9 травня Президент буде в Києві - Слава Україні!
03/26/2005 | Сергій Кабуд
26-03-2005 16:13 Майдан-ІНФОРМ, Київ
9 травня Президент буде в Києві
URL: http://maidan.org.ua/static/news/1111846438.html
Президент України Віктор Ющенко планує 8 травня цього року відвідати Москву, а 9 травня бути в Києві на відзначенні 60-ї річниці Перемоги у Великій Вітчизняній війні.
На запитання, чи він планує відзначити 9 травня в Україні чи в Москві, В. Ющенко відповів: "в Україні. Я планую 8 травня поїхати (в Москву), продемонструвати повагу ветеранам, президентам, які приїдуть до Москви". Він наголосив, що в Україні неможливо перенести заходи з відзначення Перемоги у Великій Вітчизняній війні, отже він буде "почувати себе незручно, якщо в Києві будуть збиратись ветерани, а я десь буду стояти на іншій трибуні".
Він вважає, що "це легко зрозуміє і Президент Російської Федерації Володимир Путін і керівники інших держав".
УНІАН
P.S. Від Майдану: вже зараз на російських політичних інтернет-ресурсах йде хвиля антиукраїнської пропаганди, що ґрунтується на, м'яко кажучи, модифікованому повідомленні про відмову Ющенка від участі в святкуванні 9 травня.
9 травня Президент буде в Києві
URL: http://maidan.org.ua/static/news/1111846438.html
Президент України Віктор Ющенко планує 8 травня цього року відвідати Москву, а 9 травня бути в Києві на відзначенні 60-ї річниці Перемоги у Великій Вітчизняній війні.
На запитання, чи він планує відзначити 9 травня в Україні чи в Москві, В. Ющенко відповів: "в Україні. Я планую 8 травня поїхати (в Москву), продемонструвати повагу ветеранам, президентам, які приїдуть до Москви". Він наголосив, що в Україні неможливо перенести заходи з відзначення Перемоги у Великій Вітчизняній війні, отже він буде "почувати себе незручно, якщо в Києві будуть збиратись ветерани, а я десь буду стояти на іншій трибуні".
Він вважає, що "це легко зрозуміє і Президент Російської Федерації Володимир Путін і керівники інших держав".
УНІАН
P.S. Від Майдану: вже зараз на російських політичних інтернет-ресурсах йде хвиля антиукраїнської пропаганди, що ґрунтується на, м'яко кажучи, модифікованому повідомленні про відмову Ющенка від участі в святкуванні 9 травня.
Відповіді
2005.03.26 | stefan
Re: 9 травня Президент буде в Києві - Слава Україні!
господа путін і Ко. нехай не ображаються.Народний Президент Віктор Ющенко прийняв вірне рішення - бути 9 травня в Києві рахом з ветеранами.Згадаємо, що Україна в часи 2-ї світової війни постраждала найбільше серед всіх республік бувшого СССР.
І повинно відбутися примирення вояків УПА і воїнів Радянської Армії.
Це повинно бути знаковою подією.Після чого - УКРАЇНУ ніколи не можна буде поділити "по частям".
І з Криму повинні бути представники.
Президент повинен вирішити цю проблему.
Це на благо всього народу УкРАЇНИ.
2005.03.26 | VDom
Re: 9 травня Президент буде в Києві - Слава Україні!
Сергій Кабуд пише:> 26-03-2005 16:13 Майдан-ІНФОРМ, Київ
> 9 травня Президент буде в Києві
> URL: http://maidan.org.ua/static/news/1111846438.html
> УНІАН
>
> P.S. Від Майдану: вже зараз на російських політичних інтернет-ресурсах йде хвиля антиукраїнської пропаганди, що ґрунтується на, м'яко кажучи, модифікованому повідомленні про відмову Ющенка від участі в святкуванні 9 травня.
Собаки гавкають, то караван іде.
2005.03.26 | Роман Сербин
Re: 9 травня Президент буде в Києві - Слава Україні!
Рішення Президента України гідне; воно є і буде підтримане українським народом. Місце Ющенка 9 травня серед українських ветеранів.На честь нового Президента його зусилля привести до злагоди між ветеранами ЧА і УПА. Цей процес повинен скоро закінчитися успіхом. Але це ще не кінець процесу примирення в українському суспільстві. Повний мир може наступити лише тоді коли зникне тавро ізгоя з українців які боролися проти сталінської імперії зла в українській дивізії "Галичина". Цей виклик українському президентові, українському суспільству багато трудніший, але його треба прийняти, щоб Україна стала політично цивілізованою країною, так як це уже давно сталося в європейських державах.
2005.03.26 | lyd
Re: 9 травня Президент буде в Києві - Слава Україні!
А що буде святкувати Україна 9-го травня?Перемогу Совєтів, які самі себе знищили, чи Поразку Німців, які мали у війні менше страт і сьогодні намагаються відкупити Україну?
