Привет виртуальному майдану.
05/22/2005 | Егор
Ну, как вам Украина сегодня? Вы довольны результатом своего труда? Вы довольны правлением Ющенко, Тимошенко, Луценко, Порошенко?
Не нужно ругани, просто трезво оцените ситуацию, а то вас читать, просто жалко, я то хоть боролся ПРОТИВ этого всего, я могу и сейчас утверждать, что был прав, а вы? Может, что-либо пересматривать начнете, наконец?
Сами посмотрите свои сообщения на Майдане. Вы же плачетесь оттого, что натворили. Нет, конечно, не вы одни, но и вы тоже. Еще раз, может, теперь вы пересмотрите свое мировоззрение?
А тех, кто скажет «было бы хуже», я не стану спрашивать «почему?», просто напомню, что раньше за плохую власть вас не ругали, а теперь националисты, проющенковци и вообще помаранчевые становятся козлами отпущения для граждан, когда их жизнь становится хуже.
КЕ
Відповіді
2005.05.22 | QuasiGiraffe
Re: Привет виртуальному майдану.
Егор пише:>
>
> Ну, как вам Украина сегодня? Вы довольны результатом своего труда? Вы довольны правлением Ющенко, Тимошенко, Луценко, Порошенко?
Представьте себе, да.
Я, например, доволен.
Я вижу перспективу.
Я не чувствую себя козлом.
Мной не руководят откровенные жлобы и ворье.
Я не шарахаюсь от милицейского патруля.
> Не нужно ругани, просто трезво оцените ситуацию, а то вас читать, просто жалко, я то хоть боролся ПРОТИВ этого всего, я могу и сейчас утверждать, что был прав, а вы? Может, что-либо пересматривать начнете, наконец?
Утверждайте и сейчас, а мы и сейчас не поверим.
Пересматривать можно в частностях, но не в общем.
> Сами посмотрите свои сообщения на Майдане. Вы же плачетесь оттого, что натворили. Нет, конечно, не вы одни, но и вы тоже. Еще раз, может, теперь вы пересмотрите свое мировоззрение?
Из-за чего, простите, пересматривать мировоззрение???
2005.05.22 | Егор
Re: Привет виртуальному майдану.
QuasiGiraffe пише:> Из-за чего, простите, пересматривать мировоззрение???
все-все, лично Вам, не нужно.
Еще кто-либо желает высказаться? QuasiGiraffe - спасибо.
2005.05.22 | SpokusXalepniy
Это у вас просто ностальгия...
... по тем временам, когда судей за яйца вешали и было радостное чувство, что в данный момент "я - не судья"... хотя... судил, сужу и судить буду. Я правильно понял?2005.05.23 | Егор
нет, не правильно
SpokusXalepniy пише:> ... по тем временам, когда судей за яйца вешали и было радостное чувство, что в данный момент "я - не судья"... хотя... судил, сужу и судить буду. Я правильно понял?
Никакой ностальгии. Мне не нравился Кучма, а его ставленник - Ющенко нравится еще меньше.
Но, я надеялся, что речь пойдет не о моей скромной персоне, и не о "временах злого бандюковича" - эдакого - бабая для помаранчевых деток. А про то, что есть сейчас.
Лично Вам - СпокусХалепный, нравится то, что есть сейчас? Если "да", то не будем отнимать друг и друга время, если "нет", то было бы интересно что "нет"? Вокруг бандюковичи мешают строить светлое будущее? Или что-то интереснее?
2005.05.23 | Роман ShaRP
Возвращение блудного попугая!
Егор пише:> Ну, как вам Украина сегодня? Вы довольны результатом своего труда?
Да.
> Вы довольны правлением Ющенко, Тимошенко, Луценко, Порошенко?
Тимошенко - 4 с плюсом, Луценко - 4 с плюсом, Порошенко - 2 с "затрудняюсь ответить", Ющенко - 4 с минусом.
> Не нужно ругани, просто трезво оцените ситуацию, а то вас читать, просто жалко, я то хоть боролся ПРОТИВ этого всего, я могу и сейчас утверждать, что был прав, а вы? Может, что-либо пересматривать начнете, наконец?
А что мне пересматривать? Я уже понял, что эта самая демократия - это такой тип строя, когда спрашивать надо с себя, и бороться тоже надо самому.
Это мы реальная власть, народ. И если мы работаем плохо - значит мы и живем плохо. Возможно, нас запугали, возможно, нас в СССР отучили так работать, возможно, многие еще не осознали себя властью.
Но работать надо.
> Сами посмотрите свои сообщения на Майдане. Вы же плачетесь оттого, что натворили.
Не питридите, Кеша.
> А тех, кто скажет «было бы хуже», я не стану спрашивать «почему?», просто напомню, что раньше за плохую власть вас не ругали, а теперь националисты, проющенковци и вообще помаранчевые становятся козлами отпущения для граждан, когда их жизнь становится хуже.
Ты смотри, Кеша. Следующая встреча Майдана, говорят, в Одессе. Еще ответишь за "козла".
2005.05.25 | Чучхе
Між іншим, КЕ слідує міфологемам чукчів
Коли чукчі здається, що за ним полюють злі духи (це визначається за зовнішніми прикметами: зникає нерпа в ополонках, не проходить в президенти бандюкович тощо), чукча міняє своє ім"я, подібно до того, як КЕ після деякого часу сидіння у запіллі вирішив покращити ситуацію, змінивши нік на Єгора. Вважається, що злі духи, які полювали за ним, будуть шукати КЕ та не знайдуть його, а справи Єгора, відповідно покращаться. Детальніше про цей цікавий обряд можна прочитати в книзі "Магічні числа" Юрія Ритхеу, лауреата Ленінської премії, до речі.2005.05.23 | Забойщик
Re: Привет виртуальному майдану.
"Ну, как вам Украина сегодня?"----- Ужасно.А как могло быть , если Бандюкович сотворил должок в 30 млрд. Если была создана система поборов и взяток, грабившая всех, в том числе и меня, и раздававшая бабло пенсионерам. Той части населения, которая наиболее активно ведёт себя на выборах.Ват вам ребята и причины роста цен - не обеспеченные ничем фантики - гривны."Вы довольны результатом своего труда?"-----Не своего, а нашего,пятнадцатимиллионного труда. А на самом деле еще больше. Даже в третьем туре, при заезжих наблюдателях, приписки составили не менее 5 - 7%. Я это знаю не по слухам.
