Кого будемо підтримувати на молдовських виборах 6 березня?
02/13/2005 | Чучхе
1. Воронін відійшов від комуністичних та проросійських гасел і як на мене є вигідним партнером для України.
2. Серафим Урекяну (Демократична Молдова) - ліберальний прозахідний політик, про якого нічого поганого не скажеш, але, думаю, на нього буде більше впливати Румунія та ЄС, аніж Україна. А у нас з Молдовою ще є дуже багато невирішених питань, в т.ч. територіальних. Хоча з другого боку - партія Урекяну це партія номенклатури, а думаю, наша номенклатура легко знайде спільну мову з їхньою. Колеги всеж таки.
3. Рошку (ХДНП) - націонал-радикал-популіст. Намагався проводити "картопляну революцію" (бо пікетувальники харчувались переважно печеною картоплею) під парламентом. Революція пройшла з перемінним успіхом. Румунську мову Рошку відстояв, хоч і з допомогою всієї Євроспільноти. Більше ніяких поступок від Вороніна він не добився. Наскільки мені відомо, його дуже не любить українська громада Молдови як чувака, який буде "романізувати" українське населення. А ще цей чувак явно буде головним маховиком їхньої помаранчевої революції
Цитата з http://www.adigeya.com/articles/article.asp?analystId=null&id=2663&topicId=161&level=161
ХДНП ведет компанию под оранжевым цветом, а сам Юрий Рошка выпустил агитационные материалы на которых он сфотографирован с Виктором Ющенко . Благодаря своему влиянию в Кишеневе, оппозиция получила фактически в единоличное распоряжение на весь период избирательной кампании Площадь великого национального собрания. А ХДНП забронировала ее также на две недели после выборов. Как передает агентство ИНТЕРЛИК, соответствующее разрешение было выдано столичной примэрией, подписал которое вице-примар Георгий Сусаренко , сам являющийся членом ХДНП. Период с 7 по 22 марта 2005 партия, по ее собственному утверждению, проведет в режиме нон-стоп серию встреч со своими избирателями для обсуждения итогов парламентских выборов.
2. Серафим Урекяну (Демократична Молдова) - ліберальний прозахідний політик, про якого нічого поганого не скажеш, але, думаю, на нього буде більше впливати Румунія та ЄС, аніж Україна. А у нас з Молдовою ще є дуже багато невирішених питань, в т.ч. територіальних. Хоча з другого боку - партія Урекяну це партія номенклатури, а думаю, наша номенклатура легко знайде спільну мову з їхньою. Колеги всеж таки.
3. Рошку (ХДНП) - націонал-радикал-популіст. Намагався проводити "картопляну революцію" (бо пікетувальники харчувались переважно печеною картоплею) під парламентом. Революція пройшла з перемінним успіхом. Румунську мову Рошку відстояв, хоч і з допомогою всієї Євроспільноти. Більше ніяких поступок від Вороніна він не добився. Наскільки мені відомо, його дуже не любить українська громада Молдови як чувака, який буде "романізувати" українське населення. А ще цей чувак явно буде головним маховиком їхньої помаранчевої революції
Цитата з http://www.adigeya.com/articles/article.asp?analystId=null&id=2663&topicId=161&level=161
ХДНП ведет компанию под оранжевым цветом, а сам Юрий Рошка выпустил агитационные материалы на которых он сфотографирован с Виктором Ющенко . Благодаря своему влиянию в Кишеневе, оппозиция получила фактически в единоличное распоряжение на весь период избирательной кампании Площадь великого национального собрания. А ХДНП забронировала ее также на две недели после выборов. Как передает агентство ИНТЕРЛИК, соответствующее разрешение было выдано столичной примэрией, подписал которое вице-примар Георгий Сусаренко , сам являющийся членом ХДНП. Период с 7 по 22 марта 2005 партия, по ее собственному утверждению, проведет в режиме нон-стоп серию встреч со своими избирателями для обсуждения итогов парламентских выборов.
Відповіді
2005.02.13 | Пані
Я спілкувалася тільки з головою прес-служби ХДП
... чи як там його пост (Заяць пам"ятає) і враження від нього в мене вкрай позитивні. Я не знаю, настількі те, що він нам казав, відповідає тамтешнім реаліям, але казав він досить логічно про їхню стратегію.Саме вони, а не "місцеві українці" або комуняки шукають контактів з Україною та підтримки тут. І дійсно, саме вони вже є мотором їхньої "революції" чи що там воно буде.
Підтримувати будь які проросійські сили (а комуняки де факто ними є попри будь які декларації) - неприпустимо.
Це мої суто ділетантські 5 коп.
2005.02.13 | otar
А (якщо не секрет) ЯК ми будем когось підтримувати? (-)
2005.02.13 | капітан Немо
Як-як ... "Війна в абрикосовім саду-2" (-)
2005.02.13 | Чучхе
Ви в курсі, що там опозиція вже закупила намети?
Ото ж і бо.2005.02.13 | Sztefan von Seitz
Так що ви пропонуєте в намети? (-)
2005.02.14 | Чучхе
"А від Донбасу до Перекопу два переходи БТР" (с)
А до Кишиніва автобус 70 грн, 10 годин їзди - і ви в столиці невеликої суверенної європейської держави. Частину території якої контролює до речі кримінальний режим, що загрожує і нашій безпеці.Грубо кажучи, так, я пропоную в намети. Або ж принаймні подискутувати щодо того, як ми можемо зробити, щоб ті, хто буде в наметах, були лояльніші до України. У нас є три наболілі відносини, це 1. Лінія кордону, в т.ч. з Придністров"ям і методою охорони кордону там, в т.ч. з нафтобазою, яку ті побудували на подарованому нами відтинку Дунаю, в т.ч. з Дністровською ГАЕС тощо. питання 2. Статус української діаспори. Українців, якщо брати з ПМР в Молдавії стільки ж як Молдаван. Добре було б щоб вони мали якийсь культурний статус, автономію тощо - як, напр. гагаузи. Запевняю, що українці Молдови як я їх бачив зовсім не русифіковані, зберегли національну ідентичність і навіть колись формували УПА. Мені не подобається, що Рошку плутає їх з росіянами. 3. Придністровський бандюкізм, як явище+інтеграція Молдови з Румунією, взагалі баланс сил в регіоні. По всім цим питанням ми маємо визначити ту політичну силу, яка відстоює найбільш прийнятні для нас позиції. І впливати на вибори, хоча б через діаспору (втім, вона, очевидно проголосує за Вороніна), використовуючи авторитет Ющенка тощо.
