Как насчет простой маленькой реформы...
10/27/2005 | line305b
Свободный въезд в Украину с любой границы с любым гражданством за 10 долларов на месяц или 2? Как в Турции. Почему бы это не взять и просто не внедрить - за раз и для всех, без долгих разговоров, дебатов и прочей фигни?
Відповіді
2005.10.28 | QuasiGiraffe
Re: Как насчет простой маленькой реформы...
line305b пише:> Свободный въезд в Украину с любой границы с любым гражданством за 10 долларов? Как в Турции. Почему бы это не взять и просто не внедрить - за раз и для всех, без долгих разговоров, дебатов и прочей фигни?
Так Лужков с Жириновским же захотят бесплатно...
2005.10.28 | andriko
Я за, скільки Вам голосів ще треба? (-)
2005.10.28 | line305b
Фиг его знает. Как можно ЭТО организовать?
Почему-то в Грузии это дело - рраз, и решилось. Теперь заезжаешь откуда хочешь, платишь денежки, и - там. Почему в Украине не может рраз, и решиться? Кого надо дергать, почему это никого не волнует и т.д. Может какая-нибудь партия озаботится, предложит законопроект, и протащит его в раде? Есть кандидатуры на такую партию?2005.10.28 | andriko
Потрібне обгрунтування
Не так це просто і швидко.Ця система збереглася ще з совка, що говорить про багато, я мінім потрібен хтось, хто володіє достатнім об'ємом імформації
2005.10.28 | line305b
По-моему это говорит лишь про нашу инерцию...
andriko пише:> Не так це просто і швидко.
> Ця система збереглася ще з совка, що говорить про багато, я мінім потрібен хтось, хто володіє достатнім об'ємом імформації
Идеально было бы, если бы кто-нибудь зарегистрировал законопроект, а МИД бы пусть потом оправдывал бы текущую систему, если сможет. Может крымские/одесские/киевские/львовские депутаты могли что-то такое подать, потому что их территории будут в наибольшем выиграше от упрощения процедуры въезда?
2005.10.28 | andriko
Чию, чию?
line305b пише:> andriko пише:
> > Не так це просто і швидко.
> > Ця система збереглася ще з совка, що говорить про багато, я мінім потрібен хтось, хто володіє достатнім об'ємом імформації
>
> Идеально было бы, если бы кто-нибудь зарегистрировал законопроект, >> а МИД бы пусть потом оправдывал бы текущую систему, если сможет.
Дві різні речі.
а) треба розуміти як це впливає на взаємозв'язки між різними ланками нашої системи МЗС-Митниця-МВС-(СБУ)-(ДПА)-(???). Тому, щось поміняти не важко, важко зрозуміти результати змін, я майже впевнений, що наші чиновника, обов'язково якихось інструкцій і дірочок наваяють, а потім будуть дружно всі кричати "Ющ вінаватий"
>Может крымские/одесские/киевские/львовские депутаты могли что-то
>такое подать, потому что их территории будут в наибольшем выиграше
>от упрощения процедуры въезда?
б) В регіонах таке користувалося б попитом, але не впевнений, що без команди з центру хтось ризикне зараз таке починати.
2005.10.28 | line305b
Re: Чию, чию?
andriko пише:> Дві різні речі.
>
> а) треба розуміти як це впливає на взаємозв'язки між різними ланками нашої системи МЗС-Митниця-МВС-(СБУ)-(ДПА)-(???). Тому, щось поміняти не важко, важко зрозуміти результати змін, я майже впевнений, що наші чиновника, обов'язково якихось інструкцій і дірочок наваяють, а потім будуть дружно всі кричати "Ющ вінаватий"
Да ну их - пусть кричат. Ющ чего, отбиться не сможет что-ли при случае. Саакашвили вон не побоялся, и вообще уволил потенциальных крикунов нахрен. Понятно, что наверное будут "сусчественные возражения", типа
1. Набьется в страну террористов
2. Консульства потеряют доход
3. ЕС нас не простит за либерализацию
4. На границах не хватает (людей, ресурсов, связи, опыта, бланков, печатей, компьютеров)
5. За деньги пустят кого хошь, а милиция (СБУ) потом лави...
6. Принцип око-за-око (типа они нам визовый режим, и мы им визовый режим) нарушится...
И т.д.
Но: во-первых, сделали же наши ЕС-никам, и американцам въезд без виз - а другим чего нельзя? Чем румыны, турки, болгары или японцы (да и поляки кажется с венграми, нет?) проблемнее тех же немцев или греков?
во-вторых, каким-то образом что само ЕС, когда делало безвизовый въезд для поляков, румын, болгар и т.д., что грузия, когда делала безвизовый въезд для всех - чета без особых проблем справились... Чем мы хуже?
Я просто представить не могу, какие могут быть аргументы ПРОТИВ такой реформы...
