Стретович:У день виборів можуть вимкнути ... Інтернет!
10/24/2004 | Сергій Кабуд
Наша Україна": У день виборів можуть вимкнути UMC, "Київстар" й Інтернет
Кореспондент.net
22 Жовтня 2004, 16:08
У п’ятницю, 22 жовтня, з трибуни Верховної Ради пролунало попередження про те, що в день виборів Президента України, 31 жовтня, влада планує вимкнути основних операторів мобільного зв’язку в країні – компанії UMC і "Київстар", - а також Інтернет.
Про це заявив глава парламентського комітету з питань боротьби з організованою злочинністю і корупцією Володимир Стретович, оприлюднюючи заяву фракції "Наша Україна" про підготовку виконавчої влади до зриву президентських виборів.
"Ми заздалегідь вибачаємося перед всіма користувачами мобільного зв’язку операторів UMC і "Київстар" і любителями Інтернету у зв’язку з планами влади вимкнути згадані системи 31 жовтня і 1 листопада нібито у зв’язку з перевантаженнями", - заявив народний депутат.
Підготовлено за матеріалами прес-служби Української народної партії.
http://www.korespondent.net/main/31067
Кореспондент.net
22 Жовтня 2004, 16:08
У п’ятницю, 22 жовтня, з трибуни Верховної Ради пролунало попередження про те, що в день виборів Президента України, 31 жовтня, влада планує вимкнути основних операторів мобільного зв’язку в країні – компанії UMC і "Київстар", - а також Інтернет.
Про це заявив глава парламентського комітету з питань боротьби з організованою злочинністю і корупцією Володимир Стретович, оприлюднюючи заяву фракції "Наша Україна" про підготовку виконавчої влади до зриву президентських виборів.
"Ми заздалегідь вибачаємося перед всіма користувачами мобільного зв’язку операторів UMC і "Київстар" і любителями Інтернету у зв’язку з планами влади вимкнути згадані системи 31 жовтня і 1 листопада нібито у зв’язку з перевантаженнями", - заявив народний депутат.
Підготовлено за матеріалами прес-служби Української народної партії.
http://www.korespondent.net/main/31067
Відповіді
2004.10.24 | Dworkin
Как можно выключить ВЕСЬ Интернет?!
Это технически не возможно. Могу выключить нескольк крупных провайдеров. Например, Укртелеком. Или крупные каналы связи.Но у провадеров сейчас много альтернативнх каналов. Ну беджт сигнал снова ходить через спутник, а не по оптокабелям. У когото Интернет пропадет, у кого-то станет медленнее. Но совсем Интернет не отключится! Это ж вам не электро-рубильник!
2004.10.24 | 123
Типу Стретович знає що таке Інтернет...(-)
2004.10.25 | stesin
"Как" - мелкие частности...
Dworkin пише:> Это технически не возможно.
Оптимист...
> Могу выключить нескольк крупных провайдеров. Например, Укртелеком. Или крупные каналы связи.
Можете? сам лично?
> Но у провадеров сейчас много альтернативнх каналов.
Да что ві говорите! Ой как интересно! можно с отсюда поподробнее?
> Ну будет сигнал снова ходить через спутник, а не по оптокабелям. У когото Интернет пропадет, у кого-то станет медленнее. Но совсем Интернет не отключится! Это ж вам не электро-рубильник!
Я не буду излагать ответ на вопрос "как именно". Главное поймите: провайдер - бизнесмен, а не революционер. Он боится потерять деньги, сегодняшние и завтрашние, и потому априори аполитичен и послушен - законопослушен по определению, беспределопослушен - если поприжать. Улавливаете? продолжать надо?
2004.10.24 | otar
Інтернет вимкнути не так просто :)
Це вам не кучмостар. Усім, хто користується виділенкою або безпарольним доступом Укртелекому, раджу запастись діалапними карточками інших провайдерів. Коштують вони не так багато. У влади просто не вистачить ресурсів, щоб закрити ВСІХ маленьких провайдерів, оскільки тих дуже багато, і в неділю на модемних пулах може не бути начальства, в чиїй компетенції є відключення зв'язку. Якщо навіть будуть вимкнені маршрутизатори і обрізані канали, є супутниковий зв'язок. Але, так чи інакше, на випадок масових виступів треба домовитись хоча би про місце, куди можна прийти, щоб отримати інформацію, якщо ніякого зв'язку не буде.2004.10.24 | ziggy_freud
Re: Інтернет вимкнути не так просто :)
otar пише:> Це вам не кучмостар. Усім, хто користується виділенкою або безпарольним доступом Укртелекому, раджу запастись діалапними карточками інших провайдерів.
