Обіцянки-цяцянки від Пінзеника (upd)
05/28/2005 | So_matika
тут http://www.maidan.org.ua/static/news/1117300529.html
Простіше б було ввести програму приватного пенсійного страхування, при якій кожний працівник сам собі формує пенсійний фонд. Нехай би навіть воно було державне, але було перестраховане у Європі, і давало гарантіі збереження вкладів, та троха відсотків щорічно накидувало.
Але ж не захочуть, суки!
бо якщо порахувати, який капітал мав би нарости за 30-35 років, якщо постійно 32% від з/п інвестувати - то майже кожен виходив би на пенсію заможною людиною І вкрасти державі рідній нема чого.
PS. Гіпотетична ситуація. Якщо врахувати, що при 12% банківських річних сума вкладу зростає вдвічі кожні 7 років, то неважко порахувати, що наприклад, при невеликій з/п десь в 500 гривень, якщо 32% кладеться на пенсійний фонд, за 25 років сума пенсійного рахунку такого працівника сягнула б під 300000 гривень.
36 000 гривень річних відсотків. Нармально би міг жити такий пенсіонер?
Путівки купувати, онукам навчання оплачувати, машину водити...
Задачка для першого класу. Порахувати приблизно, на які суми держава найобує своїх пенсіонерів, наспівуючи солодкі пісні про правильну соціальну політику.
Простіше б було ввести програму приватного пенсійного страхування, при якій кожний працівник сам собі формує пенсійний фонд. Нехай би навіть воно було державне, але було перестраховане у Європі, і давало гарантіі збереження вкладів, та троха відсотків щорічно накидувало.
Але ж не захочуть, суки!
бо якщо порахувати, який капітал мав би нарости за 30-35 років, якщо постійно 32% від з/п інвестувати - то майже кожен виходив би на пенсію заможною людиною І вкрасти державі рідній нема чого.PS. Гіпотетична ситуація. Якщо врахувати, що при 12% банківських річних сума вкладу зростає вдвічі кожні 7 років, то неважко порахувати, що наприклад, при невеликій з/п десь в 500 гривень, якщо 32% кладеться на пенсійний фонд, за 25 років сума пенсійного рахунку такого працівника сягнула б під 300000 гривень.
36 000 гривень річних відсотків. Нармально би міг жити такий пенсіонер?
Путівки купувати, онукам навчання оплачувати, машину водити...Задачка для першого класу. Порахувати приблизно, на які суми держава найобує своїх пенсіонерів, наспівуючи солодкі пісні про правильну соціальну політику.
Відповіді
2005.05.28 | Andrij
Re: Обіцянки-цяцянки від Пінзеника (upd)
So_matika пише:> PS. Гіпотетична ситуація. Якщо врахувати, що при 12% банківських річних сума вкладу зростає вдвічі кожні 7 років
Навіть швидше, кожні 6 років та 1 місяць.
2005.05.28 | Габелок
У Чілі приватні пенсійні фонди працюють чудово(-)
2005.05.28 | So_matika
та вони й в Україні є,
тільки на 99% належать закордонним власникам. Купа страхових компаній мають послуги пенсійного накопичення. Тож немаленькі капітали крутяться десь у Швейцаріях, а як скористатися такою системою, більшість громадян ніфіга не знають і навіть не здогадуються.2005.05.28 | Iryna_
Re: та вони й в Україні є,
На жаль, ті закордонні програми, що тут крутяться (типу Save-Invest), це теж обман народу, незважаючи на швейцарську реєстрацію.2005.05.28 | So_matika
та ні, є й нормальні
є багато офіційно зареєстрованих представництв західних страхових компаний, які легально діють на територіі України(а сейв-інвест то імхо взагалі уголовнікі, яких треба давити як тарганів)
2005.05.29 | Iryna_
Re: та ні, є й нормальні
Нормальні західні страхові компанії дають дуже маленький відсоток по пенсійних вкладах.На жаль, у нас поки що стандартні західні рецепти пенсійного забезпечення не діють. Зараз треба збирати гроші (якщо є) і купувати землю.