> >Может крымские/одесские/киевские/львовские депутаты могли что-то
> >такое подать, потому что их территории будут в наибольшем выиграше
> >от упрощения процедуры въезда?
>
> б) В регіонах таке користувалося б попитом, але не впевнений, що без команди з центру хтось ризикне зараз таке починати.
Ну, в сравнении с тем количеством бредовых законопроектов, которые депутаты то и дело рискуют продвигать, этот - не такой уж и бредовый...
2005.10.28 | Englishman
а зачем?
Украина и так открыта для богатых стран, бедные стараются в основном проехать транзитом, СНГ- едь, не хочу... Смысл?2005.10.28 | line305b
А затем.
Englishman пише:> Украина и так открыта для богатых стран, бедные стараются в основном проехать транзитом, СНГ- едь, не хочу... Смысл?
Центральная Европа? Балканы? Турция? Азия? Ближний Восток? Какой смысл держать текущий визовый режим? Что для бизнеса, что для туризма, что для транзита - сплошная головная боль, и никаких преимуществ.
2005.10.28 | Englishman
Re: А затем.
Туризм идет в основном из богатых стран, для них доступ открыт. Центральная Европа- с некоторыми уже договорились. Открывать страну для всех остальнх- нарываться на осложнения со стороны ЕС.2005.10.28 | line305b
Какие проблемы у Турции или Грузии?
Обе страны имеют такой режим, и живут без проблем. Турция - кандидат на вступление в ЕС, имеет преференциальный режим и свободную торговлю. Договориться можно. На "проблемные страны" можно оставить визовый режим, но для нас самые "проблемные" - как раз те, где вообще нет никих виз (СНГ). Выгоды - что для туризма, что для бизнеса, особенно не слишком крупного - очевидны.2005.10.28 | Englishman
Турция дает визы по прибытию далеко не всем
и только в 2-3 аэропортах. Насчет Грузии ничего не могу сказать, кроме того что с ЕС они не граничат.2005.10.28 | line305b
Не правда...
Englishman пише:> и только в 2-3 аэропортах. Насчет Грузии ничего не могу сказать, кроме того что с ЕС они не граничат.
Откуда у вас такая информация? Регулярно бываю в Турции - стандартные условия на всех границах - аэропорты, сухопутные, ЖД, морские. Страны, которым нужны предварительные визы - редкие исключения.
2005.10.28 | Englishman
Re: Не правда...
line305b пише:> Englishman пише:
> > и только в 2-3 аэропортах. Насчет Грузии ничего не могу сказать, кроме того что с ЕС они не граничат.
>
> Откуда у вас такая информация? Регулярно бываю в Турции - стандартные условия на всех границах - аэропорты, сухопутные, ЖД, морские.
Ja ne duje tochno vyslovyvsja. Ja mav na uvazi, scho vizy dajut ne u vsih aeroportah, a luyshe v 2h. Schodo suhoputnyh punktiv, to i tam vizy dajut daleko ne na vsih punktah.
Страны, которым нужны предварительные визы - редкие исключения.
Nepravda: www.travel-images.com/az-visa-turkey.html. Porahujte procent vid zagalnosvitovogo.
2005.10.29 | line305b
Я насчитал 89 стран, которым не нужна виза вообще, или могут
купить визу на границе.http://www.bodrum-info.org/airport/visa.htm (считал только для держателей обычных паспортов). Ну, можно придраться, что НЕ ВСЕМ они это разрешают, что в принципе далеко не противоречит самой идее - контролировать выборочно, а позволять проезжать большинству. Пофиг - можно начать с меньшего количества стран, но сам принцип - супер.
Европейцы вообще могут заезжать без паспортов по-моему - только с ИД-карточками. Насчет "ограниченного количества въездных точек - тоже что-то сомневаюсь - делал въезд-выезд даже на сирийской границе - без проблем; в аэропортах Трабзон, Стамбул и Анкара - тоже без проблем. Летом туристы прилетают из СНГ в Бодрум и Анталью - в общем, уже 5 аэропортов...
2005.10.28 | Englishman
да, насчет транзита
Имел в виду я, конечно, не туристический транзит, а то, чего боятся европейцы- бесконтрольной миграции.2005.10.28 | line305b
Ладно, пока мы не в шенгене, и даже не кандидаты на вступление
в обозримом будущем - ориентироваться надо в первую очередь на национальные, а не европейские, интересы.2005.10.28 | Englishman
национальные интересы могут пострадать по тем же причинам (-)
2005.10.28 | line305b
Исчо раз - Турция делает это уже десяток лет. И без проблем (-)
2005.10.28 | Englishman
Ischo raz: sm. vyshe (-)
2005.10.28 | BIO
Re: Как насчет простой маленькой реформы...
Если Вас так понесло по этим кочкам -тогда уж сразу вливаться в Турцию.