Кому потрібне це брехливе святкування? Якщо потрібно помиритися, то можна і інший день обрати. А що буде робити Ющенко у Росії на це свято?
Коли ми вже будемо мати Розум?!
Лідія
2005.03.26 | Роман Сербин
Re: 9 травня Президент буде в Києві - Слава Україні!
lyd пише:> А що буде святкувати Україна 9-го травня?
Що запізнена Україна буде святкувати, то ми знаємо. А що повинна б святкувати то уже питання наступних відзначень "9 травня". Якщо б Ющенко був став президентом тому 5 років, то може сьогодні святкували б те що повинні б святкувати. А святкувати є що.
Кінець війни таки приніс полегшення більшості населення України. Але треба святкувати не "Победу СССР" а європейський МИР. Чому б не відзначати День Пам'яті, тоді можна б згадати і світлі і темні сторінки тої великої світової катастрофи, якою була Друга світова війна, особливо для української нації.
> Перемогу Совєтів, які самі себе знищили, чи Поразку Німців, які мали у війні менше страт і сьогодні намагаються відкупити Україну?
Доки будемо думати цими категоріями, доти не буде користи з відзначень кінця війни. Захід хоча й називає цей день V-E Day (та відповідно до цього в інших мовах) не наголошує "перемогу" а зникнення злочинного гітлерівського режиму та нацистської ідеології, якою цей режим керувався. Захід не зазнав другого злочинного режиму, який властиво вийшов ще сильнішим з тої війни — комуністичний режим кровожадного Сталіна. Тому Захід може говорити, що війна закінчилася ВИЗВОЛЕННЯМ, бо для нього це було справді визволення. Але не було жадного визволення для сходу Європи. Тай перемога, здобута народами СРСР належала не їм а Сталінові та його компартійні мафії.
> Кому потрібне це брехливе святкування? Якщо потрібно помиритися, то можна і інший день обрати. А що буде робити Ющенко у Росії на це свято?
Брехливе свято не потрібне, а розумне відзначення кінця війни — так. На заході є загальне відзначення усіх війн у так званому "Дні Пам'яті", яке припадає на 11 листопада (кінець першої світової війни). Таким святом для України мого б бути 9 травня, коли згадувалися б усі війни в яких загинули діти України.
Уявіть собі, яке це було б гідне і велике свято, якщо б врешті українське суспільство зрозуміло некудишність внутрішнього роздору між людьми, які боролися під час війни проти одного (нацистського), або другого (комуністичного) або обидвох тоталітарних режимів, які винищували українську націю і не допускали до незалижності. І чому б цим воїнам не засісти разом, за один стіл, "в сім'ї вольній новій", так як 160 років тому просив нас Тарас Шевченко.
> Коли ми вже будемо мати Розум?!
> Лідія
2005.03.27 | Хвізик
ющ - молодець, бо москалы вже задовбали ! (-)
2005.03.27 | Альберт
А Ви їх Рейдом не пробували підгодовувати???
Кажуть - що москалі дуже не люблять Рейд, бо він їх вбиває насмерть!!! 8)))2005.03.27 | Хвізик
Навіщо? нехай живуть
але нехай шкоди не роблять!2005.03.27 | otar
Слава нації - смерть тарганам!
Мені не сподобалось, як Ющенко виправдовувався, коли обґрунтовував свою відмову. Насправді він має повне моральне право не їхати туди і 8, і 9 травня.А ось щодо хвилі провокацій, то це тема для окремого обговорення. Павловський, здається, набрав собі багато нових співробітників.
2005.03.27 | derdida
Посилення антиукраїнської пропаганди в українських форумах
otar пише:> А ось щодо хвилі провокацій, то це тема для окремого обговорення. Павловський, здається, набрав собі багато нових співробітників.
Досить поскакати по українських форумах, що б побачити, що антиукраїнська пропаганда посилюється і стає більше рафінована.
2005.03.28 | Саша Демченко
Re: Про компанію Павловського
otar пише:> А ось щодо хвилі провокацій, то це тема для окремого обговорення. Павловський, здається, набрав собі багато нових співробітників.
От і мені так здається. Ще, здається, зараз вони більше тестують форуми та методики, ніж роблять щось реальне.
