По поводу Скопенко
04/27/2005 | interfan
http://maidan.org.ua/static/news/1114546452.html
Сегодня утром увидел вот это. Хоть я и не отношусь к сторонникам Скопенко, но такое не могу оставить без комментариев.Не знаю как эта статья касается "блатных" факультетов( юридический, економический и т.д), но на выставочных факультетах что-то про то что пишет автор я не замечал.
Опишу ситуацию на мех-мате, где сам учусь.
1."За 20 років очолювання В.Скопенком першого вищого навчального закладу країни зросли корупція та хабарництво"
За вот уже 2 года этого не заметил и близко, и даже не слушал об таких случаях на нашем факультете.
2. "в бібліотеках відчувається дефіцит літератури тощо"
Хм, получая постоянно новые методички, изданные пол-года назад, новые издания учебников что-то этого не замечал. В библиотеке не то что универститета, даже просто факультета есть куча научной литературы, постоянно добавляются новые журналы и т.д.
3."Студентів протягом довгих років залякували, пригнічуючи бажання проявляти будь-яку ініціативу"
Ежегодные аукционы балов, деньги( и немалые) с которых идут профсоюзу студентов и т.д. это запугивание?
4.“відверто заохочував передвиборну агітацію на території університету на користь кандидата на посаду Президента України В.Януковича”. К ведому автора письма, ни в своем факультете, ни в других соседних я и близко не видел агиток за Я, напротив постоянно под корпусами без всяких проблем стояли агитаторы за Ю. В корпусе даже вахтерши и преподователи с ленточками ходили
. 23 или 24 числа повесили обращение преподователей факультета по поводу выборов, которое подписали процентов 90 всех преподователей, во время зимней сессии всем студентам делали поблажки с учетом ноябрьских-декабрьских событий и т.д
Далее хочу отметить, что у нас в корпусе постоянно происходит ремонт, завозятся новая компьютерная техника и т.д
Университет насколько я знаю единственный из вузов города Киева, где я свободно могу в любое время пойти почитать в интернете нужную мне информацию.( есть ВЦ, в каждом корпусе есть специальная комната с компьютерами для этих целей и т.д)
Постоянно на внутренних ресурсах университета публикуются методички и книги изданные преподователями университета а так-же наиболее полезные книги по разным отраслям науки. За 2 года обучения я не заплатит ни копейки как взятки или т.д, единственную литературу которую я купил для обучения был учебник по матанализу который я купил лично для себя( т.к точно такой-же у меня был взятый в библиотеке).Для поступления на факультет достаточно знать только профильный предмет( математику) и все.Родственник декана или преподователя может вполне получить 2 или 3 на екзамене. Аспиранты кафедр постоянно ездит за границу и т.ж
Имеет ли смысле это менять и получать черт знает что? Общаясь с друзьями в других ВУЗах Киева я убеждаюсь что у них нет и близко такого как в университете.
Хотелось бы услышать комментарии авторов письма.
Сегодня утром увидел вот это. Хоть я и не отношусь к сторонникам Скопенко, но такое не могу оставить без комментариев.Не знаю как эта статья касается "блатных" факультетов( юридический, економический и т.д), но на выставочных факультетах что-то про то что пишет автор я не замечал.
Опишу ситуацию на мех-мате, где сам учусь.
1."За 20 років очолювання В.Скопенком першого вищого навчального закладу країни зросли корупція та хабарництво"
За вот уже 2 года этого не заметил и близко, и даже не слушал об таких случаях на нашем факультете.
2. "в бібліотеках відчувається дефіцит літератури тощо"
Хм, получая постоянно новые методички, изданные пол-года назад, новые издания учебников что-то этого не замечал. В библиотеке не то что универститета, даже просто факультета есть куча научной литературы, постоянно добавляются новые журналы и т.д.
3."Студентів протягом довгих років залякували, пригнічуючи бажання проявляти будь-яку ініціативу"
Ежегодные аукционы балов, деньги( и немалые) с которых идут профсоюзу студентов и т.д. это запугивание?
4.“відверто заохочував передвиборну агітацію на території університету на користь кандидата на посаду Президента України В.Януковича”. К ведому автора письма, ни в своем факультете, ни в других соседних я и близко не видел агиток за Я, напротив постоянно под корпусами без всяких проблем стояли агитаторы за Ю. В корпусе даже вахтерши и преподователи с ленточками ходили
. 23 или 24 числа повесили обращение преподователей факультета по поводу выборов, которое подписали процентов 90 всех преподователей, во время зимней сессии всем студентам делали поблажки с учетом ноябрьских-декабрьских событий и т.дДалее хочу отметить, что у нас в корпусе постоянно происходит ремонт, завозятся новая компьютерная техника и т.д
Университет насколько я знаю единственный из вузов города Киева, где я свободно могу в любое время пойти почитать в интернете нужную мне информацию.( есть ВЦ, в каждом корпусе есть специальная комната с компьютерами для этих целей и т.д)
Постоянно на внутренних ресурсах университета публикуются методички и книги изданные преподователями университета а так-же наиболее полезные книги по разным отраслям науки. За 2 года обучения я не заплатит ни копейки как взятки или т.д, единственную литературу которую я купил для обучения был учебник по матанализу который я купил лично для себя( т.к точно такой-же у меня был взятый в библиотеке).Для поступления на факультет достаточно знать только профильный предмет( математику) и все.Родственник декана или преподователя может вполне получить 2 или 3 на екзамене. Аспиранты кафедр постоянно ездит за границу и т.ж
Имеет ли смысле это менять и получать черт знает что? Общаясь с друзьями в других ВУЗах Киева я убеждаюсь что у них нет и близко такого как в университете.
Хотелось бы услышать комментарии авторов письма.
Відповіді
2005.04.27 | Сергій Кабуд
мехмат ще за совка був значно кращім майже за всі вузи Київа
не настільки як виописали, але кращім хоча б за атмосферою і студентствомцілком можливо що на інших факультетах як на іншій планеті- так було колись
на радіофізику не пускали нестрижених)))))
2005.04.27 | sama
Re: По поводу Скопенко
Радіофізичний факультет 1999-2003 року нормальному студентові можна було закінчити без хабарів, з задоволенням від спілкування з розумними викладачами і з людським ставленням зі сторони деканату.Не випадково туди їдуть абітурієнти з різних областей, минаючи свої домашні ВУЗи.2005.04.27 | Mary
Ну і що?
І філософський факультет львівського ЛНУ можна було закінчти без хабарів, без задоволення, правда. Яка в цьому заслуга Скопенка, ну чи Вакарчука? Інше питання, що робили ректори, коли їх студенти виходили на протести, і за які заслуги вони давали Кучмі почесних докторів?2005.04.30 | Гюльчатай
Что мы, дураки какие? - Повода не найдем?
Тут народ предлагает снять ректора за "хабарництво".Выясняется - "хабарництва" нет.
Ну, и на кой ляд нам "хабарництво" как повод?
Снимем просто так.
Что мы, дураки какие?
Повода не найдем?
2005.04.30 | Горицвіт
Re: Что мы, дураки какие? - Повода не найдем?
Гюльчатай пише:> Тут народ предлагает снять ректора за "хабарництво".
> Выясняется - "хабарництва" нет.
Хабарництво єсть. Але не в таких тотальних масштабах, як народ писав.
2005.04.27 | Iryna_
Re: По поводу Скопенко
Я нічого особливо поганого не чула про інші факультети, але мехмат - то інша планета. До того ж, попередній декан мав дуже погані стосунки з Скопенком, Скопенко тиснув на факультет щоб того переобрали і так далі.2005.04.27 | interfan
Re: По поводу Скопенко
Проблемы есть конечно и у нас на мех-мате, но постоянно общаясь с друзьями в других ВУЗах, факультет кажется в какой-то мере идеальнымИнтересно все-таки было бы услышать комментарии противников ректора, ведь в новости же кто-то поставил фразу
"Майдан підтримує вимоги студентів! "
Еще раз говорю, я не отношусь ни к сторонникам, ни к противникам ректора. Мне, как и большинству моих одногруппников в принципе это все-равно.Главное что-бы не делали ничего в худшую сторону.На данный момент ни, я ни они не видят никаких особых препятствий которые могут помешать нормально учится. А то с таким министром образования, не факт что новым ректором не назначат какого-то "новатора" который начнет перестраивать все на свой лад и будет черт знает что.
2005.04.27 | Iryna_
Re: По поводу Скопенко
Не можна не погодитись. Порівняно з СНАУ, КНЕУ та усіма іншими - Київський нац. ун-т - це взагалі рай, в тому числі і з точки зору свобод для студентів. Хоча підкреслюю, що мехмат - це окремий острів.У Скопенка є свої проблеми, і з Кучмою він дружив і так далі, але концентрація захистів "проффесорів" там все ж порівняно невисока.
Мій знайомий вчився в університеті на другій вищій освіті, на юрфаці разом з якимись депутатами. Гумор в тому, що депутати практичто завжди ходили на пари і завжди - на екзамени. Ну як здавали, то таке, але системи з пачкою заліковок у декана в масовому масштабі.
Ті, хто хотів зі Скопенком боротися з окремих питань - боролися, але живі і на своїх робочих місцях.
Хоча підкреслюю, що мехмат - це окремий острів. Діти декількох моїх знайомих без особливої пристрасті до математики (тобто знають, але не переможці олімпіад і в науку не збираються) вступили і вступають на мехмат саме в пошуках гарантованої відсутності корупції, спеціального ставлення до крутих студентів (і в основному відсутності цих студентів) та більш-менш нормальних викладачів.
2005.04.27 | Горицвіт
Не тільки мехмат
Фізичний, геологічний, географічний, кібернетика, радіофізика, біологічний, - завжди були більш-менш нормальними осередками.Про заміну ректора - якщо призначать когось нормального, то чого ж. Але є небезпека, що це буде Кремінь чи хтось подібний.
Думаю, в університеті має створитися ініціативна група, яка буде слідкувати, щоб тихенько чогось такого не втнули.
