.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2004.05.19 | Ru

                У тебя, КЕша, явно нет своего мнения.

                Ты хочешь, чтобы я высказал своё мнение, а потом ты будешь его критиковать - это конечно не сложно, но и не требует от тебя больших умственых усилий. Ты вообще умеешь заниматься созидательным трудом? Сомневаюсь.
                Составь своё мнение - это не сложно. Просто прочти и подумай.
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2004.05.19 | KE

                  Понятно, то есть, ты НИЧЕГО не видишь.

                  Просто есть статья об украинско-российских отношениях, показаны моменты отношений друг к другу различных местных чинуш. И все, ты уже для своей русофобии находишь подтверждение. А слюной не брызжешь, когда слово Россия читаешь? Лечись !
                  згорнути/розгорнути гілку відповідей
                  • 2004.05.20 | Ru

                    Э-эх м ... одераторы (+)

                    На мой взгляд хороший - показательный - пример был. Довольно своеобразный, конечно. Человек должен относится к своей родине примерно также как и к своей матери - он её должен любить, беречь и защищать.

                    В этой статье, КЕ, я вижу нападки на мою родину - мать. В событиях на Тузле я вижу нападки на мою родину. В составленных договорах (Украина-Россия) я вижу ущемление интересов моей родины. Понимаешь, КЕ?

                    КЕ, как ты относишься к своей матери? А к родине? Если Украина тебе не родина (не надо петь по СССР - я там тоже родился, но его уже нет - есть Украина бывшая УССР - ты ведь здесь родился) почему бы тебе не выбрать один из следующий вариантов поведения:
                    - уехать на свою родину и любить её как подобает гражданину;
                    - а если ты хочешь жить в Украине, то вести себя как подобает гражданину.
                    Заметь во втором варианте я не требую от тебя любви - всего лишь быть человеком.
                    згорнути/розгорнути гілку відповідей
                    • 2004.05.20 | Тгоцкий

                      Re: Э-эх м ... одераторы (+)

                      как ты относишься к своей матери? А к родине? Если Северозападный район деревни Верхние Утюги тебе не родина почему бы тебе не выбрать один из следующий вариантов поведения:
                      - уехать на свою родину и любить её как подобает гражданину;
                      - а если ты хочешь жить в Независимой республике Северозападный район деревни Верхние Утюги, то вести себя как подобает гражданину.

                      Если ирония непонятна, разъясню. Любить родину, и приветствовать ее отделение от другой родины, большей родины - разные вещи. А то так мы в своей любви к малой родине дойдем до пограничных столбов между Независимой республикой Северозападный район деревни Верхние Утюги и Свободной республикой Юговосточный район деревни Верхние Утюги. На радость более благоразумным соседям.
                      згорнути/розгорнути гілку відповідей
                      • 2004.05.20 | Ru

                        Не знаю как остальным ...

                        Тгоцкий пише:
                        > как ты относишься к своей матери? А к родине? Если Северозападный район деревни Верхние Утюги тебе не родина почему бы тебе не выбрать один из следующий вариантов поведения:
                        > - уехать на свою родину и любить её как подобает гражданину;
                        > - а если ты хочешь жить в Независимой республике Северозападный район деревни Верхние Утюги, то вести себя как подобает гражданину.
                        >
                        > Если ирония непонятна, разъясню. Любить родину, и приветствовать ее отделение от другой родины, большей родины - разные вещи. А то так мы в своей любви к малой родине дойдем до пограничных столбов между Независимой республикой Северозападный район деревни Верхние Утюги и Свободной республикой Юговосточный район деревни Верхние Утюги. На радость более благоразумным соседям.

                        Речь шла о разных государствах, которые существуют уже достаточно давно (некоторая молодёжь уже слабо понимает, что такое Союз и смотрит на людей всмоминающих Союз как на слабоумных - в чём-то они правы), а не о частях ныне существующего государства, так что ваша "ирония" несколько не к месту.
                        згорнути/розгорнути гілку відповідей
                        • 2004.05.20 | Тгоцкий

                          Всего-то 13 лет. Один миг в исторических масштабах.

