Відповіді

• 2005.04.06 | Михайло Свистович

  Мені здається, що він, читаючі придумані ним самим мантри, вже

  сам починає в них вірити.
  
  AxeHarry пише:
  >
  > – Раніше мені здавалось, що це нездорова амбіція психологічна
  
  Ну якщо реакція, коли в тебе щось вкрали і роблять щось від твого імені, не питаючи тебе, нездорова, то хто з нас тоді хворий?
  
  >
  > але зараз стає очевидним, що це вже стало політтехнологією боротьби з новою політичною силою під назвою "ПОРА".
  
  Так хто їм лікар був, що взяли чужу назву? Назвалися б інакше ще при Кучмі, ніхто б їх не чіпав. Але ж тоді треба було б щось і робити самим. Цікаво, хто ж це проти них таку політтехнологію застосовує? Адже від початку існування їхньої "Пори" її курували нашоукраїнські нардепи (Безсмерний, Стецьків, Павленко). Каськів же зі штабу Ющенка з папочками про "Пору" не вилазив, поки ми акції робили й не мали часу навіть завітати до вождів, де нас ніхто особливо не вітав. Коли підійшли з пропозицією узгодження дій до Стецьківа, так той відразу відісоав до Каськіва: "Все вирішуйте через нього". Ще тоді нам казали, що жовта "Пора" - це дійсно є політтехнологія знищення небезпечної політичної сили, тобто нас, але я й досі у це не вірю. Вважаю, що мотивація була виключно меркантильною - захапати чужу працю й приплюсувати її до своєї.
  
  >
  > Я ще раз підкреслюю, кожна людина має право на власну думку.
  
  От ми її і висловлюємо. І я б на місці "жовтих" нам ще пам"ятник поставив, що ми мовчали до перемоги революції. Бо інакше світ би не дізнався про такий "феномен" як "Пора". Але ж ми думали про Україну і свідомо відмовилися від боротьби за бренд. От вони тільки не могли у це повірити. І гадали, що й після перемоги все буде так само.
  
  >
  > На самому початку була ідея створити, не "ПОРУ", а структуру, яка б захистила вибори, яка би донесла правду до людей, бо це було важливіше з самого початку, а потім захистила вибори. І навіть якби вона називалась "ТАБУРЕТКА", то сьогодні би була "ТАБУРЕТКА" популярна, бо ця організація захищала би вибори, у тому й полягає уся ситуація.
  
  От і назвалися б "ТАБУРЕТКА", а не крали б чужу назву. Ніхто б не мав тоді претензій.
  
  >
  > Я поважаю право групи людей називати себе Чорною "ПОРОЮ"
  
  Тю, це вони нас так прозвали спочатку, запустивши в суспільство назви "чорна" і "жовта" Пора. Потім схаменулись, що "жовта" якось теж не дуже звучить, пробували запустити "золота Пора", але вже було пізно - в суспільстві вкорінилась назва "жовта", і "золота" не прижилась.
  
  >
  > більше того, я не маю нічого проти, щоби хто–небудь називав себе "ПОРОЮ".
  
  Ну звичайно бо можна привласнювати собі ще й їхні здобутки.
  
  >
  > Тому, що зараз це вже не важливо, важливо не те, що "ПОРА" зробила, а те, що вона буде робити завтра.
  
  І те, що робить сьогодні. Зайшовши на сайти обох "Пір" можна легко порівняти.
  
  >
  > Взагалі, у нас ні конфліктів, ні різночитань не було, аж поки ми не зробили свою справу, не захистили вибори.
  
  Див. вище.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.04.06 | AxeHarry

    Re: Мені здається, що він, читаючі придумані ним самим мантри, в

    Ne, Myxajlo. Ce nazyvaeccya- tupyj PR - v lob.
    Rozraxovano na peresichnogo "uzera" Vasu, jakyj sydyt pered TV i bachyt povazhnogo Dyadka K. z "Pory" jakyj rozkazue pro to sho vin e demokratychnyj i velykodushnyj, i navit dozvolyae vsilyakym "praxadimcam" sho prymazalys do Pom,-Rev. (ajakzhe - u nyx navit nema takyx papirciv z pidpysamy) vykorystovuvaty nazvu "Pora" - a vony pochynajut naglity i obsyraty taku povazhnu organizaciju. I vzagali, nepevni typy.
    
    Os tak ce vyglyadae zi storony.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.04.06 | Михайло Свистович

      Re: Мені здається, що він, читаючі придумані ним самим мантри, в

      AxeHarry пише:
      > Ne, Myxajlo. Ce nazyvaeccya- tupyj PR - v lob.
      > Rozraxovano na peresichnogo "uzera" Vasu
      
      Так УП ж не Васі читають. Це ж не ТБ.

  • 2005.04.06 | один_козак

    Як завжди. "Самі себе звоювали"...

    Друзі, я (ще раз зізнаюся) досі не розібрав, хто іх вас святіший, а хто навпаки. Але очевидно (і дуже прикро), що ви зараз самі себе (один одного) побиваєте. Зазначу ще, що я на вас (на обидві Пори) дивлюся як сторонній симпатик. І був такий "кайф" від вас (обох "Порів"), а тепер, ех... Може б якось прийшли до порозуміння?
    Розкручений політичний "бренд", обличчя організації-борця за все світле - це теж здобуток, один з плодів ваших подвигів, ресурс довіри людей на майбутнє. А ви (з "ними" разом) його зараз у багно втоптуєте. Чи вже всі інші способи з'ясування стосунків виченпали?
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.04.06 | olympic

      Re: Як завжди. "Самі себе звоювали"...

      > Розкручений політичний "бренд", обличчя організації-борця за все світле - це теж здобуток, один з плодів ваших подвигів, ресурс довіри людей на майбутнє. А ви (з "ними" разом) його зараз у багно втоптуєте. Чи вже всі інші способи з'ясування стосунків виченпали?
      
      1. Створюється кампанія ПОРА!
      2. Каськів, який про це знає, краде її назву і створює свою кампанію ПОРА (а не ТАБУРЕТКА чи ще щось)
      3. Чому ПОРА? - бо можна привласнювати собі всі ті сотні акцій, арештів і досягнень активістів-ідеалістів ПОРА!, а самому займатися основною діяльністю - Піаром. Адже з самого початку метою Каськівської пори було створення трампліну в велику політику для конкретних осіб, а ніяка не боротьба за якусь там демократію. Все це підтверджується численними інтервю, статтями, сюжетами на ТБ, гучними невиконаними обіцянками, широкими контактами з політиками і нечисленними акціями прямої дії. Жирний фінал - створення партії.
      
      Які вам ще потрібні факти??
      
      Якби назвався ТАБУРЕТКОЮ - так і мав би купку активістів на зарплаті і повну відсутність неПіарової діяльності.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.04.06 | catko

        є один нюанс - і пару питань

        olympic пише:
        > 1. Створюється кампанія ПОРА!
        > 2. Каськів, який про це знає, краде її назву і створює свою кампанію ПОРА (а не ТАБУРЕТКА чи ще щось)
        > 3. Чому ПОРА? - бо можна привласнювати собі всі ті сотні акцій, арештів і досягнень активістів-ідеалістів ПОРА!, а самому займатися основною діяльністю - Піаром.
        
        не привласнювати досягнення а направляти діяльність у потрібне комусь за кулісами русло.
        
        >Адже з самого початку метою Каськівської пори було створення трампліну в велику політику для конкретних осіб, а ніяка не боротьба за якусь там демократію.
        
        для чого каськіву, який мав прекрасний трамплін (фінансований до речі) під назвою "коаліція молоді свобода вибору" (якщо я щось не плутаю) з офісом, технікою, кадрами і авторитетом і міг за його рахунок піаритись аж очі би повилазили - вчепився до "пори" зі всіми наслідками?
        