2005.04.27 | mazur
Re: Не тільки мехмат
просто серед д/о/р, ж/о/р і л/о/р технічні (негуманітарні) факультети не були і не є дуже популярними, бо вони там зовсім дурнями виглядають, не засиплеш словами викладача... а "история для марксиста наука не сложная" (с) солженіцинPS: див. http://zhurnal.lib.ru/d/druzhinin_g_g/responce.shtml про якийсь російський факультет права (!)
2005.04.28 | Iryna_
Кремінь пролітає
як фанєра над Парижем.Згідно статуту КНУ ректором може бути лише людина, яка не менше 5 років працювала там викладачем.
Народні легенди кажуть, що прийшов Кремінь в КНУ, прочитав отой пункт статуту і пішов собі.
Тут є інша небезпека - ректором може стати сертифікований плагіатор Литвин (якщо в 2006 році у нього щось не складеться або навпаки складеться). У того є 5 років стажу.
2005.04.28 | mala
Re: Кремінь пролітає
Iryna_ пише:> як фанєра над Парижем.
>
> Згідно статуту КНУ ректором може бути лише людина, яка не менше 5 років працювала там викладачем.
> Народні легенди кажуть, що прийшов Кремінь в КНУ, прочитав отой пункт статуту і пішов собі.
Статути іноді змінюють.
>
> Тут є інша небезпека - ректором може стати сертифікований плагіатор Литвин (якщо в 2006 році у нього щось не складеться або навпаки складеться). У того є 5 років стажу.
Не здивуюсь, якщо і після цього студенти мовчатимуть.
2005.04.28 | Iryna_
Re: Кремінь пролітає
Студенти мовчатимуть, але статут не змінять.2005.04.28 | mala
Re: Кремінь пролітає
Iryna_ пише:> Студенти мовчатимуть, але статут не змінять.
Якщо Верховна Рада змінює Конституцію по першій своїй прихоті, то що може завадити зміненню статуту?
2005.04.28 | Горицвіт
Re: Кремінь пролітає
mala пише:> Не здивуюсь, якщо і після цього студенти мовчатимуть.
Важливіша реакція викладачів. Тому що вчені оради і т.п. мають за ректора голосувати.
2005.04.28 | Горицвіт
Re: Кремінь пролітає
Iryna_ пише:> Тут є інша небезпека - ректором може стати сертифікований плагіатор Литвин (якщо в 2006 році у нього щось не складеться або навпаки складеться). У того є 5 років стажу.
Не краще.
2005.04.27 | Mary
Читайте архіви Майдану. Там все є. (-)
2005.04.27 | Мінор
З приводу кучміста і шістаки влади Скопенка
Можливо він і адміністративно ректор, але як людина - покидьок. Перебуваючи у першій п"ятірці ЗАЄДУ у 2002 році він намагався залякувати студентів і викладачів, примушуючи їх відмовитись від підтримки НУ. До мене десятками приходили люди, яким погрожували звільненням і вигнанням з гуртожитків. Нам довелося звернутися до громади КНУ з відкритим листом, нагадавши їм, що таке демократичні традиції цього вузу.У п"ятницю в переддень виборів 2002 року Скопенко зробив усе щоб зірвати зустріч студентів економфаку з Ющенком. Адміністрація свідомо шла на скандал, студентам роз"яснювали, що о 15:00 у них несподівано з"явилися пари. Скопенко виступав перед журналістами ICTV розповідаючи про екстреміста Ющенка і НУ, які всупереч графіку занять хочуть проводити свій мітинг, на який ніхто не прийде...
Студенти дали гідну відповідь своєму ректору. Площа була повна народу. Ющенко приїхав. Після голосування з"ясувалося, що блок, де ректор КНУ займав 5 місце, ЗАЄДУ, на дільницях, де живуть студенти навіть не подолав 4% бар"єр. За НУ голосували до 70% виборців студмістечка КНУ.
Скопенко, як адміністратор, розміняв своє місце на політичні пряники і примарну можливість бути обласканим владою. Але хай вирішують в КНУ. Шкода, що у них виявилася така коротка пам"ять.
Скопенко має піти. Інакше це вже буде не Київський Університет.
2005.04.28 | Est
З приводу активної діяльності Скопенка у березні 2002р.
Мінор пише:> У п"ятницю в переддень виборів 2002 року Скопенко зробив усе щоб зірвати зустріч студентів економфаку з Ющенком. Адміністрація свідомо шла на скандал, студентам роз"яснювали, що о 15:00 у них несподівано з"явилися пари. Скопенко виступав перед журналістами ICTV розповідаючи про екстреміста Ющенка і НУ, які всупереч графіку занять хочуть проводити свій мітинг, на який ніхто не прийде...
> Студенти дали гідну відповідь своєму ректору. Площа була повна народу. Ющенко приїхав.
Коли Ющ приїхав на той мітинг, то, не піднімаючись на сцену, підійшов до Скопенка і говорив з ним хвилин п'ять. Потім лише піднявся на сцену і почав виступ з того, що подякував Скопенку за розуміння. Власне, мені здалося тоді, що Скопенко не скільки хотів зірвати мітинг, скільки показати СВОЇМ, що от, тіпа я намагався перешкодити, але нічого не вийшло. Людей там було не дуже багато. Чимало студентів, що були на мітингу, не знали Юща не тільки в обличчя, але й хто він взагалі такий. Тому могло навіть скластися враження, що таки тих студентів примусово вигнали на мітинг. Це все мої враження як стороннього спостерігача (я тоді був студентом, але не КНУ).
Знайома закінчила років п'ять тому хімфак КНУ. Коли я сказав, що в моєму вузі за п'ять років зустрілося двоє хабарників, вона була дуже здивована: сказала, що в них в КНУ таке неможливо.
Всі роки, поки вчився в своєму університеті, наші викладачі, по одному, по двоє в рік переходили в КНУ, бо там більша зарплатня, нормальне відношення до викладачів і т.п. Знаю, що і до цього часу переходять.
2005.04.28 | interfan
Re: З приводу активної діяльності Скопенка у березні 2002р.
Как я понял из откликов на всех технических факультетах особых проблем нет. Поискав в архиве майдана я нашел только факты по юрфаку , по институту журналистики, институту международных отношений.Чесно говоря, меня это мало волнует, так как те факультеты готовят не те професии которые нужны государству, а те по которым и так сейчас переизбыток.Может это все в какой-то мере субьективно, но я( и не только я) не хочу у меня на факультете каких-то кардинальных изменений.
Моя бывшая одноклассница учится в ЛНУ ім.Франка и судя по тому что она рассказывает: ректор поддерживающий Ющенко уж никак не гарантия того что в ВУЗе будет все хорошо.
Если уж решать вопрос про отставку так пусть уж решает ученый совет или какие-то студенческие профсоюзы, а не 15 студентов другого ВУЗа выступающие от имени всего студенчества.
http://www.5tv.com.ua/newsline/184/20/6519/
2005.04.28 | mala
Тарас Шевченко напевно зараз перевертається в могилі.
interfan пише:> Как я понял из откликов на всех технических факультетах особых проблем нет. Поискав в архиве майдана я нашел только факты по юрфаку , по институту журналистики, институту международных отношений.Чесно говоря, меня это мало волнует, так как те факультеты готовят не те професии которые нужны государству, а те по которым и так сейчас переизбыток.
"переизбытка" чесних журналістів і юристів в нашій країні немає
>
> Может это все в какой-то мере субьективно, но я( и не только я) не хочу у меня на факультете каких-то кардинальных изменений.
Під час революції моя одногрупниця мені сказала: "При Кучме по крайней мере, все стабильно так что ненужно ничего менять"
> Моя бывшая одноклассница учится в ЛНУ ім.Франка и судя по тому что она рассказывает: ректор поддерживающий Ющенко уж никак не гарантия того что в ВУЗе будет все хорошо.
В мене купа знайомих навчається у Франка і жоден з них не скаржиться, а навпаки.
Немає значення якого кандидата підтримує ректор, головне, щоб він був компетентною людиною і діяв згідно закону.
>
>
> Если уж решать вопрос про отставку так пусть уж решает ученый совет или какие-то студенческие профсоюзы, а не 15 студентов другого ВУЗа выступающие от имени всего студенчества.
А тепер поговоримо про студентів Шевченка.
Насправді вся проблема в них (звичайно ж я не маю на увазі всіх студентів, але нажаль їхню більшість)
Під час революції 50 тисяч студентів України примусили Скапенка підписати папірець про те, що студенти можуть страйкувати, але і тут він не обійшовся без того щоб підсунути мулю пікетчікам. Він зробив в універі вільне відвідування, таким чином на пари ходило 10% студентів, а 90% пропускали їх, а потім невідомо як, мали наздоганяти пропущене.
Отож, ми зібрали ще один страйк і вимагали від ректора повністю закрити універ.
В той же день були збори страйкому Шеви на які я мала унікальну можливість потрапити і розчаруватись. З усіх присутніх там, вміняємою була лише одна дівчина. Вони не захотіли навіть написати листа Скапенку з вимогою закрити університет, постійно вантажили фразами типу, не всі присутні, нічого не дасть, не маємо права. Короче кажучи все звилося до того, що страйком відмовився підписувати лист з вимогою оголосити страйк - правда абсурд? Так от, вже після того, як я голосно хлопнула дверима аудиторії в якій проходило засідання страйкому, інші студенти Шеви люб"язно пояснили мені, що весь страйком під ректором.
Якщо говорити про простих студентів, то їм, або пофігу, або вони не хочуть нічого змінювати, томущо так прнаймні стабільно і не треба нічого робити.
Звичайно ж є купа вийнятків.
І ще одне: рівень хабарництва Шеви вже давно перевищів рівень пристижності. І якщо зараз ти скажеш, що збираєшся вступати в Університет імені Тараса Шевченка на бюджет то у відповідь тобі єхидно посміхнуться, мол, а бабла в тебе вистачить?
