Навіщо бреше МНК???????
10/18/2005 | Верник
http://test4.aikenweb.com/publications/?n=513
На сайті "Молодіжного націоналістичного конгресу" з*явилася брехлива інформація за підписом "учасник подій, МНК", згідно якої Всеукраїнське Об*єднання "Ліва ініціатива" начебто приймало участь у подіях 15 жовтня 2005 року на Хрещатику.
Цей брехун пише: "а також зірвано кілька червоних прапорів – ПСПУ, Лівої ініціативи, СССР, руху „Че Гевара” тощо. З нашого боку втрати незначні: легкий забій, подряпані обличчя та розсічена голова. Сутички періодично тривали аж до Київської мерії. Кілька відчайдух з ПСПУ та Лівої ініціативи, близько 15 осіб, здійснили спробу зупинити ходу..."
Головний Штаб "Лівої ініціативи" (www.livitsa.info) ще за тиждень прийняв рішення про неучасть у подіях 15 жовтня, що були пов*язані із провокаціями російських проімперських сил та маргіналів неонацістів з НТПУ. А тому жодного з членів Лівиці на Хрещатику не було і не могло бути!!! Ми зараз завершуємо програмну статтю "Чому нас там не було!", яка пояснює політичну позицію Лівиці щодо неучасті у подіях 15 жовтня 2005 року на Хрещатику.
До речі, до відома брехуна "учасника подій" з МНК, прапори Лівої ініціативи" не червоні, а ЧОРНІ!!!!
Ми звернулися через форум МНК з вимогою негайно спростувати цю брехливу ахінею одного з його членів. Подивимось на реакцію...
На сайті "Молодіжного націоналістичного конгресу" з*явилася брехлива інформація за підписом "учасник подій, МНК", згідно якої Всеукраїнське Об*єднання "Ліва ініціатива" начебто приймало участь у подіях 15 жовтня 2005 року на Хрещатику.
Цей брехун пише: "а також зірвано кілька червоних прапорів – ПСПУ, Лівої ініціативи, СССР, руху „Че Гевара” тощо. З нашого боку втрати незначні: легкий забій, подряпані обличчя та розсічена голова. Сутички періодично тривали аж до Київської мерії. Кілька відчайдух з ПСПУ та Лівої ініціативи, близько 15 осіб, здійснили спробу зупинити ходу..."
Головний Штаб "Лівої ініціативи" (www.livitsa.info) ще за тиждень прийняв рішення про неучасть у подіях 15 жовтня, що були пов*язані із провокаціями російських проімперських сил та маргіналів неонацістів з НТПУ. А тому жодного з членів Лівиці на Хрещатику не було і не могло бути!!! Ми зараз завершуємо програмну статтю "Чому нас там не було!", яка пояснює політичну позицію Лівиці щодо неучасті у подіях 15 жовтня 2005 року на Хрещатику.
До речі, до відома брехуна "учасника подій" з МНК, прапори Лівої ініціативи" не червоні, а ЧОРНІ!!!!
Ми звернулися через форум МНК з вимогою негайно спростувати цю брехливу ахінею одного з його членів. Подивимось на реакцію...
Відповіді
2005.10.20 | Верник
Re: Навіщо бреше МНК???????
МНК учора знала взагалі зі свого форуму цю пропозицію. Сьогодні ми знову наголосили на пропозиції зняти х їх сайту цю брехню. Подивимось...2005.10.22 | Чучхе
Привіт Верник! Прокоментуй краще оцю статтю з троцькістського жу
http://www.socialism.ru/discussion/2005/li.htmlИзвестно, что «Левая Инициатива» была создана в 2004. Ее главными организаторами стали Олег Верник и Борис Пастух. Оба - бывшие члены К.Р.И. в Киеве. Летом 2003 против них, как членов К.Р.И., было выдвинуто обвинение в организации финансового мошенничества, жертвами которого стали несколько небольших международных левых групп. К.Р.И. было немедленно проведено исследование ситуации. Часть обвинений оказались обоснованными, и семеро членов организации за свои действия, несомненно, нанесшие ущерб позициям К.Р.И. и всего рабочего движения в Украине, были немедленно исключены из рядов К.Р.И. Однако, О. В. и Б. П. продолжали защищать свои действия и публично критиковали К.Р.И. за предпринятые против них дисциплинарные меры.