Как с/х приложение к Анталии.
Черное море этож просто астуарий Днепра.
Заодно разбавим мусульманскую угрозу для ЕС.
Сосед по палате
2005.10.28 | line305b
Предложение по трате пары миллионов из доходов приватизации
на данную реформу. Чесс слово, проголосую обоими руками. Чего понадобится:1. Наверное какая-то продвинутая центральная база для таможенников для процессинга паспортов (с разными белыми и черными списками, прямой связью с базами интерпола и ЦРУ, и всякими другими заморочками)
2. Хорошая связь на всех границах
3. Марки с водяными знаками, и система их учета и учета денег, которые за них получат на границе
4. Компенсации консульствам за пропавший доход от выдачи виз
5. Тренинги для пограничников, чтобы визы выдавали быстро и эффективно, не мурыжили и лишних денег не просили.
Кстати, многой из этого скорее всего уже и так есть (что касается "пробивания по базе" - так да, пробивают...)
Короче, как говорят американцы - no brainer. Че б не внедрить...
2005.10.29 | Роман ShaRP
Нафиг такие реформы.
line305b пише:> Свободный въезд в Украину с любой границы с любым гражданством за 10 долларов? Как в Турции. Почему бы это не взять и просто не внедрить - за раз и для всех, без долгих разговоров, дебатов и прочей фигни?
После чего Европа, наверное, точно построит на нашей границе пятиметровую стену. И так, блин, "транзитная держава", так некоторым, тудыть их в качель, еще и мало.
2005.10.29 | line305b
Нафиг вам вообще что-либо?
Сидите где сидите (на жопе).Ждите, что может быть вас кто-то спасет.
Турция принимает под 9 миллионов только туристов в год. Настоящих, а не дутых. Сколько приезжает для бизнеса и т.д. - черт его знает. Смогла бы это без либерального визового режима? Да хрен.
При всем при том - кандидат на вступление в ЕС - несмотря на то, что имеет несколько миллионов нелегальной миграции туда, и одна из ключевых стран, принимающих беженцев (из Ирана, Ирака, Сирии, Ближнего Востока, рядышком Чечни, Афгана, Азии и т.д.). Однако, с визовым режимом ничего делать не собирается - и если ЕС вякнет по этому поводу - то получит серьезный государственный ответ, что свои интересы прежде всего, и парой миллионов потенциальных туристов страна жертвовать не может.
А Рома Гострый распустил соплю, что дескать, ну как же, помашут нам пальчиком...
2005.10.29 | Роман ShaRP
Ну так и уезжайте в свою Турцию!
line305b пише:> Сидите где сидите (на жопе).
А вы перед компом стоите? А зачем? Неудобно, наверное.
> Турция принимает под 9 миллионов только туристов в год. Настоящих, а не дутых. Сколько приезжает для бизнеса и т.д. - черт его знает. Смогла бы это без либерального визового режима? Да хрен.
Вам уже сказали - для туристов этот режим и так есть. Ющенко постановил - в вашей дярёвне что, не слышали? Предлагаете вообще границу убрать?
Из "нафиг границу" и "нафиг такие предложения" я выбираю второе.
> При всем при том - кандидат на вступление в ЕС - несмотря на то, что имеет несколько миллионов нелегальной миграции туда, и одна из ключевых стран, принимающих беженцев (из Ирана, Ирака, Сирии, Ближнего Востока, рядышком Чечни, Афгана, Азии и т.д.). Однако, с визовым режимом ничего делать не собирается - и если ЕС вякнет по этому поводу - то получит серьезный государственный ответ, что свои интересы прежде всего, и парой миллионов потенциальных туристов страна жертвовать не может.
Ой нужна она сильно ЕС... бегают, бегают за ней, в ногах валяются. У ЕС своих интересов и без всяких турков хватает.
> А Рома Гострый распустил соплю, что дескать, ну как же, помашут нам пальчиком...
Я не соплю распустил. Я сказал, куда такие предложения. Могу добавить - вместе с теми, кто их вносит. Нравится в Турции - чемодан-порт-Стамбул.
А здесь вам не тут, здесь всяких-разных особо одаренных бизнесуев вместе с их неповторимо ароматным laissez-faire посылают на ... высокие турецкие минареты.
2005.10.29 | line305b
Зачем? Можно и тут сделать как там.
Роман ShaRP пише:> > Турция принимает под 9 миллионов только туристов в год. Настоящих, а не дутых. Сколько приезжает для бизнеса и т.д. - черт его знает. Смогла бы это без либерального визового режима? Да хрен.
>
> Вам уже сказали - для туристов этот режим и так есть. Ющенко постановил - в вашей дярёвне что, не слышали? Предлагаете вообще границу убрать?
Не знаю я такого постановления. На всех границах требуют визу (кроме вышеупомянутых СНГ/ЕС/США). Что за постановление?
