Жванія звинувачує Юлю в отруєнні Ющенка (л)MOD
10/13/2005 | summeralmostgone
http://www.obkom.net.ua/news/2005-10-13/1130.shtml
Моя думка - Жванія мало того, що мудак, мало того, що по вуха в лайні, так до всього того ще й страждає на гостру розумову недостатність...
Моя думка - Жванія мало того, що мудак, мало того, що по вуха в лайні, так до всього того ще й страждає на гостру розумову недостатність...
Відповіді
2005.10.13 | Lake
Угу, а когда костер разводить, он еще не говорил? Ждем. (-)
2005.10.13 | summeralmostgone
зачекайте з вогнищем
я думаю, що ефект від його слів буде прямо протилежним тому, на який цей месідж розраховано2005.10.13 | Shooter
Re: Жванія звинувачує Юлю в отруєнні Ющенка
summeralmostgone пише:> http://www.obkom.net.ua/news/2005-10-13/1130.shtml
>
> Моя думка - Жванія мало того, що мудак, мало того, що по вуха в лайні, так до всього того ще й страждає на гостру розумову недостатність...
Вряд чи останнє є дійсністю. Як і мушу зауважити, що його "оранжеві опоненти" по глибині залізання в лайно складають однозначно гідну компанію.
(з інтерв'ю Жванії на Главреді)
Когда люди вышли на Майдан, они вышли не к Ющенко, не к Тимошенко, не к Порошенко, и, тем более, не к Морозу и Кинаху. Люди вышли в первую очередь защищать свободу Украины. Второе - защищать право выбора. Кстати, Оранжевая революция была по своей сути буржуазной, потому что восстал буржуазный Киев – это обеспеченные, хорошо одетые люди, по улицам ездили дорогие машины с флагами. Помню, выход из Администрации Президента перекрывал дорогой бронированный Мерседес. Таких прецедентов в мире не было вообще
****************************
І, доречі, якщо абстрагуватися від "хто і як отруїв Юща", саме такий перебіг виборчої компанії (хворий Ющенко) був однозначно на руку тов. Тимошенко (хоча і не одній їй звісно)
Правда, навряд чи Юля травила Юща. Проте Жванія діє абсолютно адекватно до дій "гамнометів Юлі" (хоч і слід визнати - з меншою ефективністю
2005.10.13 | Мінор
Взагалі мова була не про це
- Котра година?- На рибалку йду!
Шутер, мова йде про те, що Жванія безпідставно демонізує Юлю. Між іншим тримай злодія найбільше кричить злодій. Зустріч у Сацюка, де був отруєний Ющенко, відбувалась за активного посередництва Давида Важаєвича. Думаю з часом слідство докопається до реальних винуватців отруєння. Для мене стало незрозумілим відсторонення Жванії від фінансових справ після отруєння.
2005.10.13 | Shooter
+-
Мінор пише:> Шутер, мова йде про те, що Жванія безпідставно демонізує Юлю.
Я вже відреагував своє повідомлення
2005.10.13 | ak1001
Re: Взагалі мова була не про це
факт отруєння саме на цій зустрічі у Сацюка не доведений2005.10.13 | summeralmostgone
звісно
Каюсь, зі зла написав про розумову недостатність... хоч підстави все ж булиПроте на місці Жванії я би краще думав як відмазуватися по ситуації з платіжками БАБа, ніж тупо піднімати Юлі рейтинг
2005.10.13 | ak1001
Re: звісно
а кому відмазування допомагало?нехай Юля з Волковим показують договор о донорстве і що вони там понаобіцяли
2005.10.13 | Стась
І ще нехай
Юля з Волковим докажуть, що вони не їдять християнських дітей.2005.10.13 | ak1001
Re: І ще нехай
ні, це зайняття в нас для Порошенко застовбили2005.10.13 | jz99
Re: Жванія звинувачує Юлю в отруєнні Ющенка
Shooter пише:> (з інтерв'ю Жванії на Главреді)
>
> Кстати, Оранжевая революция была по своей сути буржуазной, потому что восстал буржуазный Киев – это обеспеченные, хорошо одетые люди, по улицам ездили дорогие машины с флагами. Помню, выход из Администрации Президента перекрывал дорогой бронированный Мерседес.
