отаре, твоя репліка зайвий раз підтверджує мою точку зору, яка (як тобі добре відомо) полягає в тому, що в царинах аналітики, політаналітики або інвестигаційної журналістики ти собі ім'я не зробиш. журналісти поділяються на тих, які працюють над матеріалом так, як Володимир Бойко, і на поганих.
п. Катерина неправильно трактує законодавство. вона мала право набути українське громадянство:
1) з моменту її першого в житті в'їзду в Україну (тобто ще до 1999 р., але не раніше 1991 р.) згідно доктрини територіального походження, закріпленої в тогочасному Законі про громадянство, яка передбачала вийняток із загального п'ятирічного строку безперервного проживання в Україні.
2) з моменту укладення шлюбу з Ющенком - за доктриною збереження родинної цілісності, яка скасовувала п'ятирічний строк для чоловіків та дружин українських громадян. зазначу, що ця підстава була альтернативною - попередня продовжувала існувати і нею можна було скористатися в будь-який час.
3) після набрання чинності новим Законом про громадянство 2001 р. на підставі збереженого (хоч і зміненого) положення про набуття громадянства за територіальним походженням, яке дозволяло набути громадянство практично негайно.
4) після набрання чинності новим Законом про громадянство 2001 р. на підставі її шлюбу з Ющенком, з моменту досягнення дворічного строку її перебування в шлюбі.
спекуляції на темі громадянства (яку озвучували і Козак, і ти, кожен на свому рівні) викликали, на мій погляд, не зовсім вдалу (а, можливо, й зовсім невдалу) відповідь п. Катерини.
Помилка в тлумаченні законодавства і поясненні причини
того, що вона тільки зараз робить спробу набрати українське громадянство. Виглялає так, що вона або зовсім нетямуща в законодавстві, а разом з тим у житті, бо ті, хто не тямить в чомусь, але має гроші, звертається до фахівця і той йому робить за гроші те, що треба. Або каже неправду, що ще гірше ніж перший випадок. А скидається на те, що другий випадок більше правдоподібний. Треба було уникати таких коментарів.
2004.10.04 | otar
Дякую за цінну довідку
Я вже й без того зрозумів, що ти, загадковий друже, мене не любиш. Шкода, що не вистачає сміливості відкрити лічіко... Зрештою, я так і не зрозумів із цього пасажу нічого, крім того, що я херовий журналіст. Чому ж, друже мій зашифрований, Катерині Ющенко не можна отримати українське громадянство? Хотілось би почути Вашу дорогоцінну думку.
чому ж не можна? можна. вона могла це зробити ще з 1999 р. більше того - я не згадав, що п. Катерина теоретично могла отримати право звернутися за набуттям громадянства в українське консульство за місцем її проживання в США ще з 1991 р., за умови виходу з американського громадянства, володіння укр. мовою, наявності законних джерел існування тощо.
пояснюю: на підставі відомих з преси фактів можна зробити висновок, що п. Катерина мала право отримати українське громадянство починаючи з 1999 р. або й раніше (проте не раніше 1991 р.) - але НЕ РЕАЛІЗУВАЛА його. укр. законодавство НЕ Є причиною, яка могла перешкодити п. Катерині звернутися за укр. громадянством. закон був і залишається чітким і двозначного трактування не допускає. ймовірна причина, яка могла б пояснити її небажання прийняти укр. громадянство - це обов'язок відмовитися від американського громадянства, що необхідно для набуття українського. такий крок міг би спричинити незручності в сферах міграції (перетин кордонів), оподаткування, спадкування тощо.
навіщо робити такий крок напередодні виборів, якщо вона, найімовірніше, давно могла отримати громадянство? згадується Янукович, який задекларував бажання ввести двомовність і подвійне громадянство за місяць до виборів. на додаток, заява в тому вигляді, в якому вона була оприлюднена, може викликати цілком природній сумнів з приводу правдивості її слів (див. розмірковування Обережного героя).
p.s. сміливість? досвід Мацкевича et al підказує, що з фактами і логікою тобі боротися тяжче, ніж з персоналіями.