2005.05.28 | Боровик
Re: Обіцянки-цяцянки від Пінзеника
Як для мене, то варто диференціювати пенсійну систему так, щоб платник сам вибирав собі тип пенсії.Наприклад, якщо від мене відраховують 32% в пенсійний фонд, я можу претендувати на пенсію в майбутньому. Але я хотів би відмовитись від цього на користь іншої ситеми - за мене відраховують тільки 15%, а решту 17% то моя справа як їх використовувати. Я би або вкладав ці відсотки в інший пенсійний фонд якому я довірятиму більше ніж Пинзениківському, або збиратиму в матрасі на чорний день, чи щоб купити хату ну і пропити можу, моя справа...
Якщо я плачу тільки 15%, то мені не нараховується стаж. Тобто я не зможу претендувати за рік в якому я так платив пенсійні на пенсію від держави.
Наскільки я розумію, то програми пенсійної реформи розроблені ще при Кучмі і то розробки абсолютно фахові і нормальні. Є проблема технічного переходу з системи на систему, бо впирається в політичні рішення.
Чесно кажучи, у мене є зараз сумніви щодо вирішення таких складних питань, бо як показали останні місці влада боїться братись за набагато простіші проблеми.
So_matika пише:
> тут http://www.maidan.org.ua/static/news/1117300529.html
>
> Простіше б було ввести програму приватного пенсійного страхування, при якій кожний працівник сам собі формує пенсійний фонд. Нехай би навіть воно було державне, але було перестраховане у Європі, і давало гарантіі збереження вкладів, та троха відсотків щорічно накидувало.
>
> Але ж не захочуть, суки!
2005.05.29 | Предсказамус
Любим мы мечтать о невозможном...
Пенсионная система нам досталась от СССР и суть ее в том, что пенсии финансируются не из ранее уплаченных нынешними пенсионерами денег, а их текущих поступлений в Пенсионный фонд. Чтоб изменить эту систему, нужно долгие годы финансировать текущие пенсии, а новые поступления надежно и выгодно размещать. Я не представляю сейчас источник финансирования такой операции.2005.05.29 | So_matika
та я взагалі фантастику люблю
це поступово треба робити, і почати прямо ЗАРАЗ - з тими, кому 20-30 роківсвітові стандарти пенсійних систем теж не за один день створювалися
2005.05.29 | Предсказамус
А дедушки-бабушки любят кушать сегодня.
So_matika пише:> це поступово треба робити, і почати прямо ЗАРАЗ - з тими, кому 20-30 років
> світові стандарти пенсійних систем теж не за один день створювалися
Ясное дело, но Пенсионный фонд и так дотируется бюджетом, т.е. сегоднешние плательщики его не наполняют в нужном размере. В немалой степени потому, что размер платежа слишком ощутимый, но это уже другой разговор.
2005.05.29 | So_matika
а нинішні 30-річні ніколи не стануть дєдушкамі-бабушкамі?
мабуть після роботи нинішнього уряду модно стане вмирати завчасно, на робочому місці?2005.05.29 | Предсказамус
Не совсем Вас понял.
So_matika пише:> мабуть після роботи нинішнього уряду модно стане вмирати завчасно, на робочому місці?
Т.е. правильно будет, если нынешние бабушки/дедушки вымрут от голода и тем самым ускорят реформирование пенсионной системы?
2005.05.29 | So_matika
и правда :)
Предсказамус пише:> Т.е. правильно будет, если нынешние бабушки/дедушки вымрут от голода и тем самым ускорят реформирование пенсионной системы?
Це ВИ сказали, не я
Правильно буде, якщо не очікувати, поки нинішні 30-річні стануть пенсіонерами і знову будуть отримувати копійки, а починати вже ЗАРАЗ кардинальну пенсійну реформу.
Ясно, що нинішні пенсіонери, нажаль, вже будуть отримувати соціальну пенсію - бо за 15 років самостійної державності про удосконалення пенсійної системи ніхто не подбав. Бо невигідно - не буде шо красти.
