Мороз знищує себе у прямому ефірі ТРК Україна "російською"
10/16/2005 | Мінор
Ведуча демонстративно говорить українською з легким львівським акцентом. Та де там, Сан Санич відповідає на діалекті, який він вважає російською. Справжнє мапет-шоу:
- Як вплине на стосунки СПУ з Ющенком підписання Меморандуму...?
- На стос то есть отношения с Ющенком ето нікак нє вліяєт, поскольку ми относімся к Мєморандуму равнодушно.
Вмикайте канал - не пожалкуєте! Чого тільки не зробиш заради голосів східняків. А голим у студії, слабо?
- Як вплине на стосунки СПУ з Ющенком підписання Меморандуму...?
- На стос то есть отношения с Ющенком ето нікак нє вліяєт, поскольку ми относімся к Мєморандуму равнодушно.
Вмикайте канал - не пожалкуєте! Чого тільки не зробиш заради голосів східняків. А голим у студії, слабо?
Відповіді
2005.10.16 | Гюльчатай
Этим и уничтожает себя???(-)
2005.10.16 | bas
Re: Мороз знищує себе у прямому ефірі ТРК Україна "російською"
А зачем так пренебрежительно называть людей,проживающих на востоке?
2005.10.16 | nash
"Здравствуй, Вася, я снеслася!"
Где вы увидели пренебрежение? Или просто в дыню кому-то захотелось дать?2005.10.16 | Мінор
Во-первых, Восток пишется с большой буквы
Впрочем как и Запад. Даже если это Восток и Запад Украины. А во-вторых, пренебрежение вызывают не люди живущие на Востоке, а политики, которые ради их голосов готовы притвориться кем угодно и когда угодно. Что Мороз, что Ющенко - настоящая жажда Востока.>А зачем так пренебрежительно называть людей,проживающих на востоке?
2005.10.17 | Shooter
Re: Во-первых, Восток пишется с большой буквы
Мінор пише:>Что Мороз, что Ющенко - настоящая жажда Востока.
Ага. А в Юлі, значиться, - нема?
2005.10.17 | Мінор
І не буде (-)
2005.10.17 | Shooter
Хочете побитися об заклад?
Ви на її сьогоднішнє оточення гляньте: Волков, Абдуллін, Плохой, Гапочка, Хмельницький, Баграєв...всі, я би сказав, "люді с дальнєго Востока".P.S. Взагалі-то, тема "оточення Юлі" заслуговує на багато більшу увагу. І головне питання - з ким саме Юля збирається "построіть для нас счастлівоє дєтство" ?
2005.10.17 | Мінор
Обережно, один заклад я вже виграв
Коли поставив на 100 баксів, що Ющенко стане Президентом. Щоправда Анатолій їх так і не заплатив.Отож я готовий стверджувати, що Тимошенко не буде ідеологічно загравати зі Сходом або Росією, а саме:
1. Не буде пропонувати надати російській мові статус офіційної;
2. Не буде відступати у питанні стратегічних інтересів України на користь Росії.
Заклад знову 100 доларів, але уже в гривнях - 510 гривень. Згода?
2005.10.17 | Shooter
Я - не один ;)
Мінор пише:> Отож я готовий стверджувати, що Тимошенко не буде ідеологічно загравати зі Сходом або Росією, а саме:
> 1. Не буде пропонувати надати російській мові статус офіційної;
Мороз і, тим більше, Ющенко теж не будуть. Хоча сама ідея "Юля (яка українською більш-менш нормально розмовляти навчилася відносно недавно) - переконана націонал-демократка" мені імпонує
> 2. Не буде відступати у питанні стратегічних інтересів України на користь Росії.
Це дуже "vague" дефініція, без жодних чітких критеріїв. "Крадіжки у особливо великих розмірах" часів ЄЕСУ (в співпраці з росіянами, звісно) - це було що саме?
> Заклад знову 100 доларів, але уже в гривнях - 510 гривень. Згода?
Якщо зумієте сформулювати чіткіше - чому би і ні.
В чому ж я впевнений - що у виборі засобів Юля однозначно менш перебірлива, ніж Ющ.
P.S. Доречі, Ви ще недавно були fond of Мороз. Що змінилися відтоді?
2005.10.17 | Мінор
Не той тепер Миргород...