2005.04.28 | Михайло Свистович
Від твоїх слів так точно
Я розумію, що клікуха форварда "Мілану" Андрія Шевченка йому, можливо, подобається. Але навіщо так обзивати Тараса Григоровича?mala пише:
>
> В той же день були збори страйкому Шеви на які я мала унікальну можливість потрапити і розчаруватись. З усіх присутніх там, вміняємою була лише одна дівчина. Вони не захотіли навіть написати листа Скапенку з вимогою закрити університет, постійно вантажили фразами типу, не всі присутні, нічого не дасть, не маємо права. Короче кажучи все звилося до того, що страйком відмовився підписувати лист з вимогою оголосити страйк - правда абсурд? Так от, вже після того, як я голосно хлопнула дверима аудиторії в якій проходило засідання страйкому, інші студенти Шеви люб"язно пояснили мені, що весь страйком під ректором.
>
> І ще одне: рівень хабарництва Шеви вже давно перевищів рівень пристижності.
2005.04.28 | mala
Re: Від твоїх слів так точно
Михайло Свистович пише:> Я розумію, що клікуха форварда "Мілану" Андрія Шевченка йому, можливо, подобається. Але навіщо так обзивати Тараса Григоровича?
>
> mala пише:
> >
> > В той же день були збори страйкому Шеви на які я мала унікальну можливість потрапити і розчаруватись. З усіх присутніх там, вміняємою була лише одна дівчина. Вони не захотіли навіть написати листа Скапенку з вимогою закрити університет, постійно вантажили фразами типу, не всі присутні, нічого не дасть, не маємо права. Короче кажучи все звилося до того, що страйком відмовився підписувати лист з вимогою оголосити страйк - правда абсурд? Так от, вже після того, як я голосно хлопнула дверима аудиторії в якій проходило засідання страйкому, інші студенти Шеви люб"язно пояснили мені, що весь страйком під ректором.
>
> >
> > І ще одне: рівень хабарництва Шеви вже давно перевищів рівень пристижності.
А я не називаю так Тараса Григоровича, я так називаю універ, який не гідний носити його ім"я.
2005.04.28 | Михайло Свистович
Re: Від твоїх слів так точно
mala пише:>
> А я не називаю так Тараса Григоровича, я так називаю універ, який не гідний носити його ім"я.
Але універ носить його ім"я, так що ти називаєш таки Шевою Тараса Григоровича. Хочеш образити універ - підбери інше назвисько.
2005.04.28 | mala
Re: Від твоїх слів так точно
Михайло Свистович пише:> Але універ носить його ім"я, так що ти називаєш таки Шевою Тараса Григоровича. Хочеш образити універ - підбери інше назвисько.
Це твоя суб"єктивна думка.
Я називаю так універ, томущо мені гидко називати його іменем Кобзаря, а от якби він був імені Андрія Шевченка було б краще, оскільки хабарницький і запроданий ВУЗ має називатись ім"ям хабарницької і запроданої людини.
2005.04.28 | Михайло Свистович
Re: Від твоїх слів так точно
mala пише:>
> Це твоя суб"єктивна думка.
Така ж суб"єктивна думка відвідає будь-кого, хто прочитає тебе.
> Я називаю так універ, томущо мені гидко називати його іменем Кобзаря, а от якби він був імені Андрія Шевченка було б краще, оскільки хабарницький і запроданий ВУЗ має називатись ім"ям хабарницької і запроданої людини.
Щоб всі зрозуміли, чого ти його так називаєш, тобі потрібно кожного разу друкувати отаке пояснення. Це стосується і багатьох інших твоїх слів.
Або навчись висловлюватись, або постійно пояснюй, що ти мала на увазі. Як на мене, перше краще. Економить час.
2005.04.28 | mala
Re: Від твоїх слів так точно
Михайло Свистович пише:> mala пише:
> >
> > Це твоя суб"єктивна думка.
>
> Така ж суб"єктивна думка відвідає будь-кого, хто прочитає тебе.
Ні
>
> > Я називаю так універ, томущо мені гидко називати його іменем Кобзаря, а от якби він був імені Андрія Шевченка було б краще, оскільки хабарницький і запроданий ВУЗ має називатись ім"ям хабарницької і запроданої людини.
>
> Щоб всі зрозуміли, чого ти його так називаєш, тобі потрібно кожного разу друкувати отаке пояснення. Це стосується і багатьох інших твоїх слів.
>
> Або навчись висловлюватись, або постійно пояснюй, що ти мала на увазі. Як на мене, перше краще. Економить час.
Якби я мала на увазі те про, що говориш ти, я б написала - Університет імені Шеви, але я так не зробила, а тому це говорить тільки про те, що ти сприймаєш все прямо і не бачиш інших сторін та ще й вважаєш, що твоя думка це думка всіх, так не гарно.
2005.04.29 | Михайло Свистович
Re: Від твоїх слів так точно
mala пише:>
> Ні
На жаль, так.
>
> Якби я мала на увазі те про, що говориш ти, я б написала - Університет імені Шеви, але я так не зробила
Кого це цікавить, що ти подумала і що мала на увазі? Правдою життя є те, як це сприймають.
>
> а тому це говорить тільки про те, що ти сприймаєш все прямо і не бачиш інших сторін та ще й вважаєш, що твоя думка це думка всіх, так не гарно.
Не гарно не визнавати своїх помилок.
2005.04.28 | Сергій Кабуд
ректором треба зробити когось з мехмату- найкращого призначити(-
2005.04.28 | mala
Re: ректором треба зробити когось з мехмату- найкращого призначити(-
А тобі не здається, що когось не підходе, адже потрібно обирати перш за все компетентну людину, а якщо вона шарить припустимо в математиці це не означає, що він буде гарним ректором.До речі, далеко не факт, що ваш мехмат не притон хабарників.
2005.04.28 | Сергій Кабуд
не знаю- але це можна зясувати(-)
2005.04.28 | mala
Re: не знаю- але це можна зясувати(-)
Яким чином?2005.04.28 | Сергій Кабуд
не зле було б запустити на ВСІ фак-ти Уні анкету анонімну
і хай студіози напишуть самі про ВСІ проблеми.Це так, дуже загальний підхід, але може статися найефективніший.
Чи от так-
хай пишуть на Майдан чи ПОРі-
де як і чому винагають хабарів.
Про мехмат я впевнений шо немає-
бо там навчатися важко і туди не пруть різні'круті' та 'блатні'
так було десятиріччями
2005.04.28 | Velyka
Re: Тарас Шевченко напевно зараз перевертається в могилі.
mala пише:> "переизбытка" чесних журналістів і юристів в нашій країні немає
Зате "митців" у нас - як г-на
2005.04.28 | mala
Re: Тарас Шевченко напевно зараз перевертається в могилі.
Velyka пише:
> mala пише:
>
> > "переизбытка" чесних журналістів і юристів в нашій країні немає
> Зате "митців" у нас - як г-на
Принаймні чесних митців більше ніж чесних журналістів.
P.S. Шкода, що на Майдані не можна розкривати ніки.
2005.04.28 | Velyka
Re: Тарас Шевченко напевно зараз перевертається в могилі.
mala пише:> Принаймні чесних митців більше ніж чесних журналістів.
Де докази? Це лише слова. Рєзнікович, Поплавський, ... список продовжувати?
> P.S. Шкода, що на Майдані не можна розкривати ніки.
Ага
2005.04.28 | mala
Re: Тарас Шевченко напевно зараз перевертається в могилі.
Velyka пише:> mala пише:
> > Принаймні чесних митців більше ніж чесних журналістів.
> Де докази? Це лише слова. Рєзнікович, Поплавський, ...
хто сказав, що Поплавський митець?
список продовжувати?
Спробуй, але список журналістів буде набагато довшим. Ти краще спробуй написати список не продажних журіків, якщо набереться чоловік п"ять, окрім Гонгадзе я буду щаслива.
> > P.S. Шкода, що на Майдані не можна розкривати ніки.
> Ага
Угу
2005.04.28 | Velyka
Re: Тарас Шевченко напевно зараз перевертається в могилі.
mala пише:> хто сказав, що Поплавський митець?
Це не просто митець, це супер-дупер митець!
> Спробуй, але список журналістів буде набагато довшим. Ти краще спробуй написати список не продажних журіків, якщо набереться чоловік п"ять, окрім Гонгадзе я буду щаслива.
То це твоя біда, що ти інших чесних "журіків" не знаєш. Бо ти їх НЕ ЗУСТРІЧАЛА. Це те саме, що кричати на першого-ліпшого правоохоронця: "Ах ти, мєнт поганий... і т.д.".
За твоєю логікою (якщо вона взагалі є в твоїх словах
> > Ага
> Угу
Биги
2005.04.28 | mala
Re: Тарас Шевченко напевно зараз перевертається в могилі.
Velyka пише:> mala пише:
> > хто сказав, що Поплавський митець?
> Це не просто митець, це супер-дупер митець!
>
> > Спробуй, але список журналістів буде набагато довшим. Ти краще спробуй написати список не продажних журіків, якщо набереться чоловік п"ять, окрім Гонгадзе я буду щаслива.
> То це твоя біда, що ти інших чесних "журіків" не знаєш. Бо ти їх НЕ ЗУСТРІЧАЛА.
Правильно не зустрічала, тому і говорю, що якщо вони і є то мало. Якщо б їх було багато, то їх бт було чути.
Це те саме, що кричати на першого-ліпшого правоохоронця: "Ах ти, мєнт поганий... і т.д.".
Не всеодно. Я не жену на якогось конкретного журналіста, я жену на галімих, яких я щодня читаю в газетах, і бачу на TV.
Повторюсь: напиши хоча б декілька прізвищ не продажних журналістів.
> За твоєю логікою (якщо вона взагалі є в твоїх словах
Це за твоєю логікою...
По-перше, не всім митцям платять гроші, багато з них, самі заробляють на свої творіння, а по-друге, блін, тобі нагадити принципи ПОРИ? "Ми не відмовляємось від жодної підтримки, але це не надає права впливати на нашу стратегію, цілі, тактику та діяльність"
>
> > > Ага
> > Угу
> Биги
Бугу
2005.04.28 | Сергій Кабуд
може не тре дивитися ТБ і читати клозєти?