        чому більшість акцій жовтої пори, які були ініційовані і запущені без погодження з іншими активістами - спрацювали саме на дискредитацію отої "структури для захисту виборів"? навести приклади? прошу:
        
        акція під цвк перед першим туром яка оголошувала про 500-тис. акцію під цвк 31.10. якби чорна пора не дізналась за 1-2 дні до цього про задумку жовтих, і нагло не переписала їхнє звернення в такому ключі, щоб туди не можна було пришити тероризм і заклики до зриву виборів - що би було?
        
        цвк 31.10. активісти чорної пори цілу ніч зупиняли людей на підходах до цвк бо жовті здуру за два дні до цього обклеїли весь київ наліпками "прийди і захисти вибір". зважаючи на бронетехніку і омон - що би було якби задумка жовтих спрацювала?
        
        жовті весь час впирались, що треба всіх зі всієї україни 31.10 гнати під цвк. ми впирались що ніфіга - спочатку розберись зі своєю дільницею, потім розберись зі своїм твк, а вже потім дивлячись від ситуації - прись або не прись до києва. і хто був правий?
        
        таких прикладів я можу десатки називати. тому не треба все списувати на чиюсь зажерливість. тут все серйозніше було, тільки ярлик параноїка нікому не хотілось отримати.
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2005.04.06 | Михайло Свистович

          Re: є один нюанс - і пару питань

          catko пише:
          >
          > не привласнювати досягнення а направляти діяльність у потрібне комусь за кулісами русло.
          
          Отут я буду захищати Каськіва: він не збирався цього робити.
          
          >
          > для чого каськіву, який мав прекрасний трамплін (фінансований до речі) під назвою "коаліція молоді свобода вибору" (якщо я щось не плутаю) з офісом, технікою, кадрами і авторитетом і міг за його рахунок піаритись аж очі би повилазили - вчепився до "пори" зі всіми наслідками?
          
          Не міг він піаритись за рахунок коаліції. Бо ж потрібні були реальні дії на вулицях, а Коаліція цього б ніколи не робила. Тому потрібна була організація. Якщо своя не могла забезпечити достатню кількість дій для піару, то залишалося назватися іменем вже існуючої.
          згорнути/розгорнути гілку відповідей

          • 2005.04.06 | catko

            захищай. я після того як вилізло

            ще до першого туру виборів, що каськів типа на безсмертного парцювати почав, і аналізу його певних кроків залишусь при своїй думці - жадність і бажання слави однієї людини в даному випадку не є достатньою причиною стількох наламаних дров.
            
            а ще я сильно жалкую про історію з прийняттям спільного логотипу - може й не треба було цього робити. хоча з іншого боку - хто його знає, може тільки це і врятувало громадянську кампанію...

    • 2005.04.06 | Михайло Свистович

      Re: Як завжди. "Самі себе звоювали"...

      один_козак пише:
      > Друзі, я (ще раз зізнаюся) досі не розібрав, хто іх вас святіший, а хто навпаки.
      
      Це дуже просто. Порівняйте наш сайт http://kuchmizm.info та їхній http://pora.org.ua
      
      > Але очевидно (і дуже прикро), що ви зараз самі себе (один одного) побиваєте.
      
      Ви помиляєтесь.
      
      > І був такий "кайф" від вас (обох "Порів")
      
      Один з цих кайфів нездоровий. Як від наркотиків. Кайф є, але ж він шкідливий.
      
      > Розкручений політичний "бренд", обличчя організації-борця за все світле - це теж здобуток, один з плодів ваших подвигів, ресурс довіри людей на майбутнє.
      
      Довіра має бути адекватною і підтверджена справами.
      
      > Чи вже всі інші способи з'ясування стосунків виченпали?
      
      Вже давно.

  • 2005.04.06 | catko

    а даремно не віриш

    Михайло Свистович пише:
    
    >Ще тоді нам казали, що жовта "Пора" - це дійсно є політтехнологія знищення небезпечної політичної сили, тобто нас, але я й досі у це не вірю. Вважаю, що мотивація була виключно меркантильною - захапати чужу працю й приплюсувати її до своєї.
    
    ти просто недооцінюєш тих сил, які були запущені (та й зараз запущені, можливо ще більш потужно ніж тоді), щоб не дати ющенку прийти до влади. і ті сили дуже добре вивчали і аналізували національно-визвольну історію україни (і не тільки). навіть краще ніж ми.
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.04.07 | Сергій Кабуд

      в підтвердження вашіх слів

      http://maidan.org.ua/static/news/1112835153.html
      
      я думаю що НУ і ті сили про які ви писали стурбовані що з'явиться справжня політична сила демократичного напрямку, БЕЗ членів кпсс в керівництві.
      
      Доречі це була б ідеальна структура-
      єдине що потрібно - щоб не було ЖОДНОГО камуніста чи номенклатурника в партії.
      
      Тоді більш нічого не треба- навіть програми, нічого взагалі. все само собою стане правильним і доцільним, не маю сумнівів.
      
      Цей принцип став би найкращім об'єднуючим принципом для проукраїнської патріотичної політичної сили.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.04.08 | Михайло Свистович

        Re: в підтвердження вашіх слів

        Сергій Кабуд пише:
        >
        > я думаю що НУ і ті сили про які ви писали стурбовані що з'явиться справжня політична сила демократичного напрямку, БЕЗ членів кпсс в керівництві.
        
        В жовтій Порі (не тільки в керівництві) я незнаю жодного колишнього члена КПСС.
        
        >
        > Тоді більш нічого не треба- навіть програми, нічого взагалі. все само собою стане правильним і доцільним, не маю сумнівів.
        >
        > Цей принцип став би найкращім об'єднуючим принципом для проукраїнської патріотичної політичної сили.
        
        Цей принцип нікого б не об"єднав. Є купа партій та організацій без колишніх членів КПСС.

• 2005.04.06 | DiploMat

  ТАБУРЕТКА як авангард революції

  
  Каськів - проста чєлавєк-і-параход какойто
  
  Каськів-революціонер: "...тоді могли бути, теоретично, включені засоби прямої дії, які би не виражались у мирному стоянні на Майдані, а в центральних адміністративних будівлях, як до речі, було недавно у Киргизії."
  
  Каськів-опозиціонер: "Хочеться довести, цим бонзам від влади, що ми зможемо пробитись самі. Вони ж нас не контролюють і не фінансують, і через це бісяться."
  
  Касків-проджект-манагер: "У мене ж вже був не один проект і всі вони були вдалі. Пам'ятаєш коаліцію "Свобода вибору"?"
  
  І - хіт сезону! - Каськів-креативщик: "На самому початку була ідея створити, не "ПОРУ", а структуру, яка б захистила вибори, яка би донесла правду до людей, бо це було важливіше з самого початку, а потім захистила вибори. І навіть якби вона називалась "ТАБУРЕТКА", то сьогодні би була "ТАБУРЕТКА" популярна, бо ця організація захищала би вибори, у тому й полягає уся ситуація."
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.04.06 | Людмила

    чи то менагер, чи то...

    DiploMat пише:
    > Касків-проджект-манагер: "У мене ж вже був не один проект і всі вони були вдалі. Пам'ятаєш коаліцію "Свобода вибору"?"
    
    невже він САМ посилається на ту "свободу вибору"?????
    те, що хитрий - то я знала... а що ТАКИЙ дурний - то для мене відкриття.
    бо десь на початку того проекту ми організацією навіть спробували долучитися (молоді, дурнІ до коаліції, поки не наштовхнулися на методи та принципи... саме тоді мені стало все зрозуміле про каськіва...
    а він ще й пишається тим досвідом??????