Це я про Мороза. Він уже запропонував надати російській статус офіційної мови. Ви просто не чули. А у Ющенка все попереду - на цю дорогу він уже ступив.Shooter пише:
> Мороз і, тим більше, Ющенко теж не будуть. Хоча сама ідея "Юля (яка українською більш-менш нормально розмовляти навчилася відносно недавно) - переконана націонал-демократка" мені імпонує
> P.S. Доречі, Ви ще недавно були fond of Мороз. Що змінилися відтоді?
Шутер, ну як Ви могли подумати, що я буду захищати російську мову! Я її і так аж надто добре знаю - в нашій країні є загроза українській. Все інше - політичне лицемірство. Але погляди на економіку в мене соціалістичні - ще посперечаємось.
2005.10.17 | Shooter
Що поробиш - Хорол-річка тече
Мінор пише:> А у Ющенка все попереду - на цю дорогу він уже ступив.
Отут я з Вами можу посперечатися на 100 у.о.: Ющенко не буде виступати за надання російській мові статусу другої державної. Погоджуєтеся на суперечку?
> Шутер, ну як Ви могли подумати, що я буду захищати російську мову!
Е-е-е...як це....на мови не потрібно ні нападати, ні не захищати. Більше того - тема гоніння на рос.мову в Україні є абсолютно штучною і надуманою. Проте до тих пір, доки цей жупел існуватиме - ним лякатимуть російськомовний електорат (згруба половина населення) на кожних виборах.
І ліквідувати цю "лазєйку для проходімцов" можна єдиним способом: ліквідувати цю проблему як таку. І шлях для цього існує елементарно простий: в реґіонах з переважаючим російськомовним (чи іншо-мовним - угро-, наприклад) населенням повинен бути проведений реґіональний плебісцит на тему введення російської (угорської) як "локальної офіційної" мови, другої після української. Тоді ця надумана тема просто щезне.
Тим більше, що Україна вже давно взяла на себе подібні зобов'язання на міжнародній арені (підписала і ратифікувала Європейську Хартію мов меншин).
2005.10.18 | Axeman
Re: Обережно, один заклад я вже виграв
Мінор пише:> Коли поставив на 100 баксів, що Ющенко стане Президентом. Щоправда Анатолій їх так і не заплатив.
> Отож я готовий стверджувати, що Тимошенко не буде ідеологічно загравати зі Сходом або Росією, а саме:
> 1. Не буде пропонувати надати російській мові статус офіційної;
> 2. Не буде відступати у питанні стратегічних інтересів України на користь Росії.
> Заклад знову 100 доларів, але уже в гривнях - 510 гривень. Згода?
це якщо приймуть у розробку запропоновану одним з моїх знайомих концепцію? Невже у неї тільки один кріейтор на тендері?
2005.10.18 | Мінор
Re: Обережно, один заклад я вже виграв
Axeman пише:> це якщо приймуть у розробку запропоновану одним з моїх знайомих концепцію? Невже у неї тільки один кріейтор на тендері?
Наскільки я чув, мова йде не про кріейт-пропозицію, а про принципове рішення Тимошенко. А проти "лома" не попреш. Доведеться "російським політтехнологам" втертися - у Юлі вони нічого не візьмуть. Хай ідуть до Мороза.
2005.10.17 | Kohoutek
Разуйте глаза
Мінор пише:> Ведуча демонстративно говорить українською з легким львівським акцентом. Та де там, Сан Санич відповідає на діалекті, який він вважає російською. Справжнє мапет-шоу:
...
> Вмикайте канал - не пожалкуєте! Чого тільки не зробиш заради голосів східняків. А голим у студії, слабо?
Мне всегда странно и как-то неудобно наблюдать, когда умным, казалось бы, людям их идеологические шоры застят очевидную реальность. Ну каким это образом Морозу может повредить русский язык на ТРК "Украина"?
Можете обвинять Мороза в непоследовательности (что, однако, тоже будет неправдой), в неразборчивости и т.д. - но никак не в глупости. Да ЛЮБОЙ разумный человек, если уж он пришёл на ТРК "Украина", будет с его аудиторией общаться именно по-русски, если желает заработать себе очки! Юля поступила ТОЧНО ТАК ЖЕ, если ещё помните её в майке "Шахтёра" в донецкой студии. Мороз последователен и принципиален в данном вопросе - он представил проект закона "О языках" и действует в соответствии со своими представлениями по этому поводу. А на каком языке говорит ведущая телеканала - это её и канала проблемы.
