Ющенку потрібен дозвіл енкаведистів?
05/10/2005 | Анатоль
Ющенко закликав ветеранів ВВВ і УПА до примирення.
А при чому тут ветерани?
Хіба це не обовязок української влади визнати і шанувати тих героїв, що боролись за Україну?
Хіба для цього Ющенку потрібен дозвіл тих енкаведистів, що знищували українських патріотів, а тепер користуються пільгами і почестями?
Може він хоче голоси цих енкаведистів на майбутніх виборах?
Так марна справа.
Ті, хто проти України, всерівно голосуватимуть за Симоненка чи Януковича.
А при чому тут ветерани?
Хіба це не обовязок української влади визнати і шанувати тих героїв, що боролись за Україну?
Хіба для цього Ющенку потрібен дозвіл тих енкаведистів, що знищували українських патріотів, а тепер користуються пільгами і почестями?
Може він хоче голоси цих енкаведистів на майбутніх виборах?
Так марна справа.
Ті, хто проти України, всерівно голосуватимуть за Симоненка чи Януковича.
Відповіді
2005.05.10 | keymaster
Ющенку потрібна піар-акція
Стільки, скільки говорили про УПА останніх три місяці, за десять років не було. Треба змінити інформованість суспільства про УПА. При тому, звичайно, треба трохи потиснути на психіку капеесесно настроєних: "з німцями помирились, з японцями помирились, а зі своїми - не можете?" "пора закінчити війну" , таке інше. Це виховна акція населення, а не спроба уникнути відповідальності. Я думаю, він таки дасть статус ветеранам УПА. Але спочатку треба до кінця використати інформаційний привід, щоб змінити погляди якомога більшої частини населення.2005.05.11 | Анатоль
Re: Ющенку потрібна піар-акція
Добре, якщо це інформаційна підготовка населення до прийняття визнання.А якщо закликами до примирення справа і обмежиться?
Лунають голоси не спішити з цим.
З натяком на сталінське "нет человека - нет проблемы".
Це не лише цинізм по відношенню до тих небагатьох ще живих героїв.
Їх визнання потрібне і нам.
Бо доти ми не Україна, а лише осколок імперії.
2005.05.10 | Тестер
Re: Ющенку потрібен дозвіл енкаведистів?
Анатоль пише:> Хіба це не обовязок української влади визнати і шанувати тих героїв, що боролись за Україну?
Я вважаю це явище "позорищем" для влади, але думаю, що з точи зору виборів-2006 нічого приймати вони не будуть. Хоч би вели по в ЗМІ просвітницьку роботу, та розказували людям правду.
Слухав я Ющенка і в розмові на 1+1 і вчора і було мені сумно
Миритись то не хочуть, якраз "советские" і в мене таке враження, що вони ніколи не підуть на цей крок. Скоріше помруть. Більшовицьке виховання і куча ветеранів НКВДистів...
2005.05.10 | VDom
Re: Ющенку потрібен дозвіл енкаведистів?
Є багато причин, але основна - ідеологія. Визнання ОУН-УПА тими ким вони були, автоматично стає надгробним каменем на комуністичній ідеології.Правда, а не примирення.
Ось можлило не зовсім однозначний матеріал.
http://inosmi.rian.ru/stories/02/07/18/3106/139996.html
Войска Красной Армии насиловали даже русских женщин, которых они освобождали из лагерей ("The Daily Telegraph", Великобритания)
Немецкие женщины военного поколения все еще называют военный мемориал Красной Армии в Берлине "Могилой Неизвестного Насильника"
А це вже суха мова документів. А скільки ще тих документів під різними грифами...
http://militera.lib.ru/docs/
Сборники боевых документов Великой Отечественной войны
В тылу врага. Борьба партизан и подпольщиков на оккупированной территории Ленинградской области
1941 год (в 2-х томах)
Приказы народного комиссара обороны СССР (1937-1945)
Директивы командования фронтов Красной Армии (1917-1922)
Директивы главного командования Красной Армии (1917-1920)
Сталинградская эпопея
На все потрібен час. Майже 14 років змарновано.