Ви питаєте мене яким чином ми можемо втручатись в молдавські вибори? Якби я знав відповідь, я б не питав. Я хочу ВАШУ думку почути.
Наприклад, ніхто не дивувався ж, коли Свистович поїхав до Грузії. Але ж з Молдовою у нас більше проблем, ніж з грузією.
2005.02.14 | otar
Може, я неуважно читав, але;чи потрібен закордонний паспорт?(-)
2005.02.14 | Чучхе
Так (-)
2005.02.14 | otar
Облом. А я вже так надихнувся ідеєю туди їхати (-)
2005.02.14 | Sztefan von Seitz
Отаре, готуйте паспорт, ви потрібні! (-)
2005.02.15 | Михайло Свистович
Чучхе, ти журналіст ілі гдє?
Чучхе пише:>
> Наприклад, ніхто не дивувався ж, коли Свистович поїхав до Грузії.
Я ніколи в житті не був у Грузії.
2005.02.15 | Чучхе
Вибач, у мене таке склалося враження з твоїх дописів
У тебе так часто згадувалося "...і коли ми сказали Саакашвілі...", що я вирішив, що ти дійсно туди з"їздив. Також ти настільки гарно описував перебіг конфлікту в Пд.Осетії, що я вирішив, що ти все те бачив на свої очі. Маю сказати, що якби я дізнався, що ти дійсно таки туди з"їздив, я б не здивувався. Зверни увагу, що коли я те написав, ніхто інший в тому, що Свистович був у Грузії також не засумнівався.Вибач, можеш мої недостовірні повідомлення стерти немилосердно.
2005.02.15 | Михайло Свистович
Re: Вибач, у мене таке склалося враження з твоїх дописів
Чучхе пише:> У тебе так часто згадувалося "...і коли ми сказали Саакашвілі..."
У 21 столітті є багато способів комунікації. А Саакшвілі ми нічого не казали.
> Також ти настільки гарно описував перебіг конфлікту в Пд.Осетії, що я вирішив, що ти все те бачив на свої очі.
Чужими очима
2005.02.13 | Sztefan von Seitz
Ось є яка пропозиція!
Група активістів-майданівців працює вже два місяці над тим, щоб допомогти нашим друзям в Молдові так саме, як вони допомогли Україні - поїхати туди в якості міжнародних спостерігачів.Ми подали заявки на дуже невелике фінансування, так щоб ми могли покрити більшість з 1800 дільниць у Молдові. Алеж, українська Помаранчова Революція настільки заполонила спектр уваги будь-кого, хто потенційно міг би бути зацікавленим у спостереженні, що навіть зараз ми не маємо підтвердження того, що проект буде реалізований.
Хоча, навіть якщо ніхто з потенційних спонсорів не зможе нам допомогти, пропоную зібратися тим, хто таки хотів би поїхати за власні гроші. Проїзд коштує в обидва кінці 40 доларів, проживання - у домах активістів (вистачить на всіх!
Вже є 5-7 майданівців, які їдуть за власні кошти. Якщо ви хочете приєднатися, напишіть на seitz@maidanua.org про ваші плани, дякуємо.
2005.02.13 | капітан Немо
А бронєжилєти видавати будуть ???
До речі, я тут знаю одну рак-групу, котра могла б туди поїхати за милу душу. Але ж, апаратура..... як ви гадаєте, які там будуть барабани - "Людвіг" чи "Аматі" ??2005.02.13 | Sztefan von Seitz
Та що ви дійсно такі боягузи?!
Там і Ящуровича немає, і влада не така як кучмізм була. А молдавани не боялися їздити в південні українські поля, без криші..капітан Немо пише:
> До речі, я тут знаю одну рак-групу, котра могла б туди поїхати за милу душу. Але ж, апаратура..... як ви гадаєте, які там будуть барабани - "Людвіг" чи "Аматі" ??
Самі профінансуються? Хай кажуть що треба, тільки не гроші.
2005.02.14 | Сергій Кабуд
цікаво, - маю 'побутові' поради
дівчата там достатньо легко..важні, типу люблять сєкс і з задоволенням до нього ставлятьсявисокий рівень СНІДу - будьте обережні!
моя знайома звідти росказувала цікаві історії про колективні ігріща типу один парінь 7 дєвушак, - бо подруги часто не проти запрошувати подруг на веселі сходняки
(не проституція, просто такий молдовкий темперамент)
оце таке.
А вино особливо гарне молоде.
Це не провокація, це там так насправді було в 90і
2005.02.14 | капітан Немо
Бронєжилєт вишлете поштою
Сергій Кабуд пише:> дівчата там достатньо легко..важні, типу люблять сєкс і з задоволенням до нього ставляться
> моя знайома звідти росказувала цікаві історії про колективні ігріща типу один парінь 7 дєвушак, - бо подруги часто не проти запрошувати подруг на веселі сходняки
> (не проституція, просто такий молдовкий темперамент)
> А вино особливо гарне молоде.
Всьо !! ПРощавайте , друзі ! Я їду в сонячну Молдову !