• 2005.04.06 | DiploMat

  М А Н І Ф Е С Т Т А Б У Р Е Т К И

  М А Н І Ф Е С Т
  тих
  чия табуретка вже настала
  
  
  табуретка вірити, табуретка жити, табуретка …
  Табуретка - це початок. Початок нової України.
  України нових сподівань, правди і свободи.
  Табуретка народила Хвилю. Хвилю Свободи яка змиє бруд, яка очистить душу України.
  Табуретка настала в серці Європи. Навесні 2004 року. Коли прийшов судний день української демократії.
  Табуретка прийшла в час, коли влада вже не належить народу.
  Ми не маємо вибору. Ми втрачаєм свободу.
  Нас пробудила Мукачівська ганьба. А ми розбудимо український народ.
  Бо ми знаємо, що свобода - це найвища цінність, яку треба захищати.
  Ми кажемо - далі чекати не можна. Бо це смерть наших ідеалів, сподівань і правди.
  Далі - зрада батьків і Батьківщини.
  Ми пройшли вже шлях боротьби. Ми боролися за правду і раніше...
  Тому постала Табуретка.
  Табуретка випростатися або впасти. Вірити чи забути. Любити і ненавидіти. Боротися чи зрадити.
  Табуретка боротися за ідеали, а не за політиків.
  Табуретка людей, які готові до подвигу Крут, але здобудуть свою перемогу.
  Для тих, хто сьогодні каже Табуретка, вже немає страху.
  Наша зброя - це правда. Наш принцип - це рівність можливостей. Наша віра - це свобода. Наш ідеал - це справедливість.
  Табуретка піднімає Хвилю. Хвилю Свободи від Мукачева до Луганська. Від Маріуполя до Ковеля. Від Севастополя до Ромнів.
  Табуретка повірити в Україну.
  
  табуретка діяти,
  табуретка боротися,
  табуретка перемагати !!!
  
  http://pora.org.ua/content/view/2502/151/

• 2005.04.06 | Саша Демченко

  Каськів вже не відмиється. Тепер він лідер ТАБУРЕТКИ! (-)

  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.04.06 | AxeHarry

    Ne. Vin - ZhoPa na Taburetci (-)

    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.04.07 | Людмила

      чи табуреткою по ЖоПі(-)

  • 2005.04.06 | catko

    жовтої табуретки. з годинниковим механізмом(-)

• 2005.04.06 | Михайло Свистович

  Коментар до усього потоку свідомості

  Каськів говорить:
  >
  > "Знаєш, хто б з них не виграв, ми все одно не програємо"
  
  Ми були інакшої думки. Вважали, що, якщо виграє Янукович, то ми програємо.
  
  >
  > Громадянська компанія "ПОРА" для Каськіва вже вчорашній день
  
  А чого ж вона й досі існує? (маю на увазі їхню громадську організацію Громадянська кампанія "Пора", яка нібито була ними ж з такою помпою закрита).
  
  >
  > Про неофіційний бік справи Влад говорить не так охоче. Лише дивується короткозорості тих політиків, які не хочуть, щоб "ПОРА" опинилась у парламенті.
  
  Дуже хочеться хоч раз почути прізвища тих політиків. Я ж всюди називаю прізвища політиків, які протегують жовтій Порі.
  
  >
  > – Ми, наприклад, просто публічно можемо звернутись до 126 політичних партій, які є в Україні, з проханням передати "ПОРІ", юридичну особу, і через низку юридичних процедур стати суб'єктом виборчого процесу з назвою Громадянська партія "ПОРА", це як механізм.
  
  З Молодіжною партією вже обламались.
  
  >
  > Таких механізмів є ще декілька, тому тут ми не дуже журимось цим процесом, але, що нам дуже сумно, так це вся історія довкола реєстрації "ПОРИ", виявляє у скандальній формі неадекватність багатьох структур виконавчої влади до потреб суспільства.
  
  Потреби суспільства полягають в реєстрації партії "Пора"? Як на мене, суспільство турбують інші проблеми, більш приземлені.
  
  >
  > Рішення про участь у формуванні партії Владислав Каськів приймав довго.
  
  І як довго? Адже тільки 26 закінчився третій тур, потім ще чекалит результатів виборів, можливих спроб янучар взяти реванш на вулицях, а 12 січня, якщо вірити документам, вже відбувся установчий з"їзд, причому що в інтерв"ю 5 каналу вже після цієї дати Каськів продовжує стверджувати, що питання творити чи не творити партію залишається відкритим, а, якщо вірити іще одному активісти ЖоПи, Євгену Дикому, дискусії про доцільність створення партії відбувалися аж наприкінці січня.
  
  >
  > Крім того у нього є свої зобов'язання перед друзями, колегами і партнерами.
  
  Цікаво, які ці зобов"язання?
  
  >
  > На його думку, процес формування партії Народний Союз "Наша Україна" не дозволяє вирішити одну з наріжних проблем – вхід нового покоління у політику.
  
  Ну так треба було свою партію творити. Тільки не з назвою "Пора". Хто заважав?
  
  >
  > – Розумієш, була група активістів, які з ідеєю створення цієї партії "ПОРА", виступали давно. І я б сказав, що грунт для цього лежить в далеких 90–х, коли після студентського голодування не була створена політична сила, через це фактично, напевно і стався новий Майдан.
  
  Ці штучні потуги прив"язати студентів 90-х до "Пори" просто смішні. Та всіх студентів 90-х в "Порі" було менше, ніж пальців на одній руці. Кажу це як студент 90-х.
  
  >
  > Досі він не погодився на жодну з них і чекає на зустріч з президентом, після його повернення із США.
  
  
  
  >
  > - Тоді був запущений другий план захисту чесних виборів. Першим етапом цього плану стало створення наметового містечка на Контрактовій площі.
  
  І як це сидіння в наметах (та й сидіння як такого повноцінного не було) могло захистити вибори. Чи не краще було б відправити людей по Україні в проблемні регіони агітаторами, членами комісій, спостерігачами, як це зробили ми?
  
  >
  > Другим етапом – створення мережі страйкових комітетів по всій Україні і у першу чергу в Києві
  
  Ті страйкоми були фількіною грамотою і ні на що не впливали. Студенти самі, як і всі кияни, ломанулись на Майдан.
  
  >
  > якби не студенти, які зібралися 30–40 тисяч у перший день зранку
  
  Я б оцінив чисельність студентів зранку в 20 разів меншою.
  
  >
  > то не відомо, чи кияни би вийшли
  
  Звичайно, що вийшли б. Адже їх Ющенко закликав виходити ввечері. От вони і прийшли в кількості фіг зна скільки сотень тисяч.
  
  >
  > Це все гіпотетично звичайно, але це був план №2. І тоді ж між першим і другим туром було прийняте рішення про кординацію дій зі штабом "Нашої України"
  
  А потім відхід від скоординованих дій та кулуарні стосунки виключно з Безсмертним.
  
  >
  > Був створений оперативний штаб на чолі з Безсмертним.
  
  Штаб очолював Зінченко, а Безсмертний відповідав за наметове містечко.
  
  >
  > З цієї колони вийшло десь до півтори сотні людей. І це все так помпезно було, вони викидали спеціальні пакети з цими ланцюгами, якими були сковані, виходили.
  
  Щось я нічого такого не пам"ятаю.
  
  >
  > – По–перше, варто сказати, що левова частка допомоги, яка надавалась ПОРІ, вона надавалась не в грошах, а в натуральному вигляді. Тобто хтось друкував листівки, хтось транспорт давав, хтось там п'яте–десяте, таким чином це все відбувалось. Ну, була, звичайно, фінансова складова. Я думаю, що у грошовому вимірі, якщо в грошах виміряти ці всі потреби, під час виборів, підкреслюю, то це десь сума була – 7–8 мільйонів доларів.
  
