Кадри вирішують все. Де їх набирати?
01/25/2005 | Тестер
Шановні форумчани! Хочу підняти тему набору і формування нових персоналій у виконавчих та інших гілках влади різних рівнів.
Мені приходиться спілкуватись з доволі великим контингентом молодих і здібних, а також високопрофесійно підготовлених людей. А також таких же людей середнього та старшого віку. Крім того ці люди патріоти і активні в суспільному житті і використання їх в державних потугах було б дуже доброю для всіх справою.
Я не буду розвивати тему відносно методики та методів відбору(це "рішабельно"), а хотів би поговорити про таку "банальну"
річ, як матеріальні стимули. Зустрічаючись минулої неділі із форумчанами, поспілкувавшись в реалі і подивившись в очі одне одному (до речі радісні, розумні, з надхненням, з вогнем надії і бажанням діяти), я подумав: "А чи багато тих, який влаштований на непогану роботу і має непогані гроші у різних фірмах і конторах піти на державну службу. Де грошей - кіт наплакав, відповідальності "вагон і малєнькаю тележка".
Може порозмовляємо на цю тему???
Мені приходиться спілкуватись з доволі великим контингентом молодих і здібних, а також високопрофесійно підготовлених людей. А також таких же людей середнього та старшого віку. Крім того ці люди патріоти і активні в суспільному житті і використання їх в державних потугах було б дуже доброю для всіх справою.
Я не буду розвивати тему відносно методики та методів відбору(це "рішабельно"), а хотів би поговорити про таку "банальну"
річ, як матеріальні стимули. Зустрічаючись минулої неділі із форумчанами, поспілкувавшись в реалі і подивившись в очі одне одному (до речі радісні, розумні, з надхненням, з вогнем надії і бажанням діяти), я подумав: "А чи багато тих, який влаштований на непогану роботу і має непогані гроші у різних фірмах і конторах піти на державну службу. Де грошей - кіт наплакав, відповідальності "вагон і малєнькаю тележка".Може порозмовляємо на цю тему???
Відповіді
2005.01.25 | stesin
Одружуватись треба не з тими, хто хоче заміж, а з тими, ...
З народної мудрості: "Одружуватись треба не з тими, хто хоче заміж, а з тими, кого доводиться вмовляти".Те саме і з кадрами. Набирати кадри слід не з тих, хто "дуже хоче" і всіляко пнеться на посади, а з тих, хто має необхідну кваліфікацію, досвід і навички. Перші і другі - то здебільшого різні кола осіб.
"Правильні" люди, як правило, і без владних посад непогано почуваються. Нікуди не пнуться, не лізуть зі шкури, просто працюють (в бізнесі, в промисловості, в науці), непогано заробляють. Вони зовсім не шукають собі зайвого головного болю, нервів і відповідальності за менші гроші.
Отже, їх так само слід а) відшукувати і б) запрошувати і навіть вмовляти попрацювати на певних посадах, налагодити роботу, "підняти бізнес" відповідних державних закладів та установ.
Технології такого пошуку відомі.
2005.01.25 | Тестер
Re: Та я трошки не про те. Яким чином матеріально заохотити?(-)
2005.01.25 | stesin
Той, хто наймає фахівця, вирішує - скільки запропонувати грошей.
Фахівець, в свою чергу, вирішує - прийняти цю чи іншу пропозицію.Хто є працедавцем для держслужбовця? хто вирішує - яку винагороду той отримає?
Ось і відповідь.
2005.01.25 | Тестер
Re: Ні, я не згоден. Для держслужбовця повинні бути
стандартні вилки окладів + якісь премії. Бо як попаде дуролом та нечесний начальник, то тав всі ближні і дальні родичі будуть працювати. Тек скать, сім"я Корлеоне Урюпинского уезда2005.01.25 | S.D.
Арифметика свідчить, що в країні Є гроші для гідної оплати (-)
2005.01.25 | Хвізик
Не так. На роботу тре брати тих, хто здатен її виконати
А в іншому, мабуть, Ви праві2005.01.25 | stesin
Саме це я й кажу вище Re: На роботу тре брати тих, хто здатен
Тих, хто вміє і може, а не тих, хто хоче.І пишу - де таких шукати.
2005.01.25 | Хвізик
Ні. Тих хто вміє, може і ХОЧЕ
Такі справи у державі, що тре працювати по 25 годин на добу 8 днів на тиждень. Людина без хотіння нічого путнього не зробить2005.01.25 | stesin
Ні, ні й ще 100 раз ні. Подвиги нам не потрібні.