2005.05.29 | Предсказамус
So_matika, мда...
So_matika пише:> Предсказамус пише:
>> Т.е. правильно будет, если нынешние бабушки/дедушки вымрут от голода и тем самым ускорят реформирование пенсионной системы?
> Це ВИ сказали, не я
Я не сказал, а спросил.
> Правильно буде, якщо не очікувати, поки нинішні 30-річні стануть пенсіонерами і знову будуть отримувати копійки, а починати вже ЗАРАЗ кардинальну пенсійну реформу.
За чей счет?
> Ясно, що нинішні пенсіонери, нажаль, вже будуть отримувати соціальну пенсію - бо за 15 років самостійної державності про удосконалення пенсійної системи ніхто не подбав. Бо невигідно - не буде шо красти.
Вы, наверное, не поняли или я Вас не понял. На социальную пенсию не хватает. Уже сейчас не хватает, дотация ПФ, если не ошибаюсь, 8 миллиардов. Будем дотировать 16, уменьшать пенсии, просить помощи у Запада? Определитесь.
2005.05.29 | So_matika
Re: So_matika, мда...
Предсказамус пише:> починати вже ЗАРАЗ кардинальну пенсійну реформу.
> За чей счет?
Спочатку треба вирішувати, КОЛИ САМЕ її починати (вчора чи позавчора), потім - порахувати вартість, потім - шукати джерела фінансування.
> На социальную пенсию не хватает. Уже сейчас не хватает, дотация ПФ, если не ошибаюсь, 8 миллиардов. Будем дотировать 16, уменьшать пенсии, просить помощи у Запада? Определитесь.
Визначаюсь.
По-перше, якщо з пенсіями ВЖЕ така халепа, то це перша ознака, що реформа потрібна ПОЗАВЧОРА.
По-друге, Україна зовсім не така бідна держава. У неї є шалені резерви, які або знаходяться в тіні, або не розроблюються. Перще, шо прийшло б мені на думку щодо пенсійної реформи - уряд міг би троха зняти корону, і запросити з цього питання іноземних консультантів з країн, де проблем з пенсійним забезпеченням не існує, і дуже уважно слухати, поки не впетрає, як це зробити.
2005.05.29 | Предсказамус
Давайте я иностранным консультантом поработаю?
Для того, чтоб творить такие чудеса, о которых говорится в этой ветке, нужно всего-навсего в корне реформировать три вещи: налоговую политику, судебную власть и силовые структуры. Правда, для этого нужно реформировать еще одну вещь - власть в стране как таковую, но не по схеме 4180, там просто кусок корыта передается от президента кланам. По-настоящему реформировать.Видите, как все просто?
2005.05.29 | Роман ShaRP
Вакансия занята.
Я ниже запостил статью, где черным по белому сказано - не все богатые иностраны могут (или хотят) позволить себе "частные" пенсионные реформы.Правда, эти как раз и могли бы - за счет военного бюджета
Но мне интересно, что же они все-таки скажут американскому сенатору, еще раз цитирую:
Sen. Evan Bayh, D-Ind., will support a plan only if it meets three criteria, according to his spokesman. Borrowing the money can't finance the changes. Any restructured program still must meet what Bayh sees as the system's guarantee that no one falls below a certain economic level. And Social Security payroll taxes should not be diverted, spokesman Dan Pfeiffer said.
2005.05.29 | Предсказамус
А вдруг их две? (-)
2005.05.29 | Роман ShaRP
Тоже вариант
В любом случае, я теперь знаю, кого называть умным как Буш.2005.05.29 | gallego
Просто поражен глубиной мысли В. Пинзеника.
Просто поражен глубиной мысли: "На думку В. Пинзеника, без діалогів з представниками бізнесу ідеального середовища для підприємництва не створити." На каком году он это понял? ВОТ С ТАКОЙ СКОРОСТЬЮ И БУДЕТ ИДТИ ПРОГРЕСС В СФЕРЕ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА.2005.05.29 | Роман ShaRP
О лічном і общєм.Фанатам "приватного" - привіт з Америки (/)
http://www2.indystar.com/articles/7/218747-3057-102.htmlSocial Security key to state's fiscal fitness
Bush plan to alter program -- state's biggest source of federal money -- could affect economy.
