Після московського параду рейтинг Ющенка впаде
05/08/2005 | Михайло Волошин
... В крайньому разі - на одну людину в країні довіряти йому стануть менше. І довіра впаде не від того, що він щось там збрехав, а до його спроможності втілити свої слова в життя. Не можу я довіряти людині, яка заради стабільності готова на будь-що. Говорять, в тюрмі такі люди поселяються біля... Десять років такий "багатовекторний" у нас уже був.
А Путін он знову говорить, що Росії не вигідна Україна в НАТО і приводить свої наступні кроки, як він цього не допустить (в інтерв'ю телекомпанії Франс-3). Тільки не зрозуміло, чому їхній секретар Національної безпеки не приїхав проінформувати нас - Порошенко ж їздив.
А Путін он знову говорить, що Росії не вигідна Україна в НАТО і приводить свої наступні кроки, як він цього не допустить (в інтерв'ю телекомпанії Франс-3). Тільки не зрозуміло, чому їхній секретар Національної безпеки не приїхав проінформувати нас - Порошенко ж їздив.
Відповіді
2005.05.08 | Andrij
Непослідовність Ющенка дивує
Це відображається не тільки в змінах плану святкування перемоги України. Це непослідовність у реформі влади, податковій політиці, відродженні культури - практично всіх ключових задачах нового президента. Ющенко на параді в Москві - це схоже на приниження України. Раніше це робив Кучма. Тепер міль'ярдер Кучма на пенсії, під захистом нової влади. Можу сказати лише одне -- нехай Ющенко не розраховує на багато голосів. Ця людина не витримала іспиту на владу. Дуже гірко, бо на нього покладались великі надії.2005.05.08 | Михайло Волошин
Він послідовний, але може себе переоцінити (як Кучма) (-)
2005.05.08 | Andrij
Послідовність - це коли дії збігаються зі словами
У Ющенка вони розбігаються. Казав, що буде 9 травня тільки в Києві - вже ні. Казав, що реформує систему влади на конкурсних засадах - вже ні. Казав, що захистить українську культуру - і близько нема. Казав, що знизить податки - й не думає. Ющенко просто нахабно бреше. 9 травня є лише додатковим та символічним плювком в обличчя українців.2005.05.08 | Михайло Волошин
Все, що мені обіцяв - він виконав, але...
...завжди чекаєш більшого.2005.05.08 | Михайло Свистович
Багато чого він не виконав, передивіться його обіцянки (-)
2005.05.08 | Хвізик
а ще він обіцяв повернути середню школу на 10ти річну основу(-)
2005.05.13 | ПсевдоЯ
Ок, якщо не Ющ, то хто?
Мене цікавлять послідовні євроінтегратори на кшталт Саакашвілі або краще2005.05.09 | QuasiGiraffe
Re: Непослідовність Ющенка дивує
Кажіть вже прямо - треба голосувати за Януковича!2005.05.08 | Михайло Волошин
От якби він ще разом з Лукашенко...
... заганьбив отого молодого та дурного Саакашвілі - тоді точно зникнувший сьогодні бензин завтра вже був би знову. Та ще й за зниженими цінами2005.05.08 | stefan
єдина причинаоправдання - їхати
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&key=1115447532&first=&last=&pattern2005.05.08 | Хвізик
я потроху починаю думати, що ю - то є така собі хитра і мудра ро
розробка фсб.тіпа, він завше був їхньою людиною, а вся оранжова революція була нічим іншим, як засобом випускання пари накопиченої у народі за роки кучмівського панування
2005.05.08 | stefan
Хвізик не переоцінюй інтелекту ФСБ
це щось мені нагадує, коли розпався СССР, я мав розмову з б. начальником КГБ, полковником, в Центральному р-ні нашого міста:-як вам розпад СССР і ком.системи?
-це Горбачов, завербований ЦРУ, винуватий.
я був шокований його відповіддю.нормальний двірник ЖЕКа міркував на цю тему більш об"єктивно, ніж полковник КГБ(як кажуть б. вони не бували)
2005.05.08 | Михайло Волошин
Недооцінювати теж не треба. Хоча Ющенко тут ні до чого (-)
2005.05.08 | ky
Re: Після московського параду рейтинг Ющенка впаде
Михайло Волошин пише:> ... В крайньому разі - на одну людину в країні довіряти йому стануть менше. І довіра впаде не від того, що він щось там збрехав, а до його спроможності втілити свої слова в життя. Не можу я довіряти людині, яка заради стабільності готова на будь-що. Говорять, в тюрмі такі люди поселяються біля... Десять років такий "багатовекторний" у нас уже був.
Раскудахтались!!!
9 мая - юбилей. Последний юбилей при живых участниках!
И кто что бы не говорил о 2-й мировой, СА сломала хребет фашистской
машине. Да было много ошибок, цена была непомерно высокой.
Мы все жертвы этой войны в той или другой степени. Наши отцы росли
без мужского воспитания, наши бабушки заменяли мужчин.
Парад на Красной плошади - символ победы над фашизмом. И глупо
играть в игры ехать - не ехать. Гораздо умнее и по-человечески
понятнее принять участие в параде на Красной плошади сейчас для
президента Украины. Ющ делает правильно, что едет и к тому-же
успеет отдать дань победе на украинской земле.
2005.05.08 | VDom
Болт з тим рейтингом. А от оппазіція прокудкудаче про $щенка
Буш то ніби їде в Москву...Це і вкажуть як основну причину поїздки Президента України.
- Пріказалі із за бугра, вот он і поєхал.
От весело то буде. Ну прямо як перед останніми виборами. Тра буде пошукати газету Держава. Якщо, ще не допалили в печі родичі. Можна бути нострадамусом...
2005.05.08 | Odess
А как вам это?
"Президент Украины Виктор Ющенко подписал сегодня указ "О присвоении Алексею Бересту звания Герой Украины".Напомним, согласно советской историографии, красный флаг над Рейхстагом был установлен двумя советскими солдатами – Михаилом Егоровым и Мелитоном Кантария. Имя А.Береста не вошло в историю наряду с именами М.Егорова и М.Кантарии из-за досадной ошибки, которую впоследствии не пожелали признать. Между тем, знамя над Рейхстагом было водружено 30 апреля 1945г. во время второго штурма Рейхстага не двумя, а тремя бойцами 1-го стрелкового батальона 756-го полка 3-й армии генерала В.Кузнецова - разведчиками сержантами М.Егоровым и М.Кантария, а также украинцем, младшим политруком лейтенантом А.Берестом"
И сообщают об этом почему-то Российские СМИ (я прочел на РБЦ). Наши воды в рот набрали.
Думаю вы недооцениваете Ющенко до сих пор.
2005.05.08 | Odess
Re: А как вам это?
М.Волошин пише:"... В крайньому разі - на одну людину в країні довіряти йому стануть менше."
Я думаю что в факте поездки Президента Украинs в Москву нет ничего криминального и подлого ИМХО. Он едет туда отдать должное оставшимся в живых людям которые принимали участие в освобождении от фашизма не только москвичей, а так же его родителей. Именно войска Советской Армии освободили его отца, и думаю, большей подлостью было бы не почтить их память в столице нашей с вами бывшей Родины - Москве.
Для меня лично факт поездки это маленькое подтверждение того что Ющенко гибкий политик, не знаю пока насколько сильный (необходимое условие для гибкого политика), но гибкий.
2005.05.08 | Andrij
Odess, а чому треба їхати саме до Москви?
Батько Ющенка потрапив до концтаборів завдяки "столице нашей с вами бывшей Родины - Москве". Почитайте про ганебно вбиті та віддані в полон мільйони радянських солдат у перші місяці війни. Ніколи не чули про допомогу Москви в озброєнні Німеччини? Ешелони зі зброєю та продовольством йшли до Німеччини 22 червня 1941 року. Просто подумайте, скільки українців було вбито під час війни завдяки саме Москві. Не кажучи про геноцид до війни. Чому парад 9 травня треба відзначати в Москві? Чи українці гірше воювали? Чи молдовани? Чи грузини?Подумайте, Ґергард Шрьодер вибачився перед українцями за страждання, що принесли німці під час війни. Чи вибачився Путін за страждання українців до та після війни? Чи вибачиться колись за такого "гнучкого" Президента?
Odess пише:
> М.Волошин пише:
> "... В крайньому разі - на одну людину в країні довіряти йому стануть менше."
>
> Я думаю что в факте поездки Президента Украинs в Москву нет ничего криминального и подлого ИМХО. Он едет туда отдать должное оставшимся в живых людям которые принимали участие в освобождении от фашизма не только москвичей, а так же его родителей. Именно войска Советской Армии освободили его отца, и думаю, большей подлостью было бы не почтить их память в столице нашей с вами бывшей Родины - Москве.
> Для меня лично факт поездки это маленькое подтверждение того что Ющенко гибкий политик, не знаю пока насколько сильный (необходимое условие для гибкого политика), но гибкий.
2005.05.08 | ky
Re: Odess, а чому треба їхати саме до Москви?
Andrij пише:> Батько Ющенка потрапив до концтаборів завдяки "столице нашей с вами бывшей Родины - Москве". Почитайте про ганебно вбиті та віддані в полон мільйони радянських солдат у перші місяці війни. Ніколи не чули про допомогу Москви в озброєнні Німеччини? Ешелони зі зброєю та продовольством йшли до Німеччини 22 червня 1941 року. Просто подумайте, скільки українців було вбито під час війни завдяки саме Москві. Не кажучи про геноцид до війни. Чому парад 9 травня треба відзначати в Москві? Чи українці гірше воювали? Чи молдовани? Чи грузини?