                          Да и Верхним Утюгам не вечно быть в составе кровавой тоталитарной империи Нижнелукского района.
                          згорнути/розгорнути гілку відповідей
                          • 2004.05.20 | Ru

                            Это в исторических. А в масштабах человеческой жизни? (-)

          • 2004.05.19 | Vadym Gladchuk

            Re: Вот и обьясни! Почему?

            У Сталіна у роки ІІ Світової були СОКОЛИ, а Путіна - Г*НДОНИ :)
    • 2004.05.19 | Правник

      Перечитати Подерев'янського: "...(зловісно): Там кацапи" (-)

  • 2004.05.19 | Чучхе

    Мені особливо сподобався пасаж про блок-пост УНСО(-)

    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2004.05.19 | Ru

      И БТР-ы, которых не было ни до ни после событий на Тузле (-)

  • 2004.05.19 | SpokusXalepniy

    Спившаяся, на глазах деградирующая нация, да ещё и...

    ... вооруженная и очень опасная.
    Особенно, если задуматься сколько было в истории случаев варварских завоеваний.

    Я уже писал, что у меня один вопрос по этому поводу - перейден ли рубеж, возможен ли откат, или мы наблюдаем последнюю стадию катящегося снежного кома.
    Глядя на российское руководство, кажется, что уже подготовлена морковка, чтобы поставить её в качестве носа, как последнюю точку.

    И никакой злобы к русским у меня нет. Только жалость.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2004.05.19 | VENED

      Спившаяся, на глазах деградирующая нация - по сравнению с кем?

      >Спившаяся, на глазах деградирующая нация, да ещё и...
      это в сравнении с кем спившаяся? с 1986 годом СССР, с непьющим Афганистаном?
      В чем деградация "на глазах"??
      Была деградация, года до 2000, но Вы и сейчас видите деградацию русской нации?
      Ну, если у украинской нации дела лучше, и не спивается, и наркотиким молодежь не потребляет и рождаемость не падает, и не деградирует, то можно только порадоваться.
      Не пишите вне контекста, сравнивайте хотя бы с кем-нибудь, а то повисает все это как пропаганда, глазами инопланетянина
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2004.05.20 | SpokusXalepniy

        Эттт как сравнивать!

        VENED пише:
        > >Спившаяся, на глазах деградирующая нация, да ещё и...
        > это в сравнении с кем спившаяся? с 1986 годом СССР...
        И с этим годом - тоже. Вернее, с 1985 годом - началом антиалкогольной кампании.
        В то время мужчины в возрасте от 15 до 65 лет в среднем выпивали 180 бутылок водки в год, т.е. - каждые два дня бутылку водки. И вот так - годами.
        После горбачевской кампании этот показатель немного понизился, потом опять начался рост, а в данное время он превзошёл тот показатель. Теперь уже средний мужчина потребляет больше, чем 190 бутылок в год.

        > В чем деградация "на глазах"??
        В том, что то поколение, которое устанавливало рекорды до 1985 года, нарожали детей - повышенное чмсло олигофренов, которые уже рожают новых, как кролики. В этом и есть снежный ком, о котором я говорил.
        Глядя на процессы в России (да, хотя бы на выборы) заметна массовая эпидемия этой болезни.

        > Ну, если у украинской нации дела лучше...
        Всегда были лучше. Исторически. Но хвалиться нечем.
        Еще раз !!! В этом процессе важно первым пересечь "линию финиша", когда начинаются практически необратимые процессы - прогрессивное отупление. Не знаю, перешла ли Россия уже эту черту, но то, что она рядом - бесспорно.

        > Не пишите вне контекста, сравнивайте хотя бы с кем-нибудь, а то повисает все это как пропаганда, глазами инопланетянина
        Например в такой, довольно пьющей стране, как США, где на поллитровку хорошей водки можно заработать за 20-30 минут, потребление алкоголя снижается, хотя и раньше оно было значительно ниже, чем в России.
        Опять же, здесь важна прогрессивная шкала.
        Землетрясение в три балла чувствуют 30% населения, в пять баллов - чувствуют почти все, а на пол падают плохо установленные предметы, а в семь баллов - рушатся старые жилища и иногда падают пролёты мостов, в девять балов - уже некого спросить что он чувствовал.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2004.05.20 | KE

          Всё больше и больше "научных" доказательств гибели

          клятых москалей, а они все не гибнут. От же... клятые :)

          А в общем, очередное выдавание фантазий за аргументаж.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2004.05.20 | SpokusXalepniy

            Эти научные данные даже искать не надо. Они на лице.