Многие источники подтверждают информацию о том, что «Левая Инициатива» получает поддержку и, даже, финансирование от Социал-демократической Партии Украины - С.Д.П.У.(о). Надо сказать, что это не просто одна из пробуржуазных партий в украинском Парламенте. Это партия В. Медведчука, главы администрации президента Кучмы, получающая финансирование от олигарха Г. Суркизы.
Неясно, была ли «Левая Инициатива» вначале основана, а затем стала искать (или нашла) поддержку у С.Д.П.У.(о), или она была создана в результате соглашения с С.Д.П.У.(о). Как бы то ни было, очевидно, что Л.И. используется в качестве инструмента олигархических кланов, и сознательно ими используется для продвижения своих интересов. Например, перед президентскими выборами «Левая Инициатива» и её активисты использовались для подрыва предвыборной кампании Ющенко в пользу предвыборной кампании Януковича - кандидата, выдвинутого Кучмой и Путиным.
О. В. и Б. П. всегда заявляли о своей позиции «против всех кандидатов». Но хорошо известно, что политтехнологи из лагеря Януковича предложили использовать левых активистов с их лозунгом «против всех кандидатов» для того, чтобы нейтрализовать руководство К.П.У., подталкивая, таким образом, электорат К.П.У. в сторону про-российского лагеря Януковича.
Другими словами, О. В. и Б. П., какими бы намерениями они ни руководствовались, действовали как агенты прокапиталистической партии, цинично основав фальшивый левый фронт для увеличения шансов анти-рабочего кандидата стать президентом в ходе выборов.
О. В. также ответствен за пропаганду других реакционных идей. Например, во втором номере газеты «Левая Инициатива» опубликована статья «Опасность: Сионизм» в которой сионизм описывается как «теория и практика этнических чисток, расизма и военных преступлений. Его этническая политика отличается от германского и итальянского фашизма лишь тем, что направлена против другой расы».
Здесь даны не только лживые, типично сталинистские внеклассовые определения феноменов фашизма и сионизма. В контексте широкого распространения антисемитизма в Украине, в особенности среди сталинистов и бывших сталинистов, эта статья может быть расценена только как оппортунистическая попытка завоевать симпатии антисемитов.
На сайте Л.И. также можно найти т.н. «Галерею красивых женщин» - типичный сексистский ресурс.
К сожалению, антисемитские идеи и сексистское отношение к женщинам широко распространены в т.н. левом движении всех стран бывшего С.С.С.Р. Задача марксистов - бороться против подобных реакционных предрассудков среди новых членов. О. В. и Б. П. опытные политики и были активны многие годы. Им отлично известно, что международное левое движение не приемлет такие идеи, однако они пытаются использовать их чтобы расширить базу поддержки для своей организации.
Таким образом, О. В. и Б. П. демонстрируют свою способность к оппортунистическому маневрированию. Во время уличных протестов оранжевого движения Л.И. обращалась к студентам и молодежи с лозунгами «Власть - студентам», листовками с портретом Че Гевары и лефтистскими лозунгами. Они пошли по самому удобному пути: пытались действовать как левая версия оранжевого движения, без выдвижения классовой альтернативы.
Организация «Левая Инициатива» выпустила небольшую газету, демонстрирующую очень неясные и беспринципные идеи. Не имея возможности открыто пропагандировать идеи своих спонсоров С.Д.П.У.(о) из-за боязни отпугнуть новых недавно привлеченных активистов, они создают иллюзию широкой левой организации. С этой целью они использовали некоторые программные статьи К.Р.И., просто заменив в ней наименование нашей организации на Л.И.