  Ні фіга собі. Та на ці гроші... Наші витрати за весь час існування "Пори" я б оцінив не більше як у півмільйона.
  
  >
  > – Тут треба дуже точно формулювати думку, тому що, як правило, такими цифрами спекулюють. Але в грошовому вимірі ця сума не перевищувала 1,5 мільйона доларів.
  
  А? І на що вони пішли?
  
  >
  > При тому, що ми розповсюдили більше 40 мільйонів найрізноманітнішої літератури – листівок, газет, наліпок і т.п.
  
  Якщо чесно, то обидві "Пори" рзом взяті розповсюдили не більше 10 млн. А може й не більше 5-ти. Ви уявляєте цифру у 40 млн.? Та при таких темпах кожна родина в кожному селі мала б отримати в середньому по 2 листівки (газети) "Пори". Або, якщо їх розповсюджували в містах, то принаймні всі обласні центри мали б бути ну дуже щільно заклеєні. Чи спостерігали ви таке по селах та на сході?
  
  >
  > З'ясовується, що у центральному штабі гроші фактично не акумулювались, щоб не давати приводів для обшуків і звинувачень. Гроші, виділяли підприємці на місцях, і усі вони йшли на потреби організації.
  
  Щось регіональні координатори (а їх визнавали своїми і чорні, і жовті) не помітили таких грошей. Та й від нас, при нашому неспівмірному з названими цифрами фінансуванні, вони отримували більше коштів, ніж від жовтих. Значно більше.
  
  >
  > Владислав стверджує, що ніхто з функціонерів "ПОРИ" зарплат не отримує, всі працюють на громадських засадах.
  
  Брехати не гарно.
  
  >
  > – З міжнародних структур можна сказати, що підтримку на організацію "ПОРИ" надавали лише Фонд Маршала та CIDA – це канадське агентство з міжнародного розвитку.
  
  А ще трошки фонд Сороса (на Мукачево) і не зовсім трошки "Фрідом Хауз" (на табір в Євпаторії). Правда, оформлено воно було на інші організації, бо ж "Пора" не була зареєстрована.
  
  Ну, це були взагалі мінімальні кошти, вони там вичислялися десятками тисяч доларів, не більше. Це були мінімальні кошти, але у дуже потрібний час і у дуже потрібному місті.
  
  >
  > Якщо говорити про Фонд Маршала, то неоцінену допомогу було надано фактично не в грошах, а в тому, що його очолює старий наш друг, з яким ми працюємо вже не один рік – Павол Демеш, колишній міністр закордонних справ Словаччини.
  
  І який зараз скептично ставиться до партії "Пора" і до жовтих взагалі.
  
  Я тут хочу наголосити, що Мукачево – це знакова річ, бо якби не було Мукачевого, то, можливо, демократія не перемогла би в Україні.
  
  >
  > І я наголошую, що "ПОРА" тоді добилась навіть результату. Ми проводили тоді акції протесту навіть після виборів і міський голова тоді подав у відставку, завдяки наметовому містечку, яке стояло перед мерією.
  
  Може я помиляюсь, але мені здається, що містечка на час відставки Нусера уже давно не було.
  
  >
  > Влад витягає прозору папку з документами. (Натисніть на картинку, щоб збільшити)
  
  У ній - сценарій дій, але розрахований лише на 21–22 листопада. Він, пояснює, що це фактично і є основний сценарій, за ним діяли протягом кількох тижнів, просто щоранку корективи вносили модератори, які узгоджували план дій зі Штабом Ющенка. – "Впізнаєш підпис внизу"? – задоволено каже Влад.
  
  І він досі тягає ту папку з собою. Та Ющенко тоді пілписував сотні розпоряджень (тільки в моєї жінки їх є кілька, в Монтян на стінці висить один папірець, вона ним мєнтів лякає). Ющенко ті прізвища й не запам"ятовував, які стояли на тих папірцях.
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.04.06 | Yaryna

    Re: Коментар до усього потоку свідомості

    трохи додам
    Михайло Свистович пише:
    > > Таких механізмів є ще декілька, тому тут ми не дуже журимось цим процесом, але, що нам дуже сумно, так це вся історія довкола реєстрації "ПОРИ", виявляє у скандальній формі неадекватність багатьох структур виконавчої влади до потреб суспільства.
    >
    > Це перший "звіт" Влада в якому знайдено "помилки", чи не так? з рештою він встигав домовлятися...
    > >
    > > – Розумієш, була група активістів, які з ідеєю створення цієї партії "ПОРА", виступали давно. І я б сказав, що грунт для цього лежить в далеких 90–х, коли після студентського голодування не була створена політична сила, через це фактично, напевно і стався новий Майдан.
    >
    > Ці штучні потуги прив"язати студентів 90-х до "Пори" просто смішні. Та всіх студентів 90-х в "Порі" було менше, ніж пальців на одній руці. Кажу це як студент 90-х.
    >
    > >Підтримую як не студент 90-х)))
    Просто зараз жменька "стариків", більшість з яких до ПОРИ стосунку мали ой як мало, хоче на спинах більш ефективного в усіх планах молодняка - я говорю і про креатив, і про менеджмент, і про політичну чуйку, і про ПР (не тупо проплачену про рекламу) - вилізти в парламент, бо тоді не вдалося ((
    
    > > Другим етапом – створення мережі страйкових комітетів по всій Україні і у першу чергу в Києві
    >
    > Ті страйкоми були фількіною грамотою і ні на що не впливали. Студенти самі, як і всі кияни, ломанулись на Майдан.
    
    Уточню- до створення страйкомів ЖоПа жодного відношення не мала - вони приписують собі вдалі спроби створення страйкомів ПОРИ+студентів. Фактично всюди страйкоми були одне - ПОРА як допоміжна і реактивна сила, самі студіки не мали ані досвіду, ані вміння. До нас ті страйкоми звонили і буквально просилися: "Візьміть наш ВУЗ" і так по всій Україні.
    
    До речі про "ламанулися самі" - то не так просто, мим кожен день до практично всіх навчальних закладів Києва і інших міст України висилали "десантні групи" з мегафонами, ораторами і т.д. по 100-400 осіб залежно від закладу для створення критичної маси для виходу студіків на майдан чи там під міносвіти, генпрокуратуру. І керівники цих "десантних груп" були виховані серією страйків, які пройшли перед першим туром по Україні. І чомусь вони всі були з нами - і розуміли вивести 50-60 тисяч ефективніше, ніж сидіти в наметах (хоча були й такі )))
    Такі "планові зриви" з блокуванням дверей, входів, ректорів і т.д. дали свій результат
    >
    > >
    > > якби не студенти, які зібралися 30–40 тисяч у перший день зранку
    >
    > Я б оцінив чисельність студентів зранку в 20 разів меншою.
    > Згідна, студентський Київ роздуплився на 23, і чогось Жовтими там і не пахло - ми вигребли могилянку, шевченка (до речі наші ж його і захопили ))) та інших, а потім НАУ, Карпенка-Карого, Політех і решту - тоді ж і був виступ від студентів і молоді на Майдані представника ПОРИ!
    > >
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.04.06 | Михайло Свистович

      Re: Коментар до усього потоку свідомості

      Yaryna пише:
      >
      
      > Уточню- до створення страйкомів ЖоПа жодного відношення не мала - вони приписують собі вдалі спроби створення страйкомів ПОРИ+студентів. Фактично всюди страйкоми були одне - ПОРА як допоміжна і реактивна сила, самі студіки не мали ані досвіду, ані вміння. До нас ті страйкоми звонили і буквально просилися: "Візьміть наш ВУЗ" і так по всій Україні.
      
