Загинув великий професіонал і патріот України.
12/28/2004 | Максим’як
Його звали Кирпа Григорій, народився він у селі Клубівка, Ізяславського району в Хмельниччині у 1946 році.
Його професіональний рівень зеледве досягнуть такі послідовники, як, наприклад, Червоненко Євген, який щиро рветься на його місце.
Звичайно, що у Кирпи був сутєвий недолік - заради добра Україні він пішов на угодовство із режимом і не потрібно його у цьому ніколи звинувачувати, бо він у цьому режиму зробив стільки добра українському народові, що прийдеться ще дослідникам багато років все це збирати докупи. Сьогодні Ющенко вже призедент, а у його команді Юлія Тимошенко і ми знаємо, що вони теж були на службі у режиму, але прикладали всі зусилля, щоб їх дії виходили на добро Україні.
Кирпа залишив після себе збудований залізничний вокзал у Киві і відреставровані і відремонтовані вокзали у сотні міст і містечок України.
Кирпа фінансово сприяв будівництву десятків чи сотень шкіл та інших закладів.
Кирпа реалізував проект підтримки авіаційної промисловості.
Кирпа запустив швидкісні залізничні експреси.
Кирпа відновив Дунайсько-Чорноморський канал.
Кирпа за місяць укріпив і розбудував Тузлу
Кирпа запустив проект каналу Дніпро-Балтика
мільйони дітей скористалися правом безкоштовного проїзду на з.д.
Це не все, але цього вже достатньо, щоб його прославляти і ставити пам"ятники і меморіальні дошки у місцях його перебування.
Мені буде прикро, якщо міністром транспорту стане олігарх чи ще гірше - якийсь нікчема. Таких проектів ніколи не буде, бо гроші кластимуться у кишеню, бо не є біднішою атомна енергетика чи металургія в Україні, але нікому не прихродить у голову прибуток спрямувати не до кишені, а на розвиток авіаційної промисловості.
Його професіональний рівень зеледве досягнуть такі послідовники, як, наприклад, Червоненко Євген, який щиро рветься на його місце.
Звичайно, що у Кирпи був сутєвий недолік - заради добра Україні він пішов на угодовство із режимом і не потрібно його у цьому ніколи звинувачувати, бо він у цьому режиму зробив стільки добра українському народові, що прийдеться ще дослідникам багато років все це збирати докупи. Сьогодні Ющенко вже призедент, а у його команді Юлія Тимошенко і ми знаємо, що вони теж були на службі у режиму, але прикладали всі зусилля, щоб їх дії виходили на добро Україні.
Кирпа залишив після себе збудований залізничний вокзал у Киві і відреставровані і відремонтовані вокзали у сотні міст і містечок України.
Кирпа фінансово сприяв будівництву десятків чи сотень шкіл та інших закладів.
Кирпа реалізував проект підтримки авіаційної промисловості.
Кирпа запустив швидкісні залізничні експреси.
Кирпа відновив Дунайсько-Чорноморський канал.
Кирпа за місяць укріпив і розбудував Тузлу
Кирпа запустив проект каналу Дніпро-Балтика
мільйони дітей скористалися правом безкоштовного проїзду на з.д.
Це не все, але цього вже достатньо, щоб його прославляти і ставити пам"ятники і меморіальні дошки у місцях його перебування.
Мені буде прикро, якщо міністром транспорту стане олігарх чи ще гірше - якийсь нікчема. Таких проектів ніколи не буде, бо гроші кластимуться у кишеню, бо не є біднішою атомна енергетика чи металургія в Україні, але нікому не прихродить у голову прибуток спрямувати не до кишені, а на розвиток авіаційної промисловості.
Відповіді
2004.12.28 | otar
Ага
Раджу вам тепер берегти, як зіницю ока, виняткового професіонала з унікальним президентським стажем (10 років!), що збудував міст на Сихові і урочисто відкрив дніпропетровське метро в 1996 році, неодноразову Людину Року Леоніда Даниловича Кучму. Буде сумно, якщо на його місці опиниться який-небудь Ющенко, правда, Максим'яче?2004.12.28 | Максим’як
Re: міст у Сихові також добудований за кошти Укрзалізниці(-)
2004.12.29 | otar
Максим'яче, мушу вам зізнатися
Зізнаюсь: моя робота (так само, як, треба думати, ваша) значною мірою пов'язана зі Львівською Залізницею. Зміна керівництва ЛЗ після революції, цілком вірогідно, призведе до скасування замовлень, на яких живе моя фірма, а отже, може статись навіть так, що я опинюсь "на вулиці". Але в порівнянні з революцією і здійсненням тих мрій, які я плекав щонайменше 10 років - від того дня, коли в 13 років уперше взяв український прапор на мітингу - це буде настільки дрібна і незначна подія, що я навіть не звертаю на цю перспективу уваги.Раджу вам брати з мене приклад.
2004.12.29 | Максим’як
Re: Найпоулярніша особа Львівщини - Галицький лицар-99 (-)
2004.12.28 | tmp
Смело.. (-)
2004.12.28 | Navigator
Кирпа ще й додав до класичного "Корабель дурнів" рідне "потяг
дурнів"На якому возив політичних наперсточників для багатостаночного голосування в другому турі.
Щодо розвитку залізниці - то й тут він не досягнув польоту комуністів. Які для полегшення життя пролетаріату придумали вертоліт і купейний вагон
2004.12.28 | Роман Г.
Re: Загинув великий професіонал і патріот України.
Все перераховане Вами він зробив на посаді міністра і це був його ПРЯМИЙ ОБОВ'ЯЗОК! Це все він зробив не персонально, не за свої гроші, і не як послугу нам.Ще можна добавити, що він:
* спіздив сотні мільйонів (пару мільярдів?) "умовних одиниць" НАШИХ грошей
* допомагав кучмові і Ко робити "бізнес"
* допомагав яйцуховичу з "виборами" і "бізнесом"
* загнав всіх залізничників "добровільно" в свою партію
Цей список можна продовжувати довго.
Ви, Максим'як, ще би написали:
Той чоловік був дуже славетний
В родині, праці та житті.
Нам буде його дуже не вистачати.
Підходьте рідні та близькі.
(с) VV
Я був про Вас кращої думки... Чи може то був жарт?
2004.12.28 | юрко
Re: Загинув великий професіонал і патріот України.