Граница у Турции защищена существенно лучше, чем в Украине, так что нечего об этом и говорить. Вообще никакой особой связи между визами заранее, и защитой границы не вижу.
2005.10.29 | Роман ShaRP
Можно и на потолке спать. Но зачем? (ред.)
line305b пише:> Не знаю я такого постановления. На всех границах требуют визу (кроме вышеупомянутых СНГ/ЕС/США).
Так вышеупомянутых и хватит. Нафига остальные? Вот так все и ломятся туристами в Украину, прямо дым коромыслом стоит, посольства в осаде.
А потом постепенно этот список можно расширять, с учетом интересов. При этом можно с места назвать манадцать стран, особого интереса в приезжих из которых тут не наблюдается. ( типа азиатских в духе Афганистана и Камбоджи, и кучи прочей бедной Африки и Латинской Америки)
> Граница у Турции защищена существенно лучше, чем в Украине, так что нечего об этом и говорить.
Ага, и вообще в Турции все лучше. Погодите-погодите, сейчас кепку с тремя козырьками надену, и буду дальше слушать.
> Вообще никакой особой связи между визами заранее, и защитой границы не вижу.
А я не вижу никакой необходимости пускать в эту страну кого попало за 10 баксов только потому, что так делают в Турции.
2005.10.29 | line305b
Можно границу вообще закрыть, и жить как в Туркменистане..
Роман ShaRP пише:> Так вышеупомянутых и хватит. Нафига остальные? Вот так все и ломятся туристами в Украину, прямо дым коромыслом стоит, посольства в осаде.
Какая разница, от кого получать деньги? Туристы не ломятся, потому что приезд в Украину стоит дополнительно 50 долларов, и визита в консульство - что есть существенный дополнительный расход. Если убрать визы, то может быть в купе с другими мерами, получили бы существенное количество дополнительных визитеров. Если вас такие вещи не волнуют - ну не надо в это лезть... Жили бы в Крыму, Одессе, Львове, Ужгороде и т.д. - может быть и интересовались бы этими делами в более практической площади.
> Ага, и вообще в Турции все лучше. Погодите-погодите, сейчас кепку с тремя козырьками надену, и буду дальше слушать.
Многое существенно лучше. Особенно та часть, которая касается туризма. Если не в теме - ну помолчите - воздух чище будет.
> А я не вижу никакой необходимости пускать в эту страну кого попало за 10 баксов только потому, что так делают в Турции.
Попахивает каким-то тупым ксенофобизмом. У среднего украинца доходы ЗАВИСЯТ от туризма и свободы перемещения, поэтому для него такая политика будет выгодной.
2005.10.29 | Роман ShaRP
Может вам еще два метра госграницы в аренду сдать?
line305b пише:> Какая разница, от кого получать деньги?
В рэкетиры я пойду, пусть меня научат. Какая разница, от кого получать деньги?
Мдя, бизнесуйство так и прет.
> Туристы не ломятся, потому что приезд в Украину стоит дополнительно 50 долларов, и визита в консульство - что есть существенный дополнительный расход. Если убрать визы, то может быть в купе с другими мерами, получили бы существенное количество дополнительных визитеров.
А потом эти визитеры снимут в соседнем доме квартиру и будут продавать свой визитерский гашиш. Или будут визитерски ломится в Евросоюз - проще ведь станет. Или будут создавать базарно-визитерские землячества, со всеми вытекающими. Нафиг, нафиг и еще раз нафиг.
> Если вас такие вещи не волнуют - ну не надо в это лезть...
Меня волнуют, потому что мне эти ваши ароматные дешевые визитеры и ваш ароматный дешевый туризм - не нужны.
И я сам буду решать, куда мне лезть, и куда нет. А бизнесуев, указующих, что мне делать - посылать ... хотя бы и в Стамбул.
> Жили бы в Крыму, Одессе, Львове, Ужгороде и т.д. - может быть и интересовались бы этими делами в более практической площади.
Да мне и в Киеве неплохо.
> > Ага, и вообще в Турции все лучше. Погодите-погодите, сейчас кепку с тремя козырьками надену, и буду дальше слушать.
>
> Многое существенно лучше. Особенно та часть, которая касается туризма. Если не в теме - ну помолчите - воздух чище будет.
А не пошли бы вы на ху..тор. В гробу я видел вас и ваших дешевых туристов. Вот уж без кого будет воздух чище - так это без них. И без таких бизнесуев, как вы, с вашим дурацким laissez-faire, - тоже будет чище воздух, заметно.
> > А я не вижу никакой необходимости пускать в эту страну кого попало за 10 баксов только потому, что так делают в Турции.
>
> Попахивает каким-то тупым ксенофобизмом. У среднего украинца доходы ЗАВИСЯТ от туризма и свободы перемещения, поэтому для него такая политика будет выгодной.