      Та не грали ті страйкоми великої ролі. Тим більше, що в кожному вузі їх понастворювалось по кілька, кожен з яких тягнув в різний бік. Тому й доводилось ходити під вузи, щоб когось організовано кудись повести.
      
      >
      > До речі про "ламанулися самі" - то не так просто, мим кожен день до практично всіх навчальних закладів Києва і інших міст України висилали "десантні групи" з мегафонами, ораторами і т.д. по 100-400 осіб залежно від закладу для створення критичної маси для виходу студіків на майдан чи там під міносвіти, генпрокуратуру.
      
      Це щодо організованого виводу. А неорганізовано всі студіки все одно тусувались на Майдані кожен сам від себе, як і весь народ.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.04.06 | Оk

        От не скажи

        Михайло Свистович пише:
        
        > Це щодо організованого виводу. А неорганізовано всі студіки все одно тусувались на Майдані кожен сам від себе, як і весь народ.
        
        Я була свідком "організованого", коли носила тим студикам чай на головпоштамт.
        Стоять/сидять на підлозі дівчатка з синіми носами. Підходить до них завзятий такий пацан, вони йому: "...ми б може з"їздили швиденько взуття переодягнути, бо ноги мокрі і замерзли дуже", а він: "а коли раптом штурм АП об"являть? Де я Вас шукати буду ? Де Ваша відповідальність, чого ви тоді взагалі сюди припхались ?.." Тобто "ким я-герой коли-шо командувати буду" ... хотілось чомусь дати у вухо тому герою ...
        згорнути/розгорнути гілку відповідей

        • 2005.04.06 | Михайло Свистович

          Тобі аби пагаваріть?

          Оk пише:
          >
          > Я була свідком "організованого", коли носила тим студикам чай на головпоштамт.
          
          1. Це не те "організоване" про що йшлось
          2. Я лише писав, що неорганізоване було значно більше, ніж організованого, тому жовті тут ні до чого зі своїми типу страйкомами.
          
          > Стоять/сидять на підлозі дівчатка з синіми носами. Підходить до них завзятий такий пацан, вони йому: "...ми б може з"їздили швиденько взуття переодягнути, бо ноги мокрі і замерзли дуже", а він: "а коли раптом штурм АП об"являть? Де я Вас шукати буду ? Де Ваша відповідальність, чого ви тоді взагалі сюди припхались ?.." Тобто "ким я-герой коли-шо командувати буду" ... хотілось чомусь дати у вухо тому герою ...
          
          1. Чому не дала?
          2. Жіноча солідарність заговорила?
          
          На Майдані не повинно бути дівчат. Лише солдатки революції.
          
          3. В нас такого не було. В нас була ротація. Всі знали, що зміняться через Х годин незалежно від кольору носів та вологості ніг.

    • 2005.04.06 | Franko

      Правда посередині

      Yaryna пише:
      > Уточню- до створення страйкомів ЖоПа жодного відношення не мала - вони приписують собі вдалі спроби створення страйкомів ПОРИ+студентів. Фактично всюди страйкоми були одне - ПОРА як допоміжна і реактивна сила, самі студіки не мали ані досвіду, ані вміння. До нас ті страйкоми звонили і буквально просилися: "Візьміть наш ВУЗ" і так по всій Україні.
      >
      > До речі про "ламанулися самі" - то не так просто, мим кожен день до практично всіх навчальних закладів Києва і інших міст України висилали "десантні групи" з мегафонами, ораторами і т.д. по 100-400 осіб залежно від закладу для створення критичної маси для виходу студіків на майдан чи там під міносвіти, генпрокуратуру.
      
      Спочатку (до жовтня) ми їх агітували і мотивували. В жовтні ми їм показали, як це має бути (перші великі акції, виведення з мегафонами і т.п.), давши конкретні практичні навички. В листопаді-грудні вони робили все великою мірою самі, про що Свистович правильно каже.
      
      Так що ми менше були координуючою і спрямовуючою силою, а більше сірником, який це все (на щастя) підпалив (за більш як півроку напруженої праці). Коли вогонь загорівся, він вже горів сам по собі.
      згорнути/розгорнути гілку відповідей

      • 2005.04.06 | Михайло Свистович

        Ні фіга не посередині

        Посередині вона була б, якби я сказав, що ми не зіграли ніякої ролі.
        
        Franko пише:
        >
        > Спочатку (до жовтня) ми їх агітували і мотивували. В жовтні ми їм показали, як це має бути (перші великі акції, виведення з мегафонами і т.п.), давши конкретні практичні навички. В листопаді-грудні вони робили все великою мірою самі, про що Свистович правильно каже.
        >
        > Так що ми менше були координуючою і спрямовуючою силою, а більше сірником, який це все (на щастя) підпалив (за більш як півроку напруженої праці). Коли вогонь загорівся, він вже горів сам по собі.
        
        Ну, все правильно.

• 2005.04.06 | catko

  блін. ну як можна так нагло гнати? а можна я теж трохи пожену?

  >Владислав Каськів: "Треба було бачити обличчя людей, які пішли на адміністрацію Кучми. Вони реально готові були померти"…
  >Ірина Шуст, для УП , 5.04.2005, 21:51
  http://pravda.com.ua/archive/2005/april/5/4.shtml
  >21-го листопада ....... Влад домовлявся, щоб пікетувальникам, які ввечері збирались на Майдан, підвозили гарячу воду. Усіх лихоманило, але у революцію все ще ніхто не вірив.
  
  ввечері 21.11 на майдані практично єдиною організуючою структурою було (вірніше мало бути але щось я того не відчував) наметове містечко від нашої україни навколо колони з дівчиною куди типу збирались протоколи з твк. всі інші дієздатні - сиділи на телефонах і в судах, спостерігали, протоколювали, ганяли бандюків, рахували - короче шуршали без відпочинку і хавчику, бо йшло голосування під час 2-го туру виборів президента. а каськів в цей час виявляється воду гарячу на майдан возив. молодець!
  
  >"Знаєш, хто б з них не виграв, ми все одно не програємо", – підбадьорив він мене тоді. Це єдина фраза з усього інтерв'ю, яка запам'яталась.
  
  це що має означати? хто на виборах не виграє - то каськів з командою все одно при ділах залишиться? і що б він зараз януковичу розповідав? про те як не дав порі чесне волевиявлення зірвати , бо вчасно розпізнав їх терористичну суть і взяв під контроль методом "очолення і унапрямлення"?
  
  >Багато людей, що свого часу співпрацювали з Владом, навряд чи погодились на такий експеримент знову. Його звинувачують, як у фінансовій недбалості, так і у намаганнях завжди "перетягнути ковдру на себе".
  
  а ще його звинувачують у нічого-не-робленні.
  
  >Проте, незважаючи на це, кожного разу Каськіву вдається набрати нову команду і реалізувати задуману ідею. Йому просто цікаво, для нього – це чергова гра, чергова пригода і ризик.
  
  нічого собі гра. особливо для тих, кого менти ловили по всій україні, підкидаючи фальшиві гроші і детонатори, закривали підприємства, виганяли з вузів... а якби омон під цвк 31.10 розстріляв пару дестків студентів бо повірили каськіву що він 500 тисяч туди приведе - це теж була би гра?
  
  >Громадянська компанія "ПОРА" для Каськіва вже вчорашній день, попереду новий проект – партія "ПОРА". Проблеми з її реєстрацією Каськів вважає тимчасовими.
  
  а ті пару тисяч активістів, яких просто забули і про партію з ними ніхто не говорить, це теж вчорашній день і відпрацьований матеріал?
  