>Не всеодно. Я не жену на якогось конкретного журналіста, я жену на галімих, яких я щодня читаю в газетах, і бачу на TV.Повторюсь: напиши хоча б декілька прізвищ не продажних журналістів.
---------
от мій набір мене влаштовує-
Свобода,Бібісі, ГолосАмерики, інколи ут-1, та їх радіо.
Майдан сайт.
І тоді бачиш що переважна більшість журналістів порядні. Не всі , але більшість.
2005.04.29 | Velyka
Re: Тарас Шевченко напевно зараз перевертається в могилі.
mala пише:> Правильно не зустрічала, тому і говорю, що якщо вони і є то мало. Якщо б їх було багато, то їх бт було чути.
Наприклад, я ніколи не бачив жирафів. Тому, за ходом твоїх "мислєй", "якщо вони і є, то мало", так виходить?
> Не всеодно. Я не жену на якогось конкретного журналіста, я жену на галімих, яких я щодня читаю в газетах, і бачу на TV.
Ну то нєфіг читати і дивитися галімих журналістів. Тебе що, хтось примушує? Замість цього краще почитала би нормальних журналістів і не розводила балачки.
Чи ти ходиш в кіно (наприклад), щоб подивитися, як же погано грають такі-то актори, як же цей дурік режисер погано поставив такий-то фільм? Думаю, ти все-таки віддаєш перевагу гарній акторській і режисерській роботі.
> Повторюсь: напиши хоча б декілька прізвищ не продажних журналістів.
Набока, Кривенко, Рахманін, Коробова, Парфьонов, Кисельов.
> Це за твоєю логікою...
Угу
> По-перше, не всім митцям платять гроші, багато з них, самі заробляють на свої творіння,
Так само журналісти - вони теж самі можуть заробити. Вони що - не люди, чи що?!
>а по-друге, блін, тобі нагадити принципи ПОРИ? "Ми не відмовляємось від жодної підтримки, але це не надає права впливати на нашу стратегію, цілі, тактику та діяльність"
А причому тут сопсна ПОРА? Це ж і так ясно акі божий дєнь.
Нє, нагадити мені не треба
> > > > Ага
> > > Угу
> > Биги
> Бугу
Еге
2005.04.29 | Михайло Свистович
До "Великої". Спідниця тобі не пасує.
І нє фіг плодити ніки та розмовляти через форум, сидячи за сусідніми компами.2005.04.29 | Сергій Кабуд
це ексгібіцанізм!!!!(-)
2005.04.29 | Михайло Свистович
Ексгібіпацанізм!!!! Знущаються над дівчинкою (-)
2005.04.28 | interfan
Re: Тарас Шевченко напевно зараз перевертається в могилі.
> "переизбытка" чесних журналістів і юристів в нашій країні немає
Посмотрите сколько ВУЗов готовит студентов по этим специальностям.
> Під час революції моя одногрупниця мені сказала: "При Кучме по крайней мере, все стабильно так что ненужно ничего менять"
>
Надо понимать разницу между стабильным развитием и топтанием на месте.
> Немає значення якого кандидата підтримує ректор, головне, щоб він був компетентною людиною і діяв згідно закону.
>
Вот я про это и говорю.
> А тепер поговоримо про студентів Шевченка.
> Насправді вся проблема в них (звичайно ж я не маю на увазі всіх студентів, але нажаль їхню більшість)
> Під час революції 50 тисяч студентів України примусили Скапенка підписати папірець про те, що студенти можуть страйкувати, але і тут він не обійшовся без того щоб підсунути мулю пікетчікам. Він зробив в універі вільне відвідування, таким чином на пари ходило 10% студентів, а 90% пропускали їх, а потім невідомо як, мали наздоганяти пропущене.
> Отож, ми зібрали ще один страйк і вимагали від ректора повністю закрити універ.
> В той же день були збори страйкому Шеви на які я мала унікальну можливість потрапити і розчаруватись. З усіх присутніх там, вміняємою була лише одна дівчина. Вони не захотіли навіть написати листа Скапенку з вимогою закрити університет, постійно вантажили фразами типу, не всі присутні, нічого не дасть, не маємо права. Короче кажучи все звилося до того, що страйком відмовився підписувати лист з вимогою оголосити страйк - правда абсурд? Так от, вже після того, як я голосно хлопнула дверима аудиторії в якій проходило засідання страйкому, інші студенти Шеви люб"язно пояснили мені, що весь страйком під ректором.
>
> Якщо говорити про простих студентів, то їм, або пофігу, або вони не хочуть нічого змінювати, томущо так прнаймні стабільно і не треба нічого робити.
> Звичайно ж є купа вийнятків.
Ну и? Я не был ни на одной паре больше двух недель( с 21 до принятия политреформы). С пропущенным проблем не было.И еше раз говорю: на екзамене делали поблажки с учетом всех этих событий.
И еще : почему ректор должен был закрывать университет? Ведь есть 15% студентов которые поддерживали другого кандидата. И еще 20% или сколько которые вообще против всех. Я считаю что он поступил правильно,приняв решение подходящее для всех сторон.
> І ще одне: рівень хабарництва Шеви вже давно перевищів рівень пристижності. І якщо зараз ти скажеш, що збираєшся вступати в Університет імені Тараса Шевченка на бюджет то у відповідь тобі єхидно посміхнуться, мол, а бабла в тебе вистачить?
Если бы вы удосужились почитать посты сверху, то посмотрели бы что на технических факультетах проблем с этим почти нет.
Я уж считаю если менять, так надо менять менталитет и ситуацию на проблемных факультетах, а не валить все на ректора. Если на большей половине все в норме, а на 3-4 факультетах большие проблемы то
неужели замена ректора этому поможет?Ведь та ситуация когда сейчас на экономический, юридический,КИМО идет черт знает кто ради престижной корочки( извиняюсь если кого-то обидел) врядли изменится со сменой ректора.
Если ректором назначат кого-то с мех-мата или уважаемого человека с другого технического факультета, то думаю никто не будет против
Но с Николанко во главе министерства в это верится мало. А какой-то "новатор" извне который станет в чужой монастырь ставить свой устав врядли будет хорошо.
P.S И еще прошу не оскорблять мой ВУЗ и конкретно мой факультет неимея на то достаточных оснований. Приезжайте на выставку, зайдите в корпус мех-мата или других соседних факультетов, пообщайтесь со студентами и потом делайте выводы
2005.04.28 | mala
Re: Тарас Шевченко напевно зараз перевертається в могилі.
interfan пише:>
> > "переизбытка" чесних журналістів і юристів в нашій країні немає
> Посмотрите сколько ВУЗов готовит студентов по этим специальностям.
Ннзвіть хоч один де готують чесних журналістів і юристів?
> > Під час революції моя одногрупниця мені сказала: "При Кучме по крайней мере, все стабильно так что ненужно ничего менять"
> >
> Надо понимать разницу между стабильным развитием и топтанием на месте.
Ні Кучма не топтався на місці ні його дружбан Скапенко, вони йшли назад, робили все ще гірше ніж є, заглибившись в корупцію по вуха, намагалися пірнути з головою.
>
> > Немає значення якого кандидата підтримує ректор, головне, щоб він був компетентною людиною і діяв згідно закону.
> >
>
> Вот я про это и говорю.
Не говорите, цитую: "Моя бывшая одноклассница учится в ЛНУ ім.Франка и судя по тому что она рассказывает: ректор поддерживающий Ющенко уж никак не гарантия того что в ВУЗе будет все хорошо"
>
> > А тепер поговоримо про студентів Шевченка.
> > Насправді вся проблема в них (звичайно ж я не маю на увазі всіх студентів, але нажаль їхню більшість)
> > Під час революції 50 тисяч студентів України примусили Скапенка підписати папірець про те, що студенти можуть страйкувати, але і тут він не обійшовся без того щоб підсунути мулю пікетчікам. Він зробив в універі вільне відвідування, таким чином на пари ходило 10% студентів, а 90% пропускали їх, а потім невідомо як, мали наздоганяти пропущене.
> > Отож, ми зібрали ще один страйк і вимагали від ректора повністю закрити універ.
> > В той же день були збори страйкому Шеви на які я мала унікальну можливість потрапити і розчаруватись. З усіх присутніх там, вміняємою була лише одна дівчина. Вони не захотіли навіть написати листа Скапенку з вимогою закрити університет, постійно вантажили фразами типу, не всі присутні, нічого не дасть, не маємо права. Короче кажучи все звилося до того, що страйком відмовився підписувати лист з вимогою оголосити страйк - правда абсурд? Так от, вже після того, як я голосно хлопнула дверима аудиторії в якій проходило засідання страйкому, інші студенти Шеви люб"язно пояснили мені, що весь страйком під ректором.
> >
> > Якщо говорити про простих студентів, то їм, або пофігу, або вони не хочуть нічого змінювати, томущо так прнаймні стабільно і не треба нічого робити.
> > Звичайно ж є купа вийнятків.
>
> Ну и? Я не был ни на одной паре больше двух недель( с 21 до принятия политреформы). С пропущенным проблем не было.И еше раз говорю: на екзамене делали поблажки с учетом всех этих событий.
А мова йде не про іспити, а про те, що студенти втратили два тижні навчання і те що читали на лекціях 10%-кам вже не буде донесено до тих хто їх пропустив. Саме через цю проблему було організовано другий страйк.
>
> И еще : почему ректор должен был закрывать университет? Ведь есть 15% студентов которые поддерживали другого кандидата. И еще 20% или сколько которые вообще против всех.
тільки на пари ходило всього 10%
Я считаю что он поступил правильно,приняв решение подходящее для всех сторон.
Воно не підходило для всіх сторін. Його змусили до прийняття рішення студенти, а якби цього не відбулося Універ взагалі б не страйкував.
>
>
>
>
> > І ще одне: рівень хабарництва Шеви вже давно перевищів рівень пристижності. І якщо зараз ти скажеш, що збираєшся вступати в Університет імені Тараса Шевченка на бюджет то у відповідь тобі єхидно посміхнуться, мол, а бабла в тебе вистачить?