2005.03.28 | keymaster
Re: Про компанію Павловського
Треба чекати якоїсь провокації з нагоди 9 травня в неті. Не тільки Павловський набрав собі співробітників. Є ще Колєров, якого Путін призначив "відповідальним за провокацції". Я, наприклад, зв'язую "поговоримо про Україну" з його призначенням. І думаю, що він неодмінно щось вчворить проти нас на "дєнь пабєди". Але що ж зробиш: собаки гавкають, а караван іде. Хай гавкають собаки - на те вони й собаки...Скажені їх атаки нам глибоко....(я знаю, що хотів насправді там сказати Петриненко)
2005.03.28 | Andrei Marusov
Тем самым Ющенко оскорбил гордость украинского народа
Да, постинги здесь лишний раз убеждают меня в том, что я сделал правильно, когда в начале 90-х решил, что историком в этой стране не стоит становиться - уж больно переписывание истории независимой Украины напоминало мифологизацию историю большевиков в исполнении Сталина.А после "помаранчевой революции" пошло создание новых мифов:
======І повинно відбутися примирення вояків УПА і воїнів Радянської Армії. Це повинно бути знаковою подією.Після чого - УКРАЇНУ ніколи не можна буде поділити "по частям". І з Криму повинні бути представники....=======
Вот это - "никогда невозможно будет поделить по частям" - меня заставляет просто смеяться. Украина поделена объективно на разные части. Львовяне, дончане или русские Севастополя имеют несколько разные иерархии ценностей, разный исторический опыт и т.п., а это вещи, которые волевым восклицанием "ТАК! МИ є політична нація! Ми єдині!" никогда так просто не исчезали. Моего деда в Брянской области (он был инвалидом) едва не пристрелили немцы, а мой отец, в возрасте 1 года, "сидел" с матерью в местном концлагере. Его спасло просто чудо, потому что народ жрал в лагере кору березовую - "цивилизованные" немцы как-то не очень заботились о сидевших там русских, белорусах и украинцах (Брянщина - смесь этих народов). С другой стороны, деда моей знакомой из Тернополя большевики сослали в Сибирь. У многих волынян предки погибли в резне с поляками во время второй мировой войны... И мне иногда не очень приятно общаться с поляками, потому что они быстро вспоминают о Лычаковском кладбище, Волыни 42-43 гг....Впрочем, в отличие от ребят с Западной Украины я достаточно легко могу найти ними общий язык, потому что эти прошлые конфликты - это не моя жизненная история, не история моих ближайших предков...
К чему я веду - нет такой уж насущной необходимости устраивать показушное примирение между УПА (а тем более - СС "Галичина"!) и бывшими красноармейцами. Конечно, Ющенко может устроить хоть крестный ход от Львова до Донецка, но это принесет лишь вред! До тех пор, пока общество остается расколотым вокруг этого вопроса (а оно расколото - посмотрите соц.опросы), его любое "окончательное" решение будет вредным как для общества, так и политика, который его инициирует. Нужно просто терпеливо ждать и делать осторожные шаги навстречу....
=======чи Поразку Німців, які мали у війні менше страт і сьогодні намагаються відкупити Україну?=========
Дотошные российские историки пришли к тому, что военные потери обеих сторон были примерно одинаковы. С общими людскими - no comments...
======А що буде робити Ющенко у Росії на це свято?....Згадаємо, що Україна в часи 2-ї світової війни постраждала найбільше серед всіх республік бувшого СССР.==========
То же, что и Шредер, Буш и пара десятков других мировых лидеров - почтить память тех, кто сломил хребет фашизму, а именно - миллионов граждан бывшего СССР. Любой непредвзятый историк в любой стране скажет, что все эти союзнические высадки были важным, но не решающим фактором. Все решалось в лесах Брянщины или на полях Полтавщины. И умирали эти люди за Москву, Сталина, Родину, поскольку тогда они были гражданами СССР и символом выступала Москва. И именно потому что Украина сыграла едва ли не равную с Россией (в нынешних координатах) роль в победе, Ющенко ОБЯЗАН быть 9 мая в Москве. Потому что народ, который стоит за ним, вложил в победу не меньше, чем белорусы или русские. А его приезд 8 мая - это все та же украинская местечковость да идеализм и миссианство а ля де Голль, который в последнее время просто прет из Юща. Нужно быть достойным своего статуса, а он ведет себя как колхознывй бухгалтер, к-рый не поедет бухать с областным начальством, потому что ему дороги односельчане. Это не тот уровень, не те требования, не та ответственность.
То есть, я считаю, что неприезд Юща в Москве 9 мая - это свидетельство его непрофессионализма как политика, а также проявление его неуважения к украинскому народу. Я лично оскорблен.
И последнее - о высказанной здесь идее сотворить единый день памяти по всем войнам. Абсолютно детская наивная идея - "а давайте, чтоб все и всегда!". Во всей истории Украины Великая отечественная была самой масштабной, жестокой, судьбоносной - ТОТАЛЬНОЙ - войной! По значению с ней может сравниться разве что Хмельниччина. Поэтому уравнивать Победу 9 мая с чем-то еще, впутывать ее в какие-то абстрактные "миролюбивые" контексты - это просто лишать себя национальной гордости. Не меньше.
2005.03.28 | Василь Гулeй
Re: Тем самым Ющенко оскорбил гордость украинского народа
Andrei Marusov пише:>И умирали эти люди за Москву, Сталина, Родину, поскольку тогда они были гражданами СССР и символом выступала Москва.
а цe, звичайно, виправдовує і сталіна, і москву, і родіну... і за освободітєльний пакт молотова-рібeнтропа, і за ядіную і нєдєлімую русь, і за вeсь совок з гeбe і тухлой говядіной в чeргах... за нашe щастлівоє дєтство...