звичайно, герой-патріот. А скільки хлопців зі стройбату загинуло, коли Кірпа так прокрався, що не маючи чим заплатити, потребував дармову рабську силу стройбату, годуючи її зіпсованими консервами? Для мене проблемою є те, що чиновник робить безоплатною послугу, яка не є його особистою власністю. Утримання залізниці оплачується з податків усіх українців плюс квитків за проїзд. Безоплатний проїзд означає, що гроші для підтримки залізниці мали були урізані, або зняті з інших соцпослуг.2004.12.29 | Євге
Re: Загинув великий професіонал і патріот України.
юрко пише:> А скільки хлопців зі стройбату загинуло, коли Кірпа так прокрався, що не маючи чим заплатити, потребував дармову рабську силу стройбату, годуючи її зіпсованими консервами?
у юрка в запитанні тяжкі звинувачення без жодних доказів.
Новинар: Re: Загинув великий професіонал і патріот України. (142) юрко ®. 28-12-2004 17:08 3. важливо
otar насміхається:
Ага
що збудував міст на Сихові і урочисто відкрив дніпропетровське метро в 1996 році, неодноразову Людину Року Леоніда Даниловича Кучму.
Ага (173) otar ®. 28-12-2004 16:53 3. влучно!
Максимяк аргументом спростовує:
Re: міст у Сихові також добудований за кошти Укрзалізниці(-) (16) Максим’як ®. 28-12-2004 20:54 .
Мінор жартує:
Нарешті ми дізналися на кого ти працював (-)
Нарешті ми дізналися на кого ти працював (-) (93) Мінор ®. 28-12-2004 17:39 1. влучно!
Максимяк аргументовано доводить до відома свою позицію:
Я радів і радітиму кожному вчинку, який дає добрий результат для України, не залежно від того, хто його зробив і як його зроблено - свідомо, ненароком чи зовсім випадково.
2004.12.29 | Роман ShaRP
Це незнання паном Євге принципів та історії сайту Майдан.
Євге пише:>
Почитайте http://maidan.org.ua/news/help/ua/ratings.htm
>
Почитайте http://maidan.org.ua/n/faq/1026985844
там є така-собі Колоритна версія про "майдан" з форуму сайта "НУ", хоча чомусь не зазначено, що автором цієї версії був Максим*як, але це був саме він (вимагаю у відповідальних осіб негайно вказати автора одної з найкращих версій).
2004.12.29 | Євге
Ага, значить цькування проводиться за принципами "Майдану" ?
Роман ShaRP пише:> Почитайте http://maidan.org.ua/n/faq/1026985844
Почитав
Помилка бази даних : -3
http://maidan.org.ua/n/faq/1026985844
2004.12.29 | Роман ShaRP
Це ще велике питання, хто кого цькував.
Цей матеріал розташований на форумі Питання та Відповіді про Майданта має назву Urban (Net) Legends: легенди про "майдан" (10.01.2004)
Можете спробувати от таке пряме посилання:
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_faq&trs=0&key=1026985844&first=1101864351&last=997413889
Якщо не спрацює - шукайте вручну.
2004.12.28 | Мінор
Нарешті ми дізналися на кого ти працював (-)
2004.12.28 | Максим’як
Re: Мінор, тобі, як українофобу не зрозуміти, що таке патріотизм
Я радів і радітиму кожному вчинку, який дає добрий результат для України, не залежно від того, хто його зробив і як його зроблено - свідомо, ненароком чи зовсім випадково.Для тебе, Мінор, патріотизм вимірюється тільки вузькоетнічною ознакою за принципом "свій-чужий" а не рамками держави Україна.
2004.12.29 | Мінор
Я не українофоб, а ти просто дурень
Від того, що Кірпа поділився 10% вкрадених грошей, він не стає патріотом. Підніми свою планку патріотизму на інший, більш високий рівень. Смерть і самогубство не є індульгенцією для таких злочинців, як він.Ми ж не забороняємо собі критикувати Гітлера тільки на тій підставі, що він отруївся? А він також багато доброго зробив для Рейху...
2004.12.28 | юрко
ось дещо про Кірпу
Олександр Голуб свого часу присвятив Кирпі статтю в "Голосі України". В ній, зокрема, йшлося: "Наша система чомусь дозволяє державному чиновнику робити такі операції:По-перше, начальник залізниці чомусь може закупити тонни цукру по 70 копійок за кілограм, а потім примусово продати своїм співробітникам по 90 копійок у вигляді зарплати. Різницю пан Кірпа вважає економією.
По-друге, та ж особа може десь взяти "векселі" на електрику по 3,8 цента за кіловат, а потім "закрити" по 4,2 цента. Це знову - залізнична економія.
По-третє, начальник залізниці може закрити половину із 50 відомчих дитячих садків, а в найпрестижнішому, в будинку - пам’ятці архітектури в центрі Львова, влаштувати шість квартир для апарату управління".
Кірпа через очолювану їм "Західну залізницю" "Укрзалізницю" міг дати спонсорську підтримку в 2 мільйони 540 тисяч якому-небудь прикарпатському військовому округу, чи, 47 тисяч гривень управлінню СБУ (чи не могли вони потім закрити на якість недоречності в діях цих організацій), але пошкодувати залізничній спілці інвалідів 100 літрів бензину, посилаючись на "тяжку долю Львівської залізниці".
В останні роки життя Кірпа запам’ятався лобіюванням каналу Дунай-Чорне море, лише на очищенні якого від мулу можна було б відмивати мільйонні кошти.
2004.12.28 | Максим’як
Re: Я тут читав багато і про злочини Ющенка і Тимошенко
Я тут читав багато і про злочини Ющенка і Тимошенко - сотні "доказів" від різних "голубів". Не мав у них злочинів тільки "чесний" Мороз.Юрко, треба дивитися на результат і треба розуміти, що він досягався в умовах режиму.
У Китаї також використовують армійські сили на реалізацію різних державних проектів і, взагалі, сперечатися не має змісту. Ще раз наголошую: дивіться на результати.
2004.12.28 | юрко
Re: Я тут читав багато і про злочини Ющенка і Тимошенко
Максим’як пише:> Я тут читав багато і про злочини Ющенка і Тимошенко - сотні "доказів" від різних "голубів". Не мав у них злочинів тільки "чесний" Мороз.