"Вы довольны правлением Ющенко, Тимошенко, Луценко, Порошенко?"----Я не доволен. Но ты не забывай, что очень многие голосовали не "за", а "против". Анализ выборов говорит о том, что не Ющ выиграл, а Янук проиграл. Безграмотное мурло, не служившее, а имеющее звание майор запаса. Ты не представляешь, как оскорбило офицеров одно только предположение, что уголовник - рецидивист не имевший права служить в
Армии, будет Главкомом.
", может, теперь вы пересмотрите свое мировоззрение?"-----При чем здесь мировоззрение? Если меня учили НЕ любить взяточников, коррупционеров, уголовников, наглецов, лжецов и прочую срань,разве это плохо? Разве от этого нужно отказаться и полюбить эту срань и погань? Я имел сомнительное счастье встречаться с Януком и за свои слова отвечаю.Что он в Донецке творил в антигриппозной вакциной - это не рассказать. Грабеж предпринимателей был на этой вакцине ужасный. А смотрящие, которых сажали в процветающие фирмы? А просто отнятые фирмы? А грабеж , который он устроил предпринимателям когда в 2003 году обосрался с зерном и крупами? Когда нас заставляли работать без прибыли, да еще и трусили через день. Не завышаем ли мы цену? А вот поставщики, его люди, гнали цены вверх до предела. И расплачивались за их прибыль МЫ, малые предприниматели. Ты приедь к нам в Донецк и посиди с кем нибудь за бокалом - рюмкой. Тебе порасскажут... Недаром вдруг в январе выяснилось, что самые большие долги по зарплатам и коммунальным платежам у нас, в Донецкой обл.
"А тех, кто скажет «было бы хуже»,"-----Даже и не сомневайся в этом!
"что раньше за плохую власть вас не ругали, а теперь националисты, проющенковци и вообще помаранчевые становятся козлами отпущения для граждан, когда их жизнь становится хуже."------Я не знаю где ты черпаешь свои сведения. У нас недавно одна частная газета поддерживающая Янука проводила опрос. Я сумел выцыганить необработанные результаты. Могу тебя обрадовать - Юля лидирует у нас в Донецке с таким отрывом, что и представить трудно. На втором месте.... Угадай кто? Ветрянка! На третьем Ющ. На четвертом Янук и Коновалюк. Ветрянка, Ющ, Янук и Коновалюк вместе набрали баллов меньше чем Юля. Я как чувствовал, что при публикации результатов опроса будут жульничать. Юлю правда не рискнули скинуть с первого места, но так снизили баллы, что на втором месте Янук и , якобы отстает от Юли всего на 5 с копейками процентов.
Такие вот дела.
2005.05.23 | Sardanapal
Григорьичу
Григорьич, что папку за попку взяли?2005.05.23 | Егор
"горбатого могила исправит"
В принципе, я не ожидал от майданят нормальных ответов. Опять хамство, ложь, глупости и самоуверенность. Ни единой, трезвой, оценки я не увидел, даже попытки трезвой оценки событий, правда, слегка порадовал Халепный. Я пока почитаю, с вашего позволения, может еще кто-нибудь попробует дать более-менее трезвую оценку событий, которые произошли после помаранчевого переворота. Может, кто понимает или думает, что понимает в чем именно причина этой ситуации в Украине (надеюсь, понятно, что ответы типа "бандюкович всегда виноват" не принимаются из-за отсутствия фактажа и слишком большого времени, а то, дай волю, это еще лет 10 рассказывать будут, с новыми "фактами" и "подробностями"). Так я буду рад прочитать, но ей богу, оставаться на майдане сейчас невозможно, у вас просто какая то обвальная депрессия и озлобленность.2005.05.23 | Анатолий
Слышь, Егорка! Ты так лихо всем натыкал х...в!
Жираф ему не подходит, Спокус не нравится... Ты уж сразу скажи, что те кто с тобой не согласны должны молчать. И сиди себе спокойно жди согласного. Может дождешься. А не дождешься напишешь сам себе под другим нико, обрадуешься, скажешь нам всем, что у тебя есть единомышленики и усё,Шеф!2005.05.23 | Егор
Сышь, Толян, пургу не гони ...
Вот смотри, какие интересные постинги, мнения, информация. Правда, здорово? И это так, навскидку. Но, если признавать это можно друг другу, почему бы не обсудить это все в единой концепции с противником? Теперь понятнее? А единомышленников у меня и так полноhttp://www2.maidan.org.ua/n/free/1116780024
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1116774085
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1116800268
Вопрос мой остался. Мне интересно, что вы думаете сейчас, а мнение тех, кто думает так же как и до помаранчевого переворота, меня действительно не интересует. Как там пели "гринДжолы"? "Ми і бидло ми і козли"? Так вот меня интересует мнение тех, кто так пел, а теперь не поет, мнение остальных действительно не интересно.
2005.05.23 | Анатолий
Re: Сышь, Толян, пургу не гони ...
"Вот смотри, какие интересные постинги, мнения, информация. Правда, здорово?http://www2.maidan.org.ua/n/free/1116780024
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1116774085
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1116800268"
----Постинги класс! А ты в школе учился? Читать умеешь?
Так дочитай первый постинг(только внимательно) до конца. Там в обсуждении много для тебя нового и интересного. А в первичной информации вообще не ясно, что именно и ПОЧЕМУ происходит.
Во втором как раз кучмовская система критикуется.
Ну а третий - это вааще... Тверская область до сих пор находилась в России. Или ты ее в Украину переместил? А уехали они с Украины когда?
А убили их где? Это тверичи твои однодумцы? Да - а - а! Тяжелый случай! Могу сказать клинический!
"Так вот меня интересует мнение тех, кто так пел, а теперь не поет, мнение остальных действительно не интересно."---- Я ж сказал - сиди и жди однодумцев. А не дождешься, напишешь сам под другим ником.
Судя по твоим писаниям тебе не собеседник нужен, а ЭХО, которое тебе повторяло бы ТВОИ слова и мысли. А на кой хрен тебе противоположные слова и мысли? Это ж над ними думать надо!
Пока, Егорка!!!
2005.05.23 | Егор
"горбатого могила исправит" 2 (-)
2005.05.23 | TrollSeeker
Re: "горбатого могила исправит" 2
А воно й насправді так. А тому, здається, вона для тебе - єдиний пристрій для випрямлення.PS: Тільки не почни верещати, що тобі смерті бажають, це лише - констатація незаперечного факту.
2005.05.23 | Анатолий
Егорий! Ты тутачки, чиста канкретна, намалял....