>
Американцы тоже Гитлера снабжали в надежде что от попрёт против СССР.
Причем здесь Москва к отцу Юша! По принципу: все дороги ведут в Рим?
Если бы народ Украины (большинство) был против союза с Россией при Петре, был против власти большевиков - Украина не была бы советской!
Значит большинство было другого мнения. И нечего винить кого-то.
Украина - не Литва, Эстония или Латвия! Украину не скрутили-бы как
скрутили прибалтийцев против воли народа.
Если у вас комплекс неполноценности в связи с этим, вините ваших родители, которые вам помогли в приобретении этого комплекса.
У меня его нет. Отсутствие этого комплекса - признак сильной личности,
присутствие - .... наоборот.
У Юща этого комплекса по-видимому нет! Он правильно поступает, показывая себя сильной личностью в отличие от прибалтийских руководителей (обиженных детей)!
Ющ rules!!!!
2005.05.08 | Andrij
Re: Odess, а чому треба їхати саме до Москви?
ky пише:> Американцы тоже Гитлера снабжали в надежде что от попрёт против СССР.
Звичайно, можна сказати ще й не таке. На жаль, реальність була іншою. СССР постачали ешелони зброї та продовольства згідно Пакту, що було в сотні разів більше того, про що ви пишете.
> Причем здесь Москва к отцу Юша! По принципу: все дороги ведут в Рим?
Тобто, якщо Перемога - то Москва тут як тут. Якщо мільйони військовополонених через незграбних генералів та Сталіна - то Москва тут ні до чого.
> Украина - не Литва, Эстония или Латвия! Украину не скрутили-бы как
> скрутили прибалтийцев против воли народа.
А що ви знаєте про Голодомор?
> У меня его нет. Отсутствие этого комплекса - признак сильной личности,
> присутствие - .... наоборот.
> У Юща этого комплекса по-видимому нет! Он правильно поступает, показывая себя сильной личностью в отличие от прибалтийских руководителей (обиженных детей)!
> Ющ rules!!!!
Повага до батьків, рідної землі та народу - це теж комплекси. Вони у вас є?
2005.05.08 | Odess
Re: Odess, а чому треба їхати саме до Москви?
Как все вышесказанное принижает роль оставшихся в живых ветеранов?Того самого "пушечного мяса", как его характтеризуют военные полководцы
Неужели они не заслужили хоть малейшего уважения????
Оставим в стороне межгосударственные отношения - они НИЧТО в данном случае.
2005.05.08 | Andrij
Re: Odess, а чому треба їхати саме до Москви?
Odess пише:> Как все вышесказанное принижает роль оставшихся в живых ветеранов?
> Того самого "пушечного мяса", как его характтеризуют военные полководцы
> Неужели они не заслужили хоть малейшего уважения????
> Оставим в стороне межгосударственные отношения - они НИЧТО в данном случае.
Так українські ветерани - вони в Україні. Чим вони гірші за російські війська на Червоній Площі?
2005.05.08 | Odess
Re: Odess, а чому треба їхати саме до Москви?
Andrij пише:> Так українські ветерани - вони в Україні. Чим вони гірші за російські війська на Червоній Площі?
Вы еще не поняли что он таки вернется на парад на Крещатике? Просто это будет на час позже (благодаря разнице во временных поясах) и таки будет приветствовать ветеранов в Киеве.
ИМХО это достаточно красиво.
Думаю что немало украинских ветеранов будет на Красной Площади.
2005.05.09 | Andrij
Re: Odess, а чому треба їхати саме до Москви?
Odess пише:> Andrij пише:
> > Так українські ветерани - вони в Україні. Чим вони гірші за російські війська на Червоній Площі?
>
> Вы еще не поняли что он таки вернется на парад на Крещатике? Просто это будет на час позже (благодаря разнице во временных поясах) и таки будет приветствовать ветеранов в Киеве.
> ИМХО это достаточно красиво.
Так, дуже красиво. Занадто. Вацлав Гавел правильно сказав про заходи на Червоній Площі - маячня.
> Думаю что немало украинских ветеранов будет на Красной Площади.
Якби ви порахували середній вік тих ветеранів, то побачили б, що майже всі вони будуть в Україні.
2005.05.08 | Михайло Волошин
Не то що не вибачився - ще й претензії має
Це він на днях в Германії говорив:> Президент России Владимир Путин заявил, что Россию беспокоит дестабилизация на пространстве бывшего Советского Союза в результате недавних народных революций в Грузии, Украине и Киргизии.
> Он обвинил Запад в поддержке оппозиционных сил, а следовательно, по мнению российского президента, неправовых форм борьбы в регионе...
> ...Путин подчеркнул, что СНГ входит в сферу жизненных российских интересов, и Россия будет использовать все возможные правовые методы для решения там своих экономических и социальных проблем.
> В интервью немецким журналистам Путин еще раз подчеркнул, что распад СССР стал большой трагедией. "У нас говорят: те, кто не жалеет о крушении Советского Союза, у того нет сердца, а кто жалеют — у того нет головы", — сказал президент...
А от що у Франції відносно Прибалтики. Теж на днях:
> В 1989 году Верховный Совет СССР — законодательный орган страны — дал четкую правовую и моральную оценку пакту Молотова-Риббентропа. Наши прибалтийские соседи это хорошо знают, однако все еще продолжают требовать от России какого-то "покаяния". В этой связи хочу подчеркнуть: подобные претензии не имеют никаких оснований, носят откровенно спекулятивный характер...
Цікаво, що півтори роки тому я дізнався, що своєю появою на світ повинен завдячувати... голодомору. Мама розповіла. Виявляється, чоловік моєї бабусі, яка жила в селі, мав середній достаток - тобто у нього було своє хазяйство. І в 30-ті роки всю сім'ю відправили в Сибір. там всі діти померли і чоловік сказав бабусі, щоб та поверталась додому. Якось добралась до України і вже вдруге вийшла заміж. Так народилась моя мама. Ну, а дід загинув на війні...
Але все одно: там, у Москві, на Красній площі - це лише декорація. Путін не та людина, яка має право вшановувати ветеранів. В ці секунди на кавказі гинуть люди... І лише тому гинуть, що імперія не бажає віддавати народам їх власні території. Для Путіна - це лише політика. Але на його руках кров...
2005.05.08 | Odess
Re: Не то що не вибачився - ще й претензії має
Михайло Волошин пише:> Але все одно: там, у Москві, на Красній площі - це лише декорація. Путін не та людина, яка має право вшановувати ветеранів. В ці секунди на кавказі гинуть люди... І лише тому гинуть, що імперія не бажає віддавати народам їх власні території. Для Путіна - це лише політика. Але на його руках кров...
Ветераны Великой Отечественной Войны в этом виноваты???
Давайте не будем проецировать на них тень путина, да?
Может они виноваты в том что воевали "за Сталина"?
Мне кажется нельзя разделять неуважение к людям пострадавшим за идею к создателям или носителям этой идеи.
И наличие Президента Украины на мавзолее тирана не унижает его - ибо он почитает память погибших земляков в борьбе с фашизмом - страшной чумой, не менее страшной чем сталинизм.
Давайте не смешвать грешное с праведным - оно и так уже давно смешалось
2005.05.09 | Михайло Волошин
Тобто примирення відпадає?
> Давайте не смешвать грешное с праведным - оно и так уже давно смешалосьПісля Москви, де наших воїнів УПА офіційно вважають фашистами він приїде на примирення? І це буде щиро?
Тому я і зрівняв його з Кучмою, що хоче "і рибку з'їсти, і... ну, самі знаєте"...
2005.05.09 | Михайло Волошин
Поясню докладніше - можливо, я був не досить зрозумілим
Віктор Ющенко анонсував примирення ветеранів УПА і ВВВ. Сам по собі цей процес дуже складний: одні все своє життя звикли вважати інших фашистами, а другі все своє життя підвергались гонінням. Віктор Ющенко заявив, що буде відзначати День Перемоги зі своїм народом. А потім, через поїздку до Москви, дещо змістив графік святкування. Впевнений, що ветерани Великої Вітчизняної Війни в Україні віднесуться до цього з розумінням. Їм навіть приємно буде. А як же ветерани Української Повстанської Армії? Їхні почуття побоку? Тобто по Оруелу: "всі ветерани рівні, але одні рівніші інших"?Чи може ще гірше: політична необхідність набагато важливіша за душевний стан якихось мабуть вже сотень стариків? Так яку ж тоду Україні ми побудуємо на такому фундаменті?
Хоча б вже не анонсував того Примирення...
2005.05.09 | S.D.
9 Мая....
Odess пише:> Я думаю что в факте поездки Президента Украинs в Москву нет ничего криминального и подлого ИМХО. Он едет туда отдать должное оставшимся в живых людям которые принимали участие в освобождении от фашизма не только москвичей, а так же его родителей. Именно войска Советской Армии освободили его отца, и думаю, большей подлостью было бы не почтить их память в столице нашей с вами бывшей Родины - Москве.