А бронєжилєт вишлете поштою
2005.02.14 | Чучхе
Можливість мого виїзду 50/50
Принаймні, як зможу виїхати - надішлю Штефану мейлом. Для тих хто поїде - рекомендую відвідати велике таке село (якось молдавське "комуна" не можу написати) Іванча в Оргейському повіті - це центр культурного життя українців. Чудове таке, законсервоване посеред чужої культури, де навіть таблички на державних установах геть україномовні. Є музей, приїжджих добре приймають. А під самим Оргеєм є цікавий скельний манастир і музей народної архітектури та побуту під відкритим небом - тільки вже молдавської архітектури. Директорша, пані Вероніка Морару може вписати в якійсь з хат (скажіть, що від мене).Вино є ВСЮДИ. Також багато бринзи та мамалиги. Народ по селам до приїжджих ставиться прихильно. Головний молдавський тост звучить як "фить сене тош", що автентично нашому "будьмо!"
2005.02.14 | Sztefan von Seitz
Re: Можливість мого виїзду 25/25
> Вино є ВСЮДИ. Також багато бринзи та мамалиги. Народ по селам до приїжджих ставиться прихильно. Головний молдавський тост звучить як "фить сене тош", що автентично нашому "будьмо!"Це типу "будьте здорові". "Будьмо" буде "норок!" (noroc)
2005.02.14 | Чучхе
Боюсь, що саме на вибори не потраплю
До десятого числа виїхати швидше за все не зможу. Але пізніше в Молдову виїздить мій приятель, і якщо там буде варіант помаранчевої революції, то обов"язково впаду йому на хвіст.2005.02.14 | капітан Немо
Вже майже поїхав.... вернувся перепитати лише ....
Сергій Кабуд пише:> дівчата там достатньо легко..важні, типу люблять сєкс і з задоволенням до нього ставляться
> моя знайома звідти росказувала цікаві історії про колективні ігріща типу один парінь 7 дєвушак, - бо подруги часто не проти запрошувати подруг на веселі сходняки
> (не проституція, просто такий молдовкий темперамент)
А дівчата там красиві, як ото в пісні : "смуглянки-малдаванки" ?? Чи як крокоділіци ??? Чи яка разніца, коли їх семеро ??? Шо скажете ??
Кстаті, кагда у них там вибори і чи довго триватимуть ??
2005.02.14 | Сергій Кабуд
Моя знайома нормальна
з великими....очима))))))вона фізик за освітою, дисер робила на якійсь програмі в штатах, працювала в USAID.
Українки красивіші значно, але молдованки більше люблять сєкс, то точно. Бо там тепліше, вино є і таке інше
2005.02.15 | Sztefan von Seitz
6 березня. (-)
2005.02.14 | Саша Демченко
Re: нда, кращої реклами поїздки годі й вигадувати (-)
2005.02.14 | капітан Немо
Re: Ось є яка пропозиція!
Sztefan von Seitz пише:> Хоча, навіть якщо ніхто з потенційних спонсорів не зможе нам допомогти, пропоную зібратися тим, хто таки хотів би поїхати за власні гроші. Проїзд коштує в обидва кінці 40 доларів, проживання - у домах активістів (вистачить на всіх!
Чекай, а шо туди ходить ??? Поїзд , чи трамвай , чи шо ?
40 долярів - це за купейний вагон чи в скотовозі ??
2005.02.15 | Чучхе
В Молдову краще їхати автобусом з автовокзалу
капітан Немо пише:Є поїзд (позаминулого року точно був) але незручний - серед ночі приходить і відходить. Різниця в часі між поїздом і автобусом практично відсутня. Тим більше, автобус на виїзді з Молдови (якщо іде через Дубоссари) робить зупинку в першому ж прикордонному українському селі Любашівці. Як для спостерігача людської природи ця зупинка дасть багато. Це важко переказати словами. Хто там щось писав про повій? А Любашівка - це не тільки повії.
Заінтригував, так?
Блін, начальство вимагає, щоб я в день молд. виборів лабав спецномер газети до 8 березня... Але спробую заїхати туди пізніше. Друм бун. Варіві дері.
>
> Чекай, а шо туди ходить ??? Поїзд , чи трамвай , чи шо ?
> 40 долярів - це за купейний вагон чи в скотовозі ??
2005.02.15 | Михайло Свистович
Re: Ось є яка пропозиція!
Sztefan von Seitz пише:> Група активістів-майданівців працює вже два місяці над тим, щоб допомогти нашим друзям в Молдові так саме, як вони допомогли Україні - поїхати туди в якості міжнародних спостерігачів.
Краще б вони не допомагали
2005.02.13 | stesin
Предлагаю - никого. Пусть сами разберутся. (-)
2005.02.13 | Sztefan von Seitz
Обирайте самі:
Як і в Україні, у Молдові іде протистояння патріотів своєї країни (незалежно від етнічності) і про-російських сил. Ми не втручаємось в їх кампанію, але розуміємо, що, згідно повідомлень з Молдови, патріотичними там є християнські демократи і комуністи.> 2. Серафим Урекяну (Демократична Молдова) - ліберальний прозахідний політик, про якого нічого поганого не скажеш
Скажеш. http://www.jamestown.org/publications_details.php?volume_id=401&issue_id=3135&article_id=2368827
> 3. Рошку (ХДНП) - націонал-радикал-популіст. Намагався проводити "картопляну революцію" (бо пікетувальники харчувались переважно печеною картоплею) під парламентом. Революція пройшла з перемінним успіхом. Румунську мову Рошку відстояв, хоч і з допомогою всієї Євроспільноти.
Про роль "євроспільности" читайте тут: http://www.jamestown.org/publications_details.php?volume_id=407&issue_id=3225&article_id=2369227 . Дуже сумна картина.
> Більше ніяких поступок від Вороніна він не добився. Наскільки мені відомо, його дуже не любить українська громада Молдови як чувака, який буде "романізувати" українське населення.
Оскільки, крім екстремістів типу Коричнського, Молдова нікому не була потрібна (анекдоти і т.п.), то "українська громада" у Молдові залишилася радянським софія-ротарівським острівком. Тому етнічні українці голосують в основному за комуністів.