У темі про наїзд на "Хостмастер" були перелічені провайдери, які підтримують наміри влади щодо контролю над Інтернет. Треба просто перейти до інших провайдерів.
otar пише:
> , так чи інакше, на випадок масових виступів треба домовитись хоча би про місце, куди можна прийти, щоб отримати інформацію, якщо ніякого зв'язку не буде.
Цілком згоден.
2004.10.24 | Dworkin
Списк провайдеров повторите, пожалуйста!!! (-)
2004.10.24 | RdM
Re: Списк провайдеров повторите, пожалуйста!!! (-)
Не могу найти, в какой теме обсуждались провайдеры.Огласите весь список, пжалуста.
2004.10.24 | ziggy_freud
Интернет Ассоциация Украины
http://www.inau.org.ua/Об'єднує практично всіх нормальних провайдерів. Там є список учасників. Якщо підключатись, то до когось із них. Деякі акції ІнАУ, особливо протидія моніторингу Інтернет, викликають у мене велику повагу. Однак в нашій _країні чудес_ можливі різні несподіванки.
Якби хтось із представників ІнАУ висловив на Майдані свою думку щодо можливого відключення Інтернет в день виборів.
Гов, пане Дядюра! Чи хтось іще із компетентних осіб. Проясніть ситуацію для юзерів.
2004.10.24 | Майдан
Яким чином протистояти "білоруському" сценарію?
Це коли на минулих виборах влада заблокувала доступ до опозиційних сайтів на території Білорусі?2004.10.24 | SpokusXalepniy
Это всё равно, что сказать: "правда победит!" (но после выборов)
otar пише:> Це вам не кучмостар. Усім, хто користується виділенкою або безпарольним доступом Укртелекому, раджу запастись діалапними карточками інших провайдерів...
Ценный совет.
Это когда по Украине вырубят главных интернет-провайдеров!!!??? И вы будете звонить в рельсу!?
Ваш совет, по сути, это пожелание научиться азбуке перестукивания между камерами в стенах тюрьмы.
Интернет тем и славен, что это самое МАССОВОЕ средство коммуникации. Власти могут сделать из него - индивидуальное. Будет свобода общения между пятью диссидентами в Украине. Свистович будет посылать мессадж Бабаю, а Бабай - Свистовичу. И, главное, оба будут писать друг другу сущую правду: "свободу слова не задушить!!!"
> Але, так чи інакше, на випадок масових виступів треба домовитись хоча би про місце, куди можна прийти, щоб отримати інформацію, якщо ніякого зв'язку не буде.
Краще сказати, що на такий випадок треба домовитись про мiсце, де можна отримати калашникова.
2004.10.24 | ziggy_freud
Треба подбати про резервні засоби зв'язку
Звичайно, це буде незручно. Але краще замість Інтернет тимчасово користуватись незручним агентом FIDO, а замість відключених мобілок користуватись примітивними вокі-токі. Ніж взагалі опинитись без зв'язку в вирішальний момент.Хоча б у ключових точках.
2004.10.24 | Dworkin
Уоки-токи не каждому по карману! Есть еще идея!
Уоки-токи не каждому по карману. Конечно нужно их достать для акивистов и координаторов акций, но на всех их не хватит.Есть другая идея борьбы с отключениями. Каждая группа активистов оставляет одного кординатора-"коммутатора", где-нибудь на стационарном телефону, а осатльные в случае отключения мобилок перезванивают ему из города из автоматов и оставляют сообщения дру других.
Такой "коммутатор" может также сбрасывать свежие сообщения из города в Интернет и из Инетернета - звонящим из города. Правда желательно садить его НЕ НА Укртелеком
2004.10.24 | настрадамус
В день выборов уже поздно беспокоиться !
Если его сейчас оппозиция не может использовать, кроме как новости для 10о человек2004.10.24 | Майдан
А як використовувати ФІДО ?
Дайте пояснення, зрозуміле для непрофесійних користувачів.2004.10.24 | ziggy_freud
спочатку сам маю дещо уточнити. Але знаю, що (+)
ФІДО - протокол зв'язку, який потребує тільки телефонної лінії та модему. Практично як факс. Навіть якщо (не дай Бог) Інтернет відключать, воно однаково працюватиме. Крім того, потрібен нормальний агент, тобто програма відправки-прийому повідомлень.Під час ГКЧП перша інфа з Москви і Києва за межі країни надійшла саме по мережі ФІДО.