Сегодня становится ясным, что C.Д.П.У.(о), в типично оппортунистской манере, переметнулась на другую сторону и теперь прикрывает Ющенко, триумфатора выборов 26 декабря. Возможно, что партия больше не финансирует «Левую Инициативу» или уже не планирует обеспечивать какими-либо ресурсами.
Но это никак не меняет тот факт, что О. В. и Б. П. действуют крайне цинично и оппортунистически. Сейчас они готовы предоставить левое прикрытие для любого прокапиталистического кандидата в президенты, который в этот момент их финансирует, а в будущем, возможно, будут демонстрировать националистские или правые взгляды.
К сожалению, лидеры «Левой Инициативы» привлекают некоторых молодых людей, создавая впечатление, что только они пытаются создать широкую левую альтернативу. Своими акциями они смущают, деморализуют и даже политически разрушают все, что молодые активисты могли бы найти в левом движении, и, в целом, дискредитируют левое движение. К.Р.И. осуждает подобный подход и выступает против действий и целей лидеров «Левой Инициативы».
Но это не означает, что К.Р.И. отказывается работать с другими группами и силами. К.Р.И. всегда демонстрировал большую гибкость в работе с и внутри левых формаций. К.Р.И. готов активно работать со многими другими организациями и группами, если тем самым мы можем помочь расширению левого и рабочего движения на принципиальной и демократической основе. Но К.Р.И. не признает методов лидеров «Левой Инициативы», которые финансируются С.Д.П.У.(о) для подрыва становления настоящего левого движения.
К.Р.И. призывает молодых активистов «Левой Инициативы» начать открытую борьбу против средств и методов О. В. и Б. П., на принципиальном, политическом базисе. Это означает бороться за разрыв всех связей - политических, финансовых и др. - с С.Д.ПУ.(о), а также со всеми другими прокапиталистическими партиями и олигархами. И как это ни жестоко звучит, но следует также полностью разорвать отношения с О. В. и Б. П., которые не только нанесли вред К.Р.И. и международному левому движению, но не сделали из этого никаких выводов и второпях решили выбрать себе циничную, анти-левую роль.
Мы просим этих молодых активистов тщательно обдумать это заявление, прочитать наш анализ событий в Украине (http://socialism.ru/analyses/sng/2004/ukraina_241104.html), нашу программу (http://socialism.ru/program/cwi_platform__2001_1.html) и присоединиться к К.Р.И., или связаться с нами для получения дополнительной информации и участия в дискуссиях.
Тех молодых людей вокруг «Левой Инициативы», которые хотят быть частью настоящего широкого левого движения, мы призываем создавать свои, независимые от буржуазного влияния, демократические левые группы. К.Р.И. полностью поддержит любую настоящую инициативу создания такой организации. Поддержка со стороны К.Р.И., основанная на настоящей международной солидарности и социалистических идеях, значит гораздо больше, чем циничное финансирование со стороны Медведчука и его приятелей-олигархов, по одной простой причине: она основана на борьбе и пожертвованиях тысяч рабочих, борющихся за социализм по всему миру.
Со времен падения сталинистских режимов, левому рабочему движению очень трудно развиться в мощную, независимую силу на территории Украины и всего бывшего С.С.С.Р. Такая ситуация сложилась во многом из-за наследия сталинизма и широко распространенных идеологических заблуждений связанных с ним. А также из-за тяжелых условий, в которых оказались рабочие в результате реставрации капитализма. Но это также происходит из-за коррупции, цинизма и оппортунизма таких «лидеров» как О. В. и Б. П.
Однако сейчас начинается гораздо более благоприятный период, о чем говорят недавние массовые протесты в Киеве и других городах, несмотря на характер лидеров этих движений и неясность идей. Чем больше классовых битв, тем больше возможностей у левого движения развиться в реальную силу. Развитие мощного, независимого рабочего движения, с принципиальной социалистической программой нанесёт удар по всем капиталистическим партиям, олигархам и империалистам. Оно также станет прямой оппозицией карьеристам, оппортунистам и провокаторам, которые, в последние годы, нанесли большой вред левому и рабочему движениям в Украине и других частях С.Н.Г.