Всі партії в Молдові за останні роки стали про-молдовськими, і не висувають цілюю об"єднання Румунії і Молдови. Тільки у рамках ЄС.
ХДНП і комуністи виступають ПРОТИ федералізації Молдови (за повну єдність), а це корінь розбіжностей з Росією.
БДМ виступає фактично за федералізацію - поділ Молдови між Росією і залишком Молдови, в результаті якого під боком у України залишиться величезний російський арсенал зброї, який зараз є. Федералізація Молдови є ДУЖЕ НЕБЕЗПЕЧНОЮ і НЕКОРИСНОЮ для України.
> А ще цей чувак явно буде головним маховиком їхньої помаранчевої революції
Їм не потрібна революція, імхо.
> Цитата з http://www.adigeya.com/articles/article.asp?analystId=null&id=2663&topicId=161&level=161
> ХДНП ведет компанию под оранжевым цветом,
Там була комічна історія з помаранчем. Після другого туру, і Урекяну, і Рошка вирішили використати помаранч як офіційний колір. (Не забувайте, що кампанія Басеску "ДА" була помаранчовою!!!!) Але, дізнавшись про плани ХДНП, БДМ вирішила поміняти колір на жовтий.
> а сам Юрий Рошка выпустил агитационные материалы на которых он сфотографирован с Виктором Ющенко .
Завдяки Мадану (оцьому що тут).
Тобто, ми і організували зустріч Рошки з Ющенком на Майдані (той що в Києві). Він був у складі майданівської делегації 1100 молдовських активістів і 300 білоруських активістів, що були в Україні у якості офіційних міжнародних спостерігачів на запрошення Майдану (цього). (Мабудь, треба було таки прес-конференцію з цього приводу організувати!.. ...)
> Благодаря своему влиянию в Кишеневе, оппозиция получила фактически в единоличное распоряжение на весь период избирательной кампании Площадь великого национального собрания. А ХДНП забронировала ее также на две недели после выборов. Как передает агентство ИНТЕРЛИК, соответствующее разрешение было выдано столичной примэрией, подписал которое вице-примар Георгий Сусаренко , сам являющийся членом ХДНП. Период с 7 по 22 марта 2005 партия, по ее собственному утверждению, проведет в режиме нон-стоп серию встреч со своими избирателями для обсуждения итогов парламентских выборов.
2005.02.15 | Михайло Свистович
Re: Обирайте самі:
Sztefan von Seitz пише:> Як і в Україні, у Молдові іде протистояння патріотів своєї країни (незалежно від етнічності) і про-російських сил.
Та ні фіга подібного. Там, як в Україні до УБК - нацдеми, проросійькі і державники-болото.
>
> Оскільки, крім екстремістів типу Коричнського, Молдова нікому не була потрібна (анекдоти і т.п.), то "українська громада" у Молдові залишилася радянським софія-ротарівським острівком. Тому етнічні українці голосують в основному за комуністів.
Бо не хочуть ставати румунами.
>
> Всі партії в Молдові за останні роки стали про-молдовськими, і не висувають цілюю об"єднання Румунії і Молдови. Тільки у рамках ЄС.
Але Рошка дулю в кишені тримає
2005.02.15 | Sztefan von Seitz
Re: Обирайте самі:
Михайло Свистович пише:> Sztefan von Seitz пише:
> > Як і в Україні, у Молдові іде протистояння патріотів своєї країни (незалежно від етнічності) і про-російських сил.
>
> Та ні фіга подібного. Там, як в Україні до УБК - нацдеми, проросійькі і державники-болото.
Ти стратегічно неправий.
> > Оскільки, крім екстремістів типу Коричнського, Молдова нікому не була потрібна (анекдоти і т.п.), то "українська громада" у Молдові залишилася радянським софія-ротарівським острівком. Тому етнічні українці голосують в основному за комуністів.
>
> Бо не хочуть ставати румунами.
Молдавани і є румуни. Як східні і західні українці, тільки різниця ще менша.
2005.02.15 | Чучхе
Як я бачу
Sztefan von Seitz пише:> Михайло Свистович пише:
> > Sztefan von Seitz пише:
> > > Як і в Україні, у Молдові іде протистояння патріотів своєї країни (незалежно від етнічності) і про-російських сил.
> >
> > Та ні фіга подібного. Там, як в Україні до УБК - нацдеми, проросійькі і державники-болото.
>
> Ти стратегічно неправий.
Проросійських сил там в принципі не залишилось. Суперництво йде між біль чи менш національно свідомими, а також партії діляться в поглядах на унітарність Молдови.
1. Нацдемами можна вважати партію Рошку, але він не нацдем українського штибу - більш радикальний, з кращими організаторськими здібностями і, як мені здається, всякі Сороси та амери будуть допомогати йому
2. Болото, або швидше адмінресурс. Це - Деммолдова Унгуряну. Партія переважно із чиновників, як нових, так і старих. Він, виявляється, співробітничає з Брагішем - прем"єром часів Лучинського, лідером "Альянсу Брагіша", що набрав десь 7% голосів. Загалом це номенклатура, одночасно схожа на наше УСПП та НДП, ну й на партію регіонів теж.
3. Комуністи, які в Молдові не схожі на комуністів ні в якій іншій країні. Вони виступають за НАТО та ЄС, мочать Росію в Придністров"ї тощо. Політична платформа у них дещо розмита, загалом це авторитетна ліва партія, дещо популістського типу, яка волюнтаристські іноді піднімає пенсії, а також спирається на підтримку національних меншин, яких в Молдові дуже багато (нагадаю, що за радянських часів титульна нація в цій республіці була в меншості).
Ну от хто ж з них нам найбільше підходить?
2005.02.15 | Sztefan von Seitz
Re: Як я бачу: комент
> Проросійських сил там в принципі не залишилось. Суперництво йде між біль чи менш національно свідомими, а також партії діляться в поглядах на унітарність Молдови.Залишились! Якщо поділять Молдову (федералізують), то регіону п..ц. Тоді нас просто не візьмуть у ЄС. Придністровська проблема набагато гірша за рос флот у Севастополі.