            KE пише:
            > Всё больше и больше "научных" доказательств гибели клятых москалей, а они все не гибнут. От же... клятые :)
            Где я говорил о гибели?
            Если бы эти - всё более плодящиеся олигофрены быстро гибли... Эх, как раз наоборот! Они - плодятся!

            Мои данные взяты из научного журнала (исследования Академии наук). Да это и так видно наблюдателю.

            Поглядите хотя бы в статью из "Комсомольской Правды".
            Там нормальный вопрос задали: что ты лучше хочешь: возрождение России путём строительства уходящей в никуда дамбы, или нормальную канализацию для своего дома и для жителей городка?
            Ответ был не спонтанный. Человек задумался. Выбрал осознанно, что Российский путь - это прирастать дамбами, а не цивилизацией.

            Да чего там в статью глазеть! В зеркало поглядите!
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2004.05.20 | KE

              А Вы ВСЕ лица москалей видели :) Гений :)

              SpokusXalepniy пише:
              > KE пише:
              > > Всё больше и больше "научных" доказательств гибели клятых москалей, а они все не гибнут. От же... клятые :)
              > Где я говорил о гибели?
              > Если бы эти - всё более плодящиеся олигофрены быстро гибли... Эх, как раз наоборот! Они - плодятся!

              Угу, вот такие олигофрены в космос ракеты запускали, сейчас имеют лучшее в мире оружие, бОльшее число изобретений... да еще и плодятся. Как Вы это переживете ? :)

              А, может, лечиться Вам надо? От идиотизма.
            • 2004.05.20 | VENED

              И Швейк тоже был признан "идиотом"

              http://alconautics.narod.ru/data/20total.htm

              Посмотрите какое место у РФ, ниже эстонии, по потреблению чистого алкоголя на душу населения в год.
              Большие категории граждан РФ вообще не пьют, по чисто религиозным традициям, например, от староверов до мусульман. А в тоследнее время всвязи с массовой автомобилизацией населения потребление алкоголя начало сокращаться. Ну если человек постоянно за рулем, то некогда пить, а кто пробует, долго не живет
              >Мои данные взяты из научного журнала (исследования Академии наук).
              можно было бы и ссылку дать, что бы не голословно звучало. Кстати часть олигофренов и даунов из РФ охотно усыновляют американские и даже европейские семьи. "Олигофрения" - это верный вариант откоса от армии, медицинские комиссии его охотно ставят, за мзду конечно. И вот эта статистика обязательно просачивается на свет божий. Это видно по простому примеру что в реале олигофрения (а это "малоумие" а не "слабоумие" больше свойствена женщинам, однако они не попадают в статистику, и получается, что мужчин-олигофренов, задокументированных - больше. Йозеф Швейк, как все помнят, тоже был однажды признан комиссией "идиотом"
              >Да это и так видно наблюдателю.
              Если Вы про российское ТВ, то там действительно "заповедник гоблинов", но это не олигофрены, это параноики и демшиза (типа Светланы Сорокиной, невротики типа Шендеровича) Срочно нужна психологическая цензура на ТВ. Нельзя свои фобии нести на многомиллионную аудиторию.
              >Поглядите хотя бы в статью из "Комсомольской Правды".
              >Там нормальный вопрос задали: что ты лучше хочешь: возрождение России путём строительства уходящей в никуда дамбы, или нормальную канализацию для своего дома и для жителей городка?
              >Ответ был не спонтанный. Человек задумался. Выбрал осознанно, что >Российский путь - это прирастать дамбами, а не цивилизацией.
              Чистая демагогия. Так можно и француза спросить - нужен ли ему туннель под Ла маншем и космодром в Ю.Америке для возрождения величия Франции, или лучше дать денег на развитие его муниципалитета, его департамента.
              Дамбы, плотины, жд, автодороги - это как раз и называется цифилизация, ее инфраструктура, вернее.
              И что это за дамба которая уходит "в никуда"? тузлинская? ее длина известна до метра, не надо патетики, "в никуда" улетают космические аппараты типа Вояджер, послание инопланетяням несут.
              згорнути/розгорнути гілку відповідей
              • 2004.05.21 | SpokusXalepniy

                Ну, раз Швейк был признан... то дамба нужна. Олигофренам.