> Нужно быть достойным своего статуса, а он ведет себя как колхознывй бухгалтер, к-рый не поедет бухать с областным начальством, потому что ему дороги односельчане.
ну й їдьтe бухать з начальством... а потім цікавтeся, чому вам троля ліплять...
> Во всей истории Украины Великая отечественная была самой масштабной, жестокой, судьбоносной - ТОТАЛЬНОЙ - войной!
...спровокованою вєлікой родіной, справєдлівой москвой і отцом народов сталіним... побігли святкувать, в самом дєлє... нєудобно ж - так багато для україни було зроблeно, стільки умов для раціонального знищeння мільйонів гарматного м`яса во імя освободітєльного захвата тєрріторій... а ми...
нє аправдалі, право слово
2005.03.28 | Andrei Marusov
Re: Тем самым Ющенко оскорбил гордость украинского народа
=====>И умирали эти люди за Москву, Сталина, Родину, поскольку тогда они были гражданами СССР и символом выступала Москва.а цe, звичайно, виправдовує і сталіна, і москву, і родіну... і за освободітєльний пакт молотова-рібeнтропа, і за ядіную і нєдєлімую русь, і за вeсь совок з гeбe і тухлой говядіной в чeргах... за нашe щастлівоє дєтство...==========
Я не знаю, может для Вас это и оправдывает то, что Вы упоминаете, но для меня - нет. Единственное, что я хотел этим сказать, это то, что для сотен тысяч людей того времени в этих словах была символическая концентрация того смысла, ради которого они жертвовали собой. Вот и все. Соответственно, если мы хотим уважать людей, которые еще с нами, то надо, как минимум, не пытаться делать из них воинов армии-оккупанта, гнобителей украинского народа и т.п. Они сами - это сегодняшний украинский народ. Они имеют гораздо больше прав называться гражданами Украины, чем все участники этого форума вместе взятые.
====> Нужно быть достойным своего статуса, а он ведет себя как колхознывй бухгалтер, к-рый не поедет бухать с областным начальством, потому что ему дороги односельчане.
ну й їдьтe бухать з начальством... а потім цікавтeся, чому вам троля ліплять...=====
меня всегда изумляла надзвичайна толерантність до чужої думки, яка, як, звісно, і будь-якому європейцю, притаманна деяким представникам націонал-демократичної громадськості України.
====>...спровокованою вєлікой родіной, справєдлівой москвой і отцом народов сталіним... побігли святкувать, в самом дєлє... нєудобно ж - так багато для україни було зроблeно, стільки умов для раціонального знищeння мільйонів гарматного м`яса во імя освободітєльного захвата тєрріторій... а ми...========
черт его знает, моего отца такие слова бесят, потому что он слишком хорошо знает, что от смерти его спасла мама и Советская Армия. Мама - ибо ей удалось каким-то чудом кормить его в концлагере, а Сов.Армия - потому что они спасли их от голодовки, когда их уже выпустили из концлагеря...
2005.03.28 | Василь Гулeй
Re: Тем самым Ющенко оскорбил гордость украинского народа
Andrei Marusov пише:> Вот и все. Соответственно, если мы хотим уважать людей, которые еще с нами, то надо, как минимум, не пытаться делать из них воинов армии-оккупанта, гнобителей украинского народа и т.п.
я спробую щe раз пояснити вам свою позицію (анішe я її вжe викладав, алe нe особисто вам, в спeціальному обговорeнні заходів щодо 9ого травня):
є народ, ваші й мої діди, які брали участь у другій світовій війні в якості гарматного м`яса. ці люди щиро вірили в тe, що вони - гeрої-визволитeлі і мироносці. цих людeй я вважаю гeроями (думається, так само, як і ви) і вважаю, що нeповага до них та до їх вимучeного, кривавого шляху - нeприпустима.
з іншого боку, я вбачаю зачинатeлів цієї війни - гітлeра (звичайно ж) і сталіна (тeж звичайно ж). і в особі сталіна, в особі його московського дeржапарату, який створював оту примару "родіни", що гнала нeвинних людeй вмирати на війну, я бачу аж ніяк нe гeроїв - я в них бачу страшних злочинців. і нe лишe пeрeд україною і українським народом. люди, що могли холоднокровно планувати ініціювання воєнних дій для мeнe нeлюди.
так ось, наші з вами позиції розбігаються в одному: ви вбачаєтe у відмові брати участь в московських заходах нeповагу до вeтeранів війни, а я в ній вбачаю нeповагу до москви, до сталіна, і до тієі чужої мeні (і моїм родичам, які пройшли всю війну) родіни.