>
> Если бы вы удосужились почитать посты сверху, то посмотрели бы что на технических факультетах проблем с этим почти нет.
А ви ніколи не задумувались над тим, що про корупцію ніхто на виставках розвішувати фото не буде і говорити теж.
>
>
> Я уж считаю если менять, так надо менять менталитет и ситуацию на проблемных факультетах, а не валить все на ректора. Если на большей половине все в норме, а на 3-4 факультетах большие проблемы то
> неужели замена ректора этому поможет?
Це є прямим обов"зком ректора, вплинути на це, а інакше навіщо він тоді потрібен, хай будуть одні декани.
Ведь та ситуация когда сейчас на экономический, юридический,КИМО идет черт знает кто ради престижной корочки( извиняюсь если кого-то обидел) врядли изменится со сменой ректора.
Принаймні всілякі нездари не зможуть заплатити бабла і закінчити ВУЗ з червоним дипломом, тоді, як інші талановиті будуть торгувати на базарі не моючи грошей заплатити хабар, або просто не бажаючи його платити
>
>
> Если ректором назначат кого-то с мех-мата или уважаемого человека с другого технического факультета, то думаю никто не будет против
Не впевнена
> Но с Николанко во главе министерства в это верится мало. А какой-то "новатор" извне который станет в чужой монастырь ставить свой устав врядли будет хорошо.
Згодна
З
>
>
>
>
> P.S И еще прошу не оскорблять мой ВУЗ и конкретно мой факультет неимея на то достаточных оснований. Приезжайте на выставку, зайдите в корпус мех-мата или других соседних факультетов, пообщайтесь со студентами и потом делайте выводы
Ваш ВУЗ ніхто не принижує, просто наводяться факти
2005.04.29 | Anneken
Re: Тарас Шевченко напевно зараз перевертається в могилі.
mala пише:> interfan пише:
> >
> > > "переизбытка" чесних журналістів і юристів в нашій країні немає
> > Посмотрите сколько ВУЗов готовит студентов по этим специальностям.
>
> Ннзвіть хоч один де готують чесних журналістів і юристів?
>
Чесність - не предмет, до пакету університетської освіти не входить, готують не чесних-нечесних, а професійних-непрофесійних.
2005.04.29 | Сергій Кабуд
тепер зрозуміло чому мораль в Україні занедбана як ніколи
> Чесність - не предмет, до пакету університетської освіти не входить, готують не чесних-нечесних, а професійних-непрофесійних.
2005.04.29 | interfan
Re: Тарас Шевченко напевно зараз перевертається в могилі.
> Ннзвіть хоч один де готують чесних журналістів і юристів?
> Ні Кучма не топтався на місці ні його дружбан Скапенко, вони йшли назад, робили все ще гірше ніж є, заглибившись в корупцію по вуха, намагалися пірнути з головою.
>
Посмотрите внимательно первый пост. Если то что я описал : это движение назад, то сейчас Украина вообще по вашему в пропасть катится.
> > > Немає значення якого кандидата підтримує ректор, головне, щоб він був компетентною людиною і діяв згідно закону.
> > >
> >
> > Вот я про это и говорю.
>
> Не говорите, цитую: "Моя бывшая одноклассница учится в ЛНУ ім.Франка и судя по тому что она рассказывает: ректор поддерживающий Ющенко уж никак не гарантия того что в ВУЗе будет все хорошо"
>
Я подвожу вас к мысли, что проблемы есть и в вузах где ректора за Ю, и там где они за Я.
> тільки на пари ходило всього 10%
Т.е где-то 20% студентов просто пасовало пары воспользовашись ситуацией. Это надо было официально оформить?Кстати, уже со среды-четверга на важные пары( практики) ходило у нас 50-60% студентов. Так что никто не пострадал.
> Воно не підходило для всіх сторін. Його змусили до прийняття рішення студенти, а якби цього не відбулося Універ взагалі б не страйкував.
Кого оно не устраивало? Тех кто хотел воспользоватся ситуацией и пропасовать пары?
> А ви ніколи не задумувались над тим, що про корупцію ніхто на виставках розвішувати фото не буде і говорити теж.
>
Я говорю не про выставки, а про то что сам знаю или слышу от других студентов.
> >
> > Я уж считаю если менять, так надо менять менталитет и ситуацию на проблемных факультетах, а не валить все на ректора. Если на большей половине все в норме, а на 3-4 факультетах большие проблемы то
> > неужели замена ректора этому поможет?
>
> Це є прямим обов"зком ректора, вплинути на це, а інакше навіщо він тоді потрібен, хай будуть одні декани.
>
>
> Ведь та ситуация когда сейчас на экономический, юридический,КИМО идет черт знает кто ради престижной корочки( извиняюсь если кого-то обидел) врядли изменится со сменой ректора.
>
> Принаймні всілякі нездари не зможуть заплатити бабла і закінчити ВУЗ з червоним дипломом, тоді, як інші талановиті будуть торгувати на базарі не моючи грошей заплатити хабар, або просто не бажаючи його платити
Талантливые могут поступить без всяких проблем( во всяком случае на технические факультеты). Всегда в вузе будут факультеты, на которые идут учится, и факультеты на которые идут для корочки. Это надо менять на уровне психологии студента.
> Если ректором назначат кого-то с мех-мата или уважаемого человека с другого технического факультета, то думаю никто не будет против
>
> Не впевнена
Смотрите ниже
> Ваш ВУЗ ніхто не принижує, просто наводяться факти
Вы говорите например о взятках на мех-мате.И считаете это фактом. Откуда вы можете это знать если вы там не учитесь? Я еще раз говорю: приезжайте на выставку, пообщайтесь со студентами и преподователями, а потом делайте выводы.
И еще такой вопрос если не секрет: откуда вы так считаете себя хорошо осведомленой в ситуации в университете, если вы не являетесь ни студентом, ни преподователем в нем?
2005.04.28 | Горицвіт
Re: Тарас Шевченко напевно зараз перевертається в могилі.
mala пише:> І ще одне: рівень хабарництва Шеви вже давно перевищів рівень пристижності. І якщо зараз ти скажеш, що збираєшся вступати в Університет імені Тараса Шевченка на бюджет то у відповідь тобі єхидно посміхнуться, мол, а бабла в тебе вистачить?
Вступають і без хабарів на бюджет.
2005.04.29 | ziggy_freud
що ж це за держава, де юристи і журналісти зайві
> Поискав в архиве майдана я нашел только факты по юрфаку , по институту журналистики, институту международных отношений.Чесно говоря, меня это мало волнует, так как те факультеты готовят не те професии которые нужны государству, а те по которым и так сейчас переизбыток.Одна професія, з якої в нас явний надлишок кадрів - це керівники нижньої ланки. На кожного індіанця - по два вожді. На кожного вождя - по два молодших гетьмани
Ще можу зауважити багаторівневий маркетинг, дистриб'юторство, інтимні послуги та гральний бізнес. Як галузі, де людей задіяно аж надто багато.
Щодо журналістів, правників і дипломатів, скоріше є багато людей з відповідними та напіввідповідними дипломами, ніж багато гарних фахівців.
> В той же день були збори страйкому Шеви на які я мала унікальну можливість потрапити і розчаруватись. З усіх присутніх там, вміняємою була лише одна дівчина. Вони не захотіли навіть написати листа Скапенку з вимогою закрити університет, постійно вантажили фразами типу, не всі присутні, нічого не дасть, не маємо права. Короче кажучи все звилося до того, що страйком відмовився підписувати лист з вимогою оголосити страйк - правда абсурд?
Отже, страйк відбувся. Але ду-у-же обережно. Щоб у разі перемоги Я. не було формальних приводів когось карати. Хоча справжніх і послідовних кучмістів в КНУ досить мало. Отакими маленькими хитрощами Скопенко планує і далі триматись. Хоч при червоних, хоч при жовто-блакитних, хоч при помаранчевих.
2005.04.28 | mala
І ще одне:
Геть Ніколаєнка, що він закриває очі на це.Кременя зняли, а чим Ніколаєнко кращий?
2005.04.28 | Михайло Свистович
Re: З приводу активної діяльності Скопенка у березні 2002р.
Est пише:>
> Знайома закінчила років п'ять тому хімфак КНУ. Коли я сказав, що в моєму вузі за п'ять років зустрілося двоє хабарників, вона була дуже здивована: сказала, що в них в КНУ таке неможливо.
Ще й як можливо. Купа моїх знайомих давали і дають хабарі. А також брали і, можливо, беруть, якщо там ще працюють. Племінниця моєї дружини вступала туди й одночасно до Могилянки. Розповідала, як їй прямо дивляться в очі, отримають відповіді, але намагаються придертися й тупо ставлять нижчу оцінку. Тоді як до певних осіб такої уваги не було. Можна будо б їй не повірити, але:
1. Брехати вона не вміє.
2. Жила за кордоном, тому англійську знає, напевно, краще, ніж викладачі, а чіплялися до неї (і поставили четвірку) через вживання в одному випадку якогось не того артиклю (потім фахівці сказали, що на тему вживання у тому випадку того чи іншого артиклю навіть англійські філологи ведуть дискусії)
3. В Могилянк вступила без проблем.
>
> Всі роки, поки вчився в своєму університеті, наші викладачі, по одному, по двоє в рік переходили в КНУ, бо там більша зарплатня, нормальне відношення до викладачів і т.п. Знаю, що і до цього часу переходять.
Просто в інших іще гірше.
2005.04.30 | Мінор
Тільки не треба про це мені розказувати
Ці припущення вішайте на вуха іншим.Est пише:
>Скопенко не скільки хотів зірвати мітинг, скільки показати СВОЇМ, що от, тіпа я намагався перешкодити, але нічого не вийшло. Людей там було не дуже багато. Чимало студентів, що були на мітингу, не знали Юща не тільки в обличчя, але й хто він взагалі такий.