Чегооооооооооооооо? Вы мне еще расскажите, что у среднего украинца доходы зависят от секс-туризма. Я еще кепку с тремя козырьками не снял.
Резюме: я окончательно убедился в том, что вы есть не что иное, как laissez-faire бизнесуй, думающий только о своем ароматном бизнесе. Интересы подобных особей меня интересуют не более, чем их - мои, то есть вообще не интересуют.
Посему ничего другого кроме эротической путевки на ху..тор вы от меня не услышите. Повторяюсь: в гробу я видел вас, ваш бизнес, ваших дешевых туристов, и ваши высосанные в лучшем случае из пальца бредовые идеи.
Мне здесь Турции не надо, и бизнесуйства любой ценой тоже.
2005.10.29 | line305b
Ладно, понятно все с вами (-)
2005.10.29 | Роман ShaRP
К вопросу о ближних и дальних границах.
Интересно, а откуда у нас львиная доля туристов? Не из ближнего ли зарубежья, до которого можно доехать на колесах (как автомобильных, так и железнодорожных)? Так для них режим и так вроде самый благоприятственный.До того благоприятственный, что я встречал информацию о том, что киевлянам дешевле (и комфортнее) отдыхать где-нибудь в Болгарии, а не в "родном" Крыму.
Предположим, что некто к нам собрася из дальнего зарубежья. Европейские или приевропейские курорты (Турция, Кипр, та же Болгария, остатки Югославии и т.д.) ему ближе. Переть к нам через морем мимо них особого смысла я не вижу.
А если турист летит самолетом, то по сравнению с ценой билета на этот самолет расходы на визу смотрятся отнюдь не такими большими (по идее, кстати, эти цены должны были в этом году еще и возрасти - в связи с подорожанием топлива).
Итого: никакого логичного смысла в открывании границы для всех подряд по-прежнему не видно.
2005.10.30 | Роман ShaRP
К вопросу о том, кому что ближе. Привет из новостей.
http://kievpress.info/read/17692.htmlУ Святошинському районі правоохоронці викрили 5 нелегалів у квартирі пенсіонерки
РАЙОНИ. У Святошинському районі Києва у квартирі 79-річної пенсіонерки правоохоронці затримали групу нелегальних мігрантів – 5 громадян Республіки Індія. Як повідомляє Департамент зв’язків з громадськістю МВС України в місті Києві, міліція доправила іноземців до райуправління внутрішніх справ.
Необходимое пояснение: Святошинский район города Киева - это район, в котором я живу.
От всей души желая стране добра, некто line305b хочет сделать так, чтобы завтра эти пять превратились в 25, а послезавтра - в 250 легалов. За 10-тку баксов каждый. Офигительный доход.
Вот только я не понимаю, на кой хрен они мне здесь сдались вместе с проблемами этого самого line305b? И на кой хрен они тут сдались другим жителям моего Святошинского района? Может, проще с нас получить эти 2500, взяв с каждого по гривне, или сколько там?
Информация снята с ленты http://www.novyny.org.ua/latest.htm
2005.10.30 | Раціо
Тю. Романе, ти шо - нацик?
Чим це тобі індійці не подобаються? Ну поставлять ще й вони на Хрещатику памятника якомусь своєму Брахмагупті, ну перейменують Кіровоград у Кірадабад - так ми ж уже вияснили, шо справжньому хахлові до таких дрібниць діла нема. І для тих, хто думає шлунком - хороша новина: індійська кухня багата й смачна. То в чому проблема?2005.10.30 | Роман ShaRP
На відміну від вас, я раціоналіст і прагматик.
А раціо - це вам не націо.Раціо пише:
> Чим це тобі індійці не подобаються?
А чому вони мені повинні подобатися? Я ставлюся до них нейтрально, просто тут вони мені не потрібні.
> І для тих, хто думає шлунком - хороша новина: індійська кухня багата й смачна.
Я знаю
Крім того, я за обмеження зростання населення. А Індія та Китай про це, здається, не піклуються, звідки й багато проблем.
2005.10.30 | Раціо
Самий справжній наці
Роман ShaRP пише:> просто тут вони мені не потрібні.
Так, може й ти нам тут не дуже потрібен
> Але прагматично та раціонально я гадаю, що цій державі варто спершу забезпечити своїх громадян, а вже потім - приймати індійців.
Так нема проблем. Держава дасть громадянство тим індійцям, і буде забезпечувати своїх громадян, як ти й хочеш. Звідки відомо, що гірше забезпечуватиме, ніж зараз?
> Крім того, я за обмеження зростання населення. А Індія та Китай про це, здається, не піклуються, звідки й багато проблем.
Дивно. Україна вимирає, скоро буде двоє пенсіонерів на одного працюючого - де ж тут раціональне в обмеженні зростання населення?