"Вы же плачетесь оттого, что натворили." Я не поленился просмотрел Майдан. Чёй - то я не видел кто бы плакался от того, что натворил. Покажь кто там плакается. ГА???2005.05.23 | S.D.
Наконец-то, КЕша...
Я уже переживать начал...Тут, пока тебя не было, начали появляться какие-то самозванцы, которые прикидывались тобой. Но я их быстро высекал, и вот сейчас могу констатировать - да, это он, КЕ, великий и могучий! Как говорится, "я милого узнаю по походке", то есть по почерку: так лихо ставить запятые в самых неожиданных местах (например, между подлежащим и сказуемым) можешь только ты.
Искренне рад. Твое долгое отсутствие вселяло опасения. Твое молчание заставляло задуматься: может, что-то не так делаем? Может, не туда идем? И вот КЕша появился, снова, как в старые добрые времени, брызгающий слюной и ядом. Значит, жизнь продолжается, причем в правильном направлении.
2005.05.23 | Анатолий
Спасибо, что подсказал. Ужожу я от него. Скучный до рвоты! ( - )
2005.05.23 | Егор
И я рад тебя видеть
Мое отсутствие на Майдане было вынужденным, меня забанили, на какое то время. Впрочем, не думаю, что долго тут останусь, ничего интересного я тут не вижу. Все по-прежнему, ничего по существу "неудобных" тем, мгновенный переход на личности и поиск грамматических ошибок.И если честно, то ваша депрессия, не радует. Вот, хотел пообщаться, узнать, может, кто чего новенького понял. Но, вижу, что даже если и поняли, то мне не скажете. А жаль, это было бы интересно, может, нашли бы моменты, в которых получили бы обоюдное согласие.
Я подожду на майдане, пока мой постинг упадет за край доски или его вытрут, и вернусь на for-ua. Там интересней. За собой не зову. Как пройдет мой постинг, ждите в сентябре. Мне будет интересно узнать, вы будете так же уверены, что виноват во всем Януковыич, или новое мнение появится.
И все ж, скучно, может у тебя есть оценки происходящего? Ну, кроме обычных "виновны бандюковичи"?
2005.05.23 | Михайло Свистович
Але ж брехати не розівчився.
Егор пише:> Мое отсутствие на Майдане было вынужденным, меня забанили, на какое то время.
Тут всі постійно згадували, де він зник, сумували, можна сказати, а він бреше, що забанили.
2005.05.23 | Егор
Але ж брехати не розівчився. (без РЕ, так как Вам)
Я Вас приветствую.В любом случае, это не играет роли, и зря Вы так ожесточаетесь, ну забанили и забанили, Бог с Вами.
2005.05.23 | Михайло Свистович
Re: Але ж брехати не розівчився. (без РЕ, так как Вам)
Егор пише:> Я Вас приветствую.
Вас могли забанити хіба що на період виборів і то сумнівно. Але не по сьогодні.
Так що нема чого виправдовувати свою довгу відсутність.
2005.05.23 | Егор
Теперь, может, измените обвинение?
Михайло Свистович пише:> Вас могли забанити хіба що на період виборів і то сумнівно. Але не по сьогодні.
Раз уж Вы допускаете такую возможность
Даты я не помню, дернулся, пару раз и перешел на другой форум.
А после, проверил только сегодня, мне о вас напомнили на for-ua.
> Так що нема чого виправдовувати свою довгу відсутність.
2005.05.23 | Забойщик
Пане Михайло ! Ви не правы....
С людями помякше надо, помякше. Ну хоче людина збрехати. Хай собі бреше помаленьку. Пожаліти людину треба. А ви її гарячим утюгом по сраці. Та хіба ж так можна. Тим більш , що кажете давній знайомий.2005.05.23 | Егор
Кстати, Михайло,
Вы и сейчас за реприватизацию? Чего то там Кинах наваял, вроде. Устраивает?2005.05.23 | Михайло Свистович
Re: Кстати, Михайло,
Егор пише:> Вы и сейчас за реприватизацию?
Звичайно.
> Чего то там Кинах наваял, вроде. Устраивает?
Ні. Мені більше подобається Юліна позиція.
2005.05.23 | Егор
Re: Кстати, Михайло,
Последовательность, Михайло, это хорошоТолько вот беда, процесс реприватизации замер, может подтолкнете? А? Ну, как это там у вас, выход на Майдан, пикеты, транспаранты, как при Кучме, или, как при Кучме теперь нельзя?
Михайло, не уходите в тень, помогите Ющенко, напомните ему его предвыборные обещания о реприватизации (точнее, о пересмотре приватизации по решению судов), а то, складывается впечатление, что Вы опустили руки, занимаетесь дележкой земли и все, а это не хорошо.
2005.05.23 | Михайло Свистович
Re: Кстати, Михайло,
Егор пише:>
> Михайло, не уходите в тень, помогите Ющенко, напомните ему его предвыборные обещания о реприватизации (точнее, о пересмотре приватизации по решению судов), а то, складывается впечатление, что Вы опустили руки, занимаетесь дележкой земли и все, а это не хорошо.
Чому нехорошо? Я займаюсь реприватизацією в земельній сфері. Закінчимо - візьмемось за промисловість.
2005.05.23 | Егор
медленно, слишком медленно (-)
2005.05.23 | Егор
Почти опоздали
http://provokator.com.ua/n/2005/05/23/124247.htmlНо, я уверен, там не будут многие предприятия, которые можно было бы реприватизировать, ну, вот, например Лисичанский НПЗ - его всего за 9 млн. у.е. продали. Или там все предприятия по ферросплавам. В общем, можно будет еще добавлять, я в этом уверен, помогите ему
2005.05.23 | Егор
А я уже и не ждал "троля". Как в старые времена. (-)
2005.05.23 | Стась
Re: Привет виртуальному майдану.
> Ну, как вам Украина сегодня?Нормально.
> Вы довольны результатом своего труда?
На все 100.
> Вы довольны правлением Ющенко, Тимошенко, Луценко, Порошенко?
В целом - да.
> Не нужно ругани, просто трезво оцените ситуацию, а то вас читать, просто жалко, я то хоть боролся ПРОТИВ этого всего, я могу и сейчас утверждать, что был прав, а вы? Может, что-либо пересматривать начнете, наконец?
Что пересматривать? Вернуть во власть дважды несудимого и его дружбанов? Не смешите, они себя чем дальше, тем лучше демонстрируют во всей красе.
> Сами посмотрите свои сообщения на Майдане. Вы же плачетесь оттого, что натворили.
Никто не плачется. Идет нормальный процесс.