Я сам колись (обмежено) спілкувався через цю мережу. Після появи Інтернет дещо забув. Однак маю в кого вточнити. Найближчим часом дам додаткову інфу.
2004.10.24 | Yury
Re: А як використовувати ФІДО ?
пояснюю, як колишній фідошнік 8-)ФИДО є аматорською глобальною комп'ютерною мережей, яка базується на дещо інших ніж Інтернет стандартах - стандартах передачі файлів, FTN (File Transfer Network). Має іерархічну структуру - планета поділена на зони, наша зона 2 - Европа, зони поділені на регіони, Україна та Молдова складають 46 регіон. Далі, регіон поділени на мережі, зазвичай, міскі або обласні, наприклад, Киїі - мережа 463, Донецьк - 465, Харків - 461, Краматорськ - 4651 і ті. Регіон та кожна мережа має координатора, це особа, яка реєструє членів мережі, веде їх списки, докладає зусиль до організації обміну інформацією усередині мережі, а також зовнішніх зв'язків. Координаторів обирають на два роки.
Інформація передається за допомогою модему безпосередньо між учасниками. Зазвичай, існує певна схема, за якою спрямовуються потоки інформації усередині мережі, тобто є 2-4 вузли, які приймають інформацію ззовні і кілька вузлів, які далі роздають ії звичаним членам мережі. Проте є можливість безпосереднього обміну між будь-якими учасниками ФІДО (як у міскій мережі, так і будь де у світі). Для цього у списку вузлів зазначається час, коли вузол готовий прийняти дзвінок модемом, а також номер(и) телефона.
Інформація передається у вигляді файлів певного формату. Є поняття "нетмейл", це особиста пошта, а також "ехомейл" це конференції на кшалт інтернетівскіх груп новин, або (з деякими зауваженнями) на форуми на кшалт Майдану
Система залежить лише від працюючего телефону та модему. Є також певна залежність від крупних вузлів мережі, але її завжди можно уникнути за допомогою прямого зв'язку між двома вузлами.
Сайт 46 регіону - http://fido.net.ua/
Координатор 46 регіону (наскільки мені відомо) - Павло Гульчук,
писати координатору можно за допомогою гейту між Інтернетом та ФІДО за адресами:
Sysop@f0.n46.z2.fidonet.org - координатор регіону.
і Sysop@f0.nNNN.z2.fidonet.org - координатору мережі, де NNN - номер мережі, наприклад:
Sysop@f0.n463.z2.fidonet.org - координатор мережі 463 (Київ).
Можу додати, що сама технологія ФТН мереж використовується не лише у ФІДО. На цій технології збудовано, наприклад, багато банківськиї корпоративних мереж, систем кліент-банк тощо. Для створення власної ФтН мережі треба лише домовитись про єдину систему адресації (адреса вузла у ФТН має вигляд z:n/f, де z - зона, n - мережа, f - вузол), а також створити список вузлів. Ну й звичайно мати встановлено програмне забезпечення. Яке саме - http://www.fidoftn.kiev.ua/)
Також треба зазначити, що можлива експлуатація FTN мережі не лише через модем, а й через Інтернет. Відповідний софт існує.
2004.10.24 | Mykyta
Тут вже хтось висловлював таку ідею
Можна спробувати залучити на свій бік таксистів і використати їх зв"язок.2004.10.24 | S.D.
Не поддавайтесь на провокацию
Сергій Кабуд пише:> Наша Україна": У день виборів можуть вимкнути UMC, "Київстар" й Інтернет
> Кореспондент.net
>
> 22 Жовтня 2004, 16:08
Господа, ну что ж это такое???
Эта публикация в Корреспонденте - жалкая пародия на официальное заявление фракции НУ. Они напечатали самую "желтую" часть заявления, отвлекая внимание от остальных 90% текста.
2004.10.24 | ziggy_freud
Текстові повідомлення без Інтернет-провайдера
Фактично те саме, що факс. Тільки без термопаперу, і замість факсу - компутер. Будь-яка людина із середньою освітою здатна навчитись максимум за годину.http://www.ventafax.com/ - англомовна версія
http://www.ventafax.ru/ - російське дзеркало
Обидва сайти пропонують закачку 30-денного демо. Реєстрація - $34.