>
> Юрко, треба дивитися на результат і треба розуміти, що він досягався в умовах режиму.
>
> У Китаї також використовують армійські сили на реалізацію різних державних проектів і, взагалі, сперечатися не має змісту. Ще раз наголошую: дивіться на результати.
дивлюся на результати - Сталін вивів відсталу аграрну країну в індустрійного гіганта світового масштабу. За Сталіна життя в містах покращилося в порівнянні з пореволюційним періодом. Сталін захистив світ від нацистського поневолення. Можу й далі продовжувати. Ага, є ще один, навіть кращий, приклад - Гітлер, котрий вивів Німеччину зі страшної економічної кризи. Ну, й так далі.
Встидайтеся, пане Максим'як.
2004.12.29 | Роман ShaRP
Які результати?
Ті, хто проїхав потягом, наприклад, Луганськ-Київ два роки тому, і тепер, - не помічають практично ніякої різниці (крім подорожчання комплекту постільної білизни). Всі "результати" були рекламного характеру.2004.12.28 | Роман ShaRP
Ну звичайно. В кабінеті Я. всі були професіонали і патріоти.
Мій тесть працював в Луганському депо. Ніхто Кирпу там не любивКирпа скоротив залізничникам пільги, при ньому почали проводитися якісь зазрозумілі "аттестації", зарплатню почали видавати по пластикових картках через банк, який мав 2 банкомати на місто, він примушував залізничників вступати до своєї партії, при ньому почалася приватизація (тобто розпродаж) підприємств залізниці.
При цьому на залізниці збереглося хабарництво (особливо при перевірках) та кумівство, коли на всі високі пости Кирпа почав просувати своїх.
З прямого дозволу, якщо не з наказу "патріота" на вокзалах та в потягах УкрЗалізниці була розгорнута незаконна передвиборча агітація.
Зовсім недавно Майдан надрукував статтю, про те, кого Кирпа поставив головувати УкрПоштою, і як ця людина себе повела. Рекомендую прочитати.
Кирпа був просто ще одним кучмократом. Можливо, й більшим професіоналом, ніж Я., можливо навіть трохи більшим патріотом, але всеодно - кучмократом. То й дорога йому, разом з кучмом - на Дошку Ганьби новітньої української історії, і цілковите забуття через кілька років.
2004.12.28 | Михайло Свистович
Тут є помилки.
Треба писати "прахвесіонал" і "патрійот".2004.12.28 | Максим’як
Re: Я знаю, що дехто змушений себе заставляти думати
Я знаю, що дехто змушений себе заставляти думати, але думки тоді досить класні, але це дуже рідко - у всіх інших випадках це полова, а не думка.2004.12.28 | Михайло Свистович
Ну то змусьте себе подумати (-)
2004.12.28 | Максим’як
Re: Агітрпоп на тему ставлять боягузи,
які вже навіть порядної думки про мертвого Кирпу бояться!2004.12.28 | Михайло Свистович
Re: Агітрпоп на тему ставлять боягузи,
Максим’як пише:> які вже навіть порядної думки про мертвого Кирпу бояться!
А ще ці самі люди бояться порядної думки про живих Кучму, Медведчука, Януковича.
2004.12.28 | Євге
Re: Агітрпоп на тему ставлять боягузи,
Михайло Свистович пише:> А ще ці самі люди бояться порядної думки про живих Кучму, Медведчука, Януковича.
Що Ви знаєте про Кірпу? Розкажіть його плюси та мінуси. Максимяк, наприклад, докладно описав.
2004.12.29 | Михайло Свистович
Re: Агітрпоп на тему ставлять боягузи,
Євге пише:>
> Що Ви знаєте про Кірпу? Розкажіть його плюси та мінуси.
Мені зараз не до цього. В інтернеті все є. Прислужник кучмістів, показушник, авторитарний чувак, який нагинав своїх підлеглих до участі в політиці.
2004.12.29 | Євге
Re: Агітрпоп на тему ставлять боягузи,
Михайло Свистович пише:> Євге пише:
> >
> > Що Ви знаєте про Кірпу? Розкажіть його плюси та мінуси.
>Прислужник кучмістів, показушник, авторитарний чувак, який нагинав своїх підлеглих до участі в політиці.
Ви перечислили лише мінуси. Де плюси? Мінуси, на жаль, - суб"єктивні; плюси - об"єктивні, їх можна помацать: вокзали, літаки, мости, кліники, школи, експреси, канал, острів.
2004.12.29 | Роман ShaRP
Так де ж вони, плюси?
Євге пише:> Ви перечислили лише мінуси. Де плюси?
А дійсно, де плюси?
> Мінуси, на жаль, - суб"єктивні; плюси - об"єктивні, їх можна помацать:
Те що їх можна помацати, ще не робить їх об*єктивними плюсами. І не всі мінуси такі суб*єктивні, як Ви про них говорите - наприклад, незаконну передвиборчу агітацію у потязі я теж "мав задоволення" помацати.
> вокзали
Так багато?
> літаки
Які? Де? Який відсоток населення України літає літаками, до речі.
> мости
Через кожну річку?
> кліники, школи
Не відносяться до парафії Міністерства Транспорту, та й де вони?
> експреси
Слугують більше рекламним цілям. Ви б ще автомобільні вагони згадали.
> канал
Кому він плюс?
> острів.
Це міг зробити будь-хто інший за відповідного наказу.
Єдиний "плюс" з поміж цих усіх для мене - ремонт Київського вокзалу, який дійсно варто було зробити. При цьому я
) не розумію, наскільки завантажений "Південний вокзал", чому перед ним побудували церкву, а не значно більш доречніший в такому місці паркінг
) Констатую, що оточення у вокзалу залишилося те саме - черги біля кас, проблеми з квитками, шахраї всередині і ззовні, корумпована міліція, бомжі різного віку, спекуляція, незаконна торгівля, здирницькі ціни на таксі та перевезення багажу (4 гривні мале місце, 8 - велике - просто нема слів); така сама дорожнеча і в камерах схову, зали очікування зробили платними - ОТ СПАСИБІ! Себто ремонт був "чисто косметичний". Наповнення залишилося те саме, якщо не гірше, - наприклад, перестали працювати вже обидва ескалатори біля "шляхопровіду" від зупинки популярних маршрутів трамваїв 1к, 18, 15.