2005.10.17 | Мінор
То что для Юли естественно, для Мороза - безобразно
Kohoutek пише:> Мне всегда странно и как-то неудобно наблюдать, когда умным, казалось бы, людям их идеологические шоры застят очевидную реальность. Ну каким это образом Морозу может повредить русский язык на ТРК "Украина"?
Ну свою оценку о шорах, оставте на потом. Прежде подумайте, как будет воспринимать Мороза его избиратель на Западе и в Центре, ведь ТРК "Украина" вещает на всю страну.
> Можете обвинять Мороза в непоследовательности (что, однако, тоже будет неправдой), в неразборчивости и т.д. - но никак не в глупости. Да ЛЮБОЙ разумный человек, если уж он пришёл на ТРК "Украина", будет с его аудиторией общаться именно по-русски, если желает заработать себе очки!
Для политика глупее не придумаешь, чем менять взгляды и языки, словно перчатки, думая, что это незаметно для избирателя.
>Юля поступила ТОЧНО ТАК ЖЕ, если ещё помните её в майке "Шахтёра" в донецкой студии.
Юля по жизни русскоязычная из Днепропетровска и украинский она выучила. А Мороз сколько русский не учил - не знает его и по сей день. Поэтому в Донецке Юля всего-навсего вернулась на свой родной язык, а Мороз упрямо притворялся, коверкая слова, что ему так легче, лишь бы понравиться избирателю. Смешно.
>Мороз последователен и принципиален в данном вопросе - он представил проект закона "О языках" и действует в соответствии со своими представлениями по этому поводу. А на каком языке говорит ведущая телеканала - это её и канала проблемы.
Непоследовательность СПУ может быть незаметна только для русских (их вообще легко обмануть, как показывает практика выборов в РФ и на украинском Востоке). СПУ, как партия существует с 1992 года и ни разу не подымала языковой вопрос. А тут прорвало. В акурат перед выборами. И именно в том регионе, где такая мимикрия может дать политические плоды. Хотите апплодировать Морозу - извольте. Мне же лицемерство претит.
2005.10.17 | So_matika
Например - каблуки и колготки
Мінор пише:> > Можете обвинять Мороза в непоследовательности (что, однако, тоже будет неправдой), в неразборчивости и т.д. - но никак не в глупости. Да ЛЮБОЙ разумный человек, если уж он пришёл на ТРК "Украина", будет с его аудиторией общаться именно по-русски, если желает заработать себе очки!
> Для политика глупее не придумаешь, чем менять взгляды и языки, как перчатки, думая, что это незаметно для избирателя.
Взагалі це елементарна ввічливість - розмовляти на мові, яку аудиторія краще розуміє, нехай навіть і з акцентом. Це нормальний піарний хід, нічого кричущого тут нема.
2005.10.17 | Shooter
Re: Например - каблуки и колготки
So_matika пише:> Мінор пише:
> > > Можете обвинять Мороза в непоследовательности (что, однако, тоже будет неправдой), в неразборчивости и т.д. - но никак не в глупости. Да ЛЮБОЙ разумный человек, если уж он пришёл на ТРК "Украина", будет с его аудиторией общаться именно по-русски, если желает заработать себе очки!
> > Для политика глупее не придумаешь, чем менять взгляды и языки, как перчатки, думая, что это незаметно для избирателя.
> Взагалі це елементарна ввічливість - розмовляти на мові, яку аудиторія краще розуміє, нехай навіть і з акцентом. Це нормальний піарний хід, нічого кричущого тут нема.
Взагалі-то, краще розмовляти на рідній мові. Оскільки, обидві мови в Україні розуміє без жодних проблем 98,5% населення.
Проте, оскільки Юля говорить в Львові чужою для неї українською - то чому би Морозу в Донецьку не розмовляти російською?
2005.10.17 | Мінор
Re: Например - каблуки и колготки
Краще, як Ющенко - говорити "посередині": трохи слів з російської, трохи з української і всі розуміють!"Главноє штоби чєловєк хороший попался!" "І штоб била в хаті ковбаса!"
2005.10.17 | Shooter
Re: Например - каблуки и колготки
Мінор пише:> Краще, як Ющенко - говорити "посередині": трохи слів з російської, трохи з української і всі розуміють!