Які ще "25 годин"? нащо ці подвиги? кому потрібен героїзм?Ви що - Жуков, щоб тілами своїх же(!) солдатів гатити ріки й долини і затуляти кулемети?
Героїзм одного - це завжди некомпетентність іншого. Не треба нам ні героїв, ні подвижників, ні "25 годин на добу".
Потрібна нормально організована, важка (але не виснажлива) а головне - ефективна та продуктивна робота. Щоб за 8 годин роботи людина робила стільки ж, скільки при колишньому режимі - за 50 годин.
А зайвого та кретинічного - не робила.
Тоді і з платнею полегшає.
2005.01.25 | Хвізик
Re: Ні, ні й ще 100 раз ні. Подвиги нам не потрібні.
То я образно сказав.Намагався довести, що без *хотіння* людина нічого не досягне у будь-якій справі
2005.01.25 | Хвізик
Добавлю про "подвиги"
Подивіться, як працює команда Юща і він сам. З виснажливої інавгураціі у Москву на допит, потім зразу у ЄвропуДумаєте, вони мають час спати?
Якщо людина хоче щось досягти, їй ніколи спати. Бо поки вона спить - конкуренти обскачуть
Маргарет Тетчер спала 5 годин на добу
Володимир Ленін і Вінстон Черчіль - по 4 години
Тому я наполягав би на тому, що людина має ХОТІТИ. Різниця між моєю позицією і Жукова у тому, що Жуков виснажував інших, не питаючи в них хочуть вони чи ні. А я би шукав людей, які були б щасливі віддати всього себе Україні
А якщо Ви братимете тих, хто відпрацювавши 8 годин буде все зразу кидати і бігти додому, то толку з того буде мало
2005.01.25 | BIO
Re: Добавлю про "подвиги"
>Подивіться, як працює команда Юща і він сам. З виснажливої інавгураціі у Москву на допит, потім зразу у ЄвропуТакое впечатление, что Ющу надо все успеть и сразу.
К чему такая спешка, а? 5 лет впереди, а он как
последний день живет. Странно.
>Думаєте, вони мають час спати?
Спать мусять, а вот насчет лечения, думаю оно сильно
страдает. Процедуры, то-се. Не до них. Это плохо.
>Якщо людина хоче щось досягти, їй ніколи спати. Бо поки вона спить - конкуренти обскачуть
Золотые слова, а Тестер ?
>Маргарет Тетчер спала 5 годин на добу
Володимир Ленін і Вінстон Черчіль - по 4 години
Главное - вовремя просыпаться. ИМХО.
2005.01.25 | stesin
"Хатєніє" пріходіт і уходіт, а кушать хочецца всігда
Це грубо, але я б розраховував саме на бажання фахівця відбутися професійно, кар'єрно і матеріально.На ентузязістах та ідеалістах а) далеко не виїдеш, б) де ж їх таких ідейних набрати, в) замаскуватись під ентузязіста вміє будь-яка пересічна падлюка, а спробуте замаскуватись під справжнього професіонала? ... хрєн там, не вийде.
До пункту в) додам: при есесері вже була така стратегія кадрового добору: за ідейністю, ентузязізмом, тіпа відданністю. Результат відомий.
2005.01.25 | Хвізик
тре вміти розрізняти, хто маскується!
Я подумав, і не зміг пригадати жодної людини, яка спромоглася б добитися визначних успіхів, працюючи лишень 8 годин на добу з перервою на обід і двома вихідними на тиждень.Хоча погоджуся, що на хліб з маслом де-які заробляють
працювати треба
все
2005.01.26 | stesin
Re: тре вміти розрізняти, хто маскується!
Хвізик пише:> Я подумав, і не зміг пригадати жодної людини, яка спромоглася б добитися визначних успіхів, працюючи лишень 8 годин на добу з перервою на обід і двома вихідними на тиждень.
А я таких людей знаю. Так, при нагальній потребі вони працювали і по 20 годин, але то лише в дійсно надзвичайних ситуаціях. І недовго. Тому що отакий "надрив" зводити в систему не можна. Продуктивність праці падає, після авралів доводиться відпочивати кілька днів.
Ви Михайла Вєллера читали? Його коментар про книгу Островського "Как закалялась сталь" і "узкоколєйку"? Це дуже яскравий приклад того, що героїзм при уважному розгляді здебільшого виявляється кретинізмом. Почитайте, не пожалкуєте.
> Хоча погоджуся, що на хліб з маслом де-які заробляють
> працювати треба
> все
А щодо Ваших слів про "треба вміти розрізняти" - це виглядає як прямий заклик до повернення в сталінські часи, коли партія "розрізняла"...