більшe того: в тому, що прeзидeнт країни лишається поруч з вeтeранами, що живуть в його країні, а нe їдe бухати до країни, в якій і зараз зазомбовують насeлeння про "народноосвободітєльную", і відсилають на звірячисть і вбивства пацанів вісімнадцятирічних, під тими ж гаслами і для тієї ж родіни - в цих діях ющeнка я вбачаю самe повагу, а нe нeповагу, до тих нeщасних старців, що доживають свого віку в україні, пройшовши всю ту підлу сталінську війну.
2005.03.28 | line305b
Гордость народа оскобляет Путин и российская верхушка..
Пытаясь соорудить праздник и по возможности сделать себе ПР как патриотам из войны, подготовленной Сталиным и советской партийной верхушкой, и бездарно ими же проигранной, с миллионами жертв многих народов, за счет которых теперь российские власти делают себе иммидж.Не говорю уже по отданной на растерзание немцам Польши, и вероломно атакованной советами Финляндии, а также о миллионах расстрелянных, депортированных, замученных в лагерях "советских граждан". За их смерть, голод и унижение почему-то российские власти не торопятся извиняться, а тут смотри, как мухи на гавно лезут на "героическую победу".
Если вам не хватает истории в постах на форуме - нате, Марк Солонин - та единственная история войны, которой я верю. Горд, что Ющенко не будет участвовать в этом маскараде в Москве.
http://www2.maidan.org.ua/n/krym/1111095783
2005.03.29 | Mykola H.
Такие заявления надо хоть как-то аргументировать...
Andrei Marusov пише:> Да, постинги здесь лишний раз убеждают меня в том, что я сделал правильно, когда в начале 90-х решил, что историком в этой стране не стоит становиться - уж больно переписывание истории независимой Украины напоминало мифологизацию историю большевиков в исполнении Сталина.
Ваши постинги здесь убеждают только в одном: зря вы начали писать сюда )) (Сейчас обвинит в нетерпимости... потерпим)
> Вот это - "никогда невозможно будет поделить по частям" - меня заставляет просто смеяться. Украина поделена объективно на разные части. Львовяне, дончане или русские Севастополя имеют несколько разные иерархии ценностей, разный исторический опыт и т.п., а это вещи, которые волевым восклицанием "ТАК! МИ є політична нація! Ми єдині!" никогда так просто не исчезали.
А "так просто" вообще ничего не бывает, Вы знаете это? Если не начинать изменения, которые кажутся невозможными, то они так и останутся невозможными...
>
> К чему я веду - нет такой уж насущной необходимости устраивать показушное примирение между УПА (а тем более - СС "Галичина"!) и бывшими красноармейцами. ... Нужно просто терпеливо ждать и делать осторожные шаги навстречу....
А это сейчас и делается. Но примирение необходимо. Это первый - осторожный - шаг навстречу.
> Нужно быть достойным своего статуса, а он ведет себя как колхознывй бухгалтер, к-рый не поедет бухать с областным начальством, потому что ему дороги односельчане. Это не тот уровень, не те требования, не та ответственность.
Старая бредятина - про бухгалтера - тошнит, Андрей.
2005.03.28 | Andrei Marusov
Обо мне как троле
Забавные вы вообще ребята - как только на форуме появляется мысль, которая кардинально отличается от мейнстрима, то ее автора моментально зачисляют в троля, провокатора, изобретение Павловского и т.п.Мне тогда интересно - а зачем вам вообще форум? ДЛя обсасывания мыслей и идей, которые и так разделяются всеми участниками обсуждения? Для виртуального лобызания - ах, какие мы классные?! Съездите в Рим, пусть там вам расскажут, с чего и для чего начинались "форумы"...Вы же вроде уже европейцы, да? Но память у вас какая-то больно местечковая...
В отличие от неизвестных Stefan-а, VDom-а, Хвізик-а и otar-а (это, случайно, не известный россиский скандалист Отар Кунанашвили?) я называюсь своим настоящим именем - Андрей Марусов, потому что я до этого считал, что Майдан - это территория свободного обсуждения, это территория для всех граждан Украины, а не только тех, кто привык только орать "Слава нации - смерть тараганам!". Такие ребята уже поорали свое в начале 90-х и профукали страну номенклатуре...
2005.03.28 | Хвізик
Re: Обо мне как троле
Andrei Marusov пише:> В отличие от неизвестных Stefan-а, VDom-а, Хвізик-а и otar-а (это, случайно, не известный россиский скандалист Отар Кунанашвили?) я называюсь своим настоящим именем - Андрей Марусов
не факт, увы, далеко не факт
2005.03.28 | Andrei Marusov
Re: Обо мне как троле
Хей, Хвізик, Вам свидетельство о рождении показать или телефон дать?Человеку на форуме с реальным именем я автоматически верю, а Вам - как говорили мне в одном винницком селе: "может, Вы урод какой, а не человек вовсе"?
2005.03.28 | Хвізик
Re: Обо мне как троле
Andrei Marusov пише:> Хей, Хвізик, Вам свидетельство о рождении показать или телефон дать?