2005.10.30 | Роман ShaRP
Дульки.
Раціо пише:> Так, може й ти нам тут не дуже потрібен
А може таких, як я, і тих, кому я потрібен, тут більше, ніж таких, як ви, і тих, кому потрібні ви.
> Індійці он здібні до мов, вивчать українську
Той, з яким я спілкувався, та його шеф не знали до пуття навіть російської.
> , і ми з ними нарешті заставимо прокатників перекладати всі фільми, крім індійських, українською.
Помрійте-помрійте. А потім слово "халва" повторюйте, поки у роті солодко не стане.
Кажу ще раз, для винятково обдарованих:
обов*язковому телебаченню, мовленню, титрам, локалізаціям залишаються лічені роки. А далі всі купують супутникові антени та інтернет, і дивляться що хочуть. А нацики смокчуть пальці.
Тому думайте менше про обов*язкове, і більше про привабливе. Або вигадуйте протисупутникову зброю.
Практика показує, що у всіх країнах у яких багато мігрантів виникають проблеми з працевлаштуванням для мешканців цих країн. Мені це не потрібно.
2005.10.30 | Раціо
Байки
Роман ShaRP пише:> А може таких, як я, і тих, кому я потрібен, тут більше, ніж таких, як ви, і тих, кому потрібні ви.
Та ну, не вигадуй. Мене разом із індійцями значно більше. Те що вони ще не тут - то справа часу. Вам, нацикам, нас не зупинити
> > Індійці он здібні до мов, вивчать українську
>
> Той, з яким я спілкувався, та його шеф не знали до пуття навіть російської.
Але ж напевно знали англійську. Принаймні більше буде українців зі знанням англійської - це ж чудово для економічного розвитку. Хіба ж раціонально від цього відмовлятися лише тому, що "мені тут не треба"?
> Кажу ще раз, для винятково обдарованих:
Пояснюю вийнятково обдарованим: піратські дівіді із останніми фільмами в Києві є раніше, ніж ці фільми виходять у прокаті, але чомусь народ у кінотеатри ходить.
> Тому думайте менше про обов*язкове, і більше про привабливе.
То я і думаю. Українська значно милозвучніша за російську, тому в українській озвучці фільми будуть привабливіші. Затятих нациків не рахуємо.
І ще, наприклад, індійські фестивалі значно привабливіші за комуняцькі демонстрації. Треба лише імпортувати індійців із такого реґіону, де 7 листопада свято - і проблема лєнінізьму буда розв'язана.
> Практика показує, що у всіх країнах у яких багато мігрантів виникають проблеми з працевлаштуванням для мешканців цих країн. Мені це не потрібно.
Невже? Ось в Америці міґрантів ого-го, а проблеми з працевлаштуванням - ну точно менші, ніж в Україні.
Отже в підсумку маємо нераціональні страхи і непраґматичні верески "панаєхалі тут", всупереч Ромцьовим про себе деклараціям.
2005.10.30 | Englishman
Проблема не в цьому
Насправді в Україні мало хто хоче залишитись. Майже всі мають за ціль потрапити до ЄС. Після підписання договору про реадмісію (а ми повинні будемо це зробити, якщо розраховуємо на помякшення візового режиму), Україна повинна буде приймати всіх нелегалів без документів, навіть проти їхньї волі. Лояльними громадянами вони не стануть, а от проблеми навколо них будуть постійні. Якщо ще і відкрити кордони для всіх, Україна просто стане перевалочною базою.2005.10.30 | Роман ShaRP
Гадаю, він це розуміє.
А пише всю цю фігню навмисне, намагаючись змусити мене чи когось іншого думати, що жити без націоналізму погано.Не дочекається.
2005.10.30 | Раціо
Та я й не пропонував відкрити кордони для всіх - то line305b
Цим треба займатися цілеспрямовано, з фільтрацією, як Канада. Приймати не біженців, а іміґрантів, давати громадянство. Хтось, звичайно, тікатиме далі на захід, а хтось лишиться. Он Ромцьо ж не тікає, хоча нелеґалом на Заході заробив би значно більше.2005.10.30 | Роман ShaRP
Повелися на рекламу, пили "Байку"?
Раціо пише:> Та ну, не вигадуй. Мене разом із індійцями значно більше. Те що вони ще не тут - то справа часу. Вам, нацикам, нас не зупинити
Подивимося.
> > > Індійці он здібні до мов, вивчать українську
> > Той, з яким я спілкувався, та його шеф не знали до пуття навіть російської.
> Але ж напевно знали англійську. Принаймні більше буде українців зі знанням англійської - це ж чудово для економічного розвитку. Хіба ж раціонально від цього відмовлятися лише тому, що "мені тут не треба"?
Можна й своїх навчити.