2005.01.25 | Navigator
Потрібно приймати закон про держслужбу
Набирати на посади по конкурсу (як в західні компанії).Платити значно вище середнього.
При зловживаннях - звільняти без пільг.
Як в Німеччині.
...
Здоровий консерватизм в кадрах непогано.
Але всі рішення влади повинні бути прозорими.
...
Ротація законодавців - запорука чесності виконавців.
...
Влада повинна займатись своїм, бізнес - своїм, психіатри - своїм.
2005.01.25 | Тестер
Re: Де механізми, що платити>>Нема поки-що
А проблеми треба рішати, ще позавчора. Я про це, чим зацікавити мене, якщо я молодий і красивий в 23 роки заробляю мінімум $500, а мені на держслужбі дають ажжжжж 500 гривень.От нехай би Франко сказав щось на цю тему. Як зверне увагу.
До речі до цих пір не прислав номер "мабіли". АААА-уууу!
2005.01.25 | Хвізик
Re: Де механізми, що платити>>Нема поки-що
Тестер пише:> Я про це, чим зацікавити мене, якщо я молодий і красивий в 23 роки заробляю мінімум $500
А де і на якій посаді Ти працюєш (якщо не секрет)?
2005.01.25 | Тестер
Re: Та то, я , наприклад сказав
А насправді я старий, зморщений, стоптаний, але при роботі ще, поки-що.Нехай скажуть ті, які мене бачили.
До пензії всього-то 3 місяці. Це чесно!
2005.01.25 | Хвізик
отож
роботу за 500 баксів ще знайти треба. З тих кого я знаю, таких одиниці. Здебільшого по знайомству, де-котрі за конкурсом, але то була їхня удача, випадок2005.01.25 | Englishman
Це велика проблема
Висококваліфіковані кадри з відповідною освітою та досвідом заробляють до декількох тисяч доларів на місяць (навіть в Києві). На державні посади вони може і підуть, але тільки на міністерський рівень з можливістю реального вливу на державну політику. Питання- що робити з середньою ланкою? Думаю, туди треба ативно залучати молодь, для якої досвід є важливішим ніж висока зарплата (але її обовязово треба підняти хча б до 400-500 доларів на місяць). Дуже важливо підняти престиж таких позицій через конкурсний відбір та нематеріальну стимуляцію- молодь повинна бачити цю роботу як престижну можливість набратися досвіду та принести користь країні.2005.01.25 | stesin
Такий чинний Закон є, чи я помиляюсь? (-)
2005.01.25 | Людмила
дійсно є, та проблема не в тому
є: Закон вiд 16.12.1993 № 3723-XII Про державну службу (зі змінами аж по жовтень минулого року...)http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi
та ще додатково Про державну митну, державну виконавчу, тощо...
закони, звичайно, не зайве перечитати. але, скоріше за все, в них все дуже гарно написано.
і дуже відрізняється від реальної картини
проте проблема трохи в іншій площині.
по-перше, треба роділити політику та державну службу. і зрозуміти, що функції чиновників - це суто менеджмент.
по-друге, зарплатня дійсно має залежати від кваліфікації. бо ті дівчатка, яких зараз повно в регіональних управліннях (обласих, міских, немає різниці) не варті і тих двісті-скільки-то мінімально-зарплатних. а найняти замість 5 невміх одного нормального управлінця, який/яка з усім впорається - ось вам і резерви для зарплатні.
і третє. величезні кадрові резезерви для державної служби підготовлені в громадських організаціях. з бізнесу важче людей забирати, бо в них доходи найчастіше пов"язані із результатами (% від продажу, чи щось інше). тут працюють люди азартні
2005.01.25 | Тестер
Re: дійсно є, та проблема не в тому
Людмила, ви найбільш тонко розумієте те, що я хочу сказати. І ще у вас спостерігається нормальний підхід до вирішення. Крім того правильно підкреслює суть хвізик. Дійсно влаштуватись зараз на роботу молодій і недосвідченій, хоч і розумній молодій людині, хоч куди, важко. Тобто гарантована сума хоч би в 500 гривнів чистяком, при проживанні при родичах в своєму місці вже щось. Потім перспектива росту, одержання досвіду...Але ж середня ланка спеців, на яких практично все тримається, таки потребує негайного і правильного вирішення. І, замітьте, ефективного!
2005.01.25 | Navigator
Приведу приклад негативного закону про держслужбу: в Росії від-
ставник з армії чи ЧК отримує державну посаду того ж рівня, який він займав в армії (чи ЧК).Все інше ви бачите по ТБ.