By Maureen Groppe and Diana Penner
diana.penner@indystar.com
January 31, 2005
WASHINGTON -- Alisia Smith doesn't expect to rely on Social Security in her retirement.
That's why the 35-year-old mother of two said she and her husband, who owns a construction company, are putting away money in their 401(k) and savings accounts to build a more financially secure future.
As for the future of Social Security, "I don't lose sleep over it, but I'm slightly worried about it," the Avon resident said.
She's even less confident the retirement benefits will be there for her children, ages 13 and 11.
"I don't think that it's going to last that long," she said.
In his State of the Union speech at 9 p.m. Wednesday, President Bush is expected to provide details about his plan to restructure Social Security -- the federal program that affects more Hoosiers than any other.
Action is needed, Bush says, because the program's trust fund will be depleted in the 2040s. But changes could affect the whole state, not just individuals like Smith and her children. Consider:
o Social Security is the largest source of federal money coming into Indiana, totaling about one-third of the $35.5 billion in federal money received in 2003, according to the U.S. Census Bureau's Consolidated Federal Funds Report.
o Social Security was also the biggest federal expenditure in all but two of Indiana's 92 counties. The exceptions were Martin and St. Joseph counties, which benefit more from military spending than its residents get in Social Security.
o The $11 billion in Social Security payments received by Hoosiers in 2003 is more than eight times the Indiana payroll of Eli Lilly and Co., one of the state's largest private employers.
All the state's workers pay Social Security taxes, and one out of six Hoosiers receives Social Security benefits. An even bigger proportion of the state's residents is likely to be eligible for Social Security by the time the trust fund runs out of money. While the state's population is projected to grow 19 percent between 2000 and 2040, the number of residents 65 and older is expected to increase 97 percent.
Social Security checks are important to recipients and the local economy. That's because the money tends to be spent, not saved, said Iris Lav, deputy director of the Washington-based Center on Budget and Policy Priorities.
Lav said Social Security is also the most important program for lifting the elderly out of poverty. If Social Security benefits decrease, more seniors could turn to government programs for the poor, such as Medicaid, which is having financial problems, too.
But the economic effect of Social Security can't be examined solely from the benefits side, said Patrick Barkey, the director of economic and policy studies at Ball State University in Muncie. The equation also has to include the Social Security taxes workers pay, which reduces their disposable income.
Giving workers more control over that money, by letting them invest it in the stock market, is a key element of Bush's proposal.
Most members of Congress are waiting to hear details of Bush's plan before endorsing an approach.
"I want to listen to what the president actually proposes," Sen. Richard Lugar, R-Ind., said.
Although Lugar said it would be "very important and responsible" to address Social Security immediately as Bush wants to, he said it's not essential because the program is not immediately running out of reserves.
Rep. Chris Chocola, the only Indiana congressman who serves on a committee that will be writing any Social Security legislation, said lawmakers need to act soon because benefits being paid out are expected to exceed tax money going into the fund in 2018. Chocola, a Republican, has been a supporter of Bush's proposal to let workers divert some of their Social Security taxes into private investment accounts.
"I think we have to consider everything," Chocola said. "It's not the solution. It's part of the solution. The most important thing to do is to consider everything right now."
AARP, the nation's largest lobbying group for seniors, has been arguing against personal savings accounts in an extensive advertising campaign. The group says the accounts are too risky and expensive.
Smith, the Avon mother, said she likes the private account option.
"Sometimes, you can invest it and make more money," she said.
Converting to such a system, however, would diminish tax revenue flowing in to pay existing benefits by an estimated $1 trillion to $2 trillion over time. How the administration would fill that void isn't clear.
If Republicans are able to unite behind a plan, they will still need support from a few Democrats to avoid a filibuster in the Senate.