> Нет, конечно, не вы одни, но и вы тоже. Еще раз, может, теперь вы пересмотрите свое мировоззрение?
Угу, щаз. Побежали наперегонки кланятся, только надо решить сначала - или своим бандитам, или путинским чекистам.
> А тех, кто скажет «было бы хуже», я не стану спрашивать «почему?», просто напомню, что раньше за плохую власть вас не ругали, а теперь националисты, проющенковци и вообще помаранчевые становятся козлами отпущения для граждан, когда их жизнь становится хуже.
У подобных вам "граждан" все, кто хоть чуть-чуть был за Украину, всегда были во всем виноваты, даже за протекающие трубы в подвале ругали националистов
> КЕ
А чего прятался, КЕша? Злобные модераторы забанили?
2005.05.23 | Тестер
Стас - 100%!!! А Кеша був у запої, потім у профілакторії.
Від алкоголю тимчасово вилічили, а від совковості ніяк, бо то в генах у Кеші. І вся історія.2005.05.23 | otar
Мені майже все подобається. Стало набагато вільніше дихати (-)
2005.05.23 | Unique
Re: Привет виртуальному майдану.
Что нравится, так это то, что знакомые бухгалтера рассказывают, что в налоговой не берут взятки. Что гаишники тоже боятся брать взятки. Что я вижу министров, ПМ и президента в прямом эфире. Что я вижу все действия "оППозиции". Что я буду горд сказать, что я украинец, что я с Украины, когда буду зарубежом.2005.05.23 | пан Roller
Re: Вопрос мировозрения, как вы его называете, является ключевым
Егор пише:>
> Ну, как вам Украина сегодня? Вы довольны результатом своего труда? Вы довольны правлением Ющенко, Тимошенко, Луценко, Порошенко?
Я бы не стал путать результаты "своего труда" с результатами правления Тимошенко, Ющенко и др.
Результат моего (нашего) труда - возможность честных выборов на Укране. К чему они привели это другой вопрос, и он зависел от вас, от результатов и вашего труда.
То, что в результате выборов произошла смена режима, положительный момент.
Ранее, и напередодне, не воспринималась даже мысль о том, что такое возможно.В Украине это произошло впервые.И это результат работы широких масс народа.
>
> Сами посмотрите свои сообщения на Майдане. Вы же плачетесь оттого, что натворили. Нет, конечно, не вы одни, но и вы тоже. Еще раз, может, теперь вы пересмотрите свое мировоззрение?
> А тех, кто скажет «было бы хуже», я не стану спрашивать «почему?», просто напомню, что раньше за плохую власть вас не ругали, а теперь националисты, проющенковци и вообще помаранчевые становятся козлами отпущения для граждан, когда их жизнь становится хуже.
>
>
> КЕ
Вопрос мировозрения, как вы его называете, видимо является ключевым.
В самом деле, много легче изменить мировозрение, чем добиться реальных результатов.
Но, в данном случае, мировозрение, как систама взглядов не требует существенной дороботки.
Любые революционные изменения, передел прав собственника, всегда сопровождаются спадами и социальными потрясениями.
Примеры тому революции прошлых лет.
И, в этом смысле, радужные ожидания, возможно, оправдались у самых не обеспеченных слоев общества. Оправдались мирным путем.
Но, за "радости бедных" кто-то должен платить, и этот кто-то ни кто иной как вы, я.Других ведь нет.
Первые шаги правительства, сто дней, это политика популизма, так ее определяет сам Томенко.
В части популизма премьера Тимошенко нет особых претензий, она превзошла саму себя. Скорее наоборот,ее политика - это демонстрация благих намерений "в пользу бедных".
С политической точки Тимошенко не утеряла свой электорат,и популярность, скорее укрепилась. Поэтому, ее политику, и наше мировозрение на нее, можно охарактеризовать как мудрую.
Ведь даже те, кто пострадал в результате продуманных действий Тимошенко отдают себе отчет в том, что они пострадали не напрасно,они должны были пострадать, в пользу бедных.
И то, что с них взяли, они смогут себе с лихвой возвернуть. Для этого достаточно изменить свое мировозрение. А его изменение заключается лишь в том, что предприниматель должен быть крупнее, не быть таким мелким и пузатым, быть крупным европейским.Это объективное требование времени, евроинтеграции.
Реально, незалежность и предпринимателя и бедного зависит от сопоставимости стоимости энергоносителей в Украине и в Европе.
И чем скорее цена на энергоносител в Украине станет выше цены в Европе, тем скорее Украина обретет свою реальную незалежность.
А с нею, с Украиной и граждане.Когда-то это все равно призойдет.
Чем раньше, тем лучше.С этого момента и начнется реальный рост благосостояния бедных.
Как говорится, нет худа без добра.
Замечу, что вопрос энергонезалежности поставлен четко и ясно. И не просто поставлен, правительством Тимошенко предпринимаются реальные действия.
Энергонезалежность Украины,это мировозренческий аспект, это второй плюс, который вместе с социальной политикой Тимошенко является привабливым витамином снимающим депресняк.
По этой причине, я не вижу особых оснований выражать недоверие правительству Тимошенко. Напротив, она оказалась в меньшестве, и прямо заявила Ющенко о своем не согласии с его оценкой с свой адрес. Это говорит о характере и целеустремленности.
Словом все не так плохо, как хотелось бы, или должно быть. Гибко. И работает, без особых социальных стрессов.Есть запас прочности.
Можно сказать, что мировозрению был бы нанесен больший урон, если бы не популизм Тимошенко.
Были бы кости, мясо наростет.
Brgds
2005.05.23 | Егор
Я рад Вас видеть.
пан Roller пише:> Я бы не стал путать результаты "своего труда" с результатами правления Тимошенко, Ющенко и др.
"Мы" в ответе, за тех, кого приручили. В данном случае, Вы в ответе, за тех, кого привели к власти.
Так думаю не только я, уверяю Вас.
> Результат моего (нашего) труда - возможность честных выборов на Укране. К чему они привели это другой вопрос, и он зависел от вас, от результатов и вашего труда.
"честные выборы" - это очень спорный тезис, при: нарушении судопроизводства (отмена первого тура, то что ВСУ вообще взял на себя то, что брать не имел право без первых инстанций), нарушение избирательного законодательства (состав ЦИК в третьем туре), и просто фальсификации (лидер по делам о фальсификациях - Львов, стоит ли говорить за кого они были сделаны?).