ЖАХ.
Окупована країна
...
Тому набирати потрібно професіоналів по конкурсу.
А щоб був конкурс при реальній перспективі сісти за хабарі - потрібно думати.
Тобто виділяти гроші на зарплату.
І- відділяти владу від бізнесу.
А психіатри зайвими теж не будуть.
За років 5 високих посад люди руйнуються.
Навіть в Штатах другий строк президентів завжди скандальний.
2005.01.25 | Людмила
давайте втілювати
наприклад, можна було б накидати таку собі основу бази даних кадрового чиновницького потенціалу.тобто: ПІБ, місто, сфера інтересів, рівень кваліфікації, рекомендателі, тощо
і якщо людина у якості чиновника громадськості цікава, то давайте робити їй пропозиції...
перемовини з потенційними кандидатами також можуть бути своєрідним маркетинговим інструментом: на які умови згодні (фінансові, організаційні), у чому мотивація, які пропозиції мають...
2005.01.25 | 100%
Це фантазії
Людмила пише:> наприклад, можна було б накидати таку собі основу бази даних кадрового чиновницького потенціалу.
> тобто: ПІБ, місто, сфера інтересів, рівень кваліфікації, рекомендателі, тощо
Це вже існує, кадровий резерв називається. (див. Закон)
В держуправлінні кадрами формується.
>
> і якщо людина у якості чиновника громадськості цікава, то давайте робити їй пропозиції...
Хто ця громадськість ? Чи може місцевий референдум щоденно, зважаючи на плинність кадрів, будемо проводити ?
Існують конкурси, навіщо видумувати колесо ?
Просто механізм конкурсів і формування кадрового резерву потрібно зробити прозорим.
> перемовини з потенційними кандидатами також можуть бути своєрідним маркетинговим інструментом: на які умови згодні (фінансові, організаційні), у чому мотивація, які пропозиції мають...
Бажаючих працювати рік без оплати виявиться досить. Адже зараз, чутки стверджують, за те, щоб отримати перше робоче місце в держслужбі, потрібно дати від $1000. Перегляньте оголошення про прийом на роботу. Більш-менш оплачувані посади вимагають як мінімум трирічного стажу. Де його взяти випускнику внз? От вам і мотивація на першому рівні. Навчився за цей час брати хабарі і отримувати задоволення, працюй далі. Ні, маючи досвід і певні звязки, шукай роботу.
Цей механізм підготовки кадрів, але без криміналу, повинен і залишитись. Перший крок: відбір здібних, добре підготовлених випускників внз. Зарплата на перші роки мінімальна, щоб дати достатню платню і утримати на держслужбі фахівців, конкурентних на ринку праці.
Не потрібно забувати і про деякі привілеї службовців: безплатні путівка до санаторіїв, матеріальна допомога на оздоровлення, закордонні стажировки, житло, хоч і через 20 років, т.і.. Поділіть вартість трикімнатної квартири на двадцять, виходить досить солідна надбавка до зарплати.
А взагалі цю тему серйозно опрацювати "Майдан" не спроможний, та можливо це і не потрібно. Існує вже друга, чи третя редакція концепції державного управління, де це все пристойно викладене, але як завжди, без громадського контролю дорога вимощена благими намірами...
2005.01.25 | Тестер
Re: Якщо є нормальні програми державні, то це вже щось...
Не з пустого місця починати. А прозорість обовязкова, як і громадський контроль. Це поле по справжньому не тільки не сіяно, але ще і не орано...2005.01.25 | Людмила
жодного разу!
100% пише:> Це вже існує, кадровий резерв називається. (див. Закон)
> В держуправлінні кадрами формується.
ага. і будемо чекати до тих пір, поки звідти всі совкові кадровики на пенсію не підуть... бо кадрова політика в нас - просто на межі фантастики...
від того, доречі, і тема виникла.
знаю також кількох "резервістів"... бажано, щоб їхня черга ніколи й не прийшла
> Хто ця громадськість ?
МАЙДАН!!!!
>Чи може місцевий референдум щоденно, зважаючи на плинність кадрів, будемо проводити ?
доки ми не виростимо громадську свідомість, всі ці референдуми - марна задумка.
але ще пара-трійка таких виборів, і референдуми матимуть сенс
> Існують конкурси, навіщо видумувати колесо ?
> Просто механізм конкурсів і формування кадрового резерву потрібно зробити прозорим.
а хіба те, що я пропоную не є як раз механізмом реалізації цієї прозорості?
> Бажаючих працювати рік без оплати виявиться досить.
та ще потрібно мати відповідні рекомендації.