Как важный шаг на этом пути, социалисты, радикально настроенная молодежь и активисты, должны полностью порвать с коррупционными методами работы и присоединиться к реально демократическим и интернационалистическим социалистам, борющимся во всем мире
2005.10.24 | Верник
Re: Коментар!!!
Так коментар вже був на форумі цього ресурсу."Ліва ініціатива" відразу ж запропонувала цім брехунам навести хоча б один факт з переліку їх наклепів. Вони не змогли цього зробити. Через 2 місяці їх структури в Україні і Молдові були знищені як такі. Вже не будуть більше брехати про Лівицю
Офіційні повідомлення щодо нашого виникнення у 2004 році:
www.revoluciia.narod.ru
2005.10.24 | Чучхе
Спасибі за гарний настрій
Верник пише:> "Через 2 місяці їх структури в Україні і Молдові були знищені як такі. Вже не будуть більше брехати про Лівицю
Ці молдовські структури - просто здорово!
Прошу не шукати підтексту в цьому дописі, його немає.
Просто мені було дуже смішно, коли я уявив як має виглядіти троцькістське запілля де-небудь в Оргеї чи в селищі Будучень. А тим більше, його ліквідацію. Так само, як мені прикольно уявляти, як має виглядати Група по вивченню ідей чучхе міста Медельїн (Колумбія), яка штампує книги товариша Кім Чен Іра еспанською мовою, що дійшли навіть до деяких наших форумчан, яких я зашифрую ініціялами А. та Ф.
2005.10.24 | Олег Верник
Re: Спасибі за гарний настрій
По перше, троцькістський рух Молдови зосереджений переважно на півночіф країни. Йдеться про Бельци та Дондюшани. У Бельцах діє група "Ліва ініціатива - Молдова" (приблизно 15 осіб). Саме ця група вийшла з лав брехливого Комітету за Робітничий Інтернаціонал та вступила до лав Лівиці.У Дондюшанах діє Революційна Робітнича Партія Молдови (приблизно до 10 осіб). Про них багато написано на форумах НБП-Молдови, як основних ворогів нацболів.
По друге, я вже чув від Панчека про твій латиноамериканський вояж. Щиро поздоровляю, може щось напишешь на кшталт "путьових замєток"???
2005.10.24 | Чучхе
Re: Спасибі за гарний настрій
Олег Верник пише:>
> У Дондюшанах діє Революційна Робітнича Партія Молдови (приблизно до 10 осіб). Про них багато написано на форумах НБП-Молдови, як основних ворогів нацболів.
Так-так, я теж створив колись комітет по вивченню ідей чучхе села Мила Києво-Святошинського району. Обійшлося досить дешево
>
> По друге, я вже чув від Панчека про твій латиноамериканський вояж. Щиро поздоровляю, може щось напишешь на кшталт "путьових замєток"???
А скільки заплатиш? Розмови про "у нас все безплатно" не беруться ні до уваги ні до довіри
2005.10.24 | Олег Верник
Re: Спасибі за гарний настрій
А скільки грошей ти хочешь? До речі як сплатити у "зайцях" чи "боліварах"???2005.10.24 | Чучхе
Re: Спасибі за гарний настрій
Олег Верник пише:> А скільки грошей ти хочешь? До речі як сплатити у "зайцях" чи "боліварах"???
в доларовому еквіваленті матеріал 6000 знаків якісний ексклюзив - 100 доларів, неякісний аддон - 50. Це звичайні розцінки в Києві, як на міжнародку зокрема "Вокруг света" дає 350 за 18 000 знаків. Можна махнутись - 3000 знаків аддону безкоштовно, але за безкоштовну статтю такого ж обсягу про політику Сонгун в газета "КПРС" чи будь-якій іншій.