> > Кажу ще раз, для винятково обдарованих:
> Пояснюю вийнятково обдарованим: піратські дівіді із останніми фільмами в Києві є раніше, ніж ці фільми виходять у прокаті, але чомусь народ у кінотеатри ходить.
Ага, зараз. От так весь народ вишикувався і пішов в кінотеатри. Навіть якщо дати всім кінотеатрам, що залишилися чи перебудувалися, 100% навантаження, це відсоток народу буде який? А порівняти з піраткою?
А головне - ніхто не гарантує, що на україномовні фільми вони будуть ходити так само. Якщо/коли вони будуть, бо поки що вони є тільки по телебаченню, і тих небагато.
Мрійте про свою мовну утопію далі. А я буду й далі дивитися те, що хочу. І багато інших людей - так само.
По великому рахунку, україномовні фільми теж нічого не змінюють. Моя російськомовна жінка спокійно їх дивиться, і як спілкувалася російською, так і спілкується нею далі. Привіт українізації.
> > Тому думайте менше про обов*язкове, і більше про привабливе.
> То я і думаю. Українська значно милозвучніша за російську, тому в українській озвучці фільми будуть привабливіші.
Не обов*язково. Російський переклад може бути кращий за український.
> І ще, наприклад, індійські фестивалі значно привабливіші за комуняцькі демонстрації. Треба лише імпортувати індійців із такого реґіону, де 7 листопада свято - і проблема лєнінізьму буда розв'язана.
Мене це не обходить.
> > Практика показує, що у всіх країнах у яких багато мігрантів виникають проблеми з працевлаштуванням для мешканців цих країн. Мені це не потрібно.
> Невже? Ось в Америці міґрантів ого-го, а проблеми з працевлаштуванням - ну точно менші, ніж в Україні.
Америка - це не наш випадок. Ми не Америка, і, сподіваюся, не будемо нею.
В Європі проблеми з мігрантами існують, зокрема, у Франції та Германії, за решту не знаю.
Та навіть Америка не відкриває кордони всім бажаючим ані за 10, ані за 100 баксів. Вона від надлишку мігрантів захищається, у них суворий візовий режим, кордони, перевірки, спеціальна "іміграційна служба"...
Самі себе душать, напевне?
> Отже в підсумку маємо нераціональні страхи і непраґматичні верески "панаєхалі тут", всупереч Ромцьовим про себе деклараціям.
Немає в мене ніяких страхів, а верески існують суто в вашій голові.
Просто мені це не потрібно, раз.
Я не бачу в тому великої користі, два.
Пам*ятаю, як мій колишній шеф розповідав, як у його під*їзді сусіди ваших індійців китайці влаштували наркопритон.
Шукаєте нових постачальників гашишу, ганджі, чи героїну з Індії для того, щоб мрії стали ближче? Так і скажіть, я зрозумію.
Drug Intelligence Brief INDIA COUNTRY BRIEF MAY 2002
* * *
DRUG ABUSE AND TREATMENT
The exact number of drug abusers in the country is not known. India is the second most populous country in the world with an estimated population of over 986 million people (1999 National Geographic estimate). Drug abuse is widespread throughout the country. The GOI and the U.N. Drug Control Program are conducting a nationwide study on narcotics addiction and initial results are soon to be released.
Cannabis, heroin, and Indian-produced pharmaceutical drugs are the most frequently abused drugs in India. Cannabis products, often called charras, bhang, or ganja, are abused throughout the country. In fact, crushed marijuana (bhang) is used to season foods and spice drinks during religious ceremonies and on festival days in some parts of India. Cocaine, LSD, and MDMA are available, but not widely used due, in part, to their high cost.
Heroin is readily available in India. Most users smoke a locally processed heroin called brown sugar by breathing in the smoke (known as, “chasing the dragon”.) In the northeast, high-purity, low-cost heroin from Burma dominates. Intravenous drug use is highest in northeastern India. In addition to heroin abuse, the intravenous injection of proxyvon is also a problem in the States of Manipur and Mizoram. Proxyvon is a legally produced analgesic and opium derivative. Users inject a suspension of proxyvon powder and water, which leads to a very short yet intense high. Other pharmaceutical drugs are also abused. Morphine derivatives, such as buprenorphine, diazepam, and codeine can be obtained relatively easily from pharmacies, even though prescriptions are technically required. Phensidyl is heavily abused in the Indian State of West Bengal.
Burmese-produced methamphetamine tablets appear to be a relatively minor problem in India; however, seizures do occur. For example, in September 2000, 1,985 tablets were seized from two Indian males as they were crossing the border from Burma into India. In another incident, in September 2000, 75 amphetamine tablets were seized from a Burmese male who crossed the border at Moreh, India.
2005.10.30 | Раціо
Re: Повелися на рекламу, пили "Байку"?
Роман ShaRP пише:> Можна й своїх навчити.