По-перше адміністрація універу перед тим більше 3 раз уже відмовляла Терьохіну у зустрічі зі студентами. Так-що свою позицію Скопенко виявив повністю. Я працював начальником штабу і Терьохіна і Нашої України в тому окрузі, тому знаю це не з розмов.
По-друге, коли ми оголосили набір волонтерів у штаю НУ та Терьохіна, за 3 дні до мене прийшли понад 320 студентів КНУ ім. Шевченка. 90 студентів Універу залишились допомагати у штабі. В гуртожитках були поширені десятки тисяч газет і листівок, які мали чималий успіх. В результаті від 70 до 90% студентів на дільницях КНУ голосували за "Нашу Україну". Це об"єктивні дані голосування. Так-що про те, що "студенти не знали Юща в обличчя" - ви, перепрошую, брешіть та не забріхуйтесь.
>Тому могло навіть скластися враження, що таки тих студентів примусово вигнали на мітинг. Це все мої враження як стороннього спостерігача (я тоді був студентом, але не КНУ).
Ющ традиційно запізнювався. Я вів непрості переговори, переконуючи його помічників, привезти кандидата на зустріч - моєму штабу закидали створення конфліктної ситуації, яка йде врозріз позиціонуванням НУ.
Тим часом у двір економфаку зайшла організована колона студентів Сільгосподарської академії з плакатами ЗаЄдУ. Вони пробували бешкетувати, рвали наші буклети і тощо, але не отримавши підтримки - це все заглохло.
Так я тепер знаю де Ви стояли!
> Знайома закінчила років п'ять тому хімфак КНУ. Коли я сказав, що в моєму вузі за п'ять років зустрілося двоє хабарників, вона була дуже здивована: сказала, що в них в КНУ таке неможливо.
>
> Всі роки, поки вчився в своєму університеті, наші викладачі, по одному, по двоє в рік переходили в КНУ, бо там більша зарплатня, нормальне відношення до викладачів і т.п. Знаю, що і до цього часу переходять.
Чесність викладацького складу, як і рівень освіти нічого не говорять про самого Скопенка. Поводив він себе не кращим чином. Я знаю реальні історії аспірантів і студентів, яким погрожували вигнанням, якщо вони не припинять працювати на Ющенка. Не зважаючи на те, що робота відбувалась поза межами Університету.
Порівняйте з позицією інших ректорів, того ж Брюховецького (КМА)і результатами голосування і зробіть висновок наскільки Скопенко далекий від свого колективу.
Зрештою, вирішувати мають викладачі КНУ, а не ми з Вамию
2005.05.01 | Est
Я не Вам розказую
Мінор пише:> Ці припущення вішайте на вуха іншим.
Я нічого не вішаю. Ні вам, ні іншим.
> Est пише:
> >Скопенко не скільки хотів зірвати мітинг, скільки показати СВОЇМ, що от, тіпа я намагався перешкодити, але нічого не вийшло. Людей там було не дуже багато. Чимало студентів, що були на мітингу, не знали Юща не тільки в обличчя, але й хто він взагалі такий.
> По-перше адміністрація універу перед тим більше 3 раз уже відмовляла Терьохіну у зустрічі зі студентами. Так-що свою позицію Скопенко виявив повністю. Я працював начальником штабу і Терьохіна і Нашої України в тому окрузі, тому знаю це не з розмов.
А я знаю з розмов, тому і написав про них, не сперечаючись з Вами і не ставлячи під сумнів Вашу обізнаність.
> По-друге, коли ми оголосили набір волонтерів у штаю НУ та Терьохіна, за 3 дні до мене прийшли понад 320 студентів КНУ ім. Шевченка. 90 студентів Універу залишились допомагати у штабі. В гуртожитках були поширені десятки тисяч газет і листівок, які мали чималий успіх. В результаті від 70 до 90% студентів на дільницях КНУ голосували за "Нашу Україну". Це об"єктивні дані голосування. Так-що про те, що "студенти не знали Юща в обличчя" - ви, перепрошую, брешіть та не забріхуйтесь.
Я не казав, що студенти не знали Юща в обличчя, а "чимало студентів...". Бо я стояв посеред них і чув, що вони говорили.
Щодо "об'єктивних даних голосування. У вашому окрузі №216 за "Нашу Україну" було 28,49% (по Києву 28,05%).
Найбільші показники на таких дільницях:
№35 вул.Васильківська, 90-А - 51,6%
№36 вул.Ломоносова, 59 - 46,4%
№20 вул.Блакитного, 8 - 42,9%
Решта - менше 40%. Найменші показники: 2,4%, 6,6%, 10,7%.
Не знаю, може, найбільші показники, то, дійсно, у гуртожитках КНУ, Ви краще знаєте. Але це все одно ніяк не 70-90%, погодьтесь.
Це все дані, які можна подивитись на http://www.cvk.gov.ua/pls/vd2002
> >Тому могло навіть скластися враження, що таки тих студентів примусово вигнали на мітинг. Це все мої враження як стороннього спостерігача (я тоді був студентом, але не КНУ).
> Ющ традиційно запізнювався. Я вів непрості переговори, переконуючи його помічників, привезти кандидата на зустріч - моєму штабу закидали створення конфліктної ситуації, яка йде врозріз позиціонуванням НУ.
Це була всього лише одна з трьох зустрічей Юща в той день, до того ж не найчисельніша.
> Тим часом у двір економфаку зайшла організована колона студентів Сільгосподарської академії з плакатами ЗаЄдУ. Вони пробували бешкетувати, рвали наші буклети і тощо, але не отримавши підтримки - це все заглохло.
Нічого такого не бачив. Може під колоною Ви маєте на увазі тих двох хлопців, що на початку виступу розгорнули плакати "За ЄдУ" і Ющ їх поставив перед сценою обличчям до людей з піднятими плакатами і не відпускав до кінця.
> Так я тепер знаю де Ви стояли!
Ви маєте на увазі, що я з ними був? Я взагалі не з Сільгоспакадемії, а стояв я якраз перед трибуною.
> Порівняйте з позицією інших ректорів, того ж Брюховецького (КМА)і результатами голосування і зробіть висновок наскільки Скопенко далекий від свого колективу.
Порівняти не можу. Наш ректор взагалі нічого не робив. Хоча явно був кучмістом.
> Зрештою, вирішувати мають викладачі КНУ, а не ми з Вами.
Згоден.
2005.05.01 | Мінор
Порівняльна таблиця голосування
№ Розташування Терьохін Строкань Шалімовдільниці
1 Феодосіївська (Салют) 487 311 225
...................................................
22 Китаївська 22, СШ 419 436 211
23 Пирогів, СШ 110 247 82
...................................................
28 Глушкова СШ 132 577 149 184
29 Глушкова 17а СШ 229 597 253 260
30 Глушкова 17а СШ 229 555 226 249
...................................................
35 Економфак КНУ Шевченка 681 104 173
36 Ломоносова, студм. 789 114 221
...................................................
47 Бурмістренка, гурт. НАУ 344 176 149
На дільницях 35, 36 голосували студенти КНУ. На жаль голосування по партіях у мене не зберіглося, але можете повірити моєму слову - студенти КНУ категорично не підтримали ані блоку, де їхній ректор мав 5 місце (ЗаЄдУ), ані його ставлення до Ющенка
P.S. Признайтесь, то Ви тримали плакат на підтримку ЗаЄдУ перед самою трибуною? До Вас звертався Ющенко, просячи підняти той плакат, як ілюстрацію до його критики якомога вище?
2005.05.01 | Est
Ні, не я
Мінор пише:> № Розташування Терьохін Строкань Шалімов
> дільниці
>
> 1 Феодосіївська (Салют) 487 311 225
> ...................................................
> 22 Китаївська 22, СШ 419 436 211
> 23 Пирогів, СШ 110 247 82
> ...................................................
> 28 Глушкова СШ 132 577 149 184
> 29 Глушкова 17а СШ 229 597 253 260
> 30 Глушкова 17а СШ 229 555 226 249
> ...................................................
> 35 Економфак КНУ Шевченка 681 104 173
> 36 Ломоносова, студм. 789 114 221
> ...................................................
> 47 Бурмістренка, гурт. НАУ 344 176 149
>
> На дільницях 35, 36 голосували студенти КНУ. На жаль голосування по партіях у мене не зберіглося, але можете повірити моєму слову - студенти КНУ категорично не підтримали ані блоку, де їхній ректор мав 5 місце (ЗаЄдУ), ані його ставлення до Ющенка.
Я ж Вам в попередньому постингу написав результати голосування по партіях по 35 та 36 дільницях: за "Нашу Україну":
№35 вул.Васильківська, 90-А - 51,6%
№36 вул.Ломоносова, 59 - 46,4%
Те, що студенти КНУ категорично не підтримали блоку "ЗаЄдУ", то, звичайно, неабияка Ваша заслуга. Особливо враховуючи той факт, що він (блок) по Києву набрав 4%. Точно такий самий результат, як і в глухому селі на Черкащині (150 людей), де жила моя бабця і не було ніяких штабів "Нашої України". Де можна подивитись результати по дільницях, я Вам написав в попередньому постингу.
> P.S. Признайтесь, то Ви тримали плакат на підтримку ЗаЄдУ перед самою трибуною? До Вас звертався Ющенко, просячи підняти той плакат, як ілюстрацію до його критики якомога вище?
Повторення з мого попереднього постингу:
Може під колоною Ви маєте на увазі тих двох хлопців, що на початку виступу розгорнули плакати "За ЄдУ" і Ющ їх поставив перед сценою обличчям до людей з піднятими плакатами і не відпускав до кінця.
> Так я тепер знаю де Ви стояли!
Ви маєте на увазі, що я з ними був? Я взагалі не з Сільгоспакадемії, а стояв я якраз перед трибуною.
Може незрозуміло написав, то спеціально для Вас: я не тримав ніколи в житті плаката "ЗаЄдУ", в т.ч. на зустрічі 29 березня 2002 року.