) У чому Кирпа точно, напевне, "досяг небачених успіхів", так це у розставлянні турнікетів та заслонів щоб у електрички на вокзалі не сідали "зайці". Проте ще невідомо, скільки це дало прибутку - тому що контролерам теж треба платити, пільговики мусили брати безкоштовні квитки, які теж грошей коштують, а на проміжних зупинках ситуація з контролем залишилася такою, як і була. Наприклад, подорожуючи одним пасажирським потягом далекого сполучення у жовтні цього року я бачив, як у одній області до нього набилося за гривню-дві напряму провідникам повно-повнісінько "зайців"-студентів, що поверталися на навчання до областного центру.
До речі, про приміські поїзди. Якщо я не помиляюся, то їх кількість скоротилася.
В самому ж потязі не сталося за два роки практично ніяких змін крім подорожчання комплекту постільної білизни. Ті самі вагони, ті самі полиці (найбільш "вбиті" в деяких вагонах, бачив, були огорнуті новою набивкою, прямо поверх старої, я так зрозумів). У вікнах такі самі шпарини, з яких так само дме. Двері в туалет так само погано зачіняються. Харчі та напої люди так само купують на зупинках, тому що у вагоні все це втридорога. "Фантастична послуга" зателефонувати комусь з мобільного за так само здирницьким тарифом - незапитана. В тих, кому треба мобільні, вони й так є, а ті, хто не може їх собі дозволити, телефонувати не будуть. На вокзалі обласного центру N, куди я їхав, за ці два роки теж ніяких змін не сталося. Хіба що за другий з цих двох років перебудували безкоштовний туалет. Все.
2004.12.29 | Євге
Re: Так де ж вони, плюси?
Роман ShaRP пише:> незаконну передвиборчу агітацію у потязі я теж "мав задоволення" помацати.
Й зараз теж?
> Так багато?
А в Ужгороді не треба було будувати?
> Через кожну річку?
Якщо Ви збудуєте, варто теж згадати.
> > кліники, школи
> Не відносяться до парафії Міністерства Транспорту, та й де вони?
Клініка збудована в кооперції із головою української фірми "Айронімпекс" греком Варверісом для "Львівської залізниці" на початку 90-х років, яку очолював.
За школи треба питати Максим"яка.
> Єдиний "плюс" з поміж цих усіх для мене - ремонт Київського вокзалу, який дійсно варто було зробити. При цьому я
Нарешті
Нижчі Ваші твердження - мінуси - об"єктивні. Питання - хто за це відповідає?
> ) Констатую, що оточення у вокзалу залишилося те саме - черги біля кас, проблеми з квитками, шахраї всередині і ззовні, корумпована міліція, бомжі різного віку, спекуляція, незаконна торгівля, здирницькі ціни на таксі та перевезення багажу (4 гривні мале місце, 8 - велике - просто нема слів); така сама дорожнеча і в камерах схову, зали очікування зробили платними - ОТ СПАСИБІ! Себто ремонт був "чисто косметичний". Наповнення залишилося те саме, якщо не гірше, - наприклад, перестали працювати вже обидва ескалатори біля "шляхопровіду" від зупинки популярних маршрутів трамваїв 1к, 18, 15.
> ) У чому Кирпа точно, напевне, "досяг небачених успіхів", так це у розставлянні турнікетів та заслонів щоб у електрички на вокзалі не сідали "зайці". Проте ще невідомо, скільки це дало прибутку - тому що контролерам теж треба платити, пільговики мусили брати безкоштовні квитки, які теж грошей коштують, а на проміжних зупинках ситуація з контролем залишилася такою, як і була. Наприклад, подорожуючи одним пасажирським потягом далекого сполучення у жовтні цього року я бачив, як у одній області до нього набилося за гривню-дві напряму провідникам повно-повнісінько "зайців"-студентів, що поверталися на навчання до областного центру.
> До речі, про приміські поїзди. Якщо я не помиляюся, то їх кількість скоротилася.
>
> В самому ж потязі не сталося за два роки практично ніяких змін крім подорожчання комплекту постільної білизни. Ті самі вагони, ті самі полиці (найбільш "вбиті" в деяких вагонах, бачив, були огорнуті новою набивкою, прямо поверх старої, я так зрозумів). У вікнах такі самі шпарини, з яких так само дме. Двері в туалет так само погано зачіняються. Харчі та напої люди так само купують на зупинках, тому що у вагоні все це втридорога. "Фантастична послуга" зателефонувати комусь з мобільного за так само здирницьким тарифом - незапитана. В тих, кому треба мобільні, вони й так є, а ті, хто не може їх собі дозволити, телефонувати не будуть. На вокзалі обласного центру N, куди я їхав, за ці два роки теж ніяких змін не сталося. Хіба що за другий з цих двох років перебудували безкоштовний туалет. Все.
2004.12.29 | Роман ShaRP
Re: Так де ж вони, плюси?
Євге пише:> Роман ShaRP пише:
> > незаконну передвиборчу агітацію у потязі я теж "мав задоволення" помацати.
> Й зараз теж?
Зараз в ній вже нема потреби.
> > Так багато?
> А в Ужгороді не треба було будувати?
В мене немає даних, за якими це можна визначити (потоку потягів, вантажів та пасажирів, наприклад).
> > Через кожну річку?
> Якщо Ви збудуєте, варто теж згадати.
Це не відповідь. Ви казали про якісь "об*єктивні плюси". Я, як житель столиці, їх не бачу.
> > > кліники, школи
> > Не відносяться до парафії Міністерства Транспорту, та й де вони?
>
> Клініка збудована в кооперції із головою української фірми "Айронімпекс" греком Варверісом для "Львівської залізниці" на початку 90-х років, яку очолював.
> За школи треба питати Максим"яка.
Бачу, що обсяги залізничної філантропії досягли просто нереальних масштабів. Вся Україна жила одним тільки МінТрансом. А може, краще було підвищити зарплатню викладачам, власне, залізничних учбових закладів? Щоб в них було менше спокуси брати хабарі? Проблем усіх шкіл Кирпа всеодно не вирішував, та й не його це була, повторююся, парафія, а ще одного "достойника" з "кабінету професіоналів", Креміня. Десь в архіві Майдану лежить стаття про спробу знищення транспортного навчального закладу на площі Слави (ще одна "приватизація").