                VENED пише:
                > http://alconautics.narod.ru/data/20total.htm
                > Посмотрите какое место у РФ, ниже эстонии, по потреблению чистого алкоголя на душу населения в год.
                Cайт какой-то несерьёзный. Попробовал пойти по ссылке для объяснения данных в таблице, но ссылка не работает.

                > Большие категории граждан РФ вообще не пьют, по чисто религиозным традициям, например, от староверов до мусульман. А в последнее время в связи с массовой автомобилизацией населения потребление алкоголя начало сокращаться. Ну если человек постоянно за рулем, то некогда пить, а кто пробует, долго не живет
                С вашими рассуждениями нельзя не согласиться. Они вполне правдоподобны. Я бы ещё сюда добавил (из новых тенденций) мелких бизнесменов, тур гидов, фермеров и пр.
                Всё это показывает, что количество неполноценного населения... увеличивается. Ведь статистика потребления выросла со 180 бутылок водки в год на человека до - 190. Это значит, что пьющие начали пить ещё больше за счёт уменьшения их количества. Перераспределите потребляемую водку и всё станет ясно.

                > >Мои данные взяты из научного журнала (исследования Академии наук).
                > можно было бы и ссылку дать, что бы не голословно звучало.

                Вот ссылка, откуда я брал статистику по потреблению алкоголя:
                http://vivovoco.nns.ru/VV/JOURNAL/NATURE/12_03/ALCO.HTM

                > Кстати часть олигофренов и даунов из РФ охотно усыновляют американские и даже европейские семьи. "Олигофрения" - это верный вариант откоса от армии, медицинские комиссии его охотно ставят, за мзду конечно. И вот эта статистика обязательно просачивается на свет божий. Это видно по простому примеру что в реале олигофрения (а это "малоумие" а не "слабоумие" больше свойствена женщинам, однако они не попадают в статистику, и получается, что мужчин-олигофренов, задокументированных - больше. Йозеф Швейк, как все помнят, тоже был однажды признан комиссией "идиотом"

                Я не приводил, т.к. не читал, никаких данных по олигофрении (слабоумию, идиотизму). Мало того, совсем не обязательно, что даже в пьющей семье (и папа, и мама) обязательно рождается олигофрен. Но то, что существует в несколько раз большая вероятность рождения слабоумного ребёнка совершенно доказанный научный факт.

                Никто не говорит, что вся нация - олигофрены. Я только говорю, что когда их количество начинает превышать определённый уровень, то начинает гибнуть нация (это не означает поголовное вымирание), несмотря даже на то, что в ней сосредоточены все величайшие умы человечества. Ещё я говорю, что процесс этот прогрессивный. Другими словами, чем ближе к критической точке подходит количество умственно неполноценного населения, тем быстрее наступает следующий цикл, который добавляет количество в прогрессии.

                Такими людьми, в совокупности с их родителями - алкоголиками, намного легче манипулировать, обманывать, внушать "истины", и т.д. Это как раз то, что нужно теперешней российской власти. Это и есть их основной электорат.
                Теперь остаётся только додумать - кого данный электорат способен выбрать, и какая новая власть ожидается с учетом вышеприведенной статистики.