  >– Публічно пояснив причини лише міністр юстиції, під час зустрічі минулої суботи. Він прийняв нас на прохання президента. Сказав, що в нас не все гаразд з підписними листами.
  
  президент ніколи ні при якій ситуації за каськіва би не клопотав. навіть безсмертний би не клопотав (йому що конкуренти треба?). прохання могло бути максимум від стецьківа або швидше від павленка. це так як віртуальне тет-а-тет каськіва з бушем - піди перевір.
  
  >Але для того, щоб брати участь у парламентських виборах треба було зареєструватись до 26–го березня. І тому нам не лишалось нічого іншого, як подати скаргу в суд на бездіяльність Мін'юсту і попросити суд, щоб він нас зареєстрував 22–им числом.
  
  а навіть якщо суд каськів виграє, то все одно заднім числом не зареєструють. не передбачено такого в законодавстві. (юристи поправляйте)
  
  >Ми припускаємо, що були якісь технічні помилки, але я переконаний, що це не проблема, тому що "ПОРА" подала 16 тисяч підписів при необхідних 10–ти і подала з 23 областей, коли вимагається –16.
  
  янукович теж подав в цвк пару мільйонів підписів. на виборах не помогло.
  
  >Ну, і врешті-решт стоїть питання руба, тому що зареєстровано було в останній день 11 партій, список цих партій вже є оприлюднений, і при всій повазі до цих партій, нам би також було цікаво подивитись їхні підписні листи.
  
  вав. тепер жовта пора уповноважена не тільки майдани розпускати, а ще й роботу міністерства юстиції дублювати?
  
  >– Ми, наприклад, просто публічно можемо звернутись до 126 політичних партій, які є в Україні, з проханням передати "ПОРІ", юридичну особу, і через низку юридичних процедур стати суб'єктом виборчого процесу з назвою Громадянська партія "ПОРА", це як механізм.
  
  ще б пак. адже ні для кого не секрет що ще перед новим роком павленко з каськівим домовились "що якщо що" то павленко віддасть йому свою молодіжну партію. тим паче що вона павленкові зараз нафіг не потрібна - він тепер у політраді нсну. але ж попіаритись треба - мовляв ніхто мене не любить, не приголубить - навіть з новою владою воювати змушені, а чого ж тоді на майдані мерзли?
  
  >Рішення про участь у формуванні партії Владислав Каськів приймав довго.
  
  так довго, що ще літом 2004 вже була зареєстрована торгова марка(!) "пора" на нього як фізичну особу. питається для чого? щоб янучари бренд не перехопили?
  
  >Якщо казати про мене особисто, то для мене комфортно жити, це означало комфортно жити вільною людиною у вільній країні і це цікаво, крім того, було робити. Пов'язано з пригодами і небезпеками. Тому зараз дійсно повстало складне питання що робити далі.
  
  це каськів про свій будиночок в каліфорнії куплений за грантові гроші? ну так їдь і живи вільною людиною у вільній країні і не компостуй мозги жителям "ще не вільної країни".
  
  >Врешті решт з'ясовується, що після виборів Влад збирався серйозно зайнятись бізнесом, каже, що зараз йому це не по кишені і розглядає пропозиції, які надійшли з секретаріату та різних партійних структур.
  
  не не по кишені а небезпечно. на який день обдурені активісти спалили б новий ресторанчик каськіва у центрі києва?
  
  >Досі він не погодився на жодну з них і чекає на зустріч з президентом, після його повернення із США. Роботу партійного функціонера, він не проти поєднувати з роботою у структурах теперішньої влади. Одне іншому не заважає.
  
  а чи не мітить каськів на місце звільненого чорною порою кременя при зінченку? от би обідно було... спецально для влада цитую його ж:
  
  .......
  http://ukr.for-ua.com/news/2004/12/29/173931.html
  29 грудня, 17:39
  
  Лідер «Пори» розповів про недоліки Ющенка
  «Один з недоліків Ющенка в тому, що він схильний до зайвих компромісів» - заявив в інтерв’ю «Времени новостей» лідер «Пори» Владислав Каськів.
  
  «"Із ввічливості» він може піти на неприродні альянси з оточенням Кучми або регіональними елітами. Мало того, що такі домовленості будуть нездійсненими, так ще і сповільняться процеси євроінтеграції і «капсуліруються старі структури» влади. Тому Ющенко, стратегію якого Україна підтримала, потребує здорової критики» - сказав Каськів
  ..........
  
  >– Ти інвестував свої гроші в ПОРУ?
  
  >– В тому числі. Я не думаю, що це дуже важлива подія. Але я був переконаний, що я не програю. Це, до речі, так само, як багато підприємців, що підтримували ПОРУ.
  
  тобто для каськіва проект "пора" - зовсім не важлива подія. це мені нагадує його стиль роботи який спостерігав ще перед першим туром. збаламутити воду, і споглядати, ніби абсолютно не цікавлячись ходом подій. погодитись на любе рішення і кроки активу. а потім зробити по-своєму.
  
  >- Тоді був запущений другий план захисту чесних виборів. Першим етапом цього плану стало створення наметового містечка на Контрактовій площі.
  
  та невже. а я думав містечко на контрактовій площі це техніка збору активістів для запису в організацію (майбутню партію).
  
  >Другим етапом – створення мережі страйкових комітетів по всій Україні і у першу чергу в Києві, які я вважаю відіграли критичну роль, тому що якби не студенти, які зібралися 30–40 тисяч у перший день зранку, то не відомо, чи кияни би вийшли і за ними все це пішло.
  
  хоч би не смішив людей. керівники старйкових комітетів каськіва - ви там десь є?
  
  >Це все гіпотетично звичайно, але це був план №2. І тоді ж між першим і другим туром було прийняте рішення про кординацію дій зі штабом "Нашої України", і відтоді "ПОРА" почала офіційно співпрацювати зі штабом Ющенка. Був створений оперативний штаб на чолі з Безсмертним. Заступниками його були Філенко, Стецьків, Луценко, і там був розроблений план цих акцій.
  
  а при чому тут пора+каськів? те що каськів зачастив у кабінет безсмертного бо стецьків пообіцяв "відстібнути" каськіву частину з 600 тис виділених на паралельний підрахунок голосів, якщо жовта пора зможе охопити всі твк по україні (вона не змогла охопити навіть 5%) ще не означає що раптом неполітична громадянська кампанія перетворилась у структурний підрозділ нашої україни. чи я помиляюсь, пане каськів і жовті завжди таким підрозділом були, бо лізли в нашу україну як мило в з....цю? починаючи з наксереного годинничка-бейджика на грудях ющенка в мукачеві?
  
  >– Які умови? Ми виконали все, що обіцяли, а від штабу ми жодних зобов'язань не просили. Предмет домовленостей був такий – "ПОРА" брала на себе зобов'язання виконувати низку функцій, а штаб, ну які він міг брати зобов'язання? Ну, звичайно там підвозились намети, генератори, базові речі.
  
  і бабла неміряно.
  
  >– Це взагалі був відомий факт. Ми вибудували колону з наметового містечка. Ця колона заздалегідь, я вважаю дуже ефективно була побудована, у неї були необхідні засоби, які дозволяли, жертвуючи своїм здоров'ям, але стопроцентно гарантувала те, що нас не розженуть.
  
  в першу чергу вона гарантувала що жоден намет "не від пори" не буде стояти дотично до периметру містечка - тільки всередині між наметами з символікою жовтих. тобто на всіх відео і фото та й просто для глядачів - все містечео виглядало під прапорами пори як суцільний порівський моноліт з наметів, хоча власне їх наметів там було 20% максимум. зокрема цей факт став причиною появи т.зв. нижнього містечка, бо приїжджі зі своїми наметами та інфраструктурою не мали жодного бажання ставати під прапори які вони вперше в житті побачили і під керівництво людей, які всіх без "отого круглого значка" посилають на...й.
  