Но, дело не в этом (я не желаю спорить на эту тему, с заранее предвзятым человеком, просто останемся при своих.). Я прошу убрать это из обсуждения, оставим то, что ВЫ помогли Ющенко прийти к власти, это факт, который, надеюсь, и Вы не будете опровергать.
От этого и будем плясать
> То, что в результате выборов произошла смена режима, положительный момент.
Не понятный тезис. Что Вы подразумеваете под режимом? Власть Кучмы? Да, она закончилась, и что? Наступила власть Ющенко, найди отличия.
> Ранее, и напередодне, не воспринималась даже мысль о том, что такое возможно.В Украине это произошло впервые.И это результат работы широких масс народа.
Еще раз, что возможно? Государственный переворот? Да, это достижение
> Но, в данном случае, мировозрение, как систама взглядов не требует существенной дороботки.
То есть Вы - сверх люди
> Любые революционные изменения, передел прав собственника, всегда сопровождаются спадами и социальными потрясениями.
угу.
> И, в этом смысле, радужные ожидания, возможно, оправдались у самых не обеспеченных слоев общества. Оправдались мирным путем.
не понял? Вы считаете, что самые не обеспеченные слои общества довольны спадом и социальным потрясением? Вы уверены в этом?
> Но, за "радости бедных" кто-то должен платить, и этот кто-то ни кто иной как вы, я.Других ведь нет.
Не хочу платить и не буду.
> Первые шаги правительства, сто дней, это политика популизма, так ее определяет сам Томенко.
угу.
Первая интересная оценка. Популизма, говорите. И все? И изменение бюджета - популизм? И попытки атаковать Кинаха, Порошенко и т.д. Это все всего лишь популизм? А убийство, в целях рекламы, Вы так же популизмом назовете?
Но, в любом случае спасибо за САМУЮ ЦЕННУЮ ОЦЕНКУ на Майдане.
> В части популизма премьера Тимошенко нет особых претензий, она превзошла саму себя. Скорее наоборот,ее политика - это демонстрация благих намерений "в пользу бедных".
особенно бедным понравилось отсутствие дешевого мяса, в Одессе было несколько стихийных митингов по этому поводу.
> С политической точки Тимошенко не утеряла свой электорат,и популярность, скорее укрепилась. Поэтому, ее политику, и наше мировозрение на нее, можно охарактеризовать как мудрую.
замечательно. Итак, Вы ГОСУДАРСТВЕННОГО деятеля оценили по силе его популизма
> Ведь даже те, кто пострадал в результате продуманных действий Тимошенко отдают себе отчет в том, что они пострадали не напрасно,они должны были пострадать, в пользу бедных.
> И то, что с них взяли, они смогут себе с лихвой возвернуть. Для этого достаточно изменить свое мировозрение. А его изменение заключается лишь в том, что предприниматель должен быть крупнее, не быть таким мелким и пузатым, быть крупным европейским.Это объективное требование времени, евроинтеграции.
это хорошо
> Реально, незалежность и предпринимателя и бедного зависит от сопоставимости стоимости энергоносителей в Украине и в Европе.
> И чем скорее цена на энергоносител в Украине станет выше цены в Европе, тем скорее Украина обретет свою реальную незалежность.
> А с нею, с Украиной и граждане.Когда-то это все равно призойдет.
> Чем раньше, тем лучше.С этого момента и начнется реальный рост благосостояния бедных.
>
> Как говорится, нет худа без добра.
Прекрасно ! А вы можете с этим выступить? Попросите еще и Свистовича, и вообще, всех, всех, всех помаранчевых, очень прошу Вас.
> Замечу, что вопрос энергонезалежности поставлен четко и ясно. И не просто поставлен, правительством Тимошенко предпринимаются реальные действия.
Да, я знаю, ждем танкеров в Одессе.
> Энергонезалежность Украины,это мировозренческий аспект, это второй плюс, который вместе с социальной политикой Тимошенко является привабливым витамином снимающим депресняк.
> По этой причине, я не вижу особых оснований выражать недоверие правительству Тимошенко. Напротив, она оказалась в меньшестве, и прямо заявила Ющенко о своем не согласии с его оценкой с свой адрес. Это говорит о характере и целеустремленности.
(очень тихо (или об ослином упрямстве и завышенном самомнении))
> Словом все не так плохо, как хотелось бы, или должно быть. Гибко. И работает, без особых социальных стрессов.Есть запас прочности.
> Можно сказать, что мировозрению был бы нанесен больший урон, если бы не популизм Тимошенко.
Это замечательно.
> Были бы кости, мясо наростет.
>
> Brgds
У меня к Вам ОГРОМНЫЕ просьбы, первая (я надеюсь), что Вы разрешите мне публиковать то, что Вы написали.
Вторая, пожалуйста, начните популяризацию этих ваших тезисов, если Свистович с Вами согласен, то вместе с ним, под маркой "Майдан" или "Пора". Надеюсь, что эти маленькие просьбы не останутся без внимания.
2005.05.23 | пан Roller
Brgds
Егор пише:> пан Roller пише:
>
> > Я бы не стал путать результаты "своего труда" с результатами правления Тимошенко, Ющенко и др.
>
> "Мы" в ответе, за тех, кого приручили. В данном случае, Вы в ответе, за тех, кого привели к власти.
>
> Так думаю не только я, уверяю Вас.
> Я не снимаю с себя ответственности. Хочу лищшь заметить о тайне голосования.Мы все в ответе. Поскоку имеем тот результат, какой имеем.
Скажимо, если вы против новой власти, то вы в не меньшем ответе за то, что дали прийти новому режиму к власти, чем я.
Такая групповая ответственость служит делу сплочения украинской нации. И это тоже мировозренческий плюс.
Круговая порука.
> > Результат моего (нашего) труда - возможность честных выборов на Укране. К чему они привели это другой вопрос, и он зависел от вас, от результатов и вашего труда.
>
> "честные выборы" - это очень спорный тезис, при: нарушении судопроизводства (отмена первого тура,.......
>Согласен, можно говорить, что мы на пол пути к честной оценке результатов выборов и их процедуре.
Мировозренческим с этой точки зрения является запрос депутата Хмары на адрессу генерального прокурора по поводу источников финансирования самовыдвиженца Ющенко.
Как видите, нет никакого мировозренческого противоречия в том, что депутат Хмара покинул блок Ю.Тимошенко и обращается в прокуратуру по поводу правомерности победы Ющенко.
Видимо, такая позиция является приемлемой и с точки зрения той ответственности о которой вы говорите, для многих избирателей.
Ведь главное за что они боролись это честные и прозорые выборы, а не то, кто в них победит, не Ющенко.