                > >Да это и так видно наблюдателю.
                > Если Вы про российское ТВ,...
                Причём тут ТВ?
                Невооруженным глазом видно, что в России пьют больше, чем в Украине. Самое наглядное зрелище - средние и небольшие, особенно рабочие, города России. Например, Вятка, Набережные Челны, Елабуга, Владимир, Пенза... К вечеру практически всё взрослое население, включая женщин, выпивши - кто меньше, кто больше (вповалку). Разница видна, и она бросается в глаза.
                А вот куда деваются пьяные в Соединенных Штатах для меня до сих пор большая загадка. Пожил я и в небольшом городке, и в городе побольше... мне надо сильно напрячься, чтобы вспомнить где и когда я видел пьяных. Можно считать по пальцам. В маленьком городке (на 47 тыс. населения) я жил прямо возле стадиона по американскому футболу на... 25 тысяч мест. Когда шли толпы, то видел выпивших, и даже группы по пять-десять человек. Но они были, как стёклышки, в сравнении с нашими понятиями о выпивших. Во всяком случае, моя машина, припаркованная в ста метрах от стадиона, стояла с открытыми стёклами, а иногда и не запертой. (:Правда, и автомобиль был у меня тогда, мягко сказать, - не мерседес:)


                > Если Вы про российское ТВ, то там действительно "заповедник гоблинов", но это не олигофрены, это параноики и демшиза (типа Светланы Сорокиной, невротики типа Шендеровича)
                По фамилиям я их плохо знаю, но выступления Шендеровича видел несколько раз. По-моему, он скорее меланхолик, чем невротик. Говорит довольно монотонно. Жестов не "издаёт", в крик не бросается, улыбается очень скупо. Мимика... Да её вообще, кажется, нет.
                Может вы путаете с Жириновским?

                > Срочно нужна психологическая цензура на ТВ. Нельзя свои фобии нести на многомиллионную аудиторию.
                Это вы к чему? К статистике потреблению спиртного? Или от имени типажа?

                > > Поглядите хотя бы в статью из "Комсомольской Правды". Там нормальный вопрос задали: что ты лучше хочешь: возрождение России путём строительства уходящей в никуда дамбы, или нормальную канализацию для своего дома и для жителей городка? Ответ был не спонтанный. Человек задумался. Выбрал осознанно, что Российский путь - это прирастать дамбами, а не цивилизацией.
                > Чистая демагогия. Так можно и француза спросить - нужен ли ему туннель под Ла маншем и космодром в Ю.Америке для возрождения величия Франции, или лучше дать денег на развитие его муниципалитета, его департамента. Дамбы, плотины, жд, автодороги - это как раз и называется цифилизация, ее инфраструктура, вернее.
                > И что это за дамба которая уходит "в никуда"? тузлинская? ее длина известна до метра,...
                Дамба, о которой говорится в статье, это не Братская ГЭС. Вы что-то не поняли. Это то, что находится почти рядом с его улицей (под которой нет канализации и едва дышит водопровод).

                Вы не согласны, что дамба уходит "в никуда"?
                Другими словами, если бы никто на это строительство не реагировал, то по вашему мнению, эта дамба закончилась бы именно в том месте, где она и закончилась?! Выходит, что её до о.Тузлы И НЕ СОБИРАЛИСЬ доводить, правильно я вас понял? И сейчас она являет собой законченный по своему гидротехническому совершенству проект?
                Если нет, то она мало чем отличается от моста через речку, недостроенного "всего лишь" на десять метров.

                > ...не надо патетики, "в никуда" улетают космические аппараты типа Вояджер, послание инопланетяням несут.
                А Вояджеры здесь причём? Не пойму - мне их надо присобачить к алкогольной статистике или к шедевру ирригационного строительства? Или мне их надо сопоставить с отсутствием канализации у пересiчного американца, страдающего от беспрерывных поломок водопровода?
                згорнути/розгорнути гілку відповідей
                • 2004.05.21 | VENED

                  Ну раз на Украине не пьют много, то РФ есть на кого равняться

                  >Такими людьми, в совокупности с их родителями - алкоголиками, намного легче манипулировать, обманывать, внушать "истины", и т.д. Это как раз то, что нужно теперешней российской власти. Это и есть их основной электорат.
                  Теперь остаётся только додумать - кого данный электорат способен выбрать, и какая новая власть ожидается с учетом вышеприведенной статистики.

                  Откуда такая информация? Сильно пьющие обычно вообще не ходят на выборы. Как раз пьющие очевидно должны иметь расшатанную психику и их голоса, наверное отдавались бы спонтанно, например за понравившуюся фамилию, за первую позицию в списке, или против всех.