А все іде до цього. Не знаю за США, а ЄС не має стратегії допомоги демократичному розвитку країни взагалі.
> 1. Нацдемами можна вважати партію Рошку, але він не нацдем українського штибу - більш радикальний, з кращими організаторськими здібностями і, як мені здається, всякі Сороси та амери будуть допомогати йому
Не допомагають і не будуть. Рошка - це як Тарасюк у нас.
> 2. Болото, або швидше адмінресурс. Це - Деммолдова Унгуряну. Партія переважно із чиновників, як нових, так і старих. Він, виявляється, співробітничає з Брагішем - прем"єром часів Лучинського, лідером "Альянсу Брагіша", що набрав десь 7% голосів. Загалом це номенклатура, одночасно схожа на наше УСПП та НДП, ну й на партію регіонів теж.
Ніяке не болото, а конкретна сила, що виступає за федералізацію Молдови - ключове російське питання.
> 3. Комуністи, які в Молдові не схожі на комуністів ні в якій іншій країні. Вони виступають за НАТО та ЄС, мочать Росію в Придністров"ї тощо. Політична платформа у них дещо розмита, загалом це авторитетна ліва партія, дещо популістського типу, яка волюнтаристські іноді піднімає пенсії, а також спирається на підтримку національних меншин, яких в Молдові дуже багато (нагадаю, що за радянських часів титульна нація в цій республіці була в меншості).
Комуністи нормальні патріоти. Але поки що вони не перейменувалися.
> Ну от хто ж з них нам найбільше підходить?
Чучхе, ми не можемо підтримувати кандидатів, ні їх цілі і issues. Ми говоримо про загальні цілі демократичного розвитку нашого регіону.
2005.02.15 | Михайло Свистович
Re: Обирайте самі:
Sztefan von Seitz пише:>
> Ти стратегічно неправий.
Правий, правий. Ющенка у Молдові потрібно вирощувати, а його нема.
>
> Молдавани і є румуни.
Я знаю. От українці і не хочуть ними ставати.
2005.02.15 | Sztefan von Seitz
Re: Обирайте самі:
> > Молдавани і є румуни.>
> Я знаю. От українці і не хочуть ними ставати.
Як "росіяни" в Україні не хочуть ставати українцями.
2005.02.17 | Нестор
Re: Обирайте самі:
Михайло Свистович пише:> Бо не хочуть ставати румунами.
І тому стали москалями. Одже зустрічне питання. Шо в них українського?
2005.02.19 | Михайло Свистович
Re: Обирайте самі:
Нестор пише:> Михайло Свистович пише:
> > Бо не хочуть ставати румунами.
>
> І тому стали москалями.
Далеко не всі.
>
> Одже зустрічне питання. Шо в них українського?
Мова, наприклад.
Але до чого тут це? Коли Ви навчитесь (це до всiх) говорити по сутi питання, не виходячи за рамки предмету обговорення? Я вказав лише причину голосування молдовських украiнцiв за комунiстiв, не оцiнюючи iх.
2005.02.14 | DoctorZ
Ошибку Путина помните?
Он поставил не на наиболее реального победителя, а на того, кто казался "выгоднее". Так вот, стоит ли идти по этому "неверному пути Паниковского"?Хотя позиция ХДНП мне кажется самой выгодной для Украины, но (имхо) Рошке не победить. Слишком одиозный образ создан в глазах немалой части населения, да и реально у предлагаемого им пути стронников поменьше чем у ДМ. Тогда вмешатльство Украины будет с неодобрением воспринято победителем (это наверяка ДМ, все-таки победа коммунис- вообще из области фантастики). А с Молдовой жить рядом, какя бы она не была.
Так что оптипмальное решение со сторны Ющенко и МИДа было бы таким:
До выборов - никого явно не поддерживать.
На выборы - массы наблюдателей, благо опыт есть. Это, имхо, может быть самой реальной помощью.
При отстутсвии явных фальсификаций - признать победиителя и поздравить (один раз
При наличии явных фальсификаций, но отстутсвии у населения воли исправлять ситуацию - поворчать, аки США, но ничего больше не делать (про эффективность экспорта революции спросите у Че Гевары). Победителя не поздравлять. Нет нужды боятся что ДМ со злости на Украину буднет сотрудничать с Россией - у них горшки побиты давно и на мелкие части.
И только при фальсификации, и одновременном желании сами молдаван исправлять ситуацию - сотрудничать с тем, кто реально победил. Лоббиррвать в меру сил на междунар. уровне. При необходимости - помощь в урегулировании ситуации, как переговорщиками, так и "миротворцами" (кончено, если сами попросят). Это не Ирак, тут все поймут.
2005.02.14 | Sztefan von Seitz
Ваши б слова, та українським полісімейкерам у вуха! (-)
2005.02.14 | Нестор
Як вам не соромно. Звичайно нікого не будемо підтримувати(-)
2005.02.14 | Чучхе
Вас же не дивувало, що польські студенти ходили на наші помаранч
Вас же не дивувало, що польські студенти ходили на наші помаранчеві мітинги? І то їх було чимало, може, тисяча. Дехто з них ночував у Київекспоплазі, а я сам живу на Нивках, то зустрічав цих людей під метро, спілкувався. Вони казали, ну мовляв українська політика, це частково й польська політика, бо потенційно уряд Януковича несе більшу загрозу польщі, ніж уряд Ющенка.Я ж не пропоную бігати агітувати молдаван. Але у нас має бути чітка оцінка їх політичних сил щодо вигідності/невигідності для України. А помітингувати - чому ж ні. Тільки з Рошку я не хочу. Він як на мене занадто радикальний. Я робив з ним колись інтерв"ю, часів його минулих масових заходів, і він мені видався чимось подібним до Шкіля зразку березня-2001, тільки більш холеричного і з циганською бородою.