2005.05.10 | пан Roller
Видимо, Ющенко хотел сделать как лучше.
Анатоль пише:> Ющенко закликав ветеранів ВВВ і УПА до примирення.
> А при чому тут ветерани?
> Хіба це не обовязок української влади визнати і шанувати тих героїв, що боролись за Україну?
Видимо, Ющенко хотел сделать как лучше.
Складывается странная ситуация. Ющенко призывает к примирению силу, которая по прошествию 60 лет не признана воюющей стороной.
Конечно, Ющеноко может издать указ, и сам признать стороны воюющими.Курам на смех. Но...
Тимошенко считает , что треба с каждым разбираться отдельно.
Литвин, считает,что треба сначала разобраться историкам.
Короче, буза которую заворил Ющенко, и с которой зачем-то поехал в Москву,поставила в неловкое положение всех нас.
Ющенко нужно примерение.
Но, в результате такой благого намерения, день Победы, 60-летие годовщины, было превращено в Украине в шоу Коалиции.
Это даже не европейские танцы Хорошковского. Не военный парад ветеранов, а какое-то театрализованое действие дублирующего состава артистов.
Действие, которое подрывает роль и статус Украины, не только как стороны потерпевшую в ходе войны, но и как основного участника, победителя, освободителя Европы.
Это принижует абсолютно всех украинцев,на чьей бы стороне не были их симпатии.
И это оскорбляет память всего украинского народа.
Зачем это было делать? Или Ющенко не отдает отчет в последствиях того, что он делает и кого он представляет?
Не понятно.
Brdgs
2005.05.10 | Анатоль
Re: Видимо, Ющенко хотел сделать как лучше.
>Тимошенко считает , что треба с каждым разбираться отдельно.>Литвин, считает,что треба сначала разобраться историкам.
Чому ж не розібратись з кожним окремо з визнаних ветеранів?
А серед них немало тих, хто стріляв і сажав українських патріотів, та й зараз є ворогом України.
Може відмінити всім статус ветеранів, пільги і почесті, поки історики не розберуться і з роллю КПСС і НКДД і КГБ в українській історії?
2005.05.10 | пан Roller
Re; Може відмінити всім статус ветеранів, пільги і почесті,
Анатоль пише:> >Тимошенко считает , что треба с каждым разбираться отдельно.
>
> >Литвин, считает,что треба сначала разобраться историкам.
>
> Чому ж не розібратись з кожним окремо з визнаних ветеранів?
> А серед них немало тих, хто стріляв і сажав українських патріотів, та й зараз є ворогом України.
>
> Може відмінити всім статус ветеранів, пільги і почесті, поки історики не розберуться і з роллю КПСС і НКДД і КГБ в українській історії?
Попробуйте. Это решило бы, в целом, проблему занятости.
Brdgs
2005.05.10 | Сергій Кабуд
не історикам а СБУ треба арештувати цих уродів
вбивць і катівяк фашистів паскудних ртеба винищувати совєцьких гестапівців
доки це не буде зроблено - Україна не відбулася
2005.05.10 | sofu
Тимошенко считает , что треба с каждым разбираться отдельно.
А я считаю, что нужно разобраться с каждым воином НКВД отдельно, чтобы не только лишить льгот, но представить их суду, как военных преступников.Кто поближе к Тимошенко, передайте ей ноу-хау.
Это будет, во всяком случае, справедливо.
От преспупников ждать, когда они протянут руку патриотам?
2005.05.10 | stefan
Re: Тимошенко считает , что треба с каждым разбираться отдельно.
а логіка-є.2005.05.11 | капітан Немо
100% !!! Ні, 1000% !!!!! (-)
2005.05.11 | пан Roller
Так Ющенко же хочет примерить преступников с патриотами.
sofu пише:> А я считаю, что нужно разобраться с каждым воином НКВД отдельно, чтобы не только лишить льгот, но представить их суду, как военных преступников.