  >По–суті це були кілька тисяч людей, готові на самопожертву. Вони були між собою зв'язані ланцюгами. І це бачили десятки тисяч людей, як ця колона піднялась, аж до Адміністрації 23 числа ввечері. І впритул наблизилась до міліції.
  
  ланцюгами - це стрічками помаранчевими? бо я щось такого не памятаю. стрічки памятаю, але вони просто контур колони окреслювали - технологія студентів, коли вони ходили колонами по києву щоб чужі не затесались.
  
  >Наша колона не збиралась нікого атакувати. Підтвердженням цього було хоча б те, що вони були усі між собою зв'язані. Вони не могли агресивно діяти, як це було у часи "Україна без Кучми", тобто тільки правоохоронні органи могли атакувати нас фізично, але цього я думаю не було б, тому що я мав зустрічі із Савченком, який керував зовнішнім периметром, і відчуття у мене таке склалось, що ми б досягли успіху.
  
  так не хотіли діяти агресивно чи досягли б успіху при штурмі?
  бо польовий командир стецьків колись в дзеркалі тижня розказував що ви несли позаду драбини щоб поки ваші дівчата з першого ряду камікадзів будуть обнімати омон то по тих драбинах бігти по головах ментів до адміністрації...
  
  >Ці переговори заклали дуже серйозну тенденцію, яку ми відчуваємо зараз. Це компроміс між елітами, а іншими словами можливість старим "товарищам" повернутись до влади.
  
  може тому ви їх практично зірвали (принаймні дали кучмі аргументи що типу насильницькі дії до президента починаються), попершись в момент (і як ви вгадали?) переговорів на дачу кучми?
  
  >Я сподіваюсь, що у когось є відеокадри і це збережеться для історії. Ну, треба було на обличчя цих людей подивитись. Вони реально готові були до того, щоб померти. Я абсолютно точно це кажу.
  
  >А крім того, була ж розповсюджена інформація, що там є російський спецназ, і що був наказ стріляти на ураження і т.п. З цієї колони вийшло десь до півтори сотні людей. І це все так помпезно було, вони викидали спеціальні пакети з цими ланцюгами, якими були сковані, виходили.
  
  >Одні вибачались, другі просто тікали, але 90% лишилось. І коли ми йшли таким повільним кроком, бо широким не можна було йти, це було таке відчуття…
  
  >Я багато революційних подій за своє життя пережив, але це дійсно було особливе відчуття. Я кажу Рожнятовському, який йде поруч зі мною: – "Ти готовий?" А він відповідає: "Я думаю, що це останній раз". Отака гра слів, бо не зрозуміло чи більше не треба буде йти, чи ми просто більше не повернемось. Але дійшли.
  
  і при цих словах всенародний вождь каськів пустив сльозу при згадці, скільки зусиль йому коштувало виховати в активістах пори такий потужний патріотизм та самопожертву, коли він йдучи на чолі колони на штурм адміністрації був абсолютно впевнений що його бійці виконають будь-який його наказ... блін, аж сам перейнявся...
  
  >– Ти казав, що вам 12 разів наказували йти, але ви пішли лише один раз.
  
  повторюю для танкістів. незаангажована жодною політичною силою громадянська кампанія пора. які нафіг накази?????????
  
  >– По–перше, варто сказати, що левова частка допомоги, яка надавалась ПОРІ, вона надавалась не в грошах, а в натуральному вигляді. Тобто хтось друкував листівки, хтось транспорт давав, хтось там п'яте–десяте, таким чином це все відбувалось. Ну, була, звичайно, фінансова складова. Я думаю, що у грошовому вимірі, якщо в грошах виміряти ці всі потреби, під час виборів, підкреслюю, то це десь сума була – 7–8 мільйонів доларів.
  
  і тут я офігів... думаю не тільки я...
  
  – Тут треба дуже точно формулювати думку, тому що, як правило, такими цифрами спекулюють. Але в грошовому вимірі ця сума не перевищувала 1,5 мільйона доларів.
  
  і тут я офігів остаточно... пане каськів - ви кого вирішили підставити оприлюднюючи такі суми? якщо себе, то вітаю вас з остаточною втратою реальності.
  
  >– Тобто на руки ви отримали 1,5 мільйони доларів?
  
  >– Не ми, ще раз підкреслюю, що це була диверсифікована система. До того ж це мізер для такої потужної організації. При тому, що ми розповсюдили більше 40 мільйонів найрізноманітнішої літератури – листівок, газет, наліпок і т.п. Про це навіть смішно говорити.
  
  тут я третій раз офігів. що ж це за потужна організація має бути, що для неї півтора лімона баксів готівкою мізер? та в америці президенти і сенатори пролітали як фанера над парижем, якщо вилазило що хтось їм неконотрольовано дав в сто раз менші суми. а як би це виявилось що не просто дали, а ще й на революцію?
  
  >Владислав стверджує, що ніхто з функціонерів "ПОРИ" зарплат не отримує, всі працюють на громадських засадах. Хоча не виключає, що у майбутньому, коли партія структурується, зарплати все ж будуть введені.
  
  брехня. мінімум 10 людей отримували(ують) ставку.
  
  >– З міжнародних структур можна сказати, що підтримку на організацію "ПОРИ" надавали лише Фонд Маршала та CIDA – це канадське агентство з міжнародного розвитку. При чому ці кошти не були спрямовані на активну діяльність, а лише на організацію і навчання.
  
  і на будиночок каськіву.
  
  >Ну, це були взагалі мінімальні кошти, вони там вичислялися десятками тисяч доларів, не більше. Це були мінімальні кошти, але у дуже потрібний час і у дуже потрібному місті.
  
  ну блін каськів і дає. десятки тисяч доларів - це мінімальні кошти. недарма кажуть що апетит приходить під час їди. пане каськів - до мене недавно прибігали люди, яким терміново треба 50 грн. щоб викупити паспорт і визволити активіста революції, якого загребли менти по наводці активістів жовтої пори. не профінансуєте? а то негарно якось виходить - ви ж з тою людиною недавно в сумах по полях від ментів бігали (тобто вас там особисто і близько не було, але ж жовта пора там нібито ( ) всю революцію зробила) а тепер її так нагло перед тими ж ментами підставляєте бо вона посміла наїхати на жовтих що вони фінансові хапуги.
  
  >Якщо говорити про Фонд Маршала, то неоцінену допомогу було надано фактично не в грошах, а в тому, що його очолює старий наш друг, з яким ми працюємо вже не один рік – Павол Демеш, колишній міністр закордонних справ Словаччини.
  
  >Взагалі він дуже авторитетний діяч. Ми обговорювали плани, формували з ним логіку структур. Він брав участь в установчих зборах "ПОРИ" в Ужгороді, в квітні, перед виборами Мукачевськими. Він просто має унікальний досвід.
  
  особливо його досвід зріс коли він пролобіював стояння каськіва за пару метрів від буша при роздачі віртуальних пряників у тій же словачині. отак виявляється друзі народжуються.
  а про віртуальні установчі збори пори в ужгороді я промовчу.
  
  >Бо в Мукачеві були відображені всі методи фальсифікацій, які були використані під час виборів з боку режиму і відтестовані всі засоби протидії з боку демократичних сил, якщо так можна сказати.
  
  абсолютно всі. в тому числі неточності в списках виборців, масовість технічних кандидатів, махінації з відкріпними талонами та голосування на дому. не дивно чому тоді це все стало несподіванкою на виборах президента...
  