Во время Второй Мировой основной вклад в победу над фашизмом внес СССР. Прошло 60 лет, и сейчас такой страны нет. Есть Украина - бывшая УССР, избравшая путь независимости. Ющенко - президент Украины, страны, которая в самой тяжелой степени ощутила все ужасы той войны, огромное количество жителей которой погибло на фронтах, в концлагерях и от лишений войны. Более того, в свое время и мировое сообщество приняло УССР полноправным членом ООН в знак признания трагедии украинского народа и его вклада в победу. При всем уважении к народу России я смею утверждать, что для украинского народа "это праздник со слезами на глазах" не в меньшей степени.
В день 60-летия победы над фашизмом Президент Украины обязан быть вместе со своим народом. Он уехал. Уехал не в столицу СССР (нет такой страны), а в столицу РФ, по приглашению Президента РФ. Я воспринимаю это решение как оскорбление ветеранов и всех граждан Украины. У Президента в день Великой Победы нашлись дела более важные и неотложные, чем празднование этого Великого Праздника вместе со своим народом.
Sad but true...
2005.05.09 | S.D.
Ющенко приехал. Реабилитирован. Всех с праздником! (-)
2005.05.08 | Михайло Волошин
Кучма теж був собі на умі - і до чого це привело? (-)
2005.05.08 | Odess
Re: Кучма теж був собі на умі - і до чого це привело? (-)
Вы хотели в президенты такого себе парня - нерубаху?Типа Саакашвили? Если президент руководствуется ЭМОЦИЯМИ то грош ему цена.
Не уверен что Ющенко гениальный стратег, но внешнеполитическая стратегия его пока на 5+.
2005.05.08 | Andrij
Ющенко Європі - Україну можна принизити заради Путіна.
Odess пише:> Вы хотели в президенты такого себе парня - нерубаху?
> Типа Саакашвили? Если президент руководствуется ЭМОЦИЯМИ то грош ему цена.
Вам сказали, що занадто хитрий президент, що зневажає екоціями українців був ще гірше. Бо деякі емоції мають дуже логічну основу.
> Не уверен что Ющенко гениальный стратег, но внешнеполитическая стратегия его пока на 5+.
Не так все добре поки що. Маючи шалені здобутки Помаранчової революції Ющенко не досяг практично нічого за кордоном. Зараз Ющенко фактично демонструє всьому світові, що Москва головніша за Україну. Що мусять думати в Європі, неважко здогодатись. Ющенко - неістотний політик, котрого можна принизити заради добрих стосунків з Путіним. Підтверджено самим Ющенком.
2005.05.08 | ky
Re: Ющ ведет себя достойно!
Andrij пише:> Зараз Ющенко фактично демонструє всьому світові, що Москва головніша за Україну.
>
Наоборот. Он ведет себя совершенно осмысленно, разумно и достойно!!!
С праздником всех!
2005.05.08 | Andrij
Достойні люди святкують великі свята в колі сім"ї (-)
2005.05.09 | QuasiGiraffe
Re: Достойні люди святкують великі свята в колі сім"ї (-)
А ті, хто працює на свята - геть недостойні! Отак завтра захочете поїхати кудись прогулятися разом з сім'єю, спочатку скажіть водію автобуса (маршрутки, метро), що він - недостойна людина.2005.05.09 | Andrij
Re: Достойні люди святкують великі свята в колі сім"ї (-)
QuasiGiraffe пише:> А ті, хто працює на свята - геть недостойні!
Залежить як працюють. Ющенко працює недостойно. Щось на зразок повії.
2005.05.09 | QuasiGiraffe
Re: Ющенко Європі - Україну можна принизити заради Путіна.
Andrij пише:> Не так все добре поки що. Маючи шалені здобутки Помаранчової революції Ющенко не досяг практично нічого за кордоном.
Іноді читайте газети, дивіться телевізор.
Зараз Ющенко фактично демонструє всьому світові, що Москва головніша за Україну.
Він демонструє всьому світові, що поважає перемогу над фашизмом.
Буш, здається, теж там буде. Про нього Ви теж так думаєте?
Що мусять думати в Європі, неважко здогодатись. Ющенко - неістотний політик, котрого можна принизити заради добрих стосунків з Путіним. Підтверджено самим Ющенком.
Підтвердження не бачу. Канхвєток на мавзолей він точно не взяв.
2005.05.09 | Andrij
Re: Ющенко Європі - Україну можна принизити заради Путіна.
QuasiGiraffe пише:> Andrij пише:
> > Не так все добре поки що. Маючи шалені здобутки Помаранчової революції Ющенко не досяг практично нічого за кордоном.
>
> Іноді читайте газети, дивіться телевізор.
Дивлюся. Читаю. Досягнень нема.
>
> Зараз Ющенко фактично демонструє всьому світові, що Москва головніша за Україну.
>
> Він демонструє всьому світові, що поважає перемогу над фашизмом.
В Києві це демонструвати не можна було? Давайте вже хоч чесно.
> Буш, здається, теж там буде. Про нього Ви теж так думаєте?
Бушу VE (Victory in Europe) не така вже й важлива. Його народ не загубив на війні 6 мільйонів. Ющенко просто показав, що йому гарні стосунки з Путіним важливіші за 6 мільйонів загиблих. Бо святкувати зі вбивцею, споглядаючи парад армії, що чинить геноцид в Чечні є маячнею.
>
> Що мусять думати в Європі, неважко здогодатись. Ющенко - неістотний політик, котрого можна принизити заради добрих стосунків з Путіним. Підтверджено самим Ющенком.
>
> Підтвердження не бачу. Канхвєток на мавзолей він точно не взяв.
Побачите. Вже почалося.
2005.05.09 | stefan
інфа для роздуму
> Зараз Ющенко фактично демонструє всьому світові, що Москва головніша за Україну.>
> Він демонструє всьому світові, що поважає перемогу над фашизмом.
>В Києві це демонструвати не можна було? Давайте вже хоч чесно.
> Буш, здається, теж там буде. Про нього Ви теж так думаєте?
>Бушу VE (Victory in Europe) не така вже й важлива. Його народ не >загубив на війні 6 мільйонів. Ющенко просто показав, що йому гарні >стосунки з Путіним важливіші за 6 мільйонів загиблих. Бо святкувати >зі вбивцею, споглядаючи парад армії, що чинить геноцид в Чечні є >маячнею.
***
інфа для роздуму...
а є над чим
2005.05.10 | QuasiGiraffe
Re: Ющенко Європі - Україну можна принизити заради Путіна.
Andrij пише:> Дивлюся. Читаю. Досягнень нема.
>
Полиште "Сегодня". Почитайте щось нейтральне.
> >
> > Зараз Ющенко фактично демонструє всьому світові, що Москва головніша за Україну.
> >
> > Він демонструє всьому світові, що поважає перемогу над фашизмом.
>
> В Києві це демонструвати не можна було? Давайте вже хоч чесно.
>
> > Буш, здається, теж там буде. Про нього Ви теж так думаєте?
>
> Бушу VE (Victory in Europe) не така вже й важлива. Його народ не загубив на війні 6 мільйонів. Ющенко просто показав, що йому гарні стосунки з Путіним важливіші за 6 мільйонів загиблих. Бо святкувати зі вбивцею, споглядаючи парад армії, що чинить геноцид в Чечні є маячнею.
>
Тоді вже і з Бушем не можна контактувати, бо ж Ірак! О, і з Квасьнєвським також.
Огласите весь список, пожалуйста! з ким не зустрічатися.
> >
> > Що мусять думати в Європі, неважко здогодатись. Ющенко - неістотний політик, котрого можна принизити заради добрих стосунків з Путіним. Підтверджено самим Ющенком.
> >
> > Підтвердження не бачу. Канхвєток на мавзолей він точно не взяв.
>
> Побачите. Вже почалося.
Що почалося?
2005.05.10 | Сергій Кабуд
давайте не забуваймо що Ющенко є продукт епохи застою
він все ж найкращій з політиків того періоду, не такий геній як Горбачов і Єльцин, але він можливо ще не до кінця реалізував себе.Втім він унаслідував весь негатив епохи.
Для нього пафос і заяви значать більше ніж справи і досягненя.
Окрилений міліоним Майданом який волав безпрестанно ЮЩЕНКО він на цьому пахвосі поїхав до Москви щоб здобути якісь переваги у відносинах з кремлем, потім до німців, де здобув вже конкретні 2 міліарди непоганого кредиту для Укрнафтагазу, потім до сша, де ...вже нічого суттєвого не здобув, бо тут не вірять дурним словам а хочуть бачити дії, але все ж покайхвував особисто і помахав ручкою в телебачення.
Ну це так, для себе.
Єльцин 85-86 рр функціонував інакше.
Він як тіки зрозумів куди вітер дме-
одразу сміливо заявив що совку не буде. Висунувся навіть на тлі тодішнього реформаторского керівництва ссср і моментально здобув шалену підтримку а потім і владу.
Він не чекав і не рахувався з тим що майже половина населення це камуністи та іх сім'ї. Йому плювати було на це-
бо він знав що за ним МОРАЛЬНА правда.
А Ющ тихенько прораховує шоб нікого не зачіпити, так тихенько шо йому довго не протриматися. Бо сили його позиція не має.
Його б більше поважали навіть в Донбасі якби він не придурювався і не брехав, а рубашив своє, брав владу для українців і ломакою вчив ворогів.