> Кто поближе к Тимошенко, передайте ей ноу-хау.
> Это будет, во всяком случае, справедливо.
> От преспупников ждать, когда они протянут руку патриотам?
Так Ющенко же хочет примерить преступников с их жертвами, патриотами.
А вы против?
Brgds
2005.05.11 | sofu
Re: Так Ющенко же хочет примерить преступников с патриотами.
пан Roller пише:>
> Так Ющенко же хочет примерить преступников с их жертвами, патриотами.
>
> А вы против?
>
> Brgds
Есть такое понятие, как преступлениям нет срока давности.
Думаю в нашем случае это как раз актуально.
Я не против примерения простых солдат с простыми солдатами. Это действительно правильно. В конце концов они старые люди и выполняли приказы. Я против того, что живы до сих пор и не получили должного осуждения общества, командиры НКВД, которые отдавали преступные приказы, и все эти годы считались героями, получали ордена, льготы и престижные земли в Крыму и других местах, а также больше других подливали масла в огонь и кричали кто такие бендеровцы, враги народа и проч. (Вспомните присловие, у кого шапка горит?Правильно,- у вора) Так вот пришло время назвать их поступки своими именами и предать суду. Сам факт такого суда очень показателен, кажется что-то похожее было в Прибалтике, когда бывшего НКВДиста судили. Разве важно в какой форме был солдат(немецкой или советской), если он зверски и с наслаждением убивал людей? О преступлениях НКВД, ЧК и проч. подразделений не известно только ленивому, так почему же тогда мы используем двойные солдаты.
P.S.
Я почему так уверен в своей правоте? Как-то имел "удовольствие" лететь самолетом лет 10 назад с одним таким командиром, с виду обычный ветеран, но как разговорились, так он с таким упоением и убеждением рассаказывал о своих "героических" поступках во время войны! Как он лично высылал татар и "фашистких прихвостней" из Крыма, как боролся с "национализмом" в Украине и т.д. и проч. Самое грустное, что он как был, так и остался доживать с убеждением, что он делал ПРАВИЛЬНЫЕ поступки, лишая жизни по сути беззащитных людей.
Вот поэтому и нужен суд, что общество отмылось от таких "ветеранов".
2005.05.12 | пан Roller
а примирение, о котором говорит Ющенко, до суда , или после него
sofu пише:> пан Roller пише:
> >
> > Так Ющенко же хочет примерить преступников с их жертвами, патриотами.
> >
> > А вы против?
> >
> > Brgds
> Есть такое понятие, как преступлениям нет срока давности.
> Думаю в нашем случае это как раз актуально.
> Я не против примерения простых солдат с простыми солдатами. Это действительно правильно. В конце концов они старые люди и выполняли приказы. Я против того, что живы до сих пор и не получили должного осуждения общества, командиры НКВД, которые отдавали преступные приказы, и все эти годы считались героями, получали ордена, льготы и престижные земли в Крыму и других местах, а также больше других подливали масла в огонь и кричали кто такие бендеровцы, враги народа и проч. (Вспомните присловие, у кого шапка горит?Правильно,- у вора) Так вот пришло время назвать их поступки своими именами и предать суду. Сам факт такого суда очень показателен, кажется что-то похожее было в Прибалтике, когда бывшего НКВДиста судили. Разве важно в какой форме был солдат(немецкой или советской), если он зверски и с наслаждением убивал людей? О преступлениях НКВД, ЧК и проч. подразделений не известно только ленивому, так почему же тогда мы используем двойные солдаты.
> P.S.
> Я почему так уверен в своей правоте? Как-то имел "удовольствие" лететь самолетом лет 10 назад с одним таким командиром, с виду обычный ветеран, но как разговорились, так он с таким упоением и убеждением рассаказывал о своих "героических" поступках во время войны! Как он лично высылал татар и "фашистких прихвостней" из Крыма, как боролся с "национализмом" в Украине и т.д. и проч. Самое грустное, что он как был, так и остался доживать с убеждением, что он делал ПРАВИЛЬНЫЕ поступки, лишая жизни по сути беззащитных людей.