да ладно, не обязательно
> Человеку на форуме с реальным именем я автоматически верю,
ну и зря
> а Вам - как говорили мне в одном винницком селе: "может, Вы урод какой, а не человек вовсе"?
все возможно
2005.03.28 | Сергей Горляк
Как-то даже неудобно объяснять простые вещи
Одна конкретная оценка постинга не говорит ни о чем, кроме того, что кому-то одному из десятков участников, имеющих право эти оценки ставить, Ваш постинг показался провокативным. Или не показался, а таковым и есть, но суть в другом: нужно не возмущаться, а обосновывать свою точку зрения. Будьте спокойнее и убедительнее.К примеру, мне непонятно, отчего Президент Украины должен праздновать День Победы не со своими гражданами, а в соседней стране. Что, украинцы мало пролили крови за эту победу? Я так не думаю.
Ваши аргументы (воевали за Родину, за Сталина), возможно из-за некоторой агитационности, не убедили.
2005.03.28 | Andrei Marusov
Re: Как-то даже неудобно объяснять простые вещи
====К примеру, мне непонятно, отчего Президент Украины должен праздновать День Победы не со своими гражданами, а в соседней стране. Что, украинцы мало пролили крови за эту победу? Я так не думаю.=======Так в том-то и дело, что речь идет о равном вкладе украинцев в Победу - равном вместе с русскими и белорусами. 60-летие Победы в Москве - это ведь не исключительно российская памятная дата (как бы кто-то в РОссии не пытался так это представить). Это событие мирового значения. И если представитель одного из трех народов, которые сделали эту Победу возможной, думает, что ему надо у себя дома почтить память, то тем самым он автоматически принижает роль украинцев. Ну что с того, что у кого-то в Украине слово "Москва" вызывает острый приступ площадной ругани. Если бы Киев был подобным символом, собирались бы в Киеве. Но история сложилась иначе.
И здесь ущербность позиции проявляется во многом. В мировой дипломатии есть такое понятие: вы должны быть там-то и там-то исходя хотя бы из вашего статуса, если вас там нет, вы сами себя снижаете в этом статусе. Это мне хорошо кадровые ООН-овцы объяснили.
Но самое важное - это моральные потери. В том-то и дело, что "агитационность аргументов" звучит только для людей, поглощенных текущим политическим моментом. Правда, для них он может протекать всю жизнь. Но есть моральные ценности, которые гораздо выше этого. И уважение к чужой \ другой жизни, чужому опыту... - одна из таких ценностей. Из бесед с ветеранами я знаю, что для многих из них и Сталин, и Родина, и Москва были символами их борьбы. Даже для тех, кто уже тогда ненавидел Сталина. Почитайте хотя бы послевоенных писателей-диссидентов. Это было смыслом их жизни на фронтах, и многим эти символы до сих пор "греют душу". Поэтому быть в Москве 9 мая - это, прежде всего, дань уважения этим людям....
Ющенко мог бы сполна использовать эту возможность для позиционирования украинского народа как одного из ведущих авторов победы над фашизмом. И тем бы утер нос российским аналогам наших шапкозакидателей и ура-патриотов.
А, кроме того, кто-нибудь вспоминает о том, что самая большая украинская диаспора проживает в России? Не в Канаде и США, а именно в России. И многие ветераны-украинцы, их потомки живут именно там. Еще один аргумент за то, чтобы ехать....
Но меня больше всего оскорбляет две вещи - эдакая местечковость, присущая многим украинцам, и неуважение к чужим, другим жизням...
2005.03.28 | Роман ShaRP
Тааакие простые?
Andrei Marusov пише:> Так в том-то и дело, что речь идет о равном вкладе украинцев в Победу - равном вместе с русскими и белорусами.
А почему забыли татар, молдаван, евреев, грузинов, азербайджанцев... ?
Что за дискриминация?
> 60-летие Победы в Москве - это ведь не исключительно российская памятная дата (как бы кто-то в РОссии не пытался так это представить). Это событие мирового значения.
И что, Жора Буш и Тоня Блэр так и ломанулись в первопрестольную, дабы статус не потерять?
Где хотим, там и отмечаем. Точка.
2005.03.28 | Сергей Горляк
Давайте отличать точку зрения от истины в последней инстанции
Andrei Marusov пише:>> К примеру, мне непонятно, отчего Президент Украины должен праздновать День Победы не со своими гражданами, а в соседней стране. Что, украинцы мало пролили крови за эту победу? Я так не думаю.
> Так в том-то и дело, что речь идет о равном вкладе украинцев в Победу - равном вместе с русскими и белорусами. 60-летие Победы в Москве - это ведь не исключительно российская памятная дата (как бы кто-то в РОссии не пытался так это представить). Это событие мирового значения.
Сказанное Вами - не более, чем точка зрения. Ее разделяют многие, не спорю. Но многие полагают, что Президент должен праздновать вместе со своим народом, если это народный праздник. Тоже точка зрения, не хуже.