Не кажу вже про західну Україну і Київ, де пересічний українець значно більше розуміє в політиці ніж Ющенко про них думає.
От ця зневага, штучність і нечесність його і прикінчить як політика а може й як людину
2005.05.09 | Taras-ods
А можно пару примеров девидентов этой внешнеполитической стратег
Odess пише:> Вы хотели в президенты такого себе парня - нерубаху?
> Типа Саакашвили? Если президент руководствуется ЭМОЦИЯМИ то грош ему цена.
> Не уверен что Ющенко гениальный стратег, но внешнеполитическая стратегия его пока на 5+.
А можно пару примеров девидентов этой внешнеполитической стратегии.
2005.05.09 | Михайло Волошин
А ще стосовно самого Параду
Якщо не помиляюсь, то там будуть не лише полуторки з ветеранами. А й новітня техніка, хоча й без важких танків, які вже не пройдуть по Красній площі. Як воно оце? Як воно буде сприйматись Ющенку (а через нього і всій Україні)? Особливо на фоні тієї ж висадки десанту в Криму. Чи заяви адмірала ЧФ, що нікуди вони звідти не підуть і нічого Україна не зробить - не буде ж вона воювати. Або заяв їхніх депутатів. Так що Ющенко дійсно в халепі та й всю Україну поставив в таке ж дурацьке положення. І той же Буш не в менш дурацькому стані...Андрій правильно говорить: Ющенко поїхав не в столицю СССР і не на рівноправний збір країн-учасників. А він поїхав до Путіна, президента РФ, який тим же Парадом демонструє всім, що Російська Федерація - потужня військова держава.
Блін! Як не СНГ, так Парад! Все одно знайдуть шлях домінівати, а наші - обісратись...
2005.05.09 | Михайло Волошин
Майдан, зробіть опитування по темі Параду (-)
2005.05.09 | Михайло Волошин
Моя пропозиція що до опитування
Питання:Як вплинула поїздка Ющенка 9 травня до Москви на ваше ставлення до президента?
Варіанти відповідей:
- з'явилась довіра, якої не було раніше
- довіра до Ющенка зросла
- ніяких суттєвих змін
- довіра до Ющенка зменшилась
- втратив(ла) довіру
2005.05.09 | Михайло Волошин
Ось за декілька хвилин пройшовся по їх пресі
«Коммерсантъ»:…О неудобствах, которые пребывание VIP-гостей доставит жителям Москвы, говорить смысла не имеет. Ведь все это затеяно с той целью, чтобы президент Владимир Путин продемонстрировал успехи в сохранении Россией места в ряду важнейших игроков на мировой арене.
«РИА Новости»:
В воздушной части парада примут участие…
Боевые штурмовики в небе над Красной площадью цветным дымом изобразят российский государственный флаг.
В параде также примут участие военнослужащие, участвовавшие в боевых действиях в Афганистане, в проведении контртеррористической операции в Чечне. Многие из них награждены государственными наградами.
«Известия»:
Как заявил украинский вице-премьер по гуманитарным вопросам Николай Томенко, разрабатывается план посещения Ющенко двух празднований - российского и украинского. Сразу после парада в Москве Ющенко вылетит в Киев "на народное торжество". Украинские ветеранские организации готовы "скорректировать планы под президента" и провести парад не утром, а днем 9 мая. Ющенко продумывал акцию примирения ветеранов Великой Отечественной войны и бойцов бандеровской Украинской повстанческой армии…
2005.05.09 | Альтима
Re: Дїі мають наслідки
Переглянув сварку комуняків з бандерівцями на УП, і повернувся на свій любимий форум. Терпіти не можу неповаги до думки опонента.9 травня - важлива віха в історії України, тому що цей день є днем перемоги основної маси населення країни у війні над фашизмом. І хоч режим Сталіна не заслуговує порівняно з режимом Гітлера на особливу похвалу, все ж це перемога над одним режимом з двох. Водночас цей день є днем поразки у війні частини українців за незалежність проти Гітлера і Сталіна. Історія неоднозначна, оскільки переможець (Сталін і його режим) винен у нищенні українського народу в концтаборах, голодомором, і таке інше.
Святкуючи перемогу над фашизмом, ми повинні памятати, що вона була отримана ціною надзвичайних людських жертв, і ціною встановлення сталінізму в Центральній Європі, і в Західній Україні зокрема.
І я надіюсь, що ВЮ зможе якось донести цю думку до свого народу.
Що ж до його поїздки в Росію, то туди поїхав і Кваснєвський. Хоча Сталін потопив у крові повстання у Варшаві в 1944 році. Побачим, що скаже він сьогодні.
В цілому думаю, що ВЮ думав про дії і їх наслідки перед цими діями.
P.S. Я б на місці ВЮ дав добрий грант на дослідження історії цього часу. Не знаю правда, чи є його кому давати, а то розвелось у нас проФФесорів, а треба людей, котрі самі вміють думати
2005.05.09 | Taras-ods
Примирення вояків буде? Чи знову одні гасла?
2005.05.09 | Обережний герой
В Другій Світовій війні перемогла... Німеччина!
А якби Ющенко привіз інших Президентів до України?Це було б гарно? В Дзеркалі тижня була цікава думка. Виявляється, у другій світовій війні перемогла ... Німеччина. 80% німців вважають саме так. Бо Німеччина позбавилась Гітлера, фашизму, їй відкрився шлях до демократичного, економічного розвитку, чим вона і скористалась в повній мірі. СРСР же ж не змогла зробити головного - скинути ворогів народу, сталіністів-комуністів, і тому, фактично, війну режиму програла. То може, Парад Перемоги треба проводити в Берліні? Чи повинні у ньому брати участь німецькі державні діячі та вояки часів Другої Світової? Чи треба нам поряд з цим святом святкувати також День закінчення Другої Світової війни 11 листопада? Ось така низка питань-запитань.
2005.05.09 | Мінор
Москва. Красна площа. Поруч з Путіним Буш, але Ющенка не видно.
Москва. Красна площа. Поруч з Путіним Буш, але Ющенка не видно.http://rep.in.ua/show/?id=6956
Щойно, відкриваючи парад на Красній площі, виступив президент Російської Федерації Володимир Путін. Привітавши ветеранів з перемогою над фашизмом, російський президент підкреслив величезне значення примирення між Росією та Німеччиною.
Після виступу Путіна, оркестр виконав гімн Росії під залпи гармат. Поруч з російським президентом стоїть президент США Джордж Буш, канцлер ФРН Герхард Шредер, інші лідери країн світу. Водночас у найближчому оточенні російського президента жодного глави країн СНД не помітно.
Тим часом саме Україна зазнала найбільших людських та матеріальних втрат серед республік колишнього СРСР у Другій світовій війні.
Поправка: Ющенко стоїть поруч з Кваснєвським далеко від центру трибуни.
2005.05.09 | VDom
Ислам Каримов и Владимир Воронин встретят День Победы у себя
http://www.utro.ru/articles/2005/05/08/435725.shtmlНадо отметить, что и из числа прибывших высоких гостей не все останутся на основные торжественные мероприятия 9 мая. Так, например, Ислам Каримов и Владимир Воронин посчитали необходимым встретить День Победы у себя на Родине, а потому они сегодня же вечером покинут столицу. Остальные же улетят из Москвы только после окончания основных праздничных мероприятий Дня Победы. Все лидеры стран СНГ примут участие в возложении венков и цветов к могиле Неизвестного солдата у Кремлевской стены и воздадут тем самым должное павшим героям войны.
------------
Що заважало так само вчинити Президенту України...?
Одна "радість" - парад проходить на кладовищі, а _ідери стоять на гробниці...
2005.05.09 | Михайло Волошин
Мабуть, ветеранам приємно було бачити
...Шредера поруч з Путіним на мавзолеї під час Параду в День Перемоги. Особливо знаючи, як живеться людям в країні-переможиці та країні-переможеній.Лицемірство все це...
2005.05.09 | VDom
Загадочна русская душа... З класики. (-)
2005.05.09 | пан Roller
Рейтинг Януковича вырос на один голос.
Михайло Волошин пише:> ... В крайньому разі - на одну людину в країні довіряти йому стануть менше.
Рейтинг Януковича вырос на один голос. Это геополитичпский фактор второй мировой войны.
Brgds
2005.05.09 | Михайло Волошин
Якщо маєте на увазі мене - то ні (-)
2005.05.09 | Taras-ods
На цю годину люди стоять на хрещатику та чекають...
Кого? Чого?Ющенко зганьбив все що він казав на майдані...
2005.05.09 | sama
Ох той Ющенко....
Читаю, хвилююся і думаю - як ми , українці, вміємо боротися з хорошим за ще краще!А уявіть собі на хвилиночку, що вибираючи з двох одного ми б вибрали іншого.А це було зовсім реально.Де б ви були зараз?Поофісно, поколективно з червоними прапорами?Де був би наш любимий сайт "Майдан", який мені відключили в день виборів?Ми вибрали не Бога а людину.Очевидно серед її дій будуть і правильні і не дуже. Критикувати в цивілізованій країні можна її вчинки а не особистісні риси.А то Ющ такий пересякий.А кращого нема наразі.