Не вгадав Жванія. Він що, на Майдані не був, не бачив, хто там стоїть, хто у наметах живе? Кастовий принцип тут не спрацьовує. Були представники УСІХ верств населення. Об’єднував їх рівень відчуття і мислення, а не рівень достатку. Інтелігентність, я б так сказав. А це навіть не те саме, що освіченість.
> Таких прецедентов в мире не было вообще
Ось тому й не спрацьовують тут штампи про класичні типи революцій.
По сабжу.
«Исходя из логики, это единственная сила, которой отравление было выгодно», – сказал Жвания.
Дивна логіка у Жванії. Призабувся, як Кучма обіцяв нам цікаві вибори. Як бовваніли на горизонті третій термін Кучми, надзвичайний стан як кінцева мета протистояння Ющенка і Януковича. Отже, не єдина сила? Це раз. А кого весь час поперед батька в пекло спішив привітати Пуцін, бігморди з чиїм ім’ям висіли у Москві "Украина выбирает Президента <відоме-вже-до-завершення-виборів-ім’я>"? Тобто, Кремлю треба було, я так розумію, на відміну від Кучми не протистояння, а прогнозований результат, чи як? Це два, і величезне два.
2005.10.13 | толя дейнека
Re: відмінність психології бізнесмена і політика
загалом обом треба здійснювати вплив на слухача.Тільки в бізнесмена як правило один співрозмовник чи декілька, їм і адресується послання з відповідними методами впливу-переконання, з відповідними елементами перекручень чи гіперболізації.
Політик звертається до великих мас людей, і дуже часто їхні виступи розбираються аналітично і дуже критично, по цеглинам. Їхні виступи тому прісніщі, але зваженіші і коректніші.
Жванія бізнесмен до костей, і завжди програватиме політикам.
2005.10.13 | observer
геть їб..нувся
"Я был категорически против сближения БЮТ и «Нашей Украины», потому что, примазавшись, БЮТ потихоньку начинала ассоциироваться с оппозицией."до позиції поступово "примазувалась" якраз НУ, спочатку вона ж цілком конструктивно хотіла спільний уряд з литвином
та й вигідність отруєння Юлєю Юща дуже сумнівна. вона ж, не забуваймо, не була кандидатом в Президенти
2005.10.13 | Shooter
Re: геть їб..нувся
observer пише:> та й вигідність отруєння Юлєю Юща дуже сумнівна.
Вигода "приотруєння" - пряма для Юлі. Поспостерігайте за динамікою зміни її рейтингу саме в вересні-грудні 2004 року. Як наслідок гарного і вмілого її піарного поводження на фоні немічного Юща.
Хоча, звісно, Ющ сам себе повинен звинувачувати за це, що дав цій людині авторативного і авантюрного характеру змогу отримати абсолютно незаслужено високий рейтинг від лютого до вересня 2005.
ПиСи. Як вже писав - як на мене, Юля "персонально" Юща не травила. А от "платіжки Березовського", як і інші підлості - це вже її персональна робота.
"Ціль виправдовує засоби (причому й ціль дуже туманна і страшенно мінлива)" - релігія поведінки Юлі. Що робить її відверто небезпечною для держави у випадку отримання куска влади.
ПиПиСи. Цікаво, як будуть "арґументувати" закохані в божественну її потенційну "урядову коаліцію" з Яником унд Ко. А варіант далеко не "безперспективний".
2005.10.14 | Роман ShaRP
Та ясно як.
Shooter пише:> ПиПиСи. Цікаво, як будуть "арґументувати" закохані в божественну її потенційну "урядову коаліцію" з Яником унд Ко. А варіант далеко не "безперспективний".
Перейняттям передового досвіду НСНУ, звичайно.
Його почесний голова підписав заради створення НСНУшного уряду непотрібний мемодряньдум.
В цей уряд було набрано єхануровців, кінаховців, та умєльченковців, тобто кучмістів "з людським обличчям". А таких можна набрати і в "Регіонах", як тут вже зауважував, якщо пам*ять мене не зраджує, нєкто по суті Licker, а по ніку Shooter.
