Выходи на улицу или проиграешь
08/04/2004 | Bond
Фактически сегодня можно говорить о том, что выборы уже сфальсифицированы. Кандидат бандюкович наделал такое кол-во нарушений, что по демократическим законам уже сегодня должен быть снят с выборов. Но у нас этого не будет, по причине того, что он же в силу сложившихся обстоятельств и определяет для себя закон. И значит уже узурпировал власть. Выборами он пытается придать вид, что на Украине демократия.
Т.е. Украина ещё вроде выглядит де-юре демократической страной, но де-факто уже демократией не есть, т.к. фактически отсутствует свобода слова в общеукраинских СМИ и все внутренние законы не работают применительно к власти.
Следовательно:
1) На выборах просто не имеет смысла рассчитывать на ЦИК, т.к. результат который объявит ЦИК известен заранее. ЦИК ничего не решат.
2) Наше будущее зависит от того, найдётся ли в Киеве хотя бы 100 000 человек, которые злые и недовольные 1 ноября выйдут на площадь.
Конечно надо заниматься выборами, агитацией, противодействием фальсификации и т.д. Но готовится надо к массовому выступлению. Надеюсь что оппозиция серьёзно готовиться к такому сценарию.
Т.е. Украина ещё вроде выглядит де-юре демократической страной, но де-факто уже демократией не есть, т.к. фактически отсутствует свобода слова в общеукраинских СМИ и все внутренние законы не работают применительно к власти.
Следовательно:
1) На выборах просто не имеет смысла рассчитывать на ЦИК, т.к. результат который объявит ЦИК известен заранее. ЦИК ничего не решат.
2) Наше будущее зависит от того, найдётся ли в Киеве хотя бы 100 000 человек, которые злые и недовольные 1 ноября выйдут на площадь.
Конечно надо заниматься выборами, агитацией, противодействием фальсификации и т.д. Но готовится надо к массовому выступлению. Надеюсь что оппозиция серьёзно готовиться к такому сценарию.
Відповіді
2004.08.04 | Shooter
IMHO
...100 000 - малувато буде.300 000 - розмова буде інакшою. 300 000 - реально.
Хауеве, якщо в першому турі Ющ виграє 10% і більше - цілком є ймовірним, що бандюки ще тричі подумають - чи йти на відверті фальсфікації в другому турі.
Але готовим потрібно бути, без сумніву, до всього.
"Надійтеся на краще, сподівайтеся на гірше - і ви ніколи не прогадаєте"
2004.08.04 | Bond
Re: IMHO
Вот я и говорю хотя бы 100 000.Но
1)ЦИК не даст разницу в 10%.
2)При таких раскладах с СМИ и слепом поклонении власти людей на востоке разницы 10% может и не быть.
2004.08.04 | Максим’як
Re: Шутер, не будьте наївним.
Ви далі рахуєте відсотки Януковича, яких у природі не існує, а головне самі себе ними лякаєте. Треба простіше все розглядати.Фальсифікацію виборів потрібно присікати вже у першому турі. Другого туру не повинно бути. Якщо Ющенко допустить маніпуляцію голосами своїх виборців у першому турі, і не відстоїть чесних результатів, тих, які відповідатимуть, наприклад, екзіт-пулу, то далі для виборця вибори (2-й тур) не матимуть змісту.
Отже, я бачу, багато людей розуміє, важливість масового захисту результатів голосувань 31 жовтня і вийде на вулиці Києва значно більша кількість людей, ніж їх було на Співочому полі.
2004.08.04 | ГРАД
Фальсифікацію виборів потрібно присікати вже у першому турі
Максим’як пише:> Фальсифікацію виборів потрібно присікати вже у першому турі. >
> Отже, я бачу, багато людей розуміє, важливість масового захисту результатів голосувань 31 жовтня і вийде на вулиці Києва значно більша кількість людей, ніж їх було на Співочому полі.
Давайте спробуємо кожному члену ЦВК під розпис на домашню адресу відповідні статті Кримінального кодексу!
І кожного дня,поштою! Як ЦВК, так і на місцях.
Від громадян,громадських організацій.
У вигляді листів,публікацій,листівок і т.п.
Розробити текст Заяв до прокуратури про порушення законодавства і виборчих прав від громадян.
Масив папіру кожній відповідальній особі.
2004.08.04 | Dworkin
Чем больше успех в первом - тем больше фальсификаций во втором
Shooter пише:> Хауеве, якщо в першому турі Ющ виграє 10% і більше - цілком є ймовірним, що бандюки ще тричі подумають - чи йти на відверті фальсфікації в другому турі.