2005.02.14 | Мартинюк
Мені здається підміна "молдованізму" "румунізмом" була згубною
Мені здається підміна "молдованізму" "румунізмом" була згубною для демократичних перспектив Молдови.Саме це стало аргументом для придністровського сепаратизму . На ідеї молдавської політичної нації ( навіть з румунською мовою в якості національного комунікатора) ще можна було б досягти якоїсь єдності.
Тотальний румунізм буде відштовхувати значну частину поліетнічного населення Молдови, не виключено що навіть деяку частину етнічних молдаван до заперечення цього всього .
З усього вищенаведеного виглядає що прихильники Рошку хочуть тотально повторити "помаранч" . Однак є суттєва складова успіху "помаранчевих революцій" - це масова підтримка населення . З моїх бесід склалося враження що рошківці займають нішу правих румуноцентричних націоналістів. Сумніваюся що оранжева революція змогла б перемогти , якби нею наприклад керував виключно блок НРУ-УРП-УНП. А молдавські "християни" чесно кажучи помітно правіші і безкомпромісніші в національних питаннях аніж навіть згадані партії.
2005.02.15 | Чучхе
Звичайно. Але зараз "чистих румуністів" не залишилось
Ті що були, прос""ли Придністров"я, до того ж сама ідея з часом заглохла, як з молдовського так і з румунського боку. Прорумунськість Снєгура-Друка виявилась "дитячою хворобою" державотворення порадянських часів, така ж як наприклад чорноволівська ідея земельного устрою України.Зараз всі діючі там політичні сили розглядають Молдову як суверенну державу, ні з ким об"єднуватися не хочуть. Розрізняються вони тільки питаннями унітарності/федеральності країни та більшою/меншою національною риторикою.
Штефану: а я все рівно думаю, що сороси та амери будуть фінансувати саме Рошку. поживемо - побачимо. як думаєш, скільки набере Унгуряну?
2005.02.15 | Sztefan von Seitz
ви праві
Та нам має бути пофіг яка в них риторика. Вони молдавани, патріоти своєї землі. Етнічно вони румуни.> Зараз всі діючі там політичні сили розглядають Молдову як суверенну державу, ні з ким об"єднуватися не хочуть. Розрізняються вони тільки питаннями унітарності/федеральності країни та більшою/меншою національною риторикою.
А федеративність для України = дуля членство в ЄС. У порівнянні з Придністров"ям, рос флот - класна штука для України.
> Штефану: а я все рівно думаю, що сороси та амери будуть фінансувати саме Рошку. поживемо - побачимо.
Не будуть... Я взагалі не розумію як такий ігнор Молдови стається зараз!.. На мою думку, будь який український навіть бізнес мав би бути радим профінансувати допомогу демократії в Молдові, бо демократична Молдова настільки в наших інтересах, що годі говорити! Але нічого подібно не спостерігається, а якщо було б проплачена хоча б дорога і їжа (оті 75 грв і 40 грв їжа), в Україні є 500-600 людей, які ось стоять готові виїзжати.
> як думаєш, скільки набере Унгуряну?
11%.
Коммуністи 40-60%, Рошка 15-30%. СД - 5%.
2005.02.16 | Чучхе
Re: ви праві
Sztefan von Seitz пише:> На мою думку, будь який український навіть бізнес мав би бути радим профінансувати допомогу демократії в Молдові, бо демократична Молдова настільки в наших інтересах, що годі говорити!
Хай Порошенко проплатить))))
2005.02.19 | Михайло Свистович
Re: ви праві
Sztefan von Seitz пише:>
> > як думаєш, скільки набере Унгуряну?
Може мався на увазi Урекяну?
>
> 11%.
>
> Коммуністи 40-60%, Рошка 15-30%. СД - 5%.
Урекяну однозначно пережене Рошку, який не набере навiть 20%. Добре, якщо 15 набере.
2005.02.14 | QuasiGiraffe
Re: Кого будемо підтримувати на молдовських виборах 6 березня?
Шановні ЧеГевари, ви вже вдома все зробили?Ви "свого" вибрали тільки по кольору і за фотокарткою з Ющенко? Це найбільш детальний аналіз?
Чи діє в Молдові закон про заборону агітації з боку іноземців?
Поляки і грузини у нас були на Майдані, коло вже закони були порушені, і агітації як такої вже не було.
Чи вже в Молдові свій Майдан? Вже виборче законодавство прокинули?
Ваша присутність там в такій ситуації тільки нашкодить "вашому" кандидату.
2005.02.15 | Sztefan von Seitz
Тут була помилка в назві теми
> Шановні ЧеГевари, ви вже вдома все зробили?Під боком у "вдома" лежить купа зброї, яку невідомо хто контролює. Дуже багато зброї.
> Чи діє в Молдові закон про заборону агітації з боку іноземців?
Хтось агітує?
> Поляки і грузини у нас були на Майдані, коло вже закони були порушені, і агітації як такої вже не було.
Не було, і в Молдові не буде.
> Чи вже в Молдові свій Майдан? Вже виборче законодавство прокинули?
Все є у пресі.
> Ваша присутність там в такій ситуації тільки нашкодить "вашому" кандидату.
У нас немає кандидата в Молдові.
2005.02.15 | QuasiGiraffe
Мушу вибачитись, читав неуважно.
Зреагував насамперед на назву теми.2005.02.15 | Михайло Свистович
Нікого
Чучхе пише:>
> А ще цей чувак явно буде головним маховиком їхньої помаранчевої революції
Не буде. Рошка - це старий молдавський "рухівець" з 1988 року. Очолював Народний фронт Молдови. Його популярність як і популярність наших рухівців часів до Ющенка. Чи міг навіть єдиний НРУ здійснити помаранчеву революцію в році так 1998-му?
2005.02.15 | Sztefan von Seitz
Побачиш. (-)
2005.02.15 | Чучхе
Перефразовую: за кого ми вболіваємо з молдавських політиків?