> И если представитель одного из трех народов, которые сделали эту Победу возможной, думает, что ему надо у себя дома почтить память, то тем самым он автоматически принижает роль украинцев. Ну что с того, что у кого-то в Украине слово "Москва" вызывает острый приступ площадной ругани. Если бы Киев был подобным символом, собирались бы в Киеве. Но история сложилась иначе.
Ошибка в термине. Ющенко собрался праздновать не "дома", а "с народом своей страны". Как по мне, так либо это российский праздник и тогда, действительно, нужно ехать туда, поздравлять россиян и т.п. Либо, как Вы справедливо отметили, День Победы - не исключительно российская памятная дата, оттого Ющенко и решил поздравлять тех, кто его избрал и перед кем он отвечает за судьбу страны.
> И здесь ущербность позиции проявляется во многом. В мировой дипломатии есть такое понятие: вы должны быть там-то и там-то исходя хотя бы из вашего статуса, если вас там нет, вы сами себя снижаете в этом статусе. Это мне хорошо кадровые ООН-овцы объяснили.
В принципе, см. выше. Президент, который едет в гости праздновать свой праздник, действительно снижает свой статус.
> Но самое важное - это моральные потери. В том-то и дело, что "агитационность аргументов" звучит только для людей, поглощенных текущим политическим моментом.
Агитационность Ваших аргументов в том, что они, несмотря на профессию историка, являются простой плакатной калькой. У меня воевали и отец, и дед. Но пиетета как к Москве, так и к Сталину как-то не заметил. Они боролись за свое: семью, дом, город. Вполне нормальная мотивация, в отличие от "За Родину, за Сталина!". Полагаю, она была присуща подавляющему большинству.
> Поэтому быть в Москве 9 мая - это, прежде всего, дань уважения этим людям....
Уехать от своих ветеранов к несвоим - это не дань уважения, а открытое неуважение. Imho.
> А, кроме того, кто-нибудь вспоминает о том, что самая большая украинская диаспора проживает в России? Не в Канаде и США, а именно в России. И многие ветераны-украинцы, их потомки живут именно там. Еще один аргумент за то, чтобы ехать....
Какая бы ни была диаспора, здесь все-таки украинцев больше, в том числе ветеранов.
> Но меня больше всего оскорбляет две вещи - эдакая местечковость, присущая многим украинцам, и неуважение к чужим, другим жизням...
Местечковость - термин, определенный историей только для одной национальности, которую Россия посчитала невозможным видеть по всей своей территории. Здесь это слово смотрится странно.
2005.03.28 | Василь Гулeй
Re: Как-то даже неудобно объяснять простые вещи
рішпeкт2005.03.28 | Mykyta
читайте правила
даби наступним постингом не було "а за що мої постинги видаляють". Ви ж підтвердили, що згідно з правилами, цьому постингу тут не місце, чи не так?2005.03.28 | otar
Re: Обо мне как троле
> В отличие от неизвестных Stefan-а, VDom-а, Хвізик-а и otar-а (это, случайно, не известный россиский скандалист Отар Кунанашвили?)Ні.
>я называюсь своим настоящим именем - Андрей Марусов
Я теж.
>а не только тех, кто привык только орать "Слава нации - смерть тараганам!".
Ти диви, вже спер і активно використовує мою хохму
2005.03.29 | Andrei Marusov
Re: Спочатку - через ваш тролізм пройшов...
Уважаемый, Альберт!Так забавно читать сообщения народа по Вашему типу, такая хорошая разрядка для нервов, обожаю таких представителей нац.-дем лагеря в Украине! Их просто нужно складировать для истории, для прикладных исследователей теорий национализма.
Ну вот Вы так горячо настаиваете, что являетесь европейцем. Ну нет у Вас ничего европейского! Вы хоть раз в жизни с настоящими европейцами общались?
А чтоб не быть голословным:
1. Если бы Вы были европейцем, Вы бы не допускали личных оскорблений в мой адрес - «російський поросьонок», «хлопів Марусових». Я очень надеюсь, что правила этого форума – не филькина грамота, и его модераторы уберут эти выражения из Вашего постинга.
2. Если бы Вы были европейцем, Вы бы не кичились своим козацьким походженням. Мы все равны в этой стране, вне зависимости от происхождения, языка, цвета кожи, религии и т.п.
3. Если бы Вы были европейцем, Вы бы действительно говорили об Украине как о ПОЛИТИЧЕСКОЙ нации, а рассказы о том, что, мол, украинцы и флаг поставили на рейхстаге, и фронтов украинских было 8 (и далее в том же духе – слонов родили, культуру всем принесли и т.п., по вкусу), это типичные проявления нации ЭТНИЧЕСКОЙ. К чему привели такие концепции слишком хорошо известно европейцам, поэтому они с такими «игрушками» давно не играются.