Мы в ответе за это.
К такому мирному пониманию пришли и голубые с оранжевыми.
Разве вы против честных выборов?
> Но, дело не в этом (я не желаю спорить на эту тему, с заранее предвзятым человеком, просто останемся при своих.).
Не вопрос. Я не спорю, а формализую основные вопросы мировозрения.
>
> Прекрасно ! А вы можете с этим выступить? Попросите еще и Свистовича, и вообще, всех, всех, всех помаранчевых, очень прошу Вас.
>Со своей просьбой вы можете непосредстенно обратиться к Свистовичу.
Свистович не поморанчевый, он черный.
Что до поморанчевых, то где они?
Их нет вокруг.Они все сняли свою символику.
>
> У меня к Вам ОГРОМНЫЕ просьбы, первая (я надеюсь), что Вы разрешите мне публиковать то, что Вы написали.
Не вопрос. Публикуйте.
> Вторая, пожалуйста, начните популяризацию этих ваших тезисов, если Свистович с Вами согласен, то вместе с ним, под маркой "Майдан" или "Пора". Надеюсь, что эти маленькие просьбы не останутся без внимания.
Я не вижу какое отношение может иметь Свистович к тому, что я говорю, к делу революции.
Черный и Желтые цвета не есть цвета помаранчевой революции.
В революции участвовали миллионы простых людей и они четко определились со основными цветами.
Что до популяризации. Я думаю, мои тезисы могут легко быть развиты самими участниами.
Главное, что бы они дошли до них своим умом.Что бы не потеряли веры в свои силы и возможности разума.
Brgds
2005.05.23 | Егор
Re: Brgds
пан Roller пише:> > "Мы" в ответе, за тех, кого приручили. В данном случае, Вы в ответе, за тех, кого привели к власти.
> Я не снимаю с себя ответственности. Хочу лищшь заметить о тайне голосования.Мы все в ответе. Поскоку имеем тот результат, какой имеем.
Нет уж, милейший, не перекладывайте это на всех, в ином разговоре, который, возможно, будет поговорим о народе вообще. На сколько народ ответственен за Ющенко.
> Скажимо, если вы против новой власти, то вы в не меньшем ответе за то, что дали прийти новому режиму к власти, чем я.
> Такая групповая ответственость служит делу сплочения украинской нации. И это тоже мировозренческий плюс.
Это Вы бы так хотели. Я сделал все законное, чтобы этого не сучилось. А потому у меня нет такой ответственности, как нет и не будет сплоченности в этом вопросе, в том числе, и в национальном (пару моих знакомых, которые ранее хвалились свои помаранчевым выбором уже утверждают, что голосовали против Ющенко).
> Ведь главное за что они боролись это честные и прозорые выборы, а не то, кто в них победит, не Ющенко.
> К такому мирному пониманию пришли и голубые с оранжевыми.
>
> Разве вы против честных выборов?
Я не знаю, про каких ВЫ голубых, знаю что сине-белые (там два цвета) к такому пониманию не приходили и надеюсь не придут, иначе я прекращу с ними сотрудничать. Речь не шла о честных выборах после майдана
Я остальное поскипал, та как у меня нет желания говорить на эту тему
> > Но, дело не в этом (я не желаю спорить на эту тему, с заранее предвзятым человеком, просто останемся при своих.).
>
> Не вопрос. Я не спорю, а формализую основные вопросы мировозрения.
Мировоззрение, в данном случае формализуется иными вопросами.
Вопрос к смене мировоззрения был иной. Подразумевалось следующее
"готовы ли Вы продолжать борьбу за тех лидеров, которые "купили" вас своим популизмом? И второе "готовы ли вы продолжать националистическую борьбу, в свете последних событий?""
вот это вопросы к мировоззрению майдановцев, так как ранее они получали однозначные ответы.
> Их нет вокруг.Они все сняли свою символику.
все кто был за Ющенко - помаранчевые
> Я не вижу какое отношение может иметь Свистович к тому, что я говорю, к делу революции.
> Черный и Желтые цвета не есть цвета помаранчевой революции.
> В революции участвовали миллионы простых людей и они четко определились со основными цветами.
Для ОСТАЛЬНОГО народа, ... см. выше.
> Главное, что бы они дошли до них своим умом.Что бы не потеряли веры в свои силы и возможности разума.
я бы им иное посоветовал ... ну да ладно
> Brgds
2005.05.23 | Гюльчатай
И приветствую звоном щита :)
Егор пише:>
> Ну, как вам Украина сегодня? Вы довольны результатом своего труда?
Нет, если говорить о результатах.
Да, если говорить о том, что это был мой личный (не "дяди") труд.
> Вы довольны правлением Ющенко, Тимошенко, Луценко, Порошенко?
Нет.
> я то хоть боролся ПРОТИВ этого всего, я могу и сейчас утверждать, что был прав, а вы?
(Если Вы говорите об ответственности, а не о логических диспутах "кто кому что доказал", то моя личная ответственность не отягощена разочарованиями и раскаяниями. Я не питал никаких иллюзий и делал свой выбор "от себя", не за других)
> Может, что-либо пересматривать начнете, наконец?
Если речь идет о какой-нибудь геополитике, России и т.п., то - нет.
> Вы же плачетесь оттого, что натворили. Нет, конечно, не вы одни, но и вы тоже. Еще раз, может, теперь вы пересмотрите свое мировоззрение?
???
2005.05.23 | Егор
Поздно, давно до ножей дошли.
Гюльчатай пише:> Егор пише:
> >
> > Ну, как вам Украина сегодня? Вы довольны результатом своего труда?
>
> Нет, если говорить о результатах.
> Да, если говорить о том, что это был мой личный (не "дяди") труд.
Замечательный ответ. А то что "дядя" Вам помогал Вы не учитываете?
А то, что труд измеряется результатом, а результат это то, что ВЫ помогли привести к власти, Вы не считаете?
То есть, Вы наемник, которому был важен результат его непосредственного труда, а не достижения в связи с этим результатом.
> (Если Вы говорите об ответственности, а не о логических диспутах "кто кому что доказал", то моя личная ответственность не отягощена разочарованиями и раскаяниями. Я не питал никаких иллюзий и делал свой выбор "от себя", не за других)
Хорошо тому, кто не в чем не раскаивается, зная, что должен.
> > Может, что-либо пересматривать начнете, наконец?
>
> Если речь идет о какой-нибудь геополитике, России и т.п., то - нет.