В тому числі ця відповідь адресується QuasiGiraffeЧому ви вирішили, що я пропоную їхати в Молдову і вмішуватися в їх виборчий процес? Я пропонував якщо і моніторити вибори, то не порушуючи їхнього законодавства, побути спостерігачами. Якщо у них теж підуть мітинги, посидіти в Молдові і подивитися, що вони хочуть і чи воно нам потрібно.
На питання "Шановні ЧеГевари, ви вже вдома все зробили?", відповім так. Не можна зациклюватись виключно на внутрішніх проблемах. Молдова була в сфері інтересів України ще з часів Івана Підкови. Це єдина, може країна, яка так від нас залежить. В ПМР взагалі розплачуються нашими гривнями.
А все ж таки, до якої з політичних сил схиляються наші симпатії? Я так і не дочекався жодної відповіді. Хіба що асоціації Свистовича, але й їх я заперечую. Україна-не Молдова, порівнювати Рошку з НРУ не коректно. Інші часи, інші обставини, інша країна.
2005.02.15 | Абу
без варіантів не-москву. отже - рошку і комуняк(-)
2005.02.15 | Горицвіт
Запросіть когось на форум
Пропозиція до тих, хто в темі і в контактах (очевидно, до Зайця і Чучхе): оскільки інформації з Молдови дуже мало, то чи не можна когось з молдаван попросити вилізти сюди? Хай розкажуть, які позиції в кандидатів, яка ситуація з демократичністю процедури виборів, які настрої в народу і т.п.2005.02.15 | Sztefan von Seitz
Кажуть, в Молдові чекають "тисяч спостерігачів з України"
Влада, типу, чекає, щоб революції не зробили. Та нічого там не треба, ніякої революції...2005.02.15 | Горицвіт
ти запросиш когось із молдаван на форум чи ні ? (-)
2005.02.15 | Sztefan von Seitz
нафіга? часу немає (тм)
Я сьогодні з кількома розмовляв, з діаспорою молдовською переписуюсь кожен день. Часу немає запрошувати.Ось є форум на www.azi.md.
2005.02.17 | Vadim Pl.
Re: ти запросиш когось із молдаван на форум чи ні ? (-)
Что именно Вас интересует ?Я там давно уже не живу, но кандидатов знаю неплохо.
2005.02.16 | Sztefan von Seitz
НГ: "ВЫБОРЫ С ГЕНЕРАЛЬСКИМ УКЛОНОМ". Росіяни, видно, ставлять на
...на БДМ - проросійський блок, який лобіював за федералізацію (розпад) Молдови. У статті завищені дані по БДМ і занищені по комуністам. Насправді, БДМ візьме 15%, а комуністи - 50%.---------------------------
ВЫБОРЫ С ГЕНЕРАЛЬСКИМ УКЛОНОМ
В Молдавии уверены в неизбежности второго тура
Светлана Бурлак
Центризбирком Молдавии завершил регистрацию кандидатов в депутаты республиканского парламента. В выборах, которые состоятся 6 марта, по последним данным, примут участие 9 партий, 2 избирательных блока и 12 независимых кандидатов. Последней по времени регистрацию прошла Партия социально-экономической справедливости, вокруг которой шли долгие дебаты – партия с 1998 года практически не принимала активного участия в политической жизни страны. Сменился и лидер этой партии: им стал генерал молдавской полиции Николае Алексей.
Примечательно, что сейчас уже две партии и один блок возглавляют генералы полиции (МВД) в запасе: президент страны и лидер Партии коммунистов Владимир Воронин, лидер избирательного блока «Партия-Родина» Борис Муравский (отличившийся при подавлении волнений в Гагаузии в 1991 году и снискавший неприязненное к себе отношение на юге Молдавии) и уже упомянутый Николае Алексей (бывший глава Департамента по борьбе с коррупцией при МВД, который владеет массой компромата на всех и вся).
Набрать предусмотренные законодательством голоса (3% для независимых кандидатов, 6% – для партий, 9 и 12% – для блоков из двух и более партий), по оценке экспертов, смогут немногие. По результатам опросов, проведенных различными социологическими организациями, реальные шансы есть только у четырех политических сил. Среди потенциальных победителей гонки называются: Партия коммунистов – 30–40%, блок «Демократическая Молдова» – до 30%, Христианско-демократическая партия – до 20%, Социал-демократическая партия – в пределах 10%.
Впрочем, выбор даже в пределах этой четверки сделать не так уж просто: опубликованные конкурентами программные установки не дают четкого представления о методах и сроках достижения поставленных целей. Еще больше путает карты, по мнению аналитиков, общая нацеленность основных игроков на Европейский союз. Блок «Демократическая Молдова» (БДМ), к примеру, пытаясь привлечь голоса избирателей преклонного возраста, обещает повысить к 2009 году пенсии до уровня в 150 евро. При этом делается существенная оговорка: прибавка гарантируется «честно трудившимся людям». Хотя расшифровать, кто и по какой методике будет определять уровень честности пенсионеров, никто из лидеров блока не сумел. А Христианско-демократическая партия на целых два года раньше БДМ обещает не только поднять минимальную зарплату до прожиточного уровня, но и повысить пенсии до 300 евро. О зарплатах и пенсиях в родных молдавских леях представители оппозиции, устремленные к Евросоюзу, не упоминают, поскольку первым программным пунктом значится интеграция в ЕС.
Казалось бы, завершение процесса регистрации кандидатов должно было активизировать агитационный процесс, но не тут-то было. Если до объявления даты парламентских выборов шла непрерывная война компроматов между властями и главным их конкурентом – блоком «Демократическая Молдова», то теперь наступила как бы фаза перемирия. Даже президент Молдавии и лидер коммунистов Владимир Воронин, не ушедший на время предвыборной гонки в полагающийся по закону отпуск, отметил, что кампания протекает как-то вяло. Борьба свелась к жалобам в ЦИК, в основном на партию власти (ПКРМ) – за использование административного ресурса.