                  >Невооруженным глазом видно, что в России пьют больше, чем в Украине. Самое наглядное зрелище - средние и небольшие, особенно рабочие, города России. Например, Вятка, Набережные Челны, Елабуга, Владимир, Пенза... К вечеру практически всё взрослое население, включая женщин, выпивши - кто меньше, кто больше (вповалку). Разница видна, и она бросается в глаза.
                  Не во всех этих городах был, но где был в первую очередь заметен "пивной алкоголизм", в советское время еще кто-то портвейн пил, а сейчас пиво вытесняет абсолютно все другие напитки. Но до уровня производства и потребления Чехии и Германии еще далеко.
                  Ну раз на Украине не пьют (по сравнению с российскими декалитрами на душу населения), то россиянам есть на кого равняться.
                  Самое пьющее место в России, вообще то Якутия, ввиду нестойкости якутов к алкоголю у них это просто нац трагедия. Зимы такие что пьяные за 15 минут замерзают насмерть на улице и т.д.
  • 2004.05.19 | Dworkin

    Вот-вот! А при попытке углубить дно она начинают кричать...

    Вот-вот! Точто они дамбу в 4 км отмахали без согласования с украинской стороной - это ничего. А теперь при попытке украинского земнаряда углубить канал, чтобы ослабить давление воды, размыващее остров Российский МИД начинает кричать, что "это несогласованные с российской стороной строительные работы в приграничной зоне".

    И я так понимаю, по новым соглашения по Азовскому региону Украина уже не сможет в одностороннем порядке вести гидротехнические работы на Тузле. А российски МИД пока неспеша обсуждает линию разграничения в Азовском море, СПЕЦИАЛЬНО откладывая на потом границу в Керченском проливе и НЕ ПРИЗНАВАЯ пока принадлежности Тузлы. Ждет размывания остатков острова?

    В общем переиграли нас по всем параметрам! Теперь мы отдадим пролив, да еще и будем платить российской стороне ПОЛОВИНУ за то, что НАШИ корабли проходят по НАШЕМУ Керчь-Еникальствому каналу, который ремонтируется и углуляется за счет НАШЕГО Керченского порта...
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2004.05.19 | Mykyta

      Re: Вот-вот! А при попытке углубить дно она начинают кричать...

      Dworkin пише:

      > В общем переиграли нас по всем параметрам!

      Ви, мабуть, мали на увазі "підвісили за яйця" кого надо (вони й самі не проти підвішуватись, але то питання інше).
    • 2004.05.19 | VENED

      Сбор канальный и лоцманский

      > А теперь при попытке украинского земнаряда углубить канал, чтобы ослабить давление воды, размыващее остров Российский МИД начинает кричать, что "это несогласованные с российской стороной строительные работы в приграничной зоне".
      Не так все просто, земснаряд явно углублял канал, что бы дамба с островом не соединилась, ввиду глубины 18-20 метров, как результат работы снаряда. Но вот в эту то брешь вроде и ломанулись воды со стороны черного моря, размывая остров слева и отчасти дамбу справа. Вообще последствия непросто просчитать. Через год может наоборот остров сам с дамбой соединится ввиду большого количества наносов.

      >И я так понимаю, по новым соглашения по Азовскому региону Украина уже не сможет в одностороннем порядке вести гидротехнические работы на Тузле.
      И по старым договоренностям так было
      >Вот-вот! Точто они дамбу в 4 км отмахали без согласования с украинской стороной - это ничего. А теперь при попытке украинского земнаряда углубить канал, чтобы ослабить давление воды, размыващее остров Российский МИД начинает кричать, что "это несогласованные с российской стороной строительные работы в приграничной зоне".
      Когда было последнее углубление? Весной?

      >В общем переиграли нас по всем параметрам! Теперь мы отдадим пролив, да еще и будем платить российской стороне ПОЛОВИНУ за то, что НАШИ корабли проходят по НАШЕМУ Керчь-Еникальствому каналу, который ремонтируется и углуляется за счет НАШЕГО Керченского порта...
      Речь о канальном сборе и лоцманском. Плата не за сам проход а за услуги лоцманов и за поддержание канала в рабочем состоянии. Кто это будет делать тот и будет получать сбор. Это не плата за транзит, как таковой.