2004.10.05 | catko
Нерви в Катерини не витримали...
Такі люди як Козак - жертви лоботомії - не здатні творчо мислити (див. медичну енциклопедію і висновки чому не добре лікувати шизофренію методом розтину звязки між півкулями головного мозку).
Останні 10 років Козак тільки то й робить, що провокує інших на БУДЬ-ЯКІ вчинки, а потім розкручує свою діяльність саме навколо цих вчинків. Найкраща реакція на козаків - жодної реакції і через місяць про них забувається.
В даному випадку до заяви Катерини ніхто й не звертав уваги на її громадянство - хіба стурбовані комуністи. Тим більше що походить вона таки з України (на відміну від багатьох можновладців. Тепер точно звернуть.
Ваше твердження про те, що на громадянство пані Катерини ніхто не звертав уваги, щонайменше безпідставне. Політичні противники Ющенка почали цим займатись ще за часів його прем'єрства, і лідерами в цій справі були далеко не комуністи. Звісно, рептильні ЗМІ типу "темника" спробують познущатися, але в цілому меседж позитивний: українка, патріотка, чию сім'ю закинуло свого часу до США, повертається до коренів і переходить у громадянство своєї справжньої Батьківщини. Як на мене, такий крок можна лише вітати, і він є цілком логічний.
патріотка, чию сім'ю закинуло свого часу до США, повертається до коренів і переходить у громадянство своєї справжньої Батьківщини
Мда, от жаль тільки, що до коренів її потягнуло акурат за місяць до виборів.
А за чинним законодавством уже давно могла б бути повноправною громадянкою УКРАЇНИ (якби захотіла).
А ми ще януковича у популізмі і лицемірстві звинувачуємо.
Відповіді
2004.10.02 | otar
Махаю руцею тому анонімному герою...
(він знає), який так завзято вчепився мені в горло свого часу за висловлену мною ідею прийняття пані Катериною українського громадянства2004.10.04 | Heroes Anonymous
Re: Махаю руцею
отаре, твоя репліка зайвий раз підтверджує мою точку зору, яка (як тобі добре відомо) полягає в тому, що в царинах аналітики, політаналітики або інвестигаційної журналістики ти собі ім'я не зробиш. журналісти поділяються на тих, які працюють над матеріалом так, як Володимир Бойко, і на поганих.п. Катерина неправильно трактує законодавство. вона мала право набути українське громадянство:
1) з моменту її першого в житті в'їзду в Україну (тобто ще до 1999 р., але не раніше 1991 р.) згідно доктрини територіального походження, закріпленої в тогочасному Законі про громадянство, яка передбачала вийняток із загального п'ятирічного строку безперервного проживання в Україні.
2) з моменту укладення шлюбу з Ющенком - за доктриною збереження родинної цілісності, яка скасовувала п'ятирічний строк для чоловіків та дружин українських громадян. зазначу, що ця підстава була альтернативною - попередня продовжувала існувати і нею можна було скористатися в будь-який час.
3) після набрання чинності новим Законом про громадянство 2001 р. на підставі збереженого (хоч і зміненого) положення про набуття громадянства за територіальним походженням, яке дозволяло набути громадянство практично негайно.
4) після набрання чинності новим Законом про громадянство 2001 р. на підставі її шлюбу з Ющенком, з моменту досягнення дворічного строку її перебування в шлюбі.
спекуляції на темі громадянства (яку озвучували і Козак, і ти, кожен на свому рівні) викликали, на мій погляд, не зовсім вдалу (а, можливо, й зовсім невдалу) відповідь п. Катерини.