До речі, краща його половина в Москву не поїхала.Я думаю він зробив так, як мусив зробити.Подивіться на Хрещатик, там ідуть старі гідні поваги за пережиті страждання люди і хтось з них хоче нести портрет свого маршала, на совісті якого десятки невиннозагиблих. Я думаю не нам то забороняти і тих людей вже не змінить ні Ющенко ні ми з Вами.
Зараз треба спокійно без істерики давати правдиві історичні факти,хоча б голу статистику, щоб молодь могла про все довідатися, і по своєму оцінити, щоб їй всякі там голубі не засмічували мізків .
2005.05.09 | Альберт
Re: Ох той Ющенко....Ганчирка!
Кращого нема, кажете???Так, може поки й не бачите... Я, чесно, теж - бо цю ..... готували до влади довго!!
Але - тепер треба і кращого! Треба, шановна, треба. А як треба - то й буде!
Усе що поки що скажу...
Що Ви мені пропонуєте??? 8(((( Я повинен думати хвилиночку чи годиночку, а що було б, якщо б "то мурло" прийшов би до влади???? Якщо б і дістався - то собі на горе!!!! 8))))) Я Вам можу відверто сказати - ще за два дні до його "президентства" липового я був би у Львові, і одним "мєнтом" у Дніпрі стало б менше - а я був би озброєний "Вепрем"!!!!!! Ви собі такого не уявляєте, шановна?? Ні? Дарма - на хвилиночку, будь ласка... Бачте, така розвинута уява у мене... Якщо б не збір мирного люду в Київі - була б можливо зовсім інша картина зараз. І усі гілки були б прикрашені чито підсвинками "опоросяченими", чито нами - байдуже, "...раз мати родила", казали колись... І моє терпіння, завзята праця та віра у чудовий мій народ були винагороджені, а не мої страхи! Бо - для мене гимн не є просто словами, шановна! І я чесно ледь не віддав душу Богові, а звісно й тіло Україні, бо ... було холодно не тільки в Київі!!! ;\
Це так - для розвитку уяви, на хвилиночку! І мені, якщо вже відверто кажучи, не Мадан.орг.уа і не Свистович погоду робили, ажніяк. Навіть - не Ющенкотак!! 8(((((( Байдужий він мені, десь із лютого він почав не справдовувати моїх сподівань, а це дуже зарано!!! Але - я сподівався на мале хоча б на те, що він не погодитимется з Україною і з нами, як із....
Але нічого, нічого... Це теж було передбачене...
А Ви бійтеся, бійтеся... Колись, може, втомитеся!
От тільки людям не пишіть того, що вони дарма шукають кращого... Якщо Вам заре добре - то мабуть, Ви небагато знаєте, як може і ЯК ПОВИННО бути!!
Пригадайте гасло з "Філіпс" - "змінимо життя на краще"!! 8)...
Вибачте, якщо якусь образу маєте з того, що я написав. І все одне - любіть Батьківщину! Ющенки вони чи є, чи нема - а Україна назавжди.
Цей фарс із 9 травня у Маскві я ющенкові не вибачу, мабуть... Окрім тіла все ж є ще й душа. І окрім розуму вона ж повинна бути - іноді.
Соромно йому повинно бути - у ночах буде згадувати цей травень, жахом йому стане, пеклом живого вогню!! 8(...
P.S.: А кращої його половині треба терміново за будь яку ціну скидати вагу!!!..... Щоб "змінитися на краще"!!! Бо - вже почала нагадувати іншу першу особу, попередню!!... 8((((((
P.P.S.: Поофісно із червонима прапорами? 8)))))) Ні!! У Вас був би інший страх!... Бо - були б ще й люди позагінно... із автоматами...
2005.05.09 | sama
Дякую за науку
Не треба звинувачувати когось у боязні - я ніби крім людської глупоти та більш нічого і не боюся.Але вдячна за науку - на свята по обіді я сюди більше ні ногою.2005.05.09 | Альберт
Не треба мені дякувати....та і правда, схоже, не моя...
Я Вас не намагався образити!...Чесно. І повірте - що я може й трохи емоційно усе це сприймаю - ну що ж поробиш!
Я подивився зараз пісумково по ТБ, як все це відбувалося... Важко ВАЮ, важко із усіма нами! 8( А буде ще важче!!!! Це - напевне...
Але - якщо б йому не дістало сміливості на те, щоб ВІДКРИТО ПОПРОХАТИ сьогодні, у присутності й Тимошенки, й Кінаха, саме попрохати, людей, ветеранів, усе ж дійти порозуміння і досягти взаємовибачення одне одного між вояками ОУН-УПА та вояками РА, заради більш спокійного і кращого майбутнього в Україні (що, власне, я й хотів, щоб було, усього лише) - тоді я не мав би змінювати думку. Хоч це втішає - що знайшов сміливість!
Може - то ще дійсно я забагато хочу???!!! Але ж - я так не вважаю власне! Хіба суспільна користь не варта намагань особистості?..
Проте - неприємний осад маю тепер, що за чотири дні до події мене повідомлюють, що "... на прохання ветеранів.....".
А парад у російський столиці - не вдався, як на мене... І взагалі - більш, ніж вибачення канцлера Німеччини перед українцями годі було і вимагати від цих свят. Та й те - непогано!...
Не берить до голови, шановна, будь ласка!!
Я ще раз повторюю - не хотів нікого ображати, навіть "першу леді". Але - що поробиш, коли... треба й про це говорити. 8(((((
Буде видно... наразі - спростовую: Ющенко - зовсім не ганчирка!!! 8))))) Нормальний зверхній одяг, хоча й не від кутюр, так, проста приватна швальня з трошки відомим брендом, фабрична заготівка п'ятирічної давнини!! 8)))))))..........
Якщо б не ця відкрита заява про примирення... Якщо б не ця заява....
Продовжуємо жити!!! ))))) Вітаю усіх, дорогоцінні, кого їз чим!! А себе - все ж таки більш за все - із вами...
2005.05.09 | Сергій Кабуд
Ющенко- перехідний президент від совєтів до Вільної України
Пан Хвізик з цього форуму влучно сказав мені це нещодавно2005.05.09 | Михайло Волошин
Правда ваша (-)
2005.05.09 | Альберт
Re: Правда ваша (-)
Про Україну назавжди??? 8))))))Чи - про Філіпс? 8)
Усе інше - то ж тільки уява, чи не так?
2005.05.09 | Альберт
Може, й не моя....
Вельмишановний пане Михайле Волошин!! Кучмізм ще не повернувся - може, не зникав він, але не в Ющенкові, принаймні, поки що. Передивіться уважно по ТБ подробиці!... Є там моменти, що втішають..А от - до гідного життя в Україні ще йти і йти. І я не знаю, чи шкодувати з цього приводу, чи - може, навіть, ще цікаво буде.....
2005.05.09 | Михайло Волошин
Та не ваша - то відповідь для sama (-)
2005.05.09 | Сергій Кабуд
Ющ тимчасова перехідна фігура, як горбачов чи єльцин(-)
2005.05.10 | QuasiGiraffe
Re: Ющ тимчасова перехідна фігура, як горбачов чи єльцин(-)
Сергію, то у Вас Ющенко перехідний від совєтов до Вільної України, то він перехідний, як Єльцин... То до кого ж насправді?2005.05.10 | Сергій Кабуд
перехідний від совєтів
а куди- ми не знаємоце вирішить український народ
хіба вам не очевидно?
в кацапів цей перехід відбувся від совка до диктатури
а в нас- невідомо куди, ясно що балансувати між узагальненими
'УПА' і 'кпсс' Ющенко довго не зможе. А рішучої політики він проводити не вміє.
А ви що думаєте?
2005.05.12 | QuasiGiraffe
Re: перехідний від совєтів
Сергій Кабуд пише:> а куди- ми не знаємо
> це вирішить український народ
>
> хіба вам не очевидно?
>
> в кацапів цей перехід відбувся від совка до диктатури
>
> а в нас- невідомо куди, ясно що балансувати між узагальненими
> 'УПА' і 'кпсс' Ющенко довго не зможе. А рішучої політики він проводити не вміє.
>
> А ви що думаєте?
А мені чомусь здається, що він своє дотисне. Так начебто і "проповідник", але від свого не відмовляється. Може, щось відкладе на пізніше, але не забуде.
Рішуча політика - не завжди добре. В умовах, коли в Україні такий спектр поглядів практично на всі питання, зайва рішучість може призвести до розколу. А тільки-но все затихло після виборів.
Важлива не рішучість, а твердість. Це різні речі.
На твердість і сподіваюся.
2005.05.09 | Михайло Волошин
Прикро, але факт
> Председатель комитета Госдумы по международным делам Константин Косачев считает, что отказ приехать в Москву на празднование 60-летия Великой Победы над фашизмом президентов Эстонии, Литвы и Грузии негативно скажется на дальнейших отношениях России с этими государствами...> По его словам, весьма характерно, что "чем более националистические силы находятся у власти в тех или иных государствах, тем больше колебаний испытывают их лидеры, принимая решение об участии в праздновании 60-летия Великой Победы".
Світ не поважає нерішучих. А Ющенко зі своїми ваганнями "їхати-не їхати" якраз таким перед світом і постав. Нажаль, це реалія сьогоднішньої України
А з врахуванням:
> Председатель Еврокомиссии Жозе Мануэль Баррозу заявляет, что вопрос о вступлении в Евросоюз Украины и Грузии в данный момент не рассматривается.