Несколько ходатайств было подано в ЦИК и по поводу отсутствия избирательных участков на территории Приднестровья. Тирасполь в принципе согласился открыть избирательные участки и обеспечить доступ в регион представителей конкурентов для ведения агитации. Однако при этом власти Приднестровья считают, что на выполнение всех условий, выставленных молдавским Центризбиркомом, трех дней недостаточно, а потому, мол, выборы следует перенести на более поздний срок.
Аналитики считают, что если в Приднестровье все-таки будут открыты избирательные участки, то это даст коммунистам повод (при неблагоприятном исходе голосования) объявить выборы нелегитимными. То же самое говорят и о недавнем решении ЦИКа, согласно которому студентам, обучающимся в Кишиневе, разрешили голосовать по выбору – либо по месту учебы, либо по месту прописки. По заключению международных наблюдателей, столкнувшихся с таким методом голосования в ходе парламентско-президентских выборов в Румынии, такое решение может стимулировать так называемый «электоральный туризм», в результате чего некоторые граждане успевают в течение дня проголосовать несколько раз.
В общем, ситуация такова: предстоящие выборы могут быть признаны несостоявшимися из-за неявки 50% избирателей либо нелегитимными из-за большого числа нарушений как со стороны партии власти, так и оппозиции. В этом случае будет назначена дата повторного голосования. Если оппозиционные политические формирования в массе своей ориентируются именно на такое развитие событий, то становится понятным и вялотекущий характер избирательной кампании.
Кишинев
2005.02.19 | Михайло Свистович
Re: НГ: "ВЫБОРЫ С ГЕНЕРАЛЬСКИМ УКЛОНОМ". Росіяни, видно, ставлять на
Sztefan von Seitz пише:> У статті завищені дані по БДМ і занищені по комуністам. Насправді, БДМ візьме 15%, а комуністи - 50%.
БДМ вiзьме значно бiльше нiж 15%.
2005.02.19 | Sztefan von Seitz
20% (-)
2005.02.17 | Sztefan von Seitz
Ну шо, є готові їхати? Проживання безплатно. (-)
2005.02.17 | Нестор
Руслана он вже визначилася. Людину таки не зміниш
Безпринципний жлоб завжди залишиться безпринципним жлобомhttp://maidanua.org/static/news/1108605273.html
В Україні вчасно перефарбувалася, але від платної підтримки бандитів відмовитися важко
2005.02.17 | otar
А молдавські комуністи - бандити?
Ось Свистович вважає, що сучасні комуністи взагалі зовсім не бандити2005.02.17 | salemor
Re: Руслана он вже визначилася. - Голосує за "зелені"!
Чесно кажучи, не сподівався, що мій найгірший прогноз справдиться. А виявилось - діагноз Руслані поставив безпомилково.Див. мою попередню статтю про дві версії "Танців з вовками" - без оранжевих кадрів для Росії!: http://maidan.org.ua/static/mai/1107867959.html
Щось Руслана хоче, я бачу, щоб її помідорами закидали у Львові!
Цікаво, а чи в новинах десь про це розповіли? - Про концерт у Молдові за участю Руслани та комуністів, і Вороніна?!
2005.02.17 | Englishman
Знову чорно-біла перспектива?
от що про вибори в Молдові пишуть кляті капіталісти (Economist Intelligence Unit)"Orange Revolution" in Chisinau?
On balance, it is still likely that the Communist Party of Moldova (CPM) will win another parliamentary majority in the legislative election due in early 2005. It enjoys tight control over state media and administrative resources, and will benefit from the opposition's lack of cohesion. Opinion polls continue to suggest strong support for the CPM, which won almost half the vote in the 2003 local elections, compared with the 20% won by the largest opposition group, the Our Moldova Alliance (AMN). The two other leading opposition groups—the centre-left Democratic Party (DP) and the right-wing, pro-Romanian Christian Democratic Popular Party (CDPP)—secured less than 10% of the vote each on that occasion. Since May 2004 the leaders of the AMN and the DP, along with the Social Liberal Party (SLP), have established a coalition called Democratic Moldova, headed by Serafim Urechean, the mayor of the Moldovan capital, Chisinau. The electoral coalition has remained loose since then, and has recently been distracted by an investigation into allegations of corruption around Mr Urechean. It is unlikely to unite sufficiently to build the strong electoral machine needed to unseat the CPM.
It is increasingly likely that the opposition will in some way attempt to replicate the “Orange Revolution” that recently overturned flawed presidential election results in Ukraine and brought the opposition there to power. With the CPM expected to win by far the largest share of parliamentary mandates, the CDPP and the AMN are likely to label the vote fraudulent and to mobilise their supporters to take part in street protests. This could produce a fairly large, and possibly sustained, show of opposition support, at least in the streets of Chisinau. The opposition has already shown that it could hold large anti-CPM demonstrations—as seen both in the first months of 2002 and towards the end of 2003. However, in those two cases opposition supporters were mobilising around a highly salient issue, namely Russian cultural and political influence in Moldova. The opposition case is likely to be less compelling this time around, assuming that the election sees no significantly greater irregularities than in the past.
The opposition is therefore unlikely to succeed in challenging the March 2005 election results. Several differences with Ukraine stand out. The CPM and its leader, Vladimir Voronin, the Moldovan president, enjoy far more genuine and broadly-based support than did the ruling powers in Ukraine. Conversely, the opposition lacks a widely popular leader such as Viktor Yushchenko, the Ukrainian president-elect, around whom to mobilise. Not least, the CPM is very unlikely to attempt the sort of flagrant electoral fraud seen in Ukraine. Although it will abuse state resources and its control of the media during the election campaign, it will shy away from outright ballot-box stuffing. Finally, the CPM's current lead in the polls suggests that there will be little chance of the opposition’s arguing successfully—as in Ukraine—that fraud cost it a victory. As a result, it will be unable to mobilise the same sort of international support enjoyed by the opposition in Ukraine.