Приватно пиши на polis1 @mail.ru
2005.10.24 | Олег Верник
Re: "КПРС"
Ок, зрозуміло. Нажаль, газета "КПРС" вже не виходить2005.10.25 | Чучхе
Re: "КПРС"
Я думаю, що під вибори видання активізується. Цікаво було б реанімувати ще газету "Правда и труд". Взагалі, по-людські обидно, що перед виборами виходить так багато газет-одноденок, а в них так мало оповідань про Кім Чен Іра2005.10.25 | Боррачо
є такі газети
Чучхе пише:> Я думаю, що під вибори видання активізується. Цікаво було б реанімувати ще газету "Правда и труд". Взагалі, по-людські обидно, що перед виборами виходить так багато газет-одноденок, а в них так мало оповідань про Кім Чен Іра
Гадаю, цю проблему реально вирішити
Ніяк не можу дописатися на адресу, яку ви залишили. Будь ласка, дайте іншу. Або надішліть щось на borracho@ua.fm
2005.10.25 | Чучхе
Я Вам відписав сьогодні на адресу, щот починається на "and_" (-)
2005.10.24 | Верник
Re: МНК щиро виправив свою помилку!!!!
МНК виправив свою помилку та прибрав згадки про "Лівицю" зі свого матеріалу на сайті про події 15 жовтня!!!! Спасибі. Сподіваємось, що подібних випадків більше не відбудеться. З повагою, Головний Штаб "Лівиці"2005.10.23 | Yoko
Re: Навіщо бреше МНК???????
Кхм, шановний... Є у мене один знайомий з Лівої ініціативи. Після 15-го питаю - був на Майдані? "Ні, але шкодую". "Чому?" "Прикольно було б морди нацикам набити". Оце так ви запобігаєте провокаціям????Їдемо далі. Кажу - я бачила чуваків в банданах Лівої Ініціативи. Він відповідає - "Організація прийняла рішення про неучасть. Вони прийшли туди як фізичні особи".
Дуже цікава ідея. За тиждень до будь-якої явно провокаціної акції будь-яка організація тепер може прийнята рішенння про неучасть. Потім туди йде скільки завгодно членів організації, при тому можна навітьу символіці, робить все що хоче, в тому числі - бере участь у бійках та безладах. А потім ця організація грізно звинувачає всіх, хто свідчив про їх перебування там, у брехні.
Геніяльно.
2005.10.23 | Роман ShaRP
Цікаво.
Yoko пише:> Дуже цікава ідея. За тиждень до будь-якої явно провокаціної акції будь-яка організація тепер може прийнята рішенння про неучасть. Потім туди йде скільки завгодно членів організації, при тому можна навітьу символіці, робить все що хоче, в тому числі - бере участь у бійках та безладах. А потім ця організація грізно звинувачає всіх, хто свідчив про їх перебування там, у брехні.
Припустимо, пАгАний я одягаю символіку "ПОРИ" і йду кудись бити нациків. Як мене проконтролювати, і що мені за це буде?
2005.10.23 | Yoko
Re: Цікаво.
> Припустимо, пАгАний я одягаю символіку "ПОРИ" і йду кудись бити нациків. Як мене проконтролювати, і що мені за це буде?
Це трохи не по темі питання, я про абсолютно інше говорила.
Хоча, на ваше питання теж відповім.
Не варто свою символіку роздавати направо і наліво, щоб нею не скористався пАгАний Шарп=)
А взагалі - ви праві, це питання підстави якоїсь організації - коли хтось, хто не має до неї відношення, робить щгось, вдягаючи її символіку, АЛЕ
1. У своєму пості я звернула увагу, що незважаючи на рішення не барти участь у акції, члени ЛІ шкодують, що їм не вдалось там побити когось.
2. Член ЛІ не спростовує, що там були їх активісти з їх сиволікою, вні лише каже, що вони там були як фізичні особи, а не представники організації. Що і викликало у мене подив - нафіг приймати якесь офіцціне рішення, якщо люди з твоєї організації все одну туди йдуть, тим більше з символікою.