> "Главноє штоби чєловєк хороший попался!" "І штоб била в хаті ковбаса!"
Не пересмикуйте. Українська в Юща явно краща за українську Юлі. Чи хочете мені в цьому заперечити?
2005.10.17 | Shooter
Взагалі-то, агітпроп а не ідея (-)
2005.10.18 | Kohoutek
Тому що© справді послідовний
Мінор пише:> Ну свою оценку о шорах, оставте на потом. Прежде подумайте, как будет воспринимать Мороза его избиратель на Западе и в Центре, ведь ТРК "Украина" вещает на всю страну.
Уж это проблемы Мороза, не мои с вами. Ему решать, кто как его будет воспринимать. Тем более, что вещает-то "Украина" во многих регионах, но смотрит её вполне определённая аудитория. Русскоязычная. Для которой разговор на её же языке уж никак не кажется лицемерием и глупостью. Глупостью для Мороза было бы говорить по-русски во Львове или на "5-м канале" - но он такого и не делает.
Насчёт же шор - вы просто не в состоянии посмотреть на ситуацию со стороны, глазами русскоязычного избирателя, зрителя ТРК "Украина". Вы отчего-то считаете, что все украинцы воспринимают всё так же, как и вы. А за голоса русскоязычной аудитории побороться ещё как стоит. Не всем мил Янукович. И я могу сказать, ка рассуждал бы я: вот пришёл ко мне политик, который, в принципе, говорит правильные вещи. Хочет, чтобы я за него проголосовал. Пришёл на русскоязычный канал. Но говорит принципиально исключительно по-украински и ещё и заявляет: ни о каком официальном статусе для русского языка не может быть и речи! У нас будет о##енно демократическая страна и все будут говорить так, как я считаю нужным. По-вашему, это привлечёт меня к нему?
> Для политика глупее не придумаешь, чем менять взгляды и языки, словно перчатки, думая, что это незаметно для избирателя.
Мороз и не меняет. Свой законопроект о языках в Украине он внёс ещё весной. Да и ранее социалисты отичались либеральными взглядами в языковом вопросе. Чем они мне симпатичны - они действительно стараются быть похожими на своих единомышленников в Европе. Не изобретают "украинского социализма". Вот бы у нас ещё и либералы такие же появились...
> Юля по жизни русскоязычная из Днепропетровска и украинский она выучила. А Мороз сколько русский не учил - не знает его и по сей день.
Тем более стоит его уважать за то, что он старается говорить с народом на его языке. И замечу, что русский Мороза как минимум не хуже украинского Тимошенко. Которого она, сколько не учила, так толком и не выучила. Но лично я к ней претензий за это не имею - старается человек, и то хорошо.
> Поэтому в Донецке Юля всего-навсего вернулась на свой родной язык, а Мороз упрямо притворялся, коверкая слова, что ему так легче, лишь бы понравиться избирателю. Смешно.
Не более, чем украинская речь Тимошенко во Львове. Вы, почему-то, очень избирательны в своих наблюднениях, не находите?
> Непоследовательность СПУ может быть незаметна только для русских (их вообще легко обмануть, как показывает практика выборов в РФ и на украинском Востоке). СПУ, как партия существует с 1992 года и ни разу не подымала языковой вопрос. А тут прорвало. В акурат перед выборами. И именно в том регионе, где такая мимикрия может дать политические плоды. Хотите апплодировать Морозу - извольте. Мне же лицемерство претит.
Социалисты, безусловно, прошли большой путь с момента своего образования и продолжают эволюционировать. И мне кажется, в правильном направлении. Я не согласен и с вашими оценками их политики в языковом вопросе. Я за этим слежу и, насколько я помню, их общие подходы уже несколько лет как неизменны - один государственный язык при сохранении всех возможностей для употребления и развития других. Законопроект же Мороза, как я уже сто раз заметил, датирован ещё зимой этого года - это уж явно не "в аккурат перед выборами" (3410-8 від 21.01.2005).
2005.10.18 | Shooter
Re: Тому що© справді послідовний
Kohoutek пише:> Чем они мне симпатичны - они действительно стараются быть похожими на своих единомышленников в Европе.