2004.10.04 | Обережний герой
Помилка в тлумаченні законодавства і поясненні причини
того, що вона тільки зараз робить спробу набрати українське громадянство. Виглялає так, що вона або зовсім нетямуща в законодавстві, а разом з тим у житті, бо ті, хто не тямить в чомусь, але має гроші, звертається до фахівця і той йому робить за гроші те, що треба. Або каже неправду, що ще гірше ніж перший випадок. А скидається на те, що другий випадок більше правдоподібний. Треба було уникати таких коментарів.2004.10.04 | otar
Дякую за цінну довідку
Я вже й без того зрозумів, що ти, загадковий друже, мене не любиш. Шкода, що не вистачає сміливості відкрити лічіко... Зрештою, я так і не зрозумів із цього пасажу нічого, крім того, що я херовий журналіст. Чому ж, друже мій зашифрований, Катерині Ющенко не можна отримати українське громадянство? Хотілось би почути Вашу дорогоцінну думку.2004.10.05 | Heroes Anonymous
Re: Дякую за цінну довідку
чому ж не можна? можна. вона могла це зробити ще з 1999 р. більше того - я не згадав, що п. Катерина теоретично могла отримати право звернутися за набуттям громадянства в українське консульство за місцем її проживання в США ще з 1991 р., за умови виходу з американського громадянства, володіння укр. мовою, наявності законних джерел існування тощо.пояснюю: на підставі відомих з преси фактів можна зробити висновок, що п. Катерина мала право отримати українське громадянство починаючи з 1999 р. або й раніше (проте не раніше 1991 р.) - але НЕ РЕАЛІЗУВАЛА його. укр. законодавство НЕ Є причиною, яка могла перешкодити п. Катерині звернутися за укр. громадянством. закон був і залишається чітким і двозначного трактування не допускає. ймовірна причина, яка могла б пояснити її небажання прийняти укр. громадянство - це обов'язок відмовитися від американського громадянства, що необхідно для набуття українського. такий крок міг би спричинити незручності в сферах міграції (перетин кордонів), оподаткування, спадкування тощо.
навіщо робити такий крок напередодні виборів, якщо вона, найімовірніше, давно могла отримати громадянство? згадується Янукович, який задекларував бажання ввести двомовність і подвійне громадянство за місяць до виборів. на додаток, заява в тому вигляді, в якому вона була оприлюднена, може викликати цілком природній сумнів з приводу правдивості її слів (див. розмірковування Обережного героя).
p.s. сміливість? досвід Мацкевича et al підказує, що з фактами і логікою тобі боротися тяжче, ніж з персоналіями.
2004.10.05 | catko
Нерви в Катерини не витримали...
Такі люди як Козак - жертви лоботомії - не здатні творчо мислити (див. медичну енциклопедію і висновки чому не добре лікувати шизофренію методом розтину звязки між півкулями головного мозку).Останні 10 років Козак тільки то й робить, що провокує інших на БУДЬ-ЯКІ вчинки, а потім розкручує свою діяльність саме навколо цих вчинків. Найкраща реакція на козаків - жодної реакції і через місяць про них забувається.
В даному випадку до заяви Катерини ніхто й не звертав уваги на її громадянство - хіба стурбовані комуністи. Тим більше що походить вона таки з України (на відміну від багатьох можновладців. Тепер точно звернуть.
2004.10.05 | otar
а чому мали "витримати"?
Ваше твердження про те, що на громадянство пані Катерини ніхто не звертав уваги, щонайменше безпідставне. Політичні противники Ющенка почали цим займатись ще за часів його прем'єрства, і лідерами в цій справі були далеко не комуністи. Звісно, рептильні ЗМІ типу "темника" спробують познущатися, але в цілому меседж позитивний: українка, патріотка, чию сім'ю закинуло свого часу до США, повертається до коренів і переходить у громадянство своєї справжньої Батьківщини. Як на мене, такий крок можна лише вітати, і він є цілком логічний.2004.10.05 | дідусь
Re: а чому мали "витримати"?
патріотка, чию сім'ю закинуло свого часу до США, повертається до коренів і переходить у громадянство своєї справжньої БатьківщиниМда, от жаль тільки, що до коренів її потягнуло акурат за місяць до виборів.
А за чинним законодавством уже давно могла б бути повноправною громадянкою УКРАЇНИ (якби захотіла).
А ми ще януковича у популізмі і лицемірстві звинувачуємо.