Втім, скоріше всього буде трохи інакше. НСНУ будет третьою на виборах після Б*ЮТ та ПР. За вибори вони зроблять все неможливе, щоб не підпустити до себе Б*ЮТ та ПР. Все можливе вони вже зробили.
Обійти ПР при створенні уряду при такій конфігурації стає просто неможливо. А кланятися мудакам з НСНУ та СПУ заради створення уряду - забагато честі.
Тут и сказочке конец, а кто слушал - молодец.
А мораль такова:
Не сотвори президентскую партию из мудаков.
Козленочком станешь.
2005.10.13 | jz99
взагалі тут рівняння з двома невідомими
невідомо не лише, хто труїв, але й з якою метою: чи на ураження, чи на хворобу і спотворення, хоча можливий і третій варіант, коли отруйнику підходив будь-який результат. Якщо знати мету отруєння, певніше можна вираховувати, кому це вигідно, і навпаки. Ось тут і стає цікавішою заява Піскуна, що Ющенка труїли на смерть. Як це він вирахував?Юлю як отруйницю я не уявляю, хоч стрель. Але інша справа оточення
2005.10.13 | summeralmostgone
Оточення, кажете?
Так от якраз Ющенкове оточення зараз гукає "Тримай злодія!"2005.10.13 | observer
Саме так. Жванія - наймовірніший замовник (виправлено)
якщо труїли свої, звісно.Це була одна з направдоподібніших версій минулої осені.
summeralmostgone пише:
> Так от якраз Ющенкове оточення зараз гукає "Тримай злодія!"
2005.10.13 | Пані
А навіщо?
Щоб гроші Березовському не віддавати?2005.10.13 | observer
Щоб рейтинг Ющу підняти
Якщо точніше - щоб загострити ситуацію і довести її до революційного стану. Плюс озлобити Юща щоб йшов до останнього.2005.10.13 | summeralmostgone
інша версія
Щоб не віддавати БАБу бабок, а звалити все на Юща2005.10.13 | Пані
А скількі коштує Жванія?
Тобто який в нього приблизний обсяг влансого капіталу? І як цей обсяг капіталу співвідноситься з сумами від БАБа?2005.10.13 | observer
Десь на порядок більше "березовго боргу" (-)
2005.10.13 | Пані
Отож (-)
2005.10.13 | observer
Так він їх і так не віддає
summeralmostgone пише:> Щоб не віддавати БАБу бабок, а звалити все на Юща
По-перше, не такі великі там гроші. По-друге, Жванія чудово усвідомлював, що за перемоги він ці гроші відібє ну дууууже швидко.
2005.10.13 | summeralmostgone
а от це вже невідомо
Невже ви думаєте, що БАБ передав усі платіжки? Що налом гроші не везлися? Що тільки він фінансував виборчу кампанію?І, до речі, ще не відомо, що було БАБу обіцяно за ці бабки. Можливо, що платіжки почали випливати як погроза або попередження Ющенку і Ко щоб не забував платити борги. Тут взагалі моторошна картина виходить.
2005.10.13 | observer
Скажу відверто: мене боргові проблеми Жванії мало цікавлять
Принаймі поки той не переконав Юща по тим боргам розплачуватись. А судячи з усього - не переконав. От Жванія так нестямно і несе пургу.2005.10.13 | ak1001
а оце вже справді цікаво
що пані Юля з паном Волковим понаобіцяли від імені Ющя БАБу за підтримку в договорі про підтримку демиократіїі що пішло не так
2005.10.13 | Mykyta
може щось в цьому і є
згадайте абсолютно неадекватну паніку від міністра з надзвичайних ситуацій Жванії (на той час) на можливий приїзд Березовського. Він тоді сказав, що віддасть Березовського Путіну, якщо той приїде в Україну. Це звичайно нічого не доводить, але чого б це Жванії тоді було так переживати (тим більше, що це була абсолютно не його компетенція)?2005.10.13 | Пані
Занадто ризиковано
Він реально міг відкинути копита, і що тоді робити з тим рейтингом?Планування такої операції вимагає дуже високої дисципліни. Жодних свідчень здатності всіх фігурантів, включно зі Жванією, якось не проявлялося. Тому я вважаю цю версію повною конспірологічною пургою.
2005.10.13 | observer
Я цього не знаю, бо не хімік. А Ви?