"готовы ли Вы продолжать борьбу за тех лидеров, которые "купили" вас своим популизмом? И второе "готовы ли вы продолжать националистическую борьбу, в свете последних событий?""
вот это вопросы к мировоззрению майдановцев, так как ранее они получали однозначные ответы.
но я так понял, что Ваш ответ "нет"?
> > Вы же плачетесь оттого, что натворили. Нет, конечно, не вы одни, но и вы тоже. Еще раз, может, теперь вы пересмотрите свое мировоззрение?
>
> ???
см. Майдан
2005.05.23 | Гюльчатай
Re: Поздно, давно до ножей дошли.
Егор пише:> Замечательный ответ. А то что "дядя" Вам помогал Вы не учитываете?
Мне не помогал никакой дядя. Это был мой выбор. У меня есть основания думать, что у моих соседей ситуация была аналогичной. Это был их личный выбор.
Идиотов я наблюдал, но их было немного.
Демагогов - много.
Наличие дядь у кого-то еще меня бы не остановило.
> А то, что труд измеряется результатом, а результат это то, что ВЫ помогли привести к власти, Вы не считаете?
Я придал неким вещам ценность. И обесценил другие. Эти вещи неперсонализованы.
Не сожалею. И даже продолжу так, как умею.
(Спорить с тем, что "мое" отбирают сейчас - не стану. Отдавать - не буду.)
>И второе "готовы ли вы продолжать националистическую борьбу, в свете последних событий?""
Ну, не знаю, как там насчет националистической, а в каких-то формах - политическую борьбу - приходится
2005.05.23 | Егор
Re: Поздно, давно до ножей дошли.
Гюльчатай пише:> Мне не помогал никакой дядя. Это был мой выбор. У меня есть основания думать, что у моих соседей ситуация была аналогичной. Это был их личный выбор.
> Идиотов я наблюдал, но их было немного.
> Демагогов - много.
"упала лошадь, лошадь упала" - это первое, литературное произведение о том, как происходит влияние на человека. Впрочем, это иной разговор.
> Ну, не знаю, как там насчет националистической, а в каких-то формах - политическую борьбу - приходится
на Майдане меня больше интересовало именно националистичность последующих действий. Проявление агрессии ко всему русскому и\или российскому
2005.05.24 | Забойщик
Слышь , Егорка! Ври, ври, да не завирайся....
Ты перечти чего ты намалял:"на Майдане меня больше интересовало именно националистичность последующих действий. Проявление агрессии ко всему русскому и\или российскому".
Помозгуй каким образом я русский, русскоязычный, имеющий сестру в Москве, до последнего дня болевший за одну из московских кманд (футбол) могу проявлять "АГРЕССИЮ ко всему русскому и/или российскому". Не следуй своим придуманным идеям, а оглянись вокруг.
А вот стараться, чтобы моя родина Украина дистанцировалась, и как можно дальше, от пупкинской России - это аж бегом. Зачем мне Россия Вована Пупкина с его имперскими замашками, с её Чечнёй и чеченским террором. Не дай Бог завтра Вовану шлея под хвост попадёт и он объявит поход на Западную Украину. Воно буде :"Лізуть у комору, шукають Бандёру". Хай воно сначала у себя внутри Садового кольца порядок наведёт. Не концлагерный "порядок", а нормальный, демократический. И я не хочу, чтобы оно лезло в МОИ украинские выборы.
Мы тут и сами разберёмся.
Или ты хочешь чтобы наши моряки на новых "Курсках" тонули. За чьи интересы? Или чтобы этот хмырь в кепочке учил нас с тобой как нам жить в НАШЕЙ стране?
Давай ка мы лучше сами сделаем свои ошибки , и сами их исправим. Без Вовкиных инструкций.
2005.05.23 | AxeHarry
Shotakoe, Kesha objavilsya? Snova komandu "Fas" bylo dadeno?(- )
2005.05.25 | Dworkin
Первые результаты (+), остальное - увидим через год (-)
2005.05.25 | lord Barson
Re: Провал і агонія ржавой власті
Как нас учил старик Фрейд : "Когда сто человек стоят рядом то они теряют разум". А Вы представляете сколько стояло на площади в Киеве? Они уже тогда представляли собой бузумное стадо. Если Вы помните дебаты между кандидатами перед "третьим" туром, то , наверно, можете вспомнить ту пенисню что нес колхозный бухгалтер. Например, о том что валовый продукт вырос на 12,5 % а в бюджет попало только 2,5% а "решта вкрали". Между тем человек в здравом рассудке понимает , что из валового продукта в бюджет попадают налоги и аксцизы . Что 2,5% из 12,5% составляет пятую часть и это ОЧЕНЬ хороший показатель. Далее колбух сообщил что они предложили повысить минимальную зарплату на 9 месяцев раньше ( с 1 сичня а не с першого вересня) и нашли для этого деньги: продать Криворожсталь "индийскому покупцеви" и 3 млрд гривен в аккурат хватит на то чтобы платить по 25 гривен в месяц дополнительно.Вся эта чушь уже не действовала на ржавое стадо. И вот прошло пять месяцев.
Держава под властью ржавого бухгалтера и ржавого бюстгалтера экономически и политически провалилась. Темпы роста в прошлом году составлявшие 12,5% опустились до : январь - 6,5%, февраль - 5,9%, март - 5,4% , апрель - 5,0% . Но эти цифры показывают рост по сравнению с аналогичным периодом 2004 года. А если сравнить производство с данными за конец 2004 года, то налицо падение. Обратите внимание что с января по апрель цифры идут вниз. Если учесть что во втором и третьем квартале 2004 года был заметный рост, то и цифру 5% не удастся получить по итогам года. Скорее всего будет падение производства по итогам года. Такого не было с 1998 года. Даже в феврале производство было ниже уровня января. За месяцы ржавой власти УДВОИЛАСЬ задолженность по зарплате, достигнув уровня почти полтора миллиарда гривен , при Януковиче было 720 миллионов. Украина выбилась на первое место в СНГ по темпам инфляции. По данным Статкомитета СНГ - 13,9%. Последний раз такая квартальная инфляция у нас была при премьере Ющенко в 2000 году. Видимо колбух решил исполнить на бис. Беславно окончились аферы главного бюстгалтера Украины с мясом и бензином. Правда , колбух подтвердил репутацию непорядочного человека, которая шла за ним всю его жизнь. Он сделал вид что он не участвовал в управлении страной а был где то в отпуске. В результате он раскритиковал ревальвацию гривны, и меры по ценам на бензин и мясо. В присутствии иностранцев опустил главного бюстгалтера, как нашкодившего щенка. А виноваты оказались Стельмах и Тимошенко. Стыдобище. Особенно любуясь фотографиями пьяного президента за рулем. Даже Немцов и тот весьма мрачно смотрит на экономическое будущее Украины. Еще раз подчеркиваю скорее всего Украина закончит год с минусом в графе рост ВВП. И это в стране, которая год назад лидировала в мире по темпам роста. Но не это самое печальное. Украина последние два года росла как на дрожжах не получая практически ИНОСТРАННЫХ инвестиций!!!