> «Мы заинтересованы в углублении отношений с этими странами, это страны, безусловно, европейские. - Но их вхождение в ЕС сейчас не на повестке дня», - сказал Баррозу в эфире радио «Эхо Москвы».
...краще вже відразу "віддатись" Росії. В крайньому разі, менше народа постраждає від усіляких бензинових та подібних їм криз. З радістю терпіти можна, коли відчуваєш, що є за що...
Кучмізм повернувся.
2005.05.09 | пан Roller
Кто усрался? Невестка? Нет, не только она.Усрались все.
Скромное, последнее место в ряду, рядом с Азербайджаном на параде в Москве, достойная оценка многовекторности президента Ю.(А-Ю)Имя Украина вообще не было названо Путиным в числе стран участников Второй мировой войны, и Великой отечественной.
Команда Ющенко, вместе с правительством, выглядела как мальчики, не понятно как, почему и зачем возглавляющие государство Украина.
К чести ветеранов, они выглядели достойней своих временных лидеров.
Даже в сравнении с празднованиями в Донецке, столичное зрелище выглядело породией на коалицию сил народа, на право представлять народ.Мороз сам по себе. Янукович сам.
Народ упять оказался выше и мудрее своих правителей.
Это касается и вояк УПА и воинов советской армии освободительницы.
Самое же опасное состоит в том, что правительство и органы не контралируеит ситуацию. Сегодня, когда из их ртов звучат тезы о примерении, людей на Донабасе и в Харькове уволняют с работы. Просто за то, что они приезжали в Киев на оранжевый маскарад.
Об этом говорят родственники по телефонам.
Brgds
2005.05.10 | ПсевдоЯ
Спокійно. Українці у різні і це нормально
Як і будь яка нація ми часом різні. "Ви погляньте! Українці такі різні! А я думала вони усі біляві." казала мені одна тітонька українського походження у 4-му, певно, коліні у великому канадійському місті, коли випадково попала на студентську вечірку. Тоді я розповів, що нас 50 мільйонів і у нас 27 регіонів, і є море...Український президент виконує презентативну функцію. Цього навіть після політреформи у нього не відберуть
Хоча, дійсно, стати лише одним з надцяти, хто приїхав привітати great Russian effort in WW2 для президента народу, що втратив 9 млн. у цій війні це критично замало.
2005.05.10 | Andrij
Ось і Кучма так робив
То одним кістку кине, то іншим. Сьогодні скаже, ЄЕП - наше майбутнє. Завтра те саме, але про НАТО. Просто Ющенко сказав, що московський парад важливіше за українських ветеранів. І живих, і мертвих. Бо майже у всіх діди воювали на Другій Світовій. Майже у всіх загинули родичі. Дружба з Путіним, Бушем - це прекрасно, але пам"ять українців було принижено. Ющенко стояв з краєчку, як бідний родич, представляв любителів совка. Але любителі совка не мають право знущатись з пам"яті загиблих українців.2005.05.10 | Сергій Кабуд
Мені здаєтся що він завжди таким був- ліцемірним
і підлабузником. Він саме в такому розрізі й бачить національні інтереси-не ЗДОБУТИ а виторгувати в шахраїв, які його доречі кинуть 100%
2005.05.10 | Miron
Уря уря усі в атаку ЗДОБУВАТИ !!!
Дуже цікаво а як це ЗДОБУВАТИ? Може війною на когось піти чи я Вас не зрозумів.Мені здається перш ніж промовляти обвинувачення треба дати якійсь свій паралельний розвиток подій ... ну наприклад ющенко лицемір і там бла-бла, а я от молодець і пропоную завтра проголосити війну усім козлам шахраям що нас оточують і спілкуватися з ними лише з позиції сили, ви це пропонуєте? Чи я знов щось не зрозумів?
2005.05.10 | Nemesis
Смєло ми в бой пойдєм і в том бою всє покалєчімся і умрьом.(-)
2005.05.10 | Сергій Кабуд
а яка ваша думка? (-)
2005.05.10 | Miron
запитанням на запитання?
Боюся набриднути, бо можу писати довго і про всеЯ особисто вважаю, що Україні і її Президентові необхідно для початку визначитися остаточно з Загальною концепцією розвитку держави. І далі з неї виходити в усіх своїх діях, якщо буде так то зовнішні чинники типу там шахраїв чи когось ще будуть мати вторинну природу.
Якщо більш конкретно, то у внутрішній політиці це звичайно боротьба з корупцією та створення "равних правил гри" для всіх.
У зовнішній політиці Европа бажано, хоча ну нехочуть вони нас поки. Росія є партнер на жаль чи на щастя від цього нам нема куди подітися і треба шукати спосіб співіснування але ВИКЛЮЧНО на рівних умовах (хоча це і важко якщо відверто бо маємо різний потенціал). Підтримую підхід бідний але гордовитий (без радікалізму). Важливо дати зрозуміти "східним братам", що диктат скінчився нехай теж шукають спосіб зі свого боку бо їм добрі стосункі теж потрібні. До того ж Европі ми точно вже непотрібні у сварці з Росією відкритій, бо там своя гра вимальовується у балансуванні між Росією та Штатами.
Фіналізуючи зазначу, що Україні треба гнути cвоє та ідти своїм шляхом але це не означає бачити ворога в усіх хто оточує, а намагатися зробити себе сильною і тоді просто зміниться світосприйняття бо сильний на світ дивиться по іншому. Отаке от патетично-оптимістичне бачення.
2005.05.10 | Сергій Кабуд
все підтримую, але це не конкретно
конкретно в нас склалося що уряд не прозорий, домовляється з міліардерами-кучмістами, не збирається проводити системні реформи, в першу чергу судочинства, веде незрозумілу, часто некомпетентну політику з елементами глибокої корупції(Харків)2005.05.11 | Miron
це знаєте як зі склянкою води
для когось напівпорожня, а для когось напівповна. Ви теж все вірно кажите про непрозорість і ще багато іншого є. Однак я особисто не бачу і моментальних шляхів одномоментного покращення ситуації. Бо нажаль нема ніде іншопланетної України де б паралельно з Кучмою чесних чиновників вирощували ... нажаль.Але більш люблю мислити в позитивному руслі і все ж налаштований оптимістично (може це і дурість
Все вищезазначене не означає, що треба пасивно сидіти і чекати, суспільство повинно здійснювати постійний тиск на владу (як, це вже справа ношої фантазії і можливостей). "Не буває доброї влади, є лише та що суспільством або контролюється або ні".
Мені більш подобається будувати ніж знищувати, і я особисто сприймаю серьозно лише конструктивну критику. Критикуючи - пропонуй, бо в іншому випадку за великим рахунком це все зводиться до пустої лайки на кухні в стилі бідні ми бідні, а правлять нами суцільні козли.
Ще раз хочу зазначити, що ні в якому разі не закликаю заспокоїтись і чекати, але мені особисто порожня лайка не дуже імпонує. Хоча у кожного свій стиль висловлення думок та в кожного може по різному наболіло.
2005.05.12 | Сергій Кабуд
проблема нажаль в тому що багато хто роками намагається будувати
державу і співпрацювати з владою в Україні.Засновники і симпатики цього сайту зокрема.
Але їх посилають нахрін
не ясно як поводитися далі з такими чудовими помаранчовими
2005.05.12 | Miron
все одно лаятись не обов'язково та і це не вихід
сам знаю, що нікому та громадська активність у владі непотрібна, принаймні зараз, ближче до виборів ситуація зміниться істотно. Але вихід є, навіть два:- самому йти до влади і змінювати ситуацію (ну як в прислів'ї про мафію), бажано при цьому зберегти хочь щось в собі людське та не забути за чим йшов
- гуртувати або гуртуватися у громадянські об'єднання, вигадувати суспільно корисні справи та пахати (чим Ви зараз я так розумію і займаєтесь);
... але ... див. тему листа
2005.05.10 | Сергій Кабуд
якби він був вождем- він би робив моральні кроки
і вів за собою тих хто не переконаний, переконуючиа він шістка і актор і не дуже добрий
от і викручується
наша проблема в тому що ми думали що він вождь,
як Кенеді чи Рейган, Єльцин тощо,
а він не той
2005.05.10 | Мірко
Кого вшанував Ющенко?
За один день Ющенко осквернив і викинув на смітник усі моральні здобутки Майдану. Кого ж ти шанував, Вікторе?Сьогодні в Канаді, найвпливовіший часопис, The National Post, присвятив цілу сторінку описові злочинності Красної Армії по капітулації Німеччини. Між іншими злочинами, стаття детально описує масове ґвалтування жінок віком від 12 до 60 якраз тими героїчними воїнами Вітчизни. Ні одного такого солдата не було засуджено за воєнні злочини, ні за злочини проти людства. Вшанувавши Сталінських воїнів і в Москві і на Хрещатику, між якими по цей день перебуває великий відсоток нескорених воєнних злочинців, він забрудив і себе особисто і цілу Українську державу.
Стид і Ганьба!
2005.05.10 | Сергій Кабуд
ми нагадаємо йому це
українська молодь підростає в інших умовах-її не надуриш як раніше, він на це не зважає, бо виріс за совка, коли брехня панувала і люди правди не знали.
Тепер все по-іншому. Є інтернет.