Індійців можна навчити української (сам бачив якусь публіцистичну передачу, коли індійка розмовляла українською, а "свої" - іноземною), а англійську вони й так знають. А своїм - воно нє нада.
> Ага, зараз. От так весь народ вишикувався і пішов в кінотеатри.
Та ніби ж не закриваються в Києві кінотеатри. Напевно ж не в збиток працюють.
> По великому рахунку, україномовні фільми теж нічого не змінюють.
Це тому, що не вистачає україномовних індійців.
> Мене це не обходить.
То ти так думаєш. Але політика займається тобою.
> Америка - це не наш випадок. Ми не Америка, і, сподіваюся, не будемо нею.
Непереконливо. Нічого особливого в тій Америці нема. Матимемо стільки іміґрантів - будемо.
> В Європі проблеми з мігрантами існують, зокрема, у Франції та Германії, за решту не знаю.
Це тому, що вони нацики.
> Та навіть Америка не відкриває кордони всім бажаючим ані за 10, ані за 100 баксів.
Наразі відкриває всім бажаючим всього за 500000 баксів інвестицій. Але ми ж не Америка
> Вона від надлишку мігрантів захищається, у них суворий візовий режим, кордони, перевірки, спеціальна "іміграційна служба"...
Так тому, що надлишок - це теж погано, як і нестача. Все диктується економікою. В Україні - нестача. Демографія є демографія, Ромцьо її не виправить, а індійці - запросто.
> Самі себе душать, напевне?
Ні, просто регулюють. Я ж не проти регулювання.
> Просто мені це не потрібно, раз.
Не "не потрібно", а "не хочу". А раціональних арґументів катма.
> Я не бачу в тому великої користі, два.
Так я ж уже купу всякої користі написав. Eyes wide shut? А "шкода" лише одна: воно протирічить твоєму ірраціональному "не хочу".
> Пам*ятаю, як мій колишній шеф розповідав, як у його під*їзді сусіди ваших індійців китайці влаштували наркопритон.
Ну, так то ж китайці. Китайців не пускати, вони матюки придумали. А наш довжелезний кордон від китайців нам без певної кількости індійців ніяк не захистити.
> Drug Intelligence Brief INDIA COUNTRY BRIEF MAY 2002
А того самого по Україні нема, для порівняння?
2005.10.30 | Роман ShaRP
Re: Повелися на рекламу, пили "Байку"?
Раціо пише:> > Можна й своїх навчити.
> Індійців можна навчити української (сам бачив якусь публіцистичну передачу, коли індійка розмовляла українською, а "свої" - іноземною), а англійську вони й так знають. А своїм - воно нє нада.
В нас різні точки зору. Свої мені подобаються і без української.
> > Ага, зараз. От так весь народ вишикувався і пішов в кінотеатри.
> Та ніби ж не закриваються в Києві кінотеатри. Напевно ж не в збиток працюють.
Так і абстент не в збиток продають. Але назвати його улюбленим народним напоєм може хіба що такий фантазер, як ви.
> > По великому рахунку, україномовні фільми теж нічого не змінюють.
> Це тому, що не вистачає україномовних індійців.
Не думаю, що цю точку зору поділяють більшість громадян цієї країни.
> > Америка - це не наш випадок. Ми не Америка, і, сподіваюся, не будемо нею.
> Непереконливо. Нічого особливого в тій Америці нема.
І було, і є.
> Матимемо стільки іміґрантів - будемо.
Всеодно не будемо.
> > Вона від надлишку мігрантів захищається, у них суворий візовий режим, кордони, перевірки, спеціальна "іміграційна служба"...
> Так тому, що надлишок - це теж погано, як і нестача. Все диктується економікою. В Україні - нестача. Демографія є демографія, Ромцьо її не виправить, а індійці - запросто.
Соціалізм виправить. Ось побачите. Якщо доживете.
> > Просто мені це не потрібно, раз.
> Не "не потрібно", а "не хочу". А раціональних арґументів катма.
1) Я вважаю аргумент "нафіг воно треба" раціональним. Може, це трохи консервативно, але від того не менш раціонально.
2) Враховуючи ситуацію з безробіттям в Україні мігранти їй точно не потрібні.
> > Я не бачу в тому великої користі, два.
> Так я ж уже купу всякої користі написав.
Користь, пане Рацьо, поняття відносне. Ви писали для себе, а я мав в носі і таку користь, і тих, кому це користь
> > Drug Intelligence Brief INDIA COUNTRY BRIEF MAY 2002
> А того самого по Україні нема, для порівняння?
Того, що Індія - найбільший виробник опіуму в світі, вам для порівняння не досить?
2005.10.30 | Забойщик
Re: Как насчет простой маленькой реформы...
Я за! Но что б внедрить думать надо. А думать некому и нечем.2005.10.31 | line305b
Может так...
Если трудно говорить сразу о законе об упрощенном въезде, и списке границ, где это будет