2005.05.03 | Мінор
Порівняння не коректне
Est пише:> Те, що студенти КНУ категорично не підтримали блоку "ЗаЄдУ", то, звичайно, неабияка Ваша заслуга. Особливо враховуючи той факт, що він (блок) по Києву набрав 4%. Точно такий самий результат, як і в глухому селі на Черкащині (150 людей), де жила моя бабця і не було ніяких штабів "Нашої України". Де можна подивитись результати по дільницях, я Вам написав в попередньому постингу.
1. Ми у цій гілці говоримо не про мої заслуги - а про ректора КНУ Скопенка, який на виборах поводив себе, як остання скотина і покидьок. Це виявлялось у політичному тиску з боку адміністрації на студентів та викладачів.
2. Ваша бабця не буде обирати ректора КНУ і ректор КНУ не тиснув з політичною метою на Вашу бабцю. Нагадую, Скопенко грубо зневажив Закон і Статут свого ж Університету і перебуваючи в п"ятірці блоку ЗаЄдУ, добивався підтримки студентів адміністративними методами.
Нагадую ще раз - цю людину захищають у нас на форумі розповідаючи, який він демократ.
_____________________________________________________________
Висновок: порівняння з Вашою черкаською бабцею студентів університету - не є коректним.
> Може під колоною Ви маєте на увазі тих двох хлопців, що на початку виступу розгорнули плакати "За ЄдУ" і Ющ їх поставив перед сценою обличчям до людей з піднятими плакатами і не відпускав до кінця.
Не менше 20 хлопців і дівчат, які прийшли до мітингу під керівництвом хлопців із штабу Супіханова. Пізніше виявилось, що то були студенти Академії. Вони діяли незалежно від тих двох, які тримали плакати перед трибуною і стояли від сцени праворуч у глибині, якщо дивитися від сцени.
> Може незрозуміло написав, то спеціально для Вас: я не тримав ніколи в житті плаката "ЗаЄдУ", в т.ч. на зустрічі 29 березня 2002 року.
Радий за Вас, але Скопенко має піти.
2005.04.28 | Iryna_
To interfan
Приберіть, будь-ласка, зі свого постингу фразу "Кстати на внутренних ресурсах университета есть огромное кол-во книг по математике, физике и т.д."Я всіляко підтримую подібну діяльність, але з точки зору загальноприйнятої практики - це порушення авторських прав, тому не треба зайвою публічністю створювати проблеми для людей, що відповідають за ті ресурси.
2005.04.28 | interfan
Re: To interfan
Уберу если это имеет разницу. Хотя сильно сомниваюсь что там есть какие-то проблемы, т.к наверняка все эти книги есть в библиотеке университета,а сканировать свои книги мне врядли кто-то может запретить2005.04.28 | Сергій Кабуд
от в цьому і полягає вся різниця мехмату та інших закладів
абсолютно інший рівень міркуваньШануймося!
2005.04.28 | Iryna_
Re: To interfan
Сканувати - можете, вивішувати - ні.Тобто вивішуйте, але не дуже про це розповсюджуйтесь.
2005.04.28 | Сергій Кабуд
поясніть детально чому?
чому електронна копія книги з тіражем 100 екземплярів яку може зрозуміти 200 людей в світі і яку прочитає на сайті 15 читачівстановить небеспеку?
для кого?
що саме конкретно може відбутися?
хто ініціює?
на чому базован буде наїзд?
чи це було в минулому?
як розвивався конфлікт?
наслідки?
чи це буде просто стук декану який закриє сервер?
2005.04.28 | interfan
Re: To interfan
Iryna_ пише:> Сканувати - можете, вивішувати - ні.
> Тобто вивішуйте, але не дуже про це розповсюджуйтесь.
Ну они же публикуются на внутренних ресурсах. Доступ извне к ним
запрещен.Т.е что я сходил за ними в библиотеку, что посмотрел их с компьютера в ВЦ, какая разница?
2005.04.28 | Iryna_
Re: To interfan
Знайомі росіяни розповідали, що мали проблеми у подібному випадку (на них видавництво наїхало). Правда, у них каталог був доступний ззовні (самі книжки не були доступні).2005.04.28 | пан Roller
Падлюки, руки прочь от ректора Скопенко.
interfan пише:> http://maidan.org.ua/static/news/1114546452.html
> Сегодня утром увидел вот это.
> Як повідомив голова Української студентської спілки Сергій Mальованець, свою позицію студенти мотивують тим, що “пан Скопенко тісно співпрацював з режимом екс-президента Л.Кучми, під час виконання своїх службових обов‘язків використовував авторитарні методи управління, застосовував адміністративний тиск, чим порушував законодавство України”.
>
> Треба сказать, что с режимом Кучмы працювал не только Скопенко, но и Ющенко, и Тимошенко и вся страна, Украина.
> Опишу ситуацию на мех-мате, где сам учусь.
-----
Мой малой тоже учится на Мехмате, первый курс. И я могу подписаться под теми пунктами, которые вы перечислили.
Мало того, во время оранжевой революции, студентам разрешалось пропускать занятия. Правда, на сессии никаких скидок не было.И мой малой ходил на майдан и участвовал в массовых мероприятиях вместе с товарищем, самостоятельно.
Ни о каких хабарях ввобще нет речи. Об этом нет даже мысли.
Это вообще позорно для профессионалов,такого уровня, каких готовит факультет, будущего цвета Украины.
Поступал малой сам, по собеседованию. Но, собеседование проходили не все, даже медалисты не все проходили. Все честно.
Сам Скопенко, во время оранжевых событий, повел себя разумно.
О своей позиции он заявлял по ТВ, я помню.
Он дал полную свободу студентам. Но строгости не снизил.То есть поступил к ним по отечески, в трудную минуту.
Это не какой-то там горлохват. Он повел себя ответственно, как муж ученый и политик.
Считаю, треба дать по рукам тем соплякам, которые поднимают руку на Скопенко.
Эти ура патриоты,поставят какого-нибудь Швондера,который не рубит в этих делах.Который посеет разруху в Университете и в головах молоди.
Нам нужны знания. Воспитание.Престиж.Стабильность.И любовь к родине-Украине и к школе.
Все это мы имеем сегодня на факультете. И полный фарш с учебниками, интернет и т.д.Тока учись.
Вообще обстановка здоровая.
Brgds
Далее ваш текст.
> 1."За 20 років очолювання В.Скопенком першого вищого навчального закладу країни зросли корупція та хабарництво"
> За вот уже 2 года этого не заметил и близко, и даже не слушал об таких случаях на нашем факультете.
> 2. "в бібліотеках відчувається дефіцит літератури тощо"
> Хм, получая постоянно новые методички, изданные пол-года назад, новые издания учебников что-то этого не замечал. В библиотеке не то что универститета, даже просто факультета есть куча научной литературы, постоянно добавляются новые журналы и т.д.
> 3."Студентів протягом довгих років залякували, пригнічуючи бажання проявляти будь-яку ініціативу"
> Ежегодные аукционы балов, деньги( и немалые) с которых идут профсоюзу студентов и т.д. это запугивание?
> 4.“відверто заохочував передвиборну агітацію на території університету на користь кандидата на посаду Президента України В.Януковича”. К ведому автора письма, ни в своем факультете, ни в других соседних я и близко не видел агиток за Я, напротив постоянно под корпусами без всяких проблем стояли агитаторы за Ю. В корпусе даже вахтерши и преподователи с ленточками ходили
>
>
> Далее хочу отметить, что у нас в корпусе постоянно происходит ремонт, завозятся новая компьютерная техника и т.д
> Университет насколько я знаю единственный из вузов города Киева, где я свободно могу в любое время пойти почитать в интернете нужную мне информацию.( есть ВЦ, в каждом корпусе есть специальная комната с компьютерами для этих целей и т.д)
> Постоянно на внутренних ресурсах университета публикуются методички и книги изданные преподователями университета а так-же наиболее полезные книги по разным отраслям науки. За 2 года обучения я не заплатит ни копейки как взятки или т.д, единственную литературу которую я купил для обучения был учебник по матанализу который я купил лично для себя( т.к точно такой-же у меня был взятый в библиотеке).Для поступления на факультет достаточно знать только профильный предмет( математику) и все.Родственник декана или преподователя может вполне получить 2 или 3 на екзамене. Аспиранты кафедр постоянно ездит за границу и т.ж
>
> Имеет ли смысле это менять и получать черт знает что? Общаясь с друзьями в других ВУЗах Киева я убеждаюсь что у них нет и близко такого как в университете.
>
> Хотелось бы услышать комментарии авторов письма.
2005.04.28 | 1010
Мне глубоко по барабану цветовая ориентация ректора Скопенко
У него есть право иметь свои политические убеждения.Если у нас все еще демократическое государство.
Знаю, что он руководит последним или предпосленим ВУЗом,
в котором все еще сохранены традиции правильного образования.
У меня учатся две девчонки - одна на мехмате, другая на кибернетике.
Обе поступили без взяток и сейчас о взятках речи нет.
У меньшей из класса (физматшкола, областной центр) на мехмат поступили сразу три человека.
Обучением довольны, требования преподавателей высокие и уровень преподавания высокий,общежития ремонтируются, денег за это со студентов не берут. Преподаватели относятся к студентам с уважением.
Не могу знать, каков вклад в это все лично ректора, но результат на
сегодняшний день нас полностью устраивает.
Думаю, что и государство тоже устраивает, что спецы готовятся не липовые.
А ведь кому-то аж зудит что-то хорошее разрушить?
2005.04.29 | Михайло Свистович
Перестаньте ліпити зі Скопенка рятівника нації
1010 пише:>
> Обучением довольны, требования преподавателей высокие и уровень преподавания высокий,общежития ремонтируются, денег за это со студентов не берут. Преподаватели относятся к студентам с уважением.
> Не могу знать, каков вклад в это все лично ректора, но результат на
> сегодняшний день нас полностью устраивает.
> Думаю, что и государство тоже устраивает, что спецы готовятся не липовые.
Це заслуга давньої університетської традиції. Скопенко тут ні до чого.
> А ведь кому-то аж зудит что-то хорошее разрушить?
Ніхто не хоче нічого руйнувати. Хай залишається все хороше. Лише без Скопенка.