Пані пише:> Він реально міг відкинути копита, і що тоді робити з тим рейтингом?
Я поки що не читав свідчення, які б переконали мене, що він таки міг "відкинути копита".
> Планування такої операції вимагає дуже високої дисципліни. Жодних свідчень здатності всіх фігурантів, включно зі Жванією, якось не проявлялося.
От це - точно
> Тому я вважаю цю версію повною конспірологічною пургою.
Минулої осені я теж так вважав...
2005.10.13 | Пані
Я трохи в темі
І в темі тому, що змушена вивчати питання метаболічних процесів і отруєнь зокрема.Контрольоване отруєння великими дозами діоксину неможливе. Можете підтвердити це в будь якого біохіміка.
Я абсолютно переконана, що метою було вбивство або довготривала хвобора, яка б унеможливила подальшу участь в передвиборчій кампанії. І будь яку версію "кому вигідно" треба розглядати саме з такої точки зору.
2005.10.13 | observer
А були саме "великі дози"?
Пані пише:> Контрольоване отруєння великими дозами діоксину неможливе.
Я щось пропустив? Є офіційний висновок про 1) діоксин і 2) великі дози?
2005.10.13 | Пані
Були
Причому тут офіційний папір? Все в нього на обличчі. Від малих доз такого не трапляється.2005.10.13 | observer
Напевно я здамся незвично нудним, але - де?
Пані пише:> Причому тут офіційний папір?
Ну бо це занадто складне питання. Принаймі як на мій, не хімікозаточений
розум.
Наскількі я памятаю є свідчення лище ну дуже підозрілого Корпана (так здається прізвище того лікаря)
> Все в нього на обличчі. Від малих доз такого не трапляється.
Я читав що з обличчям таке може трапитись і від малої дози.
2005.10.13 | Пані
Де, де... На бороде...
Тобто на морде.observer пише:
> Пані пише:
> > Причому тут офіційний папір?
>
> Ну бо це занадто складне питання. Принаймі як на мій, не хімікозаточений
> розум.
> Наскількі я памятаю є свідчення лище ну дуже підозрілого Корпана (так здається прізвище того лікаря)
Мене не хвилюють ніякі свідчення.
> > Все в нього на обличчі. Від малих доз такого не трапляється.
>
> Я читав що з обличчям таке може трапитись і від малої дози.
Не читайте перед обідом конспірологічних газет. Від малих доз діоксину такої важкості хлоракне не розвивається. це дуже легко перевірити в медичній літературі.
2005.10.13 | ak1001
observer, вас память підводить
публиковался отчет в каком состоянии Юще поступил к австриякамуверен что продолжай его в Украине лечит от гриппа брююшной полости - отдал бы он концы
да и там когда в спиной мозг вводят обезбаливающее - это не шутки.
http://ru.obkom.net.ua/articles/2005-07/01.1115.shtml
9. Было ли в какой период времени состояние пациента угрожающим для жизни?
К моменту прибытия пациента в клинику вероятность летального исхода в случае не применения необходимой терапии и принимая во внимание сложную форму панкреатита была очень высокой - около 80 %.
Критическим моментом, который действительно был угрожающим для жизни пациента, была дата 7 октября 2004 года, когда начался сильный болевой синдром в спине. Этот синдром был не типичным, симптомы не могли быть объяснены таким заболеванием как миозит.
2005.10.13 | observer
А окрім _слів_ Корпана?
Є результати якихось (незалежних) експертиз?2005.10.13 | jz99
ми бачили розлюченого Ющенка на трибуні
я не вірю в артистизм Ющенка, він такого зіграти не міг. І так розмовляти, з такою дикцією. Він справді щось таки пережив.А те, що Ющенка лікував його друг Корпан, це справді палиця з двома кінцями. З одного боку, кому ще Ющенко міг довіритися, а з іншого тепер виходить, що цим фактом можна гратися.
2005.10.13 | ak1001
починається
то вам одне, то вам друге.то забули покази Цімпфера і Корпана як лікуючих лікарів
а тепер інші подавай
йдіть в цирк. до Сівковича.