2004.10.24 | Михайло Свистович
Майдан працюватиме по-любому.
Це питання вже остаточно вирішене.2004.10.24 | rais
Михайло, як? У нас провайдер Укртелеком...
Я вже казав (і про мобілки доречі теж) - стратегічніший ресурс (зв'язок, інформ прстір, енергетика...) віддані зрадникам у власність.Як з технічною освітою?
2004.10.24 | Михайло Свистович
Я все сказав: Майдан працюватиме за будь-якої погоди
Регулярне поновлення новин і статей буде забезпечене навіть, якщо прямо зараз нас усіх заарештують. Оскільки арешти, за нашими даними, таки відбудуться 29-30 (а може і 31 жовтня), то зможете самі пересвідчитись, що це не вплине на роботу МайдануМи вже досягли такого рівня, коли Майдан став незнищеним.
2004.10.24 | rais
Re: Я все сказав: Майдан працюватиме за будь-якої погоди
Я немаю сумніву щодо людського ресурсу. Тим більш ти так відгукнувся на якісне обслуговування там... Я про технічну вразливість інтернету та мобілок - провайдер та оператор на теренах України Російський!!! Сліпими і глухими ми стаємо за мить, як "буря в пустелі"13 років безпоКАРАної зрадницької влади - ось вартість цих виборів.
2004.10.25 | Михайло Свистович
Я, здається, зрозумів. Перефразовую.
Майдан працюватиме і регулярно поновлюватиметься. Але це не означає, що всі в Україні зможуть його читати. За кордоном зможуть всі.2004.10.25 | Yury
Re: Я все сказав: Майдан працюватиме за будь-якої погоди
Михайло Свистович пише:> Регулярне поновлення новин і статей буде забезпечене навіть, якщо прямо зараз нас усіх заарештують. Оскільки арешти, за нашими даними, таки відбудуться 29-30 (а може і 31 жовтня), то зможете самі пересвідчитись, що це не вплине на роботу Майдану
>Ми вже досягли такого рівня, коли Майдан став незнищеним.
Майдан-то працюватиме, але чи зможуть усі, кому буде потрібна інформація сюди потрапити? Я б не був таким оптимістичним.
2004.10.25 | Михайло Свистович
Re: Я все сказав: Майдан працюватиме за будь-якої погоди
Yury пише:>
> Майдан-то працюватиме, але чи зможуть усі, кому буде потрібна інформація сюди потрапити? Я б не був таким оптимістичним.
А я й не був таким оптимістичним. Я писав лише про роботу Майдану.
2004.10.24 | Сергій Кабуд
вони це можуть зробитиу шляхом виключення АТСів, та хоч усіх
залишать кілька собі частот мобільного зв'язкуі мобільних операторов вимкнуть теж
чи можна вимкнути вуличні таксофони-
авжеж, централізовано, так само як вони читають
картки з всіх автоматів в один компютер
2004.10.24 | Хвізик
Ви коли-небудь чули про радіоаматорів?
Це - фанати радіо. Вони займаються радіозв"язком на коротких та ультракоротких хвилях. Мають на це ліцензії. Їхнє заняття зветься радіоспортомСаме радіоаматори передавали інфу з даху Білого дому під час ГКЧП.
Радіоаматорів багато. Вони є у кожному місті, у кожному районі і навіть у більших селах. Їхнє місцезнаходження можна вгадати по наявності антен на дахах, або біля будинків. Більші міста мають радіоклуби, їхні телефони можна знайти у довіднику.
Київський міський радіоклуб знаходиться у дворах поблизу перехрестя вулиць Братиславської та Шолом-Алейхема, у колишньому дитячому садку. Принаймні, там був кілька років тому.
Треба, щоб сили спротиву прозондували лави своїх прихильників на цей предмет і домовилися із ними, щоб вони у день виборів чергували біля своїх радіостанцій. Тоді можна буде створити мережу: із дільниць гінцями до найближчого радіоаматора, а він - ефіром по цілому світу.
Можливо, найлегше встановити контакт з цими людьми на місцевому мітингу, спеціально звернувщися до громади, чи є серед них радіоаматори, або чи має хто друзів-радіоаматорів
Я дуже сильно перепрошую, що я сам не можу допомогти Вам із цим.
2004.10.25 | rais
М. Свистовичу. Не здавайте регіони.