> Вот поэтому и нужен суд, что общество отмылось от таких "ветеранов".
А сейчас оно не отмыто?
Я не против суда, но я не судья.
Возникает вопрос, а примирение, о котором говорит Ющенко. Примерение до суда, или после него.Или сначала суд, как предлагает Тимошенко?
Brgds
2005.05.12 | sofu
Re: а примирение, о котором говорит Ющенко, до суда , или после него
пан Roller пише:>
> > \\\\\Вот поэтому и нужен суд, что общество отмылось от таких "ветеранов".\\\\\
>
> А сейчас оно не отмыто?
>
> Я не против суда, но я не судья.
> Возникает вопрос, а примирение, о котором говорит Ющенко. Примерение до суда, или после него.Или сначала суд, как предлагает Тимошенко?
>
> Brgds
Напомню, что мой линк появился на предложение Тимошенко, о том, что чуть ли не каждого воина УПА,проверить на соответсвие каким-то, лично мне не понятным, критериям. Я предложил, что в таком случае было бы справедливее проверить всех бывших НКВДистов. Потому что преступлений они совершили немало. Но наше общество, в силу сложившихся объективных причин, по прежнему одних преводносит, а других по привычке хает.
Что касается вопроса, что первично суд или примерение, думаю, что не стоит быть здесь категоричным и однозначным.
А отмыто ли общество? Однозначно нет.
В сегодняшней ситуации, создается впечатление, что ветераны как бы должны простить провинившихся, во всяком случае иногда так кажется.
Обществу, как мне кажется, крайне необходимо показать и открыто осудить преступления конкретных преступников, а у нас пока робко-робко ругают сталинизм(как-раз сейчас подходящий случай: 61 годовщина депортации крымских татар их Крыма. О том, что это настоящий геноцид против целого народа, что это одно из многих и многих преспуплений сталинского режима, только сейчас, по прошествии 61 года многие с удивлением для себя узнают о шокирующих подробностях этой трагедии. А ведь рассказать смогли только выжившие, а сколько людей смогли бы рассказать ПРАВДУ о той трагедии? Почему не огласить командиров НКВД преступников? Не заслушать их показания?(с ФИО, Турчинов может помочь)Почему они должны чувствовать себя героями и получать льготы, пенсии, в т.ч. и с моих налогов? Это ведь большая разница, боец советской армии и боец НКВД. Только одни были под пулями, а вторые издевались над беззащитными. Над такими нужен суд, без оглядки на время.
2005.05.10 | Михайло Волошин
Сьогодні на 5-му був прекрасний фільм про УПА
Документальний фільм під назвою "Між Гітлером та Сталіним". Такі фільми потрібно по разу на день крутити - тоді щось і зрушиться з місця. В крайньому разі: тринадцятилітній син мого товариша пройнявся цією темою. Відчувалось, що він побачив життя ще з одного боку.2005.05.11 | пан Roller
Все позади.
Михайло Волошин пише:Відчувалось, що він побачив життя ще з одного боку.
Он еще увидит его с заду. Все позади.
Brdgs
2005.05.11 | ZeDD
Re: Ющенку потрібен дозвіл енкаведистів?
Страница посвященная подвигам патриотов Украины:http://genocide007.webpark.pl/fotografie_ofiary.htm
2005.05.12 | Анатоль
Все пізнається в порівнянні
Ми критикуємо Ющенка і тут і за поїздку в Москву по "приказу" ветеранів.І це правильно.
Але не будемо при цьому забувати, що соратники і союзники Ющенка: Тимошенко, Литвин, Мороз займають по цих питаннях більш консервативну і реакційну позицію. Я вже не кажу про янучар.
А то виходить, що Ющенко поганий, а всі остальні хороші.
2005.05.12 | Сергій Кабуд
хай буде вождем і переконує інших якщо він кращій(-)