Молодь України буде плювати в обличчя ющенка
2005.05.10 | Unique
Прошу бути до кінця послідовними
Ви забуваєтє про те, що це була не просто туристична поїздка, а робоча поїздка зі створенням коміссії "Ющенко-Путін", яка повинна вирішити де-які нагальні проблеми між Росією та Україною. А окрім того Ющенко треба ж було виконати свою обіцянку та спитати у Лукашенка про арешт наших хлопців.А щодо рейтингу Ющенка, то те, що люди на Майдані після виступу президента почали скагдувати "Ющенко!", на мою думку, свідчить про його рейтинг.
2005.05.10 | QuasiGiraffe
Re: Прошу бути до кінця послідовними
Ви апелюєте до логіки і фактів, але ж це вже тут некруто. Яка логіка, як можна побризкати слиною.2005.05.10 | Сергій Кабуд
логіка проста- потусуватися з президентами Бушем і Путіним
це в принципі нормальна дипломатична діяльність, лише в Україні це виглядає аморально і шкодить помаранчовим бо дискредитує їх серед їхніх палких прибічників на західній Україні і в Київі2005.05.10 | Miron
треба визначитися поскоріше
палким прибічникам, що для них важливіше стратегічний розвиток країни чи амбіції. Бо якщо друге то краще їм ту на форумі знищувати усіх покидьків та лицемірів, а далі ні-ні2005.05.10 | Сергій Кабуд
який форум? йдеться про галичан (-)
2005.05.10 | Сергій Кабуд
ви це серьозно?
> Ви забуваєтє про те, що це була не просто туристична поїздка, а >робоча поїздка зі створенням коміссії "Ющенко-Путін", яка повинна >вирішити де-які нагальні проблеми між Росією та Україною.
І де результати? Підозрюю що це лише ваше бажання.
> А окрім того Ющенко треба ж було виконати свою обіцянку та спитати у >Лукашенка про арешт наших хлопців.
Ну а це фантазії смішні. ПІАР дрібний. Ющ клав разом з Лукашенко на тих людей.
>Я думаю, що якщо є можливість вирішити міждержавні питання, то чому >цього не зробити, тим паче, коли там у президентів СНД буде ще час на >зустріч...
Експерти кажуть що нічого путін для України робити не буде бо йому це політично невигідно. Тому і не треба туди їздити зайво. Це думка серьозних експертів з міжнародної політики і вона повністю підтверджується подіями.
> А щодо рейтингу Ющенка, то те, що люди на Майдані після виступу >президента почали скагдувати "Ющенко!", на мою думку, свідчить про >його рейтинг.
А от це красиво конєшно, ТАК! ЮЩЕНКО!
Ага, мені теж нравиться
2005.05.10 | Miron
От і я кажу ...
треба було Януковича обирати він такий жеж гарний і ПОСЛІДОВНИЙ і КОНКРЕТНИЙ і у параші не сидів ... мабуть. То Ви мабуть шановний помилились, не того обралиА якщо трохи серьозу то геополітичні дії ну дуже складнісенька річ. Та і 2006 скоро і на Сході голоси теж треба брати але це все дрібниці ... коли хочеться щоб ПОСЛІДОВНИЙ і КОНКРЕТНИЙ, ну словом мужик справжній був.
2005.05.10 | Сергій Кабуд
ви розмірковуєте не коректно
може по собі міряєте а може просто помиляєтесьна сході як повідомляють наші люди і тут ви теж про це читати можете-
там поважають серьозні вагомі дії. В першу чергу там хотіли б від уряду шоб він повикидав корумповане керівництво на тому сході.
Якби Ющ продемонстрував Сходу жорсткість позиції хоча б в питанні поїздки до Маскви-
він би підняв свій рейтинг там.
Але виглядає що вибори 2006 року будуть відбуватися як боротьба двох адмінресурсів а не виборців.
2005.05.10 | Miron
Re: ви розмірковуєте не коректно
По-перше, сподіваюсь що боротьби між виборцями взагалі не будеПо-друге, я зазвичай суджу по собі, (а ви?). І вважаю, що політик може і повинен змінювати свої рішення виходячи з інтересів своєї Держави. Амбіції та там вселякі розмови суєтні треба облишити після вступу до посади.
По-трете, не маю точної інформації по Сходу, в останне спілкувався з людьми звідти наприкінці минулого року. Але так, інтуітивно припускаю, що там очікують певного відображення та реперезентації Президентом і їх загальних настроїв, які полягають в сусідських відносинах з Росією.
Ще вважаю, що хоч як може і не прикро їздити до москви після всіх "благ" що Україна від неї отримала але впевнений, що треба, бо це вже справа геополітична (нафта, газ та інші дрібнички). Це на міжвладному рівні, а на рівні людському, впевнений, що мабуть росіяни не як імперія чи кремль, а як прості люди повинні бути українцям близькими. Хоча треба їм звичайно ще буде зрозуміти, що ми є Українці, а не малороси (це так до слова).
Жорсткі дії від влади я особисто сприймаю з певною пересторогою, бо від цього до диктатури значно ближче ніж до суспільної гармонії. Вважаю, що радікалізм в будь-якій сфері є течією диструктивною та не підтримую її. Хоча Ви звичайно цілком можете мати свою власну думку.
Щоб дуже сильно не відходити від теми обговорення зазначу, що не схильний вдаватися до істерик і вважаю що Ющенкові треба дати час на те щоб навчитися керувати великою державою (тут сдається як на велосипеді теорія не дуже допомагає) ну і сподіваюсь що він разом з іншими навичками отримає хист до більш ретельного планування
2005.05.10 | Сергій Кабуд
сам факт виникнення такої діскусії є мінусом для нашої влади
не знайшли як повестися щоб це було мудро і шоб народ зацінив це.Розумієте про що я?
В політиці поважають лише сильних. Моральність і твердість- є елемент сили. Навіть як не було грошей і адмінресурсу-
Ющенка поставив народ, бо так хотів.
Так і тут- треба діяти по совісті- це буде демонстрація сили.
2005.05.11 | Раціо
Маячня.По вашій владі дискусії взагалі не було.
Чого Буш туди взагалі поперся, незрозуміло2005.05.11 | Сергій Кабуд
А от Буш молодець, бо він там підняв питання кацапізму
і перед тим і після того проїхався по прибалтиці і Грузії і скрізь сказав що кацапізм це зло.І Путіну сказав.
А Ющ просив нафти
чи просто підгигикував.
Буш- після Рейгана найкращій президент, розумний і мужній політик.
На відміну від Ющенка
2005.05.11 | Раціо
А на мою думку, Буш був головним засобом леґітимізації режиму
Путіна. Наскільки важливий цей візит був для кацапізму, можна судити хоча б із того, що заради нього відклали страту Ходорковского. Заради Ющенка того би ніхто не робив. Так шо наш президент найбільший мудак після Ніксона, а не найкращий президент після Рейгана. Останній уже точно не став би щось святкувати в Імперії Зла, окрім її капітуляції.2005.05.12 | Сергій Кабуд
згоден, але зауважу що сша це до дупи
росія не була першою країною для візиту Буша і не стала останньоюзначно важливіші слова Буш казав в прибалтиці і грузії
шкода на заїхав до Киіву((
2005.05.12 | Miron
а мені амерікоси не подобаються ...
вони ні чим ні від Росії ні від інших імперій (нехай і бувших) не відрізняються. Імперськи інтереси понад усе, люди сміття (скільки в "демократизованому" Іраку мирного населення загинуло) під колесами "американських інтересів". Подвійні стандарти - базіс міжнародних відносин, от хто насправді "чисто конкретні" та неліцемірні.2005.05.12 | Сергій Кабуд
ви тут дуже помиляєтесь
але деталізувати це буде багатослівно і не конструктивно, бо в вас типове упередження проти сша2005.05.14 | Miron
ви тут дуже помиляєтесь
вибачте, бо не хочу здаватися нахабним, але ті ж самі аргументи маю бажання повернути вам, бо на мою думку, це ви маєте упередження ... і ще, про мої помилки вам краще розповісти щасливим індіанцям, що "коротають деньки" у резерваціях2005.05.14 | Сергій Кабуд
всі народи мали своїх індіянців. перемогає сильніший(-)
2005.05.14 | Miron
ви мабуть жартуєте
хоча з іншого боку відповідь цілком відповідає духові подвійних стандартів.Якщо ви сповідуєте верховенство сили, то що вам неподобається скажемо у відношенні Росії до України в минулому? Хіба не з цієї позиції діяли наші "східні брати", добре хоча б до резервацій не загнали
Але буду сподіватись, що ви просто дуже сильно нелюбите Росію і тому кажите що любите Америку
2005.05.10 | Unique
Re: ви розмірковуєте не коректно
> Якби Ющ продемонстрував Сходу жорсткість позиції хоча б в питанні поїздки до Маскви-> він би підняв свій рейтинг там.
Він і так це показав, коли приїхав до Донецьку. Потім один з тих "донецьких посадовців" з колишніх, розповідав на ТРК Україна, як президент мав преїхати і що повинен був казати.
А щодо жорстких кроків, то і так вже наробили шуму, що ТНК-ВР хоче йти. Та ще один відомий економіст, згадую на 5-ому у "5 копійок", критикував уряд і президента, що всі жорсткі заяави щодо Росії мають і будуть мати економічні наслідки для України, і таки просто благав цього не робити.