> Нарешті
Так, і практично єдиний.
> Нижчі Ваші твердження - мінуси - об"єктивні. Питання - хто за це відповідає?
Якщо на головному залізничному вокзалі країни нема порядку - це провина його керівництва. Одна з головних задач міністра - підбирати собі відповідне керівництво. Як добирали керівництво при Кирпі можна прочитати, наприклад, отут: http://maidan.org.ua/static/mai/1104001733.html
Серед матеріалів Майдану можна також віднайти сумновідомий наказ про заборону нічних пасажирських перевезень на відстань довше 50км строком на один місяць.
І про примус до вступу в кишенькову партію Кирпи теж не забувайте.
Але непотрібу чи негативу, НМД, за "намісництва" Кирпи було набагато більше, ніж сумнівного "позитиву".
2004.12.29 | Михайло Свистович
Re: Агітрпоп на тему ставлять боягузи,
Євге пише:>
> Ви перечислили лише мінуси. Де плюси? Мінуси, на жаль, - суб"єктивні; плюси - об"єктивні, їх можна помацать: вокзали, літаки, мости, кліники, школи, експреси, канал, острів.
Мінуси також можна помацати. Мені це доводиться робити ледь не щоденно, повзучи електричкою до Києва і додому по роздовбаних коліях, які час від часу, коли вже далі неможливо, місцями косметично латають, від чого ремонт стає перманентним й призводиить до постійного збою руху електропоїздів. Особливо "приємно" це взимку, коли електричка запізнюється на годинку-дві.
Тим часом на вокзалі в Ірпені зробили капітальний ремонт, хоча він і так був ще нормальним, також збудували нові перони в Ірпені та на Святошині, зоча і старі були нормальні (їх зруйнували). Ось і вся "раціональна витрата" коштів.
І взагалі не треба мені, в організації якого є чимало дуже добросовісних працівників залізниці, розповідати про хорошого Кірпу.
2004.12.30 | Євге
Чи є мінуси в роботі майдану?
Михайло Свистович пише:> І взагалі не треба мені, в організації якого є чимало дуже добросовісних працівників залізниці, розповідати про хорошого Кірпу.
Звичайно, п.Свистович, Ви більшою частиною праві. Й робити, шо у Ваших силах. Й робите непагано. Й багато хто із Ваших псевдодрузів не догадуються, як Ви їх обходити й каналізуєте на конструктивну роботу. У нас є мінуси, є плюси. Й ми маємо сміливість їх розкривати. Хіба Максимяк не знає мінусів Кирпи? Та знає й про них писав. Й Ваші знає, й мої, а ми його. Може десь помиляємося. Мабуть із-за незнання або вимірювання своїма критеріями.
Чи є мінуси в роботі майдану? Хто за них відповідає? Кирпа? Максимяк, Кабуд, Шарп, КЕшка, Свистович, бабай, хто???? А плюси є?
2004.12.30 | Михайло Свистович
Наші мінуси об"єктивні, мінуси роботи Кірпи - цілеспрямовані
Він знав, що незаконно заганяти людей у партію попри їх волю та обвішувати потяги незаконними плакатами, але ж робив це.2005.01.08 | Євге
Re: Наші мінуси об"єктивні, мінуси роботи Кірпи - цілеспрямовані
Михайло Свистович пише:> Він знав, що незаконно заганяти людей у партію попри їх волю та обвішувати потяги незаконними плакатами, але ж робив це.
В яку партію? В "Трудову Україну"? Як він це робив? Хто обвішував потяги незаконнними плакатами?
2005.01.09 | Михайло Свистович
Re: Наші мінуси об"єктивні, мінуси роботи Кірпи - цілеспрямовані
Євге пише:>
> В яку партію? В "Трудову Україну"?
У "Відродження". І на решиту дурних питань я не відповідаю. В мене немає часу на "а пагаваріть".
2005.01.15 | Євге
Re: Наші мінуси об"єктивні, мінуси роботи Кірпи - цілеспрямовані
Михайло Свистович пише:> Євге пише:
> >
> > В яку партію? В "Трудову Україну"?
>
> У "Відродження". І на решиту дурних питань я не відповідаю. В мене немає часу
А на це питання й не треба було відповідати, щоб не виглядати, як Ви кажете, дурним
2004.12.28 | Євге
Re: Загинув великий професіонал і патріот України.
Максим’як пише:> Його звали Кирпа Григорій, народився він у селі Клубівка, Ізяславського району в Хмельниччині у 1946 році.
Здається, все вірно, пан Максим´як. Така ж думка залишається поки що про Кирпу. Олійник з Києва (царство йому небесне) теж, ймовірно, був таким же на відміну від Железняка.
2004.12.29 | Михайло Свистович
Re: Загинув великий професіонал і патріот України.
Євге пише:> Максим’як пише:
> > Його звали Кирпа Григорій, народився він у селі Клубівка, Ізяславського району в Хмельниччині у 1946 році.
>
> Здається, все вірно, пан Максим´як.
Та не все, бо звали його Кірпа Георгій.
2004.12.29 | Євге
Re: Загинув великий професіонал і патріот України.
Михайло Свистович пише:> Та не все, бо звали його Кірпа Георгій.
Ясно
Козацький геніальний родовід!
Сини! Сини! Барометри кирпаті
З цим розібрались?
Що ще не так?
2004.12.29 | Zaporozhets
Re: Загинув великий професіонал і патріот України.
Євге пише:> Михайло Свистович пише:
>
> > Та не все, бо звали його Кірпа Георгій.
>
> Ясно
>
> Козацький геніальний родовід!
> Сини! Сини! Барометри кирпаті
Я згоден з Вами і Симоненком, але Георгій Кірпа був явно не згоден з нами всіма, і писав своє прізвище саме як "Кірпа". Тому й Свистович правий, виправляючи Вас
2004.12.29 | Михайло Свистович
Re: Загинув великий професіонал і патріот України.
Євге пише:>
> Ясно
Він в паспорті був записаний як "Кірпа", і це його, великого патріота, чомусь не бентежило. От я, коли мені написали в паспорті "Свістович" зчинив скандал і добився заміни "і" на "и". Так що не треба сюди мову й Симоненка приплутувати.
2004.12.30 | Євге
Re: Загинув великий професіонал і патріот України.
Михайло Свистович пише:> Він в паспорті був записаний як "Кірпа",
А оцінюють?