Но без инвестиций рост не бывает. Когда нет инвестиций происходит падение производства. Если не было ИНОСТРАННЫХ инвестиций, то значит были отечественные инвестиции. Откуда они брались? Догадаться нетрудно. 1)Из налоговых льгот. 2) за бесценок приватизировались госпредприятия и "сэкономленные " деньги вкладывались в купленные задешево заводы. Рост был небывалый. Даже колбух Ющенко признал это.
Сейчас президент Буш провел через Конгресс решение о налоговых льготах на 100 миллиардов долларов. И это при дифиците бюджета в 450 млрд долл. Буш понимает что получил льготы в 100 млрд долл бизнес вложит их в инвестиции и это подтолкнет экономику и вызовет рост. Выросшая экономика даст больше налоговых поступлений КАЖДЫЙ год. Колбух Ющенко действует с точностью до наоборот. Он отменил налоговые льготы на 30млрд гривен. И что. Бизнесу надо дополнительно заплатить в бюджет 30 млрд гривен. Где их взять? Печатать деньги они не могут. Выходов несколько: закладывать налоги в цену, уменьшать инвестиции, задерживать зарплату. ВСе это мы уже видим в реале. И процесс как снежный ком нарастает: рост цен, падение производства, рост задолжености по зарплате. Но оставим экономику. Перейдем к демократии и законности.
Много было разговоров об отделении чиновников от бизнеса. Положение стало еще хуже. Один только пример Порошенко чего стоит. Даже главный бюстгалтер съязвила : "Пану Порошенко надо чаще отвлекаться на государственные дела и бросать бизнес". Многие министры открыто лоббируют свои бизнес-интересы, например Червоненко.
А "чесность влады" которую нам обещал колбух. Нескольких министров можно привлекать к уголовной ответственности: Луценко, Червоненко, Зварич, Белозир и другие "орлы".
Я честно говорю и сам не ожидал что новая власть так оконфузится. Про конфузы во внутренней и внешней политике можно говорить СУТКАМИ. Не президент а стыдобище. Стыдно за Украину когда он появляется за рубежом. Вспомните когда он опоздал в Совет Европы на 50 минут, и когда следущий за ним по очереди приема Саакишвили ( хоть и дурак дураком но пришел во время) пришел на 10 минут раньше , то почетный караул не понял что это Мишико идет и заиграл "Ще не вмерла" и под эту мелодия грузинский фюрер зашел в здание. Позорище.
Беспредел чиновников и судей вырос на порядок. В народе появился термин: "печерский суд". Пан Луценко в чате на Украинской правде хвастался как он борется с Кучмой, задавливая его фонд. Он сам сказал что позвонил Жвании ( министру ЧС) и спросил а где его пожарники. Такое широко применялось при Кучме: употреблять для политической борьбы налоговиков, пожарников, санэпидемстанцию идр. НО хвастаться таким беззаконием хватило только у Луценко.
Заканчиваю тревогой. Украина катится в бездну экономического кризиса, нарастающего с каждым днем.
2005.05.25 | Land
Это еще не все!
Ровно в полночь президент и весь кабмин встают из гроба и пьют кровь невинных предпринимателей!Только тс-с-с! Никому не рассказывайте, а то придут и к вам.
2005.05.25 | Забойщик
Re: Это еще не все!
Я прочел бред этого "дорда" и аж зажмурился от страха.А открыл глаза - вроде в нормальной стране. Где судей за яйца не вешают. Где дваждынесудимое быдло не делает по две ошибки в одном слове. Где донбасские бандюки не приходят к тебе за "откатом". Где, наконец то утихает опупея с металлоломом.Чем, вообще - то хороши такие вот истерические "лорды" - так это чётким знанием ,что завтра будет хуже , чем вчерась.
"Лордик"! А давай через годик встретимся?
2005.05.26 | пан Roller
Мораль- при выше всего.
lord Barson пише:> Как нас учил старик Фрейд : "Когда сто человек стоят рядом то они теряют разум". А Вы представляете сколько стояло на площади в Киеве? Они уже тогда представляли собой бузумное стадо.
> Я честно говорю и сам не ожидал что новая власть так оконфузится. Про конфузы во внутренней и внешней политике можно говорить СУТКАМИ. Не президент а стыдобище. > Заканчиваю тревогой. Украина катится в бездну экономического кризиса, нарастающего с каждым днем.
Судя по итогам ста дней, которые подвел Ющенко, он не разделает ваших опасений.
Практически никто, ни даже ВР, не высказала сомнений в самоценке Ющенко на адресу правительства и команды.
Моральность политики это первый аргумент который бьет все остальные.
Это говорит о высоком уровне доверия народа к новой демократической власти. Поговаривают даже, что это от Бога. Да и сам Ющенко считает, свою работу божьим промыслом.
Как тут не поверить.
Мораль- при выше всего. Выше только Бог.
Отец, сын и святой дух.
Заграница нам поможет.
Brgds.
2005.05.26 | Альберт
та Захід взагалі ніби з глузду з'їхав!!!
Вже куди тільки не пхнутся, щоб нам допомагати!! Але - то добре, добре... Нехай! Тільки щоб не шкодили - і не шкодували потім! Хоча думаю - ніхто вже ні про що не щкодуватиме.. 8)))Усе добре... Ющенко впорається раніше, ніж за місяць!! Принаймні, останні його ініціативи - це вже хоч якийсь рух у сторону нормальних владних рефлексій!! А не просто балаканина... Хоча - поки ще рано робити висновки. Подивимось!
Але - поки що тримаймося!!! 8) І - працюємо, працюємо, працюємо!... 88))))))).....
Все ж добре, що Ющенка і зараз із Янучариком не порівняти, навіть із теперішнім, коли воно собі знов намагається німба приклеїти!!! От тільки потворка й досі не знає, ніяк не второпає - де він, той німб, повинен бути?!! 8))))))))...
2005.05.27 | Егор
http://for-ua.com/phorum/read.php?1,191667 (-)