  >І я наголошую, що "ПОРА" тоді добилась навіть результату. Ми проводили тоді акції протесту навіть після виборів і міський голова тоді подав у відставку, завдяки наметовому містечку, яке стояло перед мерією.
  
  наметове містечко пори в мукачеві зняло мера? я знову в шоці...
  
  
  >– Ну, це коли встановлений факт фальсифікації виборів. Факт спроби державного перевороту незаконним шляхом і тоді могли бути, теоретично, включені засоби прямої дії, які би не виражались у мирному стоянні на Майдані, а в центральних адміністративних будівлях, як до речі, було недавно у Киргизії.
  
  автор статті забув за доапомогою "..." і "ну бля" передати розгубленість касківа, який пробує сформулювати думку, що постійно від нього втікає.
  
  >Єдине питання, яке останнім часом все більше дратує Владислава Каськіва, це конфлікт з Чорною ПОРОЮ. Він жаліється, що кожного разу йому доводиться всім пояснювати все наново і він не розуміє, для чого на це взагалі витрачати час.
  
  чого єдине. ще його дратує ющенко, стара-нова влада, на яку він збирається працювати та ворог-політтехнолог зварич.
  
  >На самому початку була ідея створити, не "ПОРУ", а структуру, яка б захистила вибори, яка би донесла правду до людей, бо це було важливіше з самого початку, а потім захистила вибори. І навіть якби вона називалась "ТАБУРЕТКА", то сьогодні би була "ТАБУРЕТКА" популярна, бо ця організація захищала би вибори, у тому й полягає уся ситуація.
  
  пане каськів - а коли і як вам прийшла в голову геніальна назва "пора", яку у вигляді торгової марки ви зареєстрували? бо я точно знаю коли і кому вона прийшла в голову - але хочеться від вас почути.
  
  >Влад витягає прозору папку з документами.
  >У ній - сценарій дій, але розрахований лише на 21–22 листопада. Він, пояснює, що це фактично і є основний сценарій, за ним діяли протягом кількох тижнів, просто щоранку корективи вносили модератори, які узгоджували план дій зі Штабом Ющенка. – "Впізнаєш підпис внизу"? – задоволено каже Влад.
  
  я просто тащусь від бланку "громадської комендатури" з приліпленою наліпкою яку в час революції собі на куртки клеїло пів майдану (малесенький такий прямокутничок "так ющенко") датованим 06.12.2004 в якому в доручається каськіву представити квоту від пори в кількості 3000 чоловік. а куди поділись 40-50 тисяч студентів з організованих раніше страйккомів? і чому, якщо пора заблокувала адміністрацію президента (памятаєте як через суд зобовязали пору зняти блокаду але послані вони були до інавгурації "невідомими особами" нафіг) то чого розблокувати її доручається не каськіву а "польовим командирам"?
  
  >І я розумію, що цей підпис можна досі побачити на українських гривнях старого зразка.
  
  отож. я завтра таких документів наштампую а вам доручу до президента бігати і випитувати підписував він таке чи ні. тим більше що підпис є а прізвище інше? це щоб в суд не подали?
  
  >Ще тоді я сподівався, що буде революція… А зараз, не хочеться все закінчувати на такій мажорній ноті. Хочеться довести, цим бонзам від влади, що ми зможемо пробитись самі. Вони ж нас не контролюють і не фінансують, і через це бісяться.
  
  не контролюють і не фінансують... а бланки з наказами безсмертного і 8 мільйонів доларів - забули? до відома непосвячених - інколи тисячу доларів важкою кровю відробляти доводиться, а тут мільйони...
  згорнути/розгорнути гілку відповідей

  • 2005.04.06 | Руслан Коцаба

    До надмірної уваги ЧоПиків (чорних пористів)!

    Пропоную всеосяжну обрАзу активістів ЧоПи за буцім-то вкрадений бренд модернізувати шляхом конкретнішого наїзду по фінансових питаннях - коли заходиш до цієї кімнатки політневдах, то аж вгрузаєш по коліна у вашу слину від підрахунку коштів, які могли б стати на політпригоді "чопиків". Ще пропоную "чопикам" деталізувати свої "помаранчові заслуги" у спецкнизі "Пам`яті ЧоПи", бо неодмінно ж перед виборами розбіжитеся хто-куди, а так буде хоч якась згадка про громадську ЧоПу! Насамкінець раджу, виходячи з логіки вашої, чопиків, війни "смєртєльной" із жовтою ПОРОЮ, допомогти облюстам у перевірці достовірності підписів - гроші певні сили неодмінно заплатять... Тримайтеся, чопики, та не посковзніться у власній слині та жовчі!
    згорнути/розгорнути гілку відповідей

    • 2005.04.06 | AxeHarry

      Re: До надмірної уваги ЧоПиків (чорних пористів)!

      Shanovnyj - "Vy vyrishyly poshutkuvaty, ale u vas ne vyjshlo" (c) LP.
      
      Vy zkalkuvaly narodnu nazvu ZhoPy i sprobuvaly shostake sxozhe zvajaty na nazvu Chornoi Pory. Ale ne zvernuly uvagy na takyj glybokoxvilosofskyj moment - ChoP - ce te chym sakonopachueccya ZhoPa, aby ne srala.
      
      Ot tak vono i bude.
      
      Do rechi, najpersha oznaka luzerstva - uposlidzhenyj kreatiff. Prodovzhujte kalkuvaty
      
      PS. U danij gilci jakogos takogo interesu i slyny do ujavnyx $ na jaki Kasya namagaeccya rozvodyty biznesukiv v tomu chysli i zaraz ja ne pomityv. Mozhe vam vzhe vvyzhaeccya?

    • 2005.04.07 | Василь Гулeй

      Re: До надмірної уваги ЧоПиків (чорних пористів)!

      Руслан Коцаба пише:
      > бо неодмінно ж перед виборами розбіжитеся хто-куди, а так буде хоч якась згадка про громадську ЧоПу!
      
      на, радник умний, глянь, куди "чопи" розбігаються... спeціально тeбe піднімаю, чудіщe, на +1... хотілося б почути твій комeнтар... http://www.silanaroda.com/index.php?itemid=2251&mode=full

    • 2005.04.07 | Михайло Свистович

      До уваги ЖоПика

      Руслан Коцаба пише:
      > коли заходиш до цієї кімнатки політневдах
      
      Скоро-скоро такі "вдахи" обламаються Бачив я таких в житті, які щойно вступивши в політику, вважають, що схопили Бога за бороду.
      
      > то аж вгрузаєш по коліна у вашу слину від підрахунку коштів, які могли б стати на політпригоді "чопиків".
      
      Брехати не гарно. Ми не рахуємо ваші кошти, оскільки нашими вони бути не могли, і ми взагалі про фінансування ваше відвас і взнаємо.
      
      > Ще пропоную "чопикам" деталізувати свої "помаранчові заслуги" у спецкнизі "Пам`яті ЧоПи", бо неодмінно ж перед виборами розбіжитеся хто-куди
      
      Якщо подивитись на плинність ваших кадрів, то слово "розбіжитеся" вам саме і пасує. Вже розбігалися і УБК, і Заправда, і УБ, а Майдан все існує і плодить із себе все нові й нові різноманітні сутності разом з іншими такими ж, які з тих часів не розбіглись.
      
      > раджу, виходячи з логіки вашої, чопиків, війни "смєртєльной" із жовтою ПОРОЮ, допомогти облюстам у перевірці достовірності підписів - гроші певні сили неодмінно заплатять...
      
      У вас манія величі. Насправді на те, щоб вам заважати, ніхто гроша ламаного не дасть. Це просто справа нашої честі і більш нікого.