> Він в паспорті був записаний як "Кірпа", і це його, великого патріота, чомусь не бентежило.
Ясно. Ви розглядали його паспорт?
Пошукова система гООгл (Google), наприклад, видає такі результати:
"близько 160 для Георгiй Кирпа"
"близько 19 для Георгiй Кiрпа"
Результати 1 - 10 із близько 93 для "Георгiй Кирпа".
Результати 1 - 10 із близько 16 для "Георгiй Кiрпа".
Тобто в українських посиланнях слова Георгій та Кирпа або "Георгiй Кирпа" майже в 10 раз уживається частіше, ніж Георгій та Кірпа або "Георгій Кірпа".
>От я, коли мені написали в паспорті "Свістович" зчинив скандал і добився заміни "і" на "и". Так що не треба сюди мову й Симоненка приплутувати.
Чи не треба й українськомовний "гООгл" замість "законодавця" нормативної української мови поета Василя Симоненка приплутувати, щоб довести , що патріотизм не лише у формі, а й у змісті також?
2004.12.30 | Михайло Свистович
Re: Загинув великий професіонал і патріот України.
Євге пише:>
>
> А оцінюють?
Демагогія.
>
> Ясно. Ви розглядали його паспорт?
Ні. я читав офіційні повідомлення.
>
> Пошукова система гООгл (Google), наприклад, видає такі результати:
>
> "близько 160 для Георгiй Кирпа"
> "близько 19 для Георгiй Кiрпа"
>
> Результати 1 - 10 із близько 93 для "Георгiй Кирпа".
> Результати 1 - 10 із близько 16 для "Георгiй Кiрпа".
>
> Тобто в українських посиланнях слова Георгій та Кирпа або "Георгiй Кирпа" майже в 10 раз уживається частіше, ніж Георгій та Кірпа або "Георгій Кірпа".
Ви читайте не пошуковики (там журналісти пишуть), а офіційні сторінки, накази з його підписом тощо. Там всюди "Кірпа".
>
> Чи не треба й українськомовний "гООгл" замість "законодавця" нормативної української мови поета Василя Симоненка приплутувати, щоб довести , що патріотизм не лише у формі, а й у змісті також?
Знову демагогія. Я написав лише, що він сам писав себе як "Кірпа". Не більше. І це - факт.
2005.01.08 | Євге
Re: Загинув великий професіонал і патріот України.
Михайло Свистович пише:> Євге пише:
> > Ви розглядали його паспорт?
> Ні.
> Знову демагогія.
Демагогія це не дослідження та доведення, а форма бездоказового твердження загальновідомого.
> Я написав лише, що він сам писав себе як "Кірпа". Не більше. І це - факт.
факт є те, що Свистович написав, що не бачив, як написане прізвище Кирпи в його паспорті
2005.01.08 | Михайло Свистович
Re: Загинув великий професіонал і патріот України.
Євге пише:>
> факт є те, що Свистович написав, що не бачив, як написане прізвище Кирпи в його паспорті
Факт є те, що прізвище на наказах і в офіційних документах пишеться так само, як в паспорті. Тому вся суперечка затіяна Вами на цю тему - демагогія.
2005.01.08 | Євге
Re: Загинув великий професіонал і патріот України.
Михайло Свистович пише:> Факт є те, що прізвище на наказах і в офіційних документах пишеться так само, як в паспорті.
А якщо в даному випадку буде доведено навпаки, чи вибачитесь за своє звинувачення в "демагогії"?
2005.01.09 | Михайло Свистович
Re: Загинув великий професіонал і патріот України.
Євге пише:>
> А якщо в даному випадку буде доведено навпаки, чи вибачитесь за своє звинувачення в "демагогії"?
Так, вле навпаки не буде. В паспорті він Кірпа.
2004.12.29 | line305b
Агитпроп вы заслужили...
Максим’як пише:> Його звали Кирпа Григорій, народився він у селі Клубівка, Ізяславського району в Хмельниччині у 1946 році.
Вы случайно не "штатный корреспондент" какой-нибудь областной газетенки? Стиль больно штампованный? Старательно приглушенное начало - предвестие великих событий, которые наполнят путь сына простого советского крестьянина.
> Його професіональний рівень зеледве досягнуть такі послідовники, як, наприклад, Червоненко Євген, який щиро рветься на його місце.
Голословненькое заявление.. я понял, что Червоненко вам не нравится.. а еще появилось впечатление, что если вам кто-то не нравится, то вы подтянете за уши информацию, чтобы это "не нравится" обратилось в правду общества, приятную вам.
>
> Звичайно, що у Кирпи був сутєвий недолік - заради добра Україні він пішов на угодовство із режимом і не потрібно його у цьому ніколи звинувачувати, бо він у цьому режиму зробив стільки добра українському народові, що прийдеться ще дослідникам багато років все це збирати докупи. Сьогодні Ющенко вже призедент, а у його команді Юлія Тимошенко і ми знаємо, що вони теж були на службі у режиму, але прикладали всі зусилля, щоб їх дії виходили на добро Україні.
Опять голословненько, но дождемся доказательств.. Пока же отмечу, что это довольно дешево делать аналогию из Кирпы с Ющенко и Тимошенко на основании того, что Ю и Ю оказывается тоже служили режиму.
>
> Кирпа залишив після себе збудований залізничний вокзал у Киві і відреставровані і відремонтовані вокзали у сотні міст і містечок України.
Ну, честно говоря, это не делает из него героя. Были деньги - вложил в перестройку. Как с каждой такой стройкой, надо разбираться с тем, насколько эффективно были вложены деньги, и сколько было разворовано.
> Кирпа фінансово сприяв будівництву десятків чи сотень шкіл та інших закладів.
Это тоже надо проверять - во-первых. А во вторых, с чего это транспортный министр строит школы? Для этого нет что-ли Мин.Образования? Это не его дело - строить школы. Его дело - строить ЖД, покупать вагоны, зарабатывать денежки, увеличивать эффективность транспорта, приватизировать его и т.д. То, что он давал деньги на стройку школ - если факт будет устновлен - показывает только то, что финансовый контроль над средствами министерства осуществлялся из рук вон плохо, и начальник имел возможность тратить по своему усмотрению - что навевает мысли о финансовом бардаке.