Хе-хе
СПУ - це "українські совіцькі комуністи". І на цьому, звісно, дякуємо - повинна ж існувати хоч якась альтернатива "совіцько-імперським комунітстам"
Щодо мови. По суті я з Вами погоджуюсь (як і пропоную "ідеальне" рішення - впровадження "офіційних мов" на реґіональному рівні). Проте Мороз таки заграє з російьскомовними виборцями, вносячи проект закону про надання російській мові офіційного статусу на загальнодержавному рівні.
2005.10.18 | Kohoutek
Re: Тому що© справді послідовний
Shooter пише:> Хе-хе
Давайте всё-таки не злоупотреблять голословными обвинениями. Я вот не уверен, не имею документальных доказательств, что Тимошенко была подкуплена Коломойским ради переприватизации НЗФ - и не стану её обвинять в том, пока такие доказательства не появятся. То, что чьи-то действия оказываются для кого-то выгодными, сами понимаете, ещё ничего не доказывают. Это вполне может быть и совпадением. Я не собираюсь обелять социалистических баронов, но на общем фоне войны компроматов они выглядят ничуть не грязнее среднего уровня.
> СПУ - це "українські совіцькі комуністи". І на цьому, звісно, дякуємо - повинна ж існувати хоч якась альтернатива "совіцько-імперським комунітстам"
Ну так ведь и те же польские социал-демократы выросли из посткомунистов. Все мы родом из сталинской шинели.
> Щодо мови. По суті я з Вами погоджуюсь (як і пропоную "ідеальне" рішення - впровадження "офіційних мов" на реґіональному рівні). Проте Мороз таки заграє з російьскомовними виборцями, вносячи проект закону про надання російській мові офіційного статусу на загальнодержавному рівні.
Ну а что плохого в этом "заигрывании"? Я вот например совершенно с ним согласен. И, уверяю вас, миллионы украинцев с ним согласны. Да вы и сами наверняка знаете, что все соцопросы показывают, что подавляющее большинство украинцев выступают за придание русскому языку хоть какого-то официального статуса (если не государственного). Отчего тогда такую политику квалифицировать именно как "заигрывание", а не как "выражение чаяний"?
К тому же:
У вас есть сведения, что лично Мороз придерживается иной точки зрения? что ему противно говорить по-русски? С чего вы взяли, что он кривил душой, направляя упомянутый законопроект в Раду? Отчего я говорю, что социалисты стараются походить на европейских аналогов - оттого, что любая европейская социалистическая партия на их месте поступила бы так же. Вот если мы посмотрим, как ведут себя российские либерал-демократы Жириновского, то сразу становится понятно, какие они либералы и какие демократы. А наши социалисты стремятся соответствовать. Возможно, вы заметили, если читали прямой эфир с депутатом-социалистом Европарламента, мой вопрос о его и вообще евросоциалистов отношении к борьбе против гомофобии и дискриминации: http://www2.maidan.org.ua/news/index.php3?bn=maidan_pressk&key=1128352195&action=view
Разумеется, я задал этот вопрос не потому, что хотел знать их точку зрения. Мне она и так прекрасно известна. Я сделал это ради местной аудитории, которая искренне верует, что можно ввести всеобщее равенство и каждому подарить не менее трёх рабов. В принципе, совершенно аналогичный ответ я мог бы получить и от любого европейского либерал-демократа, и от большинства националистов, и даже от большой части консерваторов. Но вот когда мы пытались получить какие-то ответы на наши вопросы от украинских партий, то те либо отмалчивались, либо говорили общие фразы, уходя в сторону, либо оказывались "нетрадиционными либералами", как метко охарактеризовал себя Пинзеник. А социалисты - единственные, кто проявил интерес к нашей деятельности. И сам Луценко три года назад вместе с какой-то дамой из Соцпартии пришёл на презентацию нашего проекта. Я думаю, для украинского политика для этого нужна была просто удивительная смелость. У нас же до сих пор все живут по понятиям "зоны" - поручкался с пидором, так сам, считай, "опущенный". Вон посмотрите на нашего нового несчастного министра юстиции - тот шугался всех наших попыток поговорить о наших проблемах как чёрт ладана. А ведь подход к подобным проблемам и есть пробный камень "европейскости", если хотите. Современности.
У меня есть немало претензий к социкам. Особенно что касается "Сельских вестей" - просто "Фёлькишер беобахтер" местами. Но они хоть стараются. Не безнадёжны.