я кажу про ФАХІВЦІВ, а не про юнаків/дівчаток, яких в виконавчих структурах повно й сьогодні
>Адже зараз, чутки стверджують, за те, щоб отримати перше робоче місце в держслужбі, потрібно дати від $1000.
перше робоче місце взагалі має бути в університетьскій бібліотеці, їдальні, або в волонтерській службі.
а коли звідти є рекомендації - то вже можна на щось претендувати.
це абсолютна нісинітниця, коли щойно спечений "спеціаліст" отримує таку відповідальну посаду!
>Де його взяти випускнику внз? От вам і мотивація на першому рівні.
а що Ви скажете на те, що держслужбовців серьозний бізнес ні за що до себе не візьме?
>Навчився за цей час брати хабарі і отримувати задоволення, працюй далі. Ні, маючи досвід і певні звязки, шукай роботу.
і це Ви пропонуєте залишити?
> Перший крок: відбір здібних, добре підготовлених випускників внз. Зарплата на перші роки мінімальна, щоб дати достатню платню і утримати на держслужбі фахівців, конкурентних на ринку праці.
як платниця податків КАТЕГОРИЧНО не згодна!!!!
> А взагалі цю тему серйозно опрацювати "Майдан" не спроможний, та можливо це і не потрібно. Існує вже друга, чи третя редакція концепції державного управління, де це все пристойно викладене, але як завжди, без громадського контролю дорога вимощена благими намірами...
так що ж тоді є Майдан, як не той самий громадський контроль?
тож як раз Майдан-то й спроможний!
2005.01.25 | Хвізик
Не треба боятися брати людей з низів
ті, що отримують тисячі грошей вже самореалізувалися. Їх треба брати тільки на найвищі посади. посади середньої ланки треба сміливо заповнювати людьми з низів.Не думайте, що ті, які працюють за 500 грн/міс є дурнями! Серед них є дуже багато високваліфікованих і високопорядних людей. Дуже багато з них мали массу нагод піти у бізнес, але не зробили цього через власні моральні принципи. Багато з них мало нагоду виїхати за кордон, але не зробили цього через власну любов до України. Вони є усюди: у промисловості, науці, освіті. Скажу вам більше - наука і освіта лише на них і тримається! От серед них і треба шукати. Зарплатню у 300-400 доларів вони сприймуть як велике благо і працюватимуть самовіддано, якісно і кваліфіковано.
2005.01.25 | Тестер
Re: Не треба боятися брати людей з низів
Людмила і хвізик, правильно міркуєте, але ж повинна бути все таки конкретна державна програма та методики відбору. І бистренько!Не будемо ж ми цим на сайті займатись. Це державна служба і вирішувати її треба по державному солідно.
В принципі президент чи уряд повинен би визначитись і обнародувати конкретні дії в цьому напрямі, якщо вже "прозорість"...
А так я лише можу констатувати:
"Народ хоче знати: що ви будете робити по напрямку №1, №2..."
А поки що прийдеться трохи почекати...
2005.01.25 | Людмила
все просто
Тестер пише:> повинна бути все таки конкретна державна програма та методики відбору. Це державна служба і вирішувати її треба по державному солідно.
та нічого глобального й не потрібно.
принципи ті ж самі, як у кадровому менеджменті в бізнесі.
просто треба прибрати з відділів кадрів військових пенсіонерів, найняти нормальних менеджерів з персоналу - і вже зміни будуть помітні
2005.01.25 | klaudi
Re: Кадри вирішують все. Де їх набирати?
ne bojte sia...na Ukraini bohato molodych intelihentnych ludi...a pomaranczowa rewolucja pokazala szczo vony vmijut i org\hanizuvaty sia2005.01.25 | 100%
Концепція адміністративної реформи в Україні
http://www.kmu.gov.ua/control/publish/article?art_id=89222252005.01.26 | Navigator
Найкраща реформа - лібералізація економіки.
От тоді держава і буде займатись тільки своїм.А не трубами опалення, наприклад.
Тоді і число чиновників на держслужбі значно скоротиться.
Чию ефективність роботи і реальну ціну встановити важко.
Як оцінити?
Тому конкурентне бізнес-середовище виявить умільців робити все інше.
І ціну їм дасть ринок.
А бізнес, між іншим, і працює часто по 25 годин на добу - з цим питання немає.
Правда, тут дорога дальня.
Але, як казав один злочинець :"Правильною дорогою підете, товаріщі"
Тому я - за лібералізм в економіці, політиці і за соціалізм (державу) в питаннях соціального розвитку і захисту.