Sen. Evan Bayh, D-Ind., will support a plan only if it meets three criteria, according to his spokesman. Borrowing the money can't finance the changes. Any restructured program still must meet what Bayh sees as the system's guarantee that no one falls below a certain economic level. And Social Security payroll taxes should not be diverted, spokesman Dan Pfeiffer said.
That rules out private accounts that are financed by allowing workers to divert a portion of their Social Security taxes, though Bayh could support incentives for savings and investments that are in addition to the existing system.
Indianapolis resident David Allen, 71, isn't worried about his own Social Security benefits. Allen said if he were in his 40s and alone in making decisions about his Social Security benefits, he'd likely risk putting about 25 percent into a private investment fund if that were an option.
But, he said, his wife is more conservative about such things and probably would have vetoed the idea.
Allen doesn't fret about the security of his two adult children, both in their late 40s. But, Allen said, he expects his children's experience will be different from his.
"I believe they will have to work longer to get the same benefits," the Southside resident said.
2005.05.29 | Роман ShaRP
Русский перевод этой же статьи.
Социальное Обеспечение - ключ к финансовому здоровью штатаБуш собирается изменить самую главную для штата федеральную программу, и это может повлиять на экономику.
Маурин Гроппе (Maureen Groppe) и Диана Пеннер (Diana Penner)
diana.penner@indystar.com
31.01.2005
ВАШИНГТОН -- Алисия Смит (Alisia Smith) не особо полагается на Социальное Обеспечение.
Беспокоящаяся о своем будущем 35-летняя мать двух детей и ее муж, владельцы строительной компании, заводят дополнительные счета и откладывают деньги на них.
Что же касается ситуации с Социальным Обеспечением, и ее развития в будущем, то о них жительница Эйвона (Avon) говорит так: "Это не мешает мне спокойно спать по ночам, но все же слегка беспокоит".
Еще меньше она верит в то, что эта программа обеспечит в положенное время ее детей, которым сейчас 13 и 11.
"Не думаю, что она доживет до того времени", - говорит она.
Ожидается, что в среду в своем докладе конгрессу о положении в стране (State of the Union speech) Президент Буш раскроет подробности своего плана реструктуризации Социального Обеспечения, самой важной для жителей Индианы федеральной программы.
Буш считает, что нужны перемены, поскольку фонд программы в сороковых годах этого столетия должен истощиться. Однако, эти перемены могут повлиять не только на жизни Смитов и их детей, но и на ситуацию в штате в целом. Смотрите сами:
o Согласно отчету Бюро учета консолидированных федеральных фондов США (U.S. Census Bureau's Consolidated Federal Funds), для Индианы Социальное Обеспечение - наибольший источник федеральных денег, в 2003м году оно составило около одной трети от общей суммы поступлений от правительства страны, - $35,5 млрд.
o Ту же самую ситуацию мы увидим и по округам. Социальное Обеспечение - главная федеральная доля в бюджетах девяноста из девяноста двух округов Индианы. Исключениями являются округа Мартин (Martin) и Сент-Джозеф (St. Joseph), получающие больше от военных расходов.
o Сумма в 11 миллиардов долларов, которую жители Индианы получили от Социального Обеспечения в 2003м году, более чем в восемь раз превышает фонд заработной платы Eli Lilly and Co., компании, являющейся одним из крупнейших частных работодателей в Индиане.
Сейчас налоги на Социальное Обеспечение платят все работающие в Индиане, а получает от него деньги каждый шестой житель штата. К моменту истощения фонда Социального Обеспечения тех, кого он должен обеспечивать, должно стать еще больше. Предполагается, что население штата в период с 2000-го по 2040-й год вырастет на 19%, в то время как число тех, кому 65 и больше лет, увеличится на 97%.
"Деньги, поступающие от Социального Обеспечения, особенно важны для локальной экономики потому что большая их часть тратится, идет в оборот, а не откладывается в банки", - говорит заместитель директора расположенного в Вашингтоне Центра бюджетных и политических приоритетов (Center on Budget and Policy Priorities) Ирис Лэв (Iris Lav).