2005.10.24 | Роман ShaRP
Re: Цікаво.
Yoko пише:> > Припустимо, пАгАний я одягаю символіку "ПОРИ" і йду кудись бити нациків. Як мене проконтролювати, і що мені за це буде?
> Це трохи не по темі питання, я про абсолютно інше говорила.
Хіба?
> Хоча, на ваше питання теж відповім.
> Не варто свою символіку роздавати направо і наліво, щоб нею не скористався пАгАний Шарп=)
> А взагалі - ви праві, це питання підстави якоїсь організації - коли хтось, хто не має до неї відношення, робить щгось, вдягаючи її символіку, АЛЕ
> 1. У своєму пості я звернула увагу, що незважаючи на рішення не барти участь у акції, члени ЛІ шкодують, що їм не вдалось там побити когось.
Ну то й що? А член ПОРИ Йоко ціпка на спідниці носить - може теж щоб когось побити.
> 2. Член ЛІ не спростовує, що там були їх активісти з їх сиволікою, вні лише каже, що вони там були як фізичні особи, а не представники організації.
От якраз про це я і питаю.
> Що і викликало у мене подив - нафіг приймати якесь офіцціне рішення, якщо люди з твоєї організації все одну туди йдуть, тим більше з символікою.
Коли таке відбувається - це свідчить про поганий рівень свідомості цих осіб, але не про те, що погане офіційне рішення, чи ті, хто його приймав.
Чи вони там всі були?
2005.10.23 | Боррачо
про бандани
Yoko пише:> Кхм, шановний... Є у мене один знайомий з Лівої ініціативи. Після 15-го питаю - був на Майдані? "Ні, але шкодую". "Чому?" "Прикольно було б морди нацикам набити". Оце так ви запобігаєте провокаціям????
Може, ви бачили бандани "Че Гевари"?
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=0&key=1130075883&first=1130099232&last=1129990906
2005.10.24 | Верник
Re: Давай прізвисько!!!
Шановна!!!Якщо ти не міфологічна інтернет-істота - будь ласка!!! Надай відомості про якогось твого зайомого "члена Лівиці", який тебе сказав, що хтось з Лівиці був у наших банданах 15 жовтня!!!
Якщо ти цього не зробишь - твої твердження будуть виглядати як свідомі наклепницькі твердження проти ВО "Ліва ініціатива".
Щодо можливості присутності членів Лівиці як "фізичних осіб" у подіях 15 жовтня - то це суцільна брехня!!!! Організація тим й відрізняється від тусовки, що рішення Головного Штабу є обов*язковими для виконання. Може ти дійсно сплутала вигляд наших бандан з банданами "Че Гевари"???
А щодо того, що хтось хотів "врізати націкам" - то це зрозуміло ідея непогана, якщо йдеться про націстський коричневий актив УНТП, що був разом з вояками УПА, та про Вітреньківський актив "Прориву", що був по інший бік сутички. Націстів дійсно там вистачало. Незабаром ми зробимо те, про що мріяв твій знайомий. Обов*язково...
2005.10.25 | Чучхе
І віддай бандану! (-)
2005.10.23 | Sean
Тьху. Краще б ви усі, ліво-праві і нацико-ініціятивники
рівно як послідовники лічно Чє Гєвари та лічно Прадавнього Арія, ніж дурницями (нмд) займатися, пішли б почитали Меморандум Майдану і можливо щось вумного додали.Дитячий садок.
2005.10.23 | капітан Немо
Re: Тьху. Краще б ви усі, ліво-праві і нацико-ініціятивники
Sean пише:> рівно як послідовники лічно Чє Гєвари та лічно Прадавнього Арія, ніж дурницями (нмд) займатися, пішли б почитали Меморандум Майдану і можливо щось вумного додали.
Меморандум Майдану... не вистачає ще однієї літери "М"... і буде черговий МММ.