Аматори... Штаб Юща повинен був це передбачити на більш професійному рівні. Сподіваюсь Свистовіч має це на увапзі, але в регіонах навіть приватний радіоізернет підконтрольний "шановним".До штабу Ющенка не можна відлистуватися. Залавав запитання до О.Зінченко і про безпеку, і про ТВ камери для. Не здавайте регіони.
Тут буде вирішуватися доля виборів і України.
2004.10.25 | Сергій Кабуд
закликаю всіх звонити на радіо свобода та інші західні станціі і
просити іх передавати свіжі новини в ефір,я вчора надіслав імейла ім ще коли вони були
в живому ефірі
і вже було відомо про вечірню акцію під ЦВК
не певен чи вони це пустили в ефір
ВИМАГАЙТЕ ВСІ ВІД НИХ ТРАНСЛЯЦІЮ ЖИВИХ НОВИН!!!!!
Це може бути масовим засобом оголошувати акціі для всіх
2004.10.25 | Сергій Кабуд
зробити аматорск ФМ радіо можна за приб. 100 гривень,
радіусом передачі кілька кмможна зробити купу таких радіо,
сотні радіо-передавачів і роздати всім нашім
можна вести 24 годинні передачі на самих
популярних фм частотах де хуячить попса
перекриваючи іі на своій ділянці в кілька км, можна міняти частоту, іздити на авто, лісапеді з рюкзаком і акумулятором,
це все робиться не важко, потрібно пару розумних радіомайстрів і візит на радіоринок.
я спробую зробити опис схеми якщо хтось цікавіться серьозно цим
2004.10.25 | Хвізик
це буде зватися радіохуліганством
яке, взагалі кажучи, карається (якщо зловлять)треба буде стерегтися. А так - чому б і ні.
Ліцензований радіоаматор працює у аматорських діапазонах, спеціально відведених міжнародними органами розподілу частот. Він періодично ідентифікує себе позивним, офіційно виданим інспекією електрозв"язку України. У малоймовірному випадку програшу Юща, він ризикує позбутися ліцензії і конфіскацією апаратури, якщо зловлять або хтось стуконе
2004.10.25 | Сергій Кабуд
сітка з кікькох сотен піратських радіо в рюкзаках- всі великі
міста мають постійне радіо Майдан на частотахнашого радіо
гала радіо
радіо хуе
радіо мое
шо там ще?
нічого, одного спіймають
сотні не спіймають
передавати на ходу, в авті, на лісапеді.
цілком реально якщо взятися розумно
але хіба є серед довірених людей такі радіомайстри?
2004.10.25 | rais
Серега, ти романтик. +Трюль+
Як і з зверненням до "шановних", так і з цим радіоаматорством...Послухай старого дядьку, який не лише закінчив Академію Зв'язку. Такі речі, як контроль і резервування засобів керування і контролю штаб Юща повинен передбачити заздалегіть. Це ази безпеки будь якої справи. Повторюю, вартість питання не 100 гривень.
2004.10.25 | Хвізик
Майстрів багато
Але наштампувати за тиждень - нереально.Тому краще шукати можливості використання апаратури, яка вже є у населення.
2004.10.25 | Сергій Кабуд
хто повинен кому і шо- дурниці, спаяй і передавай
більш того штаб Ющенкане складається з геніів, якщо не казати гостро,
і не має ресурсів часу і людей на все
я це пишу на випадок того що
знайдеться такий як ти хто вміє паяльника
тримати, купить лампи і діоди і акумулятор
і почне передавати самостійно сводки з майдану
і вся масква
2004.10.25 | Woodstock generation
Re: Стретович:У день виборів можуть вимкнути ... Інтернет!
Я "кончєний" оптиміст - виключать інтернет - от і добре, нарешті всі відірвемось від екранів і вийдемо на вулицю!Є приказка - нема злого, щоб на добре не вийшло.
Щодо вимкнення інтернету - думаю це цілком можливо, не рятує FIDO - вимкнуть телефони - і нема FIDO. Звичайно, сайт Майдану працюватиме безперебойно і буде легкодоступним для користувачів з Португаліх, Італії, тощо
Однак панікувати не варто - наскільки я догадався штаби матимуть сателітарні телефони, що не залежать від провайдерів мобільного зв'язку. Вимкнути може Буш, але не кучма чи пуцін.
Отож виходимо на вулицю і контактуємо зі штабами.
------------------------------------------------------------------
Думаю, що до тотального відключення засобів комунікації не дійде.