      Надо было бы России прорыть свой канал, от между Тузлой и косой. Не так и трудоемко. Керчь-Еникальский ведь не единственный, есть и пара других, просто они мелкие не 8, а 3 метра.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2004.05.19 | Ru

        Хе.

        VENED пише:
        > Надо было бы России прорыть свой канал, от между Тузлой и косой. Не так и трудоемко. Керчь-Еникальский ведь не единственный, есть и пара других, просто они мелкие не 8, а 3 метра.

        Самое смешно, что если бы им нужен был канал, они бы его прокопали - это, я надеюсь, любому понятно. Смысл дамбы - политика, политическое давление на Украину. И, по слуха, попытка построить не совсем безопасный терминал по перекачке аммиака.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей
        • 2004.05.19 | VENED

          Конечно, давление, но давление в политике на каждом шагу

          >Самое смешно, что если бы им нужен был канал, они бы его прокопали - это, я надеюсь, любому понятно. Смысл дамбы - политика, политическое давление на Украину. И, по слуха, попытка построить не совсем безопасный терминал по перекачке аммиака.
          Давление, правильно, кажется чтобы подтолкнуть и сдвинуть с мертвой точки договоры по границе и особенно по акватории Азова (но давление еще не есть аннексия, Латвия не признает вхождение Пыталовского района в Псковскую Область, например. Таже пытается давить на РФ - дипломатически.
          Половина всей мировой политики - это давление, остальная половина - это компромиссы, возникшие еще до давления. И в Европе полно давления. Вот Испанцы высадили 6 солдат на скалистом островке у берегов Марокко - это давление, причем военное. Потом марроканцы с оружием вышли на барег и помахали своим оружием. В итоге испанские солдаты ушли с отрова, но "застолбили" его за собой. А если обратиться к экономическому давлению - санитарные санкции, квоты, демарши испанских фермеров против французских помидоров, сельдяная война вокруг Исландии, всего и приблизительно не перечислить
          згорнути/розгорнути гілку відповідей
          • 2004.05.19 | Ru

            Знакомая мелодия ...

            VENED пише:
            > >Самое смешно, что если бы им нужен был канал, они бы его прокопали - это, я надеюсь, любому понятно. Смысл дамбы - политика, политическое давление на Украину. И, по слуха, попытка построить не совсем безопасный терминал по перекачке аммиака.

            > Давление, правильно, кажется чтобы подтолкнуть и сдвинуть с мертвой точки договоры по границе и особенно по акватории Азова (но давление еще не есть аннексия, Латвия не признает вхождение Пыталовского района в Псковскую Область, например. Таже пытается давить на РФ - дипломатически.
            > Половина всей мировой политики - это давление, остальная половина - это компромиссы, возникшие еще до давления. И в Европе полно давления. Вот Испанцы высадили 6 солдат на скалистом островке у берегов Марокко - это давление, причем военное. Потом марроканцы с оружием вышли на барег и помахали своим оружием. В итоге испанские солдаты ушли с отрова, но "застолбили" его за собой. А если обратиться к экономическому давлению - санитарные санкции, квоты, демарши испанских фермеров против французских помидоров, сельдяная война вокруг Исландии, всего и приблизительно не перечислить

            Да, да и ещё раз да. Но! С границами довольно идиотская ситуация получается: то есть договор в соответствии с которым признаются республиканские границы времён советского союза, то этот договор надо по новой заключать и Россия исчерпав все способы призвать к разуму (простите я время от времени смотрю новости НТВ, ТВ6, ОРТ - это кроме наших 1+1, Интер, СТБ, Новый, ICTV я о каких либо предложениях со стороны России к Украине о ратификации договоров по границам не слыхал. Зато слыхал про подобные предложения с Украинской стороны.).
            А надавили на нас следующим образом: заставили сдать канал - и, соответственно, наши национальные интересы. Какая бы там ни была прибыль, но деньги есть деньги - малые, но есть. Теперь же нет ничего (полагаю "совместное использование" означает, в том числе то, что российские суда будут водить российские лоцманы - хотя тут я могу ошибаться).
            згорнути/розгорнути гілку відповідей
            • 2004.05.19 | VENED