> Кирпа реалізував проект підтримки авіаційної промисловості.
И? В чем выразился данный проект? Чего такого он пидтрымал?
> Кирпа запустив швидкісні залізничні експреси.
Маладец. Но на героя не тянет. Вообще, вопрос в том, какие возможности имел Кирпа, и как он ими воспользовался. Насколько эффективно было распределение средств. Есть у меня подозрение, что в плане - возможности/достижения - Кирпа, отнюдь не образчик для подражания.
> Кирпа відновив Дунайсько-Чорноморський канал.
И? Что это дало экономически? Кстати, это не тот канал, который перессорил нас с кем-то там из соседей?
> Кирпа за місяць укріпив і розбудував Тузлу
Ну ладно, это запишем в геройские поступки, хотя любой прораб с баржей и бетонными плитами справился бы не хуже.
> Кирпа запустив проект каналу Дніпро-Балтика
Вам надо научиться писать полные предложения:"... который был завершен за столько-то и столько-то лет, и принес столько-то и столько до пользы, доходов, прибыли и т.д. Украине".
> мільйони дітей скористалися правом безкоштовного проїзду на з.д.
Этим они и без Кирпы бы вполне воспользовались. Нуль достижений.
> Це не все, але цього вже достатньо, щоб його прославляти і ставити пам"ятники і меморіальні дошки у місцях його перебування.
Всего этого - в том виде, в каком вы это передали, недостаточно чтобы даже заинтересоваться, кто такой этот Кирпа, и чего про него столько шуму. В то же время, никаких причин не интересоваться Кирпой, как погибшем в весьма подозрительных и щекотливых обстоятельствах; и не сомневаться в том, что человек-герой не стал бы сотрудничать с таким гнилым режимом, агитировать за Януковича, гонять бесплатные рейсы для голубых из Донецка в Киев и т.д. Есть еще подозрения, что самоубийство или убийство было связано с какими-то гигантскими деньгами - как бы не пророс еще один Лазаренкогейт в какой момент. Хотя возможно, что это было убийство, и что Кирпа, например, отказался задействовать свои вагоны в мобилизации военных для подавления оранжевых в Киеве.. Но вы же про это не говорите - вы хвалите Кирпу на основании банальных причин.
> Мені буде прикро, якщо міністром транспорту стане олігарх чи ще гірше - якийсь нікчема.
А мне - если транспорт останется таким же непрозрачным, неэффективным и позорным сервисом, какой был при Кирпе.
>Таких проектів ніколи не буде, бо гроші кластимуться у кишеню, бо не є біднішою атомна енергетика чи металургія в Україні, але нікому не прихродить у голову прибуток спрямувати не до кишені, а на розвиток авіаційної промисловості.
Для того, балбесина, и было столько войны в Украине чтобы победила демократия, права и свобода в Украине, чтобы можно было свободной прессе и независимой прокуратуре и судам отследить, чтобы никому не приходило в голову прибыль отправлять в собственный карман, вместо экономически обоснованных расходов.
2004.12.29 | otar
a propos, ім'я героя-то у вас неправильне :) (-)
2004.12.29 | Vadym Gladchuk
Хочете я Вас помирю?
Безсумнівно Кірпа дуже багато зробив корисного для громадян України (див. початок теми). Але й був золотим гвинтиком посткомуністичної системи 1994-2004, тому й робив те погане про що пише Свистович.А взагалі то Майдан це ПУЛЬС ГРОМАДСЬКОГО СПРОТИВУ, тому давайте до зміни злочинної влади говорити про недоліки її апологетів
2004.12.29 | Максим’як
Re: Гладчук, не має із ким сваритися.
Свистович своєї думки так і не висловив. А решту думок, які висловлені Отаром, Шарпом та Мінором, я би міг сам написати і підписати їхніми іменами, думку їх я знаю - вони тулять українофобію де тільки можуть, як тільки дістають по руках, то начинають "юліть".Трохи дивує мене пан Юрко, який Кирпу прирівняв до Гітлера і Сталіна - виявляється Кирпа замордував невідому кількість стройбатівців на "стройках вєка".
Все, що сказано мною про Кирпу у заголовному дописі є правда, стисло і лаконічно, кому це не сподобалося - теж зразу видно.
Міністрами транспорту був і Червоненко і Пустовойтенко - хтось щось звернув, може були якісь прориви... Було кілька сотень посередницьких фірм, які живилися із Залізниці - це все, що отримав Кирпа у 2000 році у спадщину. Керував колись залізницею Желєняк, то він втік до Росії і став її громадянином.
Давайте сперечатися по суті. Я слідкую за кожним політиком і навіть за тими, що ще планують і не знають, ким вони стануть (на всяк випадок). Було б зовсім не дивно, коли б людина такі речі робила при президенті Ющенку, але при президенті Кучмі.., то потрібно було мати справді щось виняткове у характері.
Кирпу вже давно хотіли вбити і його охороною особисто займався, тоді голова РНБОУ Марчук. Ну, хто у нас в Україні вбиває, думаю, що більшість громадян інтуїтивно здогадується.
Гаразд, крапка. Немає полеміки по суті.
2004.12.29 | Михайло Свистович
Re: Гладчук, не має із ким сваритися.
Максим’як пише:> Свистович своєї думки так і не висловив.
Висловив. То Ви не помітили.
2004.12.30 | Роман Зінов'єв
Re: Гладчук, не має із ким сваритися.
Людина - загинула. Ще раз кажу, хто "посмішки" ставіть - не розуміє до серця, чому Георгія пам'ять!Це така проста біоенергетика! Це смерть! Не грайтесь!2004.12.30 | Євге
Re: Гладчук, не має із ким сваритися.
Максим’як пише:> Гаразд, крапка. Немає полеміки по суті.
Із задоволенням полемізую по суті. Буду коротко у Львові сьогодні ввечері. Порадьте, який телефонний тариф придбати. Куплю. Й повідомлю номер свого телефону, щоб Ви або хтось інший міг недорого мені телефонувати.
2004.12.30 | Максим’як
Re: Розумію, відчуваю, підтримую.
Фізично я не зможу ні дзвонити ні зустрітися - для мене це інший фазовий рівень, у який я не хочу переходити - він потребує додаткового часу і зусиль. Я хочу, щоб мій "експеримент" був максимально чистим.2005.01.08 | Євге
Re: Розумію, відчуваю, підтримую.