Напротив, чем больше будет успех в первом туре, тем больше будет фальсификаций во втором.
2004.08.04 | Shooter
Навпаки
Dworkin пише:> Shooter пише:
> > Хауеве, якщо в першому турі Ющ виграє 10% і більше - цілком є ймовірним, що бандюки ще тричі подумають - чи йти на відверті фальсфікації в другому турі.
>
> Напротив, чем больше будет успех в первом туре, тем больше будет фальсификаций во втором.
Якщо перевага в першому турі буде явна + екзит-поли в другому турі покажуть перевагу Юща >5% - буде або визнання поразки бандюками, або революція (з якими наслідками - тут важко передбачити).
2004.08.04 | Максим’як
Re: Навпаки
Shooter пише:> Якщо перевага в першому турі буде явна + екзит-поли в другому турі покажуть перевагу Юща >5% - буде або визнання поразки бандюками, або революція (з якими наслідками - тут важко передбачити).
Екзит-пул буде у першому турі і передбачається опитати 50 тисяч. Йдеться не про 5%. Для чого потрібні результати екзит-пулу у першому турі? Ви не задавалися таким простим питанням? На вАшу думку, щоб підтвердити вихід Ющенка у другий тур, а на мою, щоб Ющенко отримав перемогу у першому турі.
Добре, якщо екзит-пул показує перемогу Ющенка у першому турі. А ЦВК дає йому 39, а Януковичі 32. звичайно, потрібно відстоювати перемогу у першому турі. Пан 123 доказав арифметично, як ющенко отримує перемогу у першому турі, а Ви якісь байки переповідаєте про зріст рейтингу Януковича на 5% та екзит-пули у другому турі.
-----------------------
Ви далі рахуєте відсотки Януковича, яких у природі не існує, а головне самі себе ними лякаєте. Треба простіше все розглядати.
Фальсифікацію виборів потрібно присікати вже у першому турі. Другого туру не повинно бути. Якщо Ющенко допустить маніпуляцію голосами своїх виборців у першому турі, і не відстоїть чесних результатів, тих, які відповідатимуть, наприклад, екзіт-пулу, то далі для виборця вибори (2-й тур) не матимуть змісту.
Отже, я бачу, багато людей розуміє, важливість масового захисту результатів голосувань 31 жовтня і вийде на вулиці Києва значно більша кількість людей, ніж їх було на Співочому полі.
2004.08.04 | Максим
Хай так
Хоч я підрахункам 123 не дуже довіряю. Це несуттєво. Суттєвим є питання - революції.Отже. Чи здатні ви всі вивести в Києві хоча б 300 тисяч на вулиці?
Це основне питання.
Усе інше - лірика. Я особисто в революцію "За Ющенка" не вірю. Я не відчуваю ентузіазму в народі. Він- народ - підтримує Ющенка загалом тепло-хладно.
Для революції ж потрібен Лідер. Потрібно мати яйця, щоб сказати: "Я хочу, щоб російські туристи звернули особливу увагу на мої слова: територія, на якій кров грузинів, і де грали в футбол головами грузинів — не місце для російських так званих “туристів”. Коли все зміниться, і коли ми домовимося, ми будемо раді бачити вас в Абхазії... Але якщо ви хочете сьогодні з Сочі катерами переїжджати в Абхазію, то доведеться змиритися з таким випадком, який стався в минулу суботу. Тоді грузинські прикордонники відкрили вогонь по судну. Декілька днів тому я віддав наказ відкривати вогонь і топити кожне судно, яке без дозволу Тбілісі з’явиться коло побережжя Абхазії. Зараз я це підтверджую”.
За такою людиною можна йти, акуди йти за цим ...
2004.08.04 | Володимир
Шутеру.
Без сумніву, пане Шутер, Ви праві. Але правильно не "сподівайтеся на гірше", а ГОТУЙТЕСЯ до гіршого.2004.08.04 | Максим’як
Re: Выходи на улицу или проиграешь ПРАВИЛЬНО!!!! (-)
2004.08.04 | Володимир
С О Л І Д А Р Н И Й ! ! !
Абсолютно правильна логіка, пане Бонд!2004.08.04 | 100%
Дело идет к введению особого положения по всей Украине
Разрастается всенародная поддержка акции протеста сумских студентов. Угрожающе-предупредительно звучат заявления провластных политиков.Возможен трагический вариант разгрома протестующих детей, что вызовет массовые акции протеста населения с провокацией массовых беспорядков. Повод для ввода особого положения с вытекающими последствиями.