              тайная постсоветская дипломатия Украина-РФ

              >Да, да и ещё раз да. Но! С границами довольно идиотская ситуация получается: то есть договор в соответствии с которым признаются республиканские границы времён советского союза, то этот договор надо по новой заключать и Россия исчерпав все способы призвать к разуму (простите я время от времени смотрю новости НТВ, ТВ6, ОРТ - это кроме наших 1+1, Интер, СТБ, Новый, ICTV я о каких либо предложениях со стороны России к Украине о ратификации договоров по границам не слыхал. Зато слыхал про подобные предложения с Украинской стороны.).
              РЕСПУбЛИКАНСКИЕ ГРАНИЦЫ ПО КАРТЕ 1:100000 КРАСНЫМИ ЧЕРНИЛАМИ ПРОВЕЛИ В СВОЕ ВРЕМЯ. Межгосударственная граница -2000 км, требует делимитации и демаркации. Вроде все уже готово, выпущен атлас границы, очевидно тираж 200 экз., но спорные моменты по сухоп. части утрясли, а их было около 200. Далее насчет предложений. Это вообще своеобразные отношения - Украина-РФ. Премьеры встречаются раз в месяц, президенты раз в два месяца. О том какие темы обсуждаются в половине случает ни один тв канал не расскажет - "широкий спектр общих проблем" и все. То есть гласность тут минимальная. Что там делят, как? "Тайная постсоветская дипломатия" причем на постсоветском же пространстве.
    • 2004.05.19 | Ru

      Мысль идиотская, но интересная ...

      Провести по этому самому спорному в мире каналу баржу, да такую, чтоб по дороге она затонула. Да так, чтобы мачта из под воды торчала, а денег на уборку не найти. Что тогда наши русские "братья" делать будут?
      згорнути/розгорнути гілку відповідей
      • 2004.05.19 | VENED

        Подобный случай был в Египте

        >Провести по этому самому спорному в мире каналу баржу, да такую, чтоб по дороге она затонула. Да так, чтобы мачта из под воды торчала, а денег на уборку не найти. Что тогда наши русские "братья" делать будут?
        > Так ведь было похоже тоже самое с Суэцким каналом и в 1956 и в 1973 году
        и ничего - несколько лет бездействовал, потом долго его очищали от таких барж и прочей плавучей техники. На самом деле, экономическое значение Керченского пролива не так уж и высоко. Море мелкое, канал до 8 метров, проходят суда только с небольшой осадкой. Так что по варианту выхода его из строя большого ущерба ни Украине, ни РФ не будет, быстро освоят альтернативные пути - Жд из Таганрога в Туапсе, например. В 1914-1918 один немецкий крейсер запер Босфор - вот это была проблема!!
    • 2004.05.19 | KE

      Дворкин, ты бы подумал немного! (-)

  • 2004.05.19 | Avdeev

    О своих украинских корнях они стараются не вспоминать.

    Сегодня в Тамани живут кубанские казаки. О своих украинских корнях они стараются не вспоминать.
    --------

    Отаман Кубанських козаків Громов, корні якого походять з села Гребінка Полтавської області, перебуваючи в Україну в 90-х роках ставав на коліна, цілував землю і клявся, що Кубанські козаки завжди будуть пам’ятати звідки вони і Кубань це надійний тил України. ..............????
    згорнути/розгорнути гілку відповідей
    • 2004.05.20 | Ru

      Умом Россию не понять ... В Россию можно только верить (-)

  • 2004.05.22 | .

    забезпечення початку другої частини міждержавного конфлікту

    После завершения работ у острова Тузла Россия начинает строительство
    дамбы в Берингове проливе между Чукоткой и Аляской.
    С целью восстановления исторически сложившихся путей сезонных миграций
    северного оленя.
    .


Copyleft (C) maidan.org.ua - 2000-2021. Сайт розповсюджується згідно GNU Free Documentation License.
Архів пітримує Громадська організація Інформаційний центр "Майдан Моніторинг". E-mail: news@maidan.org.ua