Ющ не Ісус щоб кожному Фомі давати пальця в дірки сувати
2005.10.13 | Shooter
Re: Я цього не знаю, бо не хімік. А Ви?
observer пише:> Пані пише:
> > Він реально міг відкинути копита, і що тоді робити з тим рейтингом?
>
> Я поки що не читав свідчення, які б переконали мене, що він таки міг "відкинути копита".
Гм...були свідчення лікарів із Віденської клініки, ще тоді, коли ніхто не знав про діоксин, що у випадку поступлення клієнта в клініку на 12 годин пізніше, його очікувала майже вірна смерть: 80%.
Тому не думаю, що Жванія, як і Юля, травили Юща. А от що Юля зуміла просто блискуче скористатися для свого власного рейтингу з цілої минулорічної ситуації, включаючи факт "зтягнення" Юща зі сцени як наслідок важкої хвороби - це правда.
2005.10.14 | Михайло Свистович
Re: Я цього не знаю, бо не хімік. А Ви?
observer пише:>
> Я поки що не читав свідчення, які б переконали мене, що він таки міг "відкинути копита".
Я чув від свідків його стану, що міг.
2005.10.13 | ak1001
та ні
"свої" не могли так обирати отруту і не мати жодного прогнозу як поведе організм. треба ж розрахувати і несмертельну але необхідну дозировку, і час на лікування - а то ж можна було б взагалі до виборів не очуняти.одназначно не свої.
і між іншим Юля - не свої.
2005.10.13 | observer
Мотиви?
ak1001 пише:> одназначно не свої.
>
> і між іншим Юля - не свої.
2005.10.13 | ak1001
Re: Мотиви?
влада.які ж ще?
2005.10.13 | observer
Re: Мотиви?
ak1001 пише:> влада.
> які ж ще?
Яким чином Юля могла отримати владу після смерті Юща?
2005.10.13 | ak1001
Re: Мотиви?
как продолжатель борьбы со злочинной владой, подхватив выпавшее из рук героя знамя, типа Жанна дАрк во главе оппозициичеловек который все время провоцировал людей сказками о российском
спецназе пулеметах и приказах стрелять на поражения на это не способен?
2005.10.13 | Нестор
Хочете позмагатися в тупості зі Жванією? (-)
2005.10.13 | ak1001
а ви в прямих образах?
мене необходить. можете думати що я тупий якщо вам хочетьсяя от наприклад сприймаю вас як юлефана , агітпропівця і брехуна - вас же це не зачіпає?
ви спочатку доведіть тупість Жванія, правдоруб
2005.10.13 | Нестор
Навіщо доводити очевидне
Адже тільки тупа людина може видати завідомо смішне звинувачення просто від безсилої люті від того, що більше нічим вколоти.І лише тупа людина не передбачить, що це звинувачення матиме зворотній ефект. Сміхотворність цього звинувачення знівелює всю риторику проти Юлі.
Краще вже викликати в народу ненависть ніж сміх. Це як ніхто показав Янукович. Поки він викликав ненависть його сприймали серйозно, а як тільки він назвав яйце важким тупим предметом йому реально настав кінець, бо вся Україна над ним реготала.
Зараз це саме робить з НСНУ Жванія. Так що, як на мене, то хай продовжує
2005.10.13 | ak1001
Re: Навіщо доводити очевидне
2005.10.13 | Нестор
Ню-ню - це сильно. Сильніше ніж у Жванії
Не думали над тим, щоб балотуватися по списку НСНУ? Був би сильний тандем2005.10.13 | ak1001
Re: Ню-ню - це сильно. Сильніше ніж у Жванії
не сільніше ніж ваше навішування ярликів всім юліним ворогамне балотуюсь. піду проголосую. по весні порахуємось хто тупий
2005.10.13 | толя дейнека
Re: третє невідоме
звісно, треба згадати і про справність розслідування самого факту отруєння, починаючи від путанних свідчень лікарів і до визнаного недавно факту невзяття в Україні зразків шкіри Ющенка процесуально.а Давід Важаєвич - фрукт що нада. Розумник і умниця. Гарна в Юща коипанія.
2005.10.13 | Марко Печера
Друзі! Почтім мовчанням політичну смерть пана Жванії.... (-)
2005.10.13 | Пані
Амінь (-)
2005.10.13 | Адвокат ...