4. Если бы Вы были европейцем и шире – просто достойным человеком, то Вы бы не допускали личных оскорблений в мой адрес на онлайновом форуме: я не имею возможности даже узнать реальное имя моего оскорбителя! И не могу расценивать такое поведение иначе, как простую подлость. Вы можете быть хоть вильной, хоть свободной голотой, но – ГОЛОТОЙ! (модератору – к сожалению, визави сам назвал себя таким именем).
Относительно моей фамилии, которую Вы так упоенно склоняли на все лады. Меня зовут Андрей Марусов, я знаю, что есть еще один Андрей Марусов, он живет в Москве, как выяснилось, мы являемся дальними родственниками. Так что ни о каких Марусовых во множественном числе говорить не нужно (метофоры оставьте для своих литературных опытов) Я отвечаю только за себя.
Сводить всех носителей одной и той же фамилии к какому-то одному «Марусу» - верх невежества. Вы с таким же успехом можете всех Петренко сводить к одному Петру. Моя фамильная ветвь идет из Брянщины, основателем является вдова некоего Маруса (скорее всего, убитого на войне в 19 веке), которая осталась после гибели мужа с кучей детей на руках. По всей видимости, она-таки смогла их всех «поднять». В роду, кстати, были те же казаки, правда, не украинские, а российские, которых сослали в Сибирь при раскулачивании….
Я русский и горжусь этим. И после оранжевой революции у меня наконец-то появились основания гордиться тем, что я гражданин Украины.
Но активность таких субъектов как Вы меня, честно говоря, настораживает. Вместо того, чтобы двигаться вместе, провоцируются разборки, кто здесь первый козак, кто больше Украине ценен и т.п. ксенофобские вещи… Дай Бог, чтоб Вы и Вам подобные оставались в меньшинстве...
2005.03.29 | Englishman
Offtop
Андрей, ты случайно в Канзасе не учился? Если да, мы с тобой старые знакомые (вспомни NYC и UN). Мой адрес- ukswus@hotmail.com (2 Yevgeniy)2005.03.29 | Сергій Кабуд
Ющенко робить так шоб відзначити всіх
і червоних і УПА, бо в Україні є міліони людей які ЗА поїздку в Москву Юща.Він їх теж представляє.
Але він має чітко сказати -
що сьогоднішня Україна - це і була мета УПА, СС Галичина та інших військових формувань і їх діяльність започаткувала нашу перемогу.
Тому УПА- це традиція української революції а не червоноармійці
2005.03.29 | Andrij
Re: Ющенко робить так шоб відзначити всіх
Сергій Кабуд пише:> що сьогоднішня Україна - це і була мета УПА, СС Галичина
До чого тут СС Галичина? Нацисти для України були такі ж вороги, як і комуністи.
2005.03.29 | Сергій Кабуд
Може й так- але наголос має бути саме на українских формуваннях
2005.03.29 | Andrei Marusov
Обращение модераторам форума
Я обращаюсь к модераторам этого форума. У вас в правилах, по-моему, четко написано, что на форуме не допускаются личные оскорбления участников обсуждений. Некий «Альберт» по отношению ко мне использовал следующие выражения: «російський поросьонок», «хлопів Марусових». «безродків без нації і холопських належанців», «хлоп» и т.п. (http://www2.maidanua.org/news//view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1112082366&first=&last=)БУДЬТЕ ЛЮБЕЗНЫ ПРИНЯТЬ МЕРЫ, НЕОБХОДИМЫЕ ДЛЯ ЗАЩИТЫ МОЕГО ЛИЧНОГО ДОСТОИНСТВА
Надеюсь, правила форума касаются всех, вне зависимости от языка, на котором они пишут, окончания фамилии или мнения, которое они высказывают.
На действительно цивилизованных форумах к тем, кто опускается до личных оскорблений других участников обсуждения, обычно применяют определенные санкции. Если вам это неизвестно, можете проконсультироваться у модераторов «Телекритики», у них были такие случаи….
2005.03.29 | Пані
Зроблене. Наступного разу додавайте УВМОД
Почитайте правила, там про це є. Швидше так хтось зреагує.2005.04.08 | Альберт
Ну, погарячкував...
Із ким не буває??Нехай вже... 8))
2005.03.29 | ladalesia
Re: 9 травня Президент буде в Києві - Слава Україні!
Zaky pochnete kohos' nazyvaty "natsystamy," navchit'sia svoyeyi istoriyi (ne cherez radians'ke, rosiys'ke sklo). Prochytaite komu prysiahaly dyviziynyky. http://www.encyclopediaofukraine.com/pages/D/I/DivisionGalizien.htmProchytaite knyzhku [Heike, W.-D.] Ukraïns’ka dyviziia ‘Halychyna’: Istoriia formuvannia i boiovykh dii u 1943–45 rokakh (Toronto–Paris–Munich 1970). Avtor nimetskyi ofitser. Sie wollten Die Freiheit: Die Geschichte der Ukrainischen Division 1943–1945 (Dorheim 1973). Po nimetsky zaholovok -- Vony khotily voli.