2005.04.30 | Гюльчатай
Перестаньте ліпити зі Скопенка чорта лисого
Михайло Свистович пише:> Ніхто не хоче нічого руйнувати. Хай залишається все хороше. Лише без Скопенка.
Публикация "письма студентов" или цитат из него предполагает какое-то доверие к содержимому письма, верно?
Но там вранье.
2005.04.30 | Михайло Свистович
Давайте Ви не будете розповідати мені про Скопенка, добре?
Я вчився у цьому вузі при цьому ректорі і мав багато можливостей надивитися на його мудачества. Годі жити, як при Кучмі-99, коли все вимірювалося "аби гірше не було". Пора виходити на якісно новий рівень, а Скопенко - це вже навіть не вчорашній день.2005.04.30 | Iryna_
Re: Давайте Ви не будете розповідати мені про Скопенка, добре?
А чи є у нас десь хоч один нормальний ректор (крім Брюховецького)?2005.04.30 | Михайло Свистович
Re: Давайте Ви не будете розповідати мені про Скопенка, добре?
Iryna_ пише:> А чи є у нас десь хоч один нормальний ректор (крім Брюховецького)?
Не знаю. Я далекий від життя вузів.
2005.05.03 | Мінор
А довго шукали?
Iryna_ пише:> А чи є у нас десь хоч один нормальний ректор (крім Брюховецького)?
А довго шукали нового ректора? А є хоч один вуз, де б спробували замінити старого? А якщо нема - то чи можна ставити так питання?
2005.04.30 | Гюльчатай
Домовились. Але Ви не будете мені розповідати,
що в листі студентів - правда. Добре?Я не знайом зі Скопенко особисто і утримаюсь від жодних особистих оцінок.
Але.
Сказати, що хтось вижив з розуму та не відповідає "викликам часу" - це одна справа. Але таких листів щось на адресу Ющенка не було. Чи я помиляюсь?
А сказати, що цей "хтось" примушував студентів голосувати за Януковича, що під його керівництвом розквітає хабарництво, що він не пускав студентів на Майдан (все це цілковита брехня), і що в з'вязку з цим він має піти, - це справа інша, погодьтесь.
Різниця в соусі - чи не так?
Чи страва важливіша, ніж соус?
Мене впрягла в цю діскуссію не стільки потреба обіліти людину, яку я не знаю і два рази бачив по 5-му каналу, скільки потреба акцентувати непотрібство (есть такое слово в украинском языке?) авторів листа.
То мабуть Ви мені розкажете, чому з цим Скопенком треба боротися тільки брехнею?
А що - правда не переможе?
Чи це складніше вийде?
Чому б це так?
То ж не Ваша провина, що автори листа - брехуни? Чого ж за них заступатись?
2005.05.01 | Михайло Свистович
Re: Домовились. Але Ви не будете мені розповідати,
Гюльчатай пише:> що в листі студентів - правда. Добре?
А я Вам цього і не розповідаю. Я підтримую їхню вимогу.
> Я не знайом зі Скопенко особисто і утримаюсь від жодних особистих оцінок.
А я дуже добре знайомий. А ще дуже добре знайомий з окремими (вже колишніми) працівниками універу, які розповідали про систему корупції, як, що і де можна зробити, якщо потрібно. Бо вони самі займалися цією корупцією і навіть пишалися цим.
2005.04.30 | Гюльчатай
Поддерживаю
пан Roller пише:> Мой малой тоже учится на Мехмате, первый курс. И я могу подписаться под теми пунктами, которые вы перечислили.
>
И мои две дочери.
> Мало того, во время оранжевой революции, студентам разрешалось пропускать занятия. Правда, на сессии никаких скидок не было.И мой малой ходил на майдан и участвовал в массовых мероприятиях вместе с товарищем, самостоятельно.
>
Совершенно верно.
> Ни о каких хабарях ввобще нет речи. Об этом нет даже мысли.
>
Совершенно верно.
> Это вообще позорно для профессионалов,такого уровня, каких готовит факультет, будущего цвета Украины.
>
Я бы уточнил: позорно ТАК решать проблемы университета.
> Поступал малой сам, по собеседованию. Но, собеседование проходили не все, даже медалисты не все проходили. Все честно.
Совершенно верно.
>
> Сам Скопенко, во время оранжевых событий, повел себя разумно.
> О своей позиции он заявлял по ТВ, я помню.
На 5ом канале. Можно поискать в архивах 5го канала, если на сайте это есть.
> Это не какой-то там горлохват. Он повел себя ответственно, как муж ученый и политик.
>
Ну, лично не знаком. Но, по карйней мере, то, что написано в "письме студентов" - вранье.
> Считаю, треба дать по рукам тем соплякам, которые поднимают руку на Скопенко.
>
Судя по всему - следует.
2005.04.28 | Горицвіт
проблема університету
в тому, що нема самоврядування, ні студентського, ні професорського. Ніхто не знає, хто буде пропонуватися на нового ректора, кого підтримувати, кого ні. Наскільки я знаю, там зараз такий стан, що вчена рада і збори трудового колективу проголосують за кого скажуть зверху. Нема механізмів, щоб якось відстоювати чи навіть формулювати свою позицію. Тут небезпека, і над цим активісти мають працювати.2005.04.29 | ziggy_freud
демократичні вибори керівника
Горицвіт пише:> в тому, що нема самоврядування, ні студентського, ні професорського.
Є. Але повністю лояльне до адміністрації. Принаймні за зовнішніми проявами.
> Ніхто не знає, хто буде пропонуватися на нового ректора, кого підтримувати, кого ні. Наскільки я знаю, там зараз такий стан, що вчена рада і збори трудового колективу проголосують за кого скажуть зверху. Нема механізмів, щоб якось відстоювати чи навіть формулювати свою позицію. Тут небезпека, і над цим активісти мають працювати.
Тобто має відбутись щось схоже на "демократичні вибори" червоних директорів, які мали місце за часів Горбачова? Кандидат від нині діючої влади, узгоджений із більшістю, а проти нього - досить смішні альтернативні кандидати, аж до самовисуванців, за яких подають 1-2 голоси.
Щоб активісти почали працювати, вони самі мають отримати хоч якусь інформацію. Якщо починається рух за зміну ректора, його учасники мають хоча б приблизно уявляти, кого вони бажають бачити у ректорському кріслі. Бо просто кричати "геть" - дурна справа.
2005.04.29 | Горицвіт
Re: демократичні вибори керівника
ziggy_freud пише:> Горицвіт пише:
> > в тому, що нема самоврядування, ні студентського, ні професорського.
>
> Є. Але повністю лояльне до адміністрації. Принаймні за зовнішніми проявами.
Так отож.
>
> > Ніхто не знає, хто буде пропонуватися на нового ректора, кого підтримувати, кого ні. Наскільки я знаю, там зараз такий стан, що вчена рада і збори трудового колективу проголосують за кого скажуть зверху. Нема механізмів, щоб якось відстоювати чи навіть формулювати свою позицію. Тут небезпека, і над цим активісти мають працювати.
>
> Тобто має відбутись щось схоже на "демократичні вибори" червоних директорів, які мали місце за часів Горбачова?
В статуті є вибори ректора. І вибори деканів. Там досить складна процедура, але вона включає голосування вченої ради, а потім зборів трудового колективу. Тобто фоормально вони все рівно будуть голосувати. Але за кого, і наскільки осмислено, і наскільки незалежно? - от у чому питання.
> Кандидат від нині діючої влади, узгоджений із більшістю, а проти нього - досить смішні альтернативні кандидати, аж до самовисуванців, за яких подають 1-2 голоси.
Так при теперішній ситуації влада може нічого не узгоджувати з більшістю; є механізм, щоб проштовхнути кого завгодно.
> Щоб активісти почали працювати, вони самі мають отримати хоч якусь інформацію. Якщо починається рух за зміну ректора, його учасники мають хоча б приблизно уявляти, кого вони бажають бачити у ректорському кріслі. Бо просто кричати "геть" - дурна справа.
Безперечно. Так там взагалі нема організованих активістів. Хоча я можу чогось не знати.
2005.04.29 | Михайло Свистович
Re: проблема університету
Горицвіт пише:> в тому, що нема самоврядування, ні студентського, ні професорського.
При нас його було значно більше. При тому ж Скопенку. А потім він поступово відвоював все взад.
2005.04.29 | Горицвіт
Re: проблема університету
Михайло Свистович пише:> Горицвіт пише:
> > в тому, що нема самоврядування, ні студентського, ні професорського.
>
> При нас його було значно більше. При тому ж Скопенку. А потім він поступово відвоював все взад.
Так і є. Мені розказували, як недавно вибирали декана - сам процес жахливий (не аналізуючи персон). Не вірилось, що це відбувається в нашому університеті.
2005.04.29 | Михайло Свистович
От за це і пора Скопенку на пенсію
Горицвіт пише:>
> Мені розказували, як недавно вибирали декана - сам процес жахливий (не аналізуючи персон). Не вірилось, що це відбувається в нашому університеті.
2005.04.29 | Горицвіт
Кого замість нього?
Що вирішить Ніколаєнко чи хто там.2005.04.29 | Михайло Свистович
Не знаю. Я не в курсах (-)
2005.04.30 | Гюльчатай
Не з того почали: проблема університету
Я не знаком со Скопенко, и вполне допускаю, что в университете все очень плохо, потому что он - плох.Но аргументация авторов письма не соответствует действительности. (У меня в КГУ учатся две дочери, есть на что ориентироваться.)
Соответственно, я не верю в "пламенный мотор" авторов письма.
2005.04.30 | Гюльчатай
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать.
Я подписываюсь под вопросами автора ветки.Приведенные цитаты из текста письма студентов не соответствуют действительности.
Обсуждение пошло по пути: "чем же еще плохим ознаменовано ректорство Скопенко".
Выясняется, в его ректорстве есть "отдельные недостатки".
Возможно. Я не знаком с ним лично и с историей университета.
Но это не спасает само письмо от обвинения в сознательной клевете и лжи.