Гєта Ви патарапілсь, батєнька...
Бо в пана Жванії не було політичного життя. Була, розтягнена на 8 місяців, спроба те життя здобути. Пан Жванія був, і наскільки я розумію, си залишив стратеґічним ресурсним хвункціонером Юща та НЕСУНІВ. Він же прагнув більшого, але те більше його не сприйняло...... в тім, людина він молода, енерґійна та амбітна,-- час ві ще має.
2005.10.13 | Дончанин
Re: Друзі! Почтім мовчанням політичну смерть пана Жванії.... (-)
Слишком много чести!2005.10.14 | 100%
Re: Друзі! Почтім мовчанням політичну смерть пана Жванії.... (-)
Не спішіть. Він ще вспливе в справі Гонгадзе (-)2005.10.15 | Михайло Свистович
Re: Друзі! Почтім мовчанням політичну смерть пана Жванії.... (-)
100% пише:> Не спішіть. Він ще вспливе в справі Гонгадзе (-)
Яким це боком?
2005.10.13 | VDom
Дріжчаного поставили. Не може. Жванія ку-каріку. Криза жанру (-)
2005.10.13 | Нестор
А в пташиному грипі він її не звинувачує? (-)
2005.10.13 | Дончанин
Re: Жванія звинувачує Юлю в отруєнні Ющенка (л)MOD
С таким,а то и большим успехом можно утверждать,что его траванули Жвания,Червонец и еще несколько приближенных.Чтоб потом в Австрию свезти и у в больничку мандарины носить.Смотри В.А.как мы о тебе заботились,можно сказать с того света достали,так что нам теперь по хлебной должности полагается!И подерибанить остатки самую малость!2005.10.13 | SpokusXalepniy
Люди! над чем смеётесь? Над собой смеётесь!
Вы прочтите внимательно аргументы Жвании (текст ниже).Чем они ПО СУТИ отличаются от аргументов 80% наших форумцев в бесконечных спорах Ющ-Юля?
Ничем!!!
Такой тип аргументов я как раз и описал в теме "Наконец-то у меня прояснилось в голове..."
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-1&key=1128675489&first=1129221684&last=1129182993
Там мои оппоненты выставляют по сути тот же уровень доказательности, что и Жвания. Причем, обидно, что в ряды особо аргументированных попал Мартынюк и примкнувший к нему Свистович.
Ещё раз. Я не исключаю, что Тимошенко может оказаться отравителем Ющенко. В жизни и не такое бывало. Она может также быть инициатором отравления детей в Хмельницкой области. Для желающих я могу подвести "логическую" базу насколько ей это выгодно.
Могу связать два любых события из политической жизни и проследить "логическую" цепочку выгодности-невыгодности.
На спор - после убеждения масс народа в такой своей "логической" правоте, берусь таким же путём "доказать" этому же народу обратное.
Единственное чего я не могу - сопротивляться таким фактам ближайшей истории, как например, увольнение кабинета министров во главе с Тимошенко. Я не могу использовать "логику" выгодно-не-выгодно, чтобы опровергнуть этот факт.
Жвания об отравлении
«Исходя из логики, это единственная сила, которой отравление было выгодно», – сказал Жвания.
В то же время он отметил, что всегда ставит под сомнение то, что не является доказанным фактом. «Но поскольку сегодня существует версия об отравлении, и если говорить, кому оно было выгодно, то все указывает на Тимошенко», – добавил экс-министр.
«Воспользовавшись тем, что Ющенко в самый активный период заболел, она эффективно провела тур вместо него, она осуществила свой план внедрения в «Нашу Украину» в полной мере. Она была на всех сценах, трибунах. До этого она имела 3% рейтинга, а вспомните, как он за это время у нее вырос», – аргументировал свое мнение Жвания.
2005.10.14 | Михайло Свистович
Re: Жванія звинувачує Юлю в отруєнні Ющенка (л)MOD
summeralmostgone пише:> http://www.obkom.net.ua/news/2005-10-13/1130.shtml
>
> Моя думка - Жванія мало того, що мудак, мало того, що по вуха в лайні, так до всього того ще й страждає на гостру розумову недостатність...
Ще й на словесний понос
2005.10.15 | Dworkin
От пі*ор! (-)