Максим’як пише:> Я хочу, щоб мій "експеримент" був максимально чистим.
Якби не написали "екперімент" в лапках, дописи були б нещирими. Мій мобільний 8066 130 74 96
2004.12.30 | Мінор
Отак Otar, подобаються Вам соціалісти чи ні, а все одно
для Максим"яка Ви - українофоб. Вирок. Крапка.Максим’як пише:
> Свистович своєї думки так і не висловив. А решту думок, які висловлені Отаром, Шарпом та Мінором, я би міг сам написати і підписати їхніми іменами, думку їх я знаю - вони тулять українофобію де тільки можуть, як тільки дістають по руках, то начинають "юліть".
Дурний соловей - дурна його й пісня.
2004.12.30 | otar
Максим'як, здається, нікого крім себе особливо не помічає (-)
2005.01.03 | Мінор
Він помічає наш сайт, нажаль.
На превеликий жаль помічає, бо я пам"ятаю як завдяки цьому персонажу та ще одному "м/ж", дуже швидко закінчилася нормальна розмова на сайті razom.org.ua. І знаєш, мені все-одно, за гроші Максим"як гробить форум чи від під впливом власного "его". Не має також ані найменшого значення, працює той хлоп в СБУ чи СБУ його використовує. Має значення лише сморід і гниття, яке він поширює.Я не пригадую жодного учасника цього форуму, хіба крім КЕ, хто би кожного дня робив стільки персональних випадів. Не по суті дискусії, а персонально навішуючи ярлик. Зверни також увагу, що такі максим"яки завжди анонімні і зашифровані. Максим"як веде цілеспрямовану роботу і почасти досягає успіху. Її мета - знищення будь-якої роботи, яку міг би виконувати Майдан.
Втім, є блискучий метод, вироблений Майданом ще у часи, коли маским"яками тут не смерділо - ігнорувати, не звертати увагу.
2005.01.03 | otar
Мдя, а я чомусь думав, що Максим'як пов'язаний зі штабом Ю. (-)
2005.01.03 | Мінор
Мене це не обходить. Але одна невигадана історія...
Взагалі останнім часом розвелося багато таких, які "пов"язані" з штабом Ю. Знайомий бізнесмен звернувся до реального члена штабу Ю через наїзд одного чиновника, який намагався викурити його фірму з офісу, бо йому впало в око її приміщення. Аргументація чиновника була залізна -"я друг Зінченка і ми перемогли". Зрозуміло, що з"ясувалося, що ніякий він не друг і ніхто його не знав і ніколи не бачив. Сам Зінченко блискуче висловився з подібного приводу на прес-конференції, коментуючи появу "ходоків" до штабу Ющенка.2004.12.30 | Andrij
Ви праві
Але українці надто легко ще піддаються емоціям. Засуджувати завжди легше, реакція східних регіонів на виступ Тимошенко по ТРК Україна це підтверджує. Але сила за правдою.2004.12.30 | Михайло Свистович
Re: Ви праві
Andrij пише:> Але українці надто легко ще піддаються емоціям.
Це точно. Був живий - був злочинцем, загинув - відразу став великим професіоналом і патріотом.
2004.12.30 | Максим’як
Re: Свистович,Ваша дитяча хвороба лівізни є хронічна
Михайло Свистович пише:> Andrij пише:
> > Але українці надто легко ще піддаються емоціям.
>
> Це точно. Був живий - був злочинцем, загинув - відразу став великим професіоналом і патріотом.
Для мене Кирпа не був злочинцем. Взагалі, дайте мені кілька імен, які вважали Кирпу півроку тому злочинцем.
Мої думки не є оплачувані...
2004.12.30 | Михайло Свистович
В мене немає цієї хвороби. Я давно дотримуюсь правих поглядів.
Років так 15.Максим’як пише:
>
> Для мене Кирпа не був злочинцем.
Я бачу.
>
> Взагалі, дайте мені кілька імен, які вважали Кирпу півроку тому злочинцем.
Тут і зараз є багато таких.
>
> Мої думки не є оплачувані...
Я знаю.
2005.01.03 | ANATOLIY CHISTYAKOV
Re: Загинув великий професіонал і патріот України.
КИРПУ ОЧЕНЬ ЖАЛЬ! ЭТО не деркачи, не тигипки и тем более не кучмы с медведчуками... Второго такого пока в Украине не видно! (Ющенко не в счёт, не тот случай!)2005.01.03 | Isoлято
Чего НЕ СДЕЛАЛ Георгий Кирпа
НЕ установил на украинских железных дорогах независимую тарификацию (как в европейских странах - когда покупается билет "до места" и он уже позволяет садиться в любой поезд, идущий в нужном направлении, а за места при их наличии можно доплатить отдельно) и тем самым оставил простор для спекуляций билетами, которые пытаются пресечь "именными документами", нарушая таким образом право на свободу передвижения.НЕ использовал для пассажирских сообщений большое количество внутригородских и локальных вспомогательных участков и подъездных путей, а также узкоколейных дорог (они, кстати, в бытность его министром усиленно демонтировались, тогда как в нормальных странах это в первую очередь туристические объекты - в Польше одна Пултуска колейка принимает до двухсот тысяч туристов ежегодно). То есть и с точки зрения экологии, и оптимизации структуры занятости его политика не выдерживала критики.
НЕ поспособствовал продвижению европейской колеи вглубь Украины - насколько я помню, общая длина путей стандарта 1435 мм за все годы "квазинезависимости" не возросла ни на дюйм. А ведь участок Рава-Руська-Львов-Ивано-Франковск-Черновцы-Вадул-Сирет прямо просится включить его в европейскую железнодорожную сеть, чтобы перебросить на него транзит из Польши в Румынию - это ведь огромные деньги, туристы опять же, и, в конце концов, реальный материальный шаг на пути в Европу!
И - небольшая личная претензия: так и не была выпущена в широкую продажу подробная карта украинских железных дорог. Из почти достоверных источников знаю, что указание "не пущать" давал лично Кирпа. Возможно, руководствуясь ещё старыми совейскими соображениями секретности. Но это прекрасно вписывается во всю его "подковёрную" деятельность, которую я, хотя бы как сторонник максимальной информационной открытости, приветствовать не могу.
Потому что итогом такой деятельности часто становятся загадочные самоубийства.