2005.05.10 | Сергій Кабуд
заяви наслідків ніколи не мали і не будуть мати
наслідки мають дії і лише дії.Знаєте як політики кажуть про заяви?
та це я для піару сказав, чи-
та це була виборча компанія.
Україні потрібно розвивати власну економіку, включно з виробництвом енергоносіїв.
Я певен, якщо Ющ звернеться до сша і європи і скаже-
дорогі, я не хочу бути заручником росіян в пальному, допоможіть мені ЗАРАЗ.
Йому допоможуть ЗАРАЗ.
І вся масква на цьому скінчиться
2005.05.11 | ky
Re: заяви наслідків ніколи не мали і не будуть мати
Сергій Кабуд пише:> Я певен, якщо Ющ звернеться до сша і європи і скаже-
> дорогі, я не хочу бути заручником росіян в пальному, допоможіть мені ЗАРАЗ.
> Йому допоможуть ЗАРАЗ.
>
> І вся масква на цьому скінчиться
В этом мире дают (одалживают, инвестируют) в богатых, а не в бедных!
Пора бы уже разобраться в этом, живя в Гамериці...
Европа тоже от России зависит (газа-нефти), но сопли при этом не распускает!
Какая экономика на Украине, чесно и без амбиций? Трубы и продукция
сельского хозяйства. Всё остальное - не в счёт. Трубы нуждаются
в огромном количестве этих самых энергоносителей! И дешёвых!
А значит, Российских, Туркменских... Альтернативные источники энергии
и трубы??? Курам насмех... Не парят! Продукция сельского хозяйства -
не рентабельная уже сейчас. А при более высоких ценах на горючку?
Спускайтесь на землю... Жить надо по средствам. Развалили економику
давно, поднимать её - гораздо больше усилий и времени нужно.
Десятилетия!!! Процесс пошёл, и это только начало. Кудахтания процесс
не ускорят. Критиковать легко, делать - не критиковать.
2005.05.11 | Сергій Кабуд
задача патріотичного уряду все це змінити на користь Україні(-)
2005.05.10 | Михайло Волошин
Як би там не було - а Примирення не відбулося
І як найвища особа в країні, Ющенко мав би зробити максимум для того, щоб це Примирення відбулося. Раз вже сам його й запропонував. Чи може він вважав, що від одного його бажання ветерани з обох боків відразу ж кинуться в обійми один одному? Для таких важливих речей необхідно дуже багато зусиль.Чи може Ющенко сказати, що він зробив усе, що від нього залежало, аби таке Примирення відбулося? Ні! Він не зробив надзусилля в цьому напрямку. Тому його намір і провалився.
Побачимо... Може ще щось зможе зробити...
Але все одно: цей його вибір (з поїздкою до Москви) був лише мінусом до Примирення
2005.05.11 | Мірко
Не відбулося бо відбутися не може
Неможливе примирення між борцями за Україну і ударниками імперії зла. Можливий лише вибір. Бути чи не бути.Ющенко свій вибір зробив.
2005.05.11 | stefan
риба пахне з голови
громадську думку у нормальній демократичній державі допомагає формувати кервництво держави-президент, прем"єр та ін.частини нашого народу є думка, що ще рано мирити бійців УПА та СА,
мовляв,. громадська думка з цього питання повинна дозріти.
-та як пустити все на самотік,- то ця думка не дозріє до останнього
дня останнього ветерана.
маємо живий приклад:при СССР про примирення і мови не могло бути-громадську думку формувала на 100% КПСС.
при новій Україні якісь подвижки в цьому напрямку були,-але за 2004 рік-стільки агітаційних заходів було вжито кучмівсько-януковицькою владою проти примирення, що все вернулося до 1991року.
***
так що, хочеш, чи не хочеш,- а головна ситуація і в питанню УПА-СА(в т.ч.)залежатиме на 90 відслтків віл народного президента та його найближчих соратників.
***
древнє прислів"я гласить:
-риба пахне з голови
2005.05.11 | keymaster
Ляпас для Президента
На Укрправді з'явилась стаття, яка відкрито говорить про фіаско Ющенкових потуг. По суті така сама стаття "Бандитам - тюрми, а ветеранам УПА?" з'явилась сьогодні у Львівській газеті. Це дуже цікаво і навіть корисно матолкам, які не розуміють, за яку роботу вони взялися - ліпити докупи незалежну державу, дізнатися, що вони спіймали облизня зі своїми ініціативами. Бо сам Ющенко цієї ідеї мирити УПА і ЧА не придумав, це його політтехнологи вигадали слоган преред його першим приїздом до Львова. Може, президентове оточення і не читає Льв. газети, але Укрправду читає точно. тепер мені цікаво, чи признається Президент, що "примирення" потерпіло фіаско?2005.05.12 | QuasiGiraffe
Re: риба пахне з голови
stefan пише:> громадську думку у нормальній демократичній державі допомагає формувати кервництво держави-президент, прем"єр та ін.
> частини нашого народу є думка, що ще рано мирити бійців УПА та СА,
> мовляв,. громадська думка з цього питання повинна дозріти.
> -та як пустити все на самотік,- то ця думка не дозріє до останнього
> дня останнього ветерана.
> маємо живий приклад:при СССР про примирення і мови не могло бути-громадську думку формувала на 100% КПСС.
> при новій Україні якісь подвижки в цьому напрямку були,-але за 2004 рік-стільки агітаційних заходів було вжито кучмівсько-януковицькою владою проти примирення, що все вернулося до 1991року.
> ***
> так що, хочеш, чи не хочеш,- а головна ситуація і в питанню УПА-СА(в т.ч.)залежатиме на 90 відслтків віл народного президента та його найближчих соратників.
> ***
Президент і уряд можуть вплинути на суспільну думку. З часом. Не за півроку.
Нинішній стан симпатій і антипатій формувався півстоліття. І підживлюється зараз. Бо московське телебачення і московські газети "вживають" більшість наших громадян. Тому сподіватися на швидке порозуміння важко.
А наказати мені, наприклад, думати саме так, а не інакше, важкувато буде. І дуже ризиковано. Думаю, що і іншим також.
> древнє прислів"я гласить:
> -риба пахне з голови
Гниє. Пахне з іншого місця
2005.05.11 | Navigator
Ющенку в Москві повезло: його не назвали президентом Казахстану,
як Рахмонова.Сидів тихенько на перифериї, разом з Алієвим і Кваснєвським.
Путін Україну навіть не згадав.
Як і Азербайджан з Польщею.
Добре, що не згадав і в другому списку - де Латвія і Естонія.
Взагалі враження з передач по російському ТБ, що Росія воювала з бандерами і Латвією з Естонією.
А німці допомагали, що і було в 1939-1941.
Приємно згадати.
Що Шрьодер і зробив...
...
Впротчем, імператору можна пробачити.
Він же людей рахує на ДЕСЯТКИ МІЛЬЙОНІВ: "У нас погибли ДЕСЯТКИ МІЛЬЙОНІВ людей".
Мабуть, ГУЛАГ згадав. Там дійсно непораховані.
І ніколи не будуть.
В Польщі жертвою Гітлера і Путіна став Большой театр, що мав там гастролювати - поляки масово здають квитки в знак протесту.
...
І все- таки Ющенку поїхати в Москву потрібно було.
Дуже вже багато в Україні мудаків.
"За них, радних..."
2005.05.11 | Navigator
Символічним було тло, на якому виступав Путін: на задньому плані
два генерали.Тобто вийшло військово (генерали) - політичне (цар-генсек-амператор) керівництво, що все 20- те століття втравлювало Росію - СССР - Росію в імперські війни.
Простого солдата, що своїм тілом платив за війни -і близько не було.
Народ повинен "безмолствувати" -або кричати "ура!".
...
Або лежати в могилі.
Невідомого солдата.
На якій можна приписати солдату любов до тиранії :"Они уміралі с імєнєм Сталіна на устах".
Що Путін і зробив.
Написав ім"я Сталіна на огорожі могили...
2005.05.12 | Andrij
Aмериканці робили в ФРН денацифікацію замість парадів СС
Тому що американці не мали моральних вад Ющенка, котрий готовий танцювати з чортом. Замість сказати, панове ветерани, якщо хтось скучив за Сталіним та парадами в Москві - я вам куплю квитки. В один кінець. Але Перемога проти нацистів робилася не в Кремлі, а в Україні. Робилася кістьми червоноармійців, бандерівців, цивільних. Тому відзначати її треба тут, в Україні.2005.05.12 | Сергій Кабуд
дякую за такий класний допис!(-)
2005.05.12 | Navigator
Почитайте для сміху про те, на що здатні "опитниє чекісти" в жур
налістиці. Як і в інших галузях. От чому уПудінга нічого не вийде...:
Коментуючи в прямому ефірі зустріч президента Росії Володимира Путіна у День Перемоги з високопосадовими гістьми, журналісти телеканалу Росія помилилися і назвали президента Латвії Вайру Віке-Фрейбергу генерал-губернатором Нової Зеландії Сільвією Картрайт.
(!!!)
"9 травня 2005 року, - наголошується в інформації латвійського МЗС для преси, - транслюючи в прямому ефірі прибуття керівників держав й урядів до Кремля на урочистий захід свята Перемоги, під час обміну привітаннями з президентом Росії Володимиром Путіним, диктор телебачення РТР помилково назвав президента Латвії генерал-губернатором Нової Зеландії."