Социальное Обеспечение, по словам Лэв, играет также важную роль в борьбе с бедностью среди пожилых людей. Если поступления от Социального Обеспечения снизятся или обесценятся, может увеличиться число обращений к программам помощи бедным, например, Медицинской помощи (Medicaid) у которой тоже финансовые проблемы.
"Нельзя рассматривать влияние Социального Обеспечения на экономику только со стороны социальных платежей", - говорит главный куратор экономических и политических исследований университета Болл (Ball State University) в Манси Патрик Баки (Patrick Barkey). Надо учесть и налоги на Социальное Обеспечение, которые уменьшают доходы рабочих штата.
Буш считает, что надо дать работающим больше контроля над их деньгами, позволить им вкладывать их на фондовом рынке. Это один из ключевых моментов его плана.
Большинство конгрессменов хотят узнать подробности плана Буша, а уже потом решать, одобрять его, или нет.
"Я хочу услышать, что конкретно предлагает сделать президент", - говорит сенатор от R-Ind Ричард Люгар (Richard Lugar).
Хотя Люгар считает, что вопрос Социального Обеспечения надо рассматривать сейчас, как и хочет Буш, потому что "это очень важный и ответственный вопрос", в то же время он говорит, что это все-таки не самая срочная проблема, так как денег у программы пока еще хватает.
Крис Чокола, единственный представитель Индианы в комитете, занимающемся законодательством, регулирующем деятельность Социального Обеспечения, говорит, что законодатели должны поспешить, поскольку ожидается что сумма выплат превысит сумму поступлений в фонд уже в 2018 году. Республиканец Чокола поддерживает предложение Буша позволить работающим американцам направить часть денег, взимаемых на Социальное Обеспечение на инвестиционные счета.
"Нам надо тщательно все обдумать, - говорит Чокола, - Это еще не решение, это только часть решения. Сейчас самое главное, повторяю, тщательно все обдумать."
AARP, самая большая лоббирующая интересы пожилых организация в стране, провела большую рекламную кампанию против личных счетов. Ассоциация считает, что эти счета - слишком рискованное и дорогое "удовольствие".
Смит, матери из Эйвона, возможность выбора личного счета нравится.
"Иногда удачные вложения приносят больше денег", - говорит она.
Ожидается, что переход на такую систему снизит поступления в фонд на $1 трлн., до $2 трлн. Чем администрация Буша собирается компенсировать этот отток средств - пока неясно.
Даже если все республиканцы единодушно выступят за этот план, им все равно понадобится поддержка нескольких демократов, иначе этой реформе могут устроить обструкцию в Сенате.
По словам Дэна Пфейффера (Dan Pfeiffer), представителя сенатора от D-Ind. Эвана Бэйха (Evan Bayh), сенатор поддержит только реформу, соответствующую следующим трем критериям: во-первых, ее финансирование не должно идти за счет займов; во-вторых, после реструктуризации программы не должно произойти падения уровня жизни тех, кого она обеспечивает; и, наконец, в-третьих, все платежи по налогам на Социальное Обеспечение должны по-прежнему идти в фонд Социального Обеспечения.
Бэйх против создания личных счетов за счет налогов на Социальное Обеспечение, но может, по его словам, поддержать стимулирование вкладов и инвестиций в дополнение к существующей системе.
Житель Индианаполиса Дэвид Аллен, которому уже 71, не переживает за свои чеки от Социального Обеспечения. "Если бы мне было 40, и если бы у меня был выбор, то я, наверное, рискнул бы вложить процентов 25 в негосударственный инвестиционный фонд", - говорит Аллен.
"Однако моя жена более консервативна в таких вещах, и, возможно, забраковала бы эту идею", - тут же добавляет он.
Аллен не переживает и за будущее двух своих взрослых детей, которым уже давно за 40.
В то же время он считает, что для того, чтобы получать такую же пенсию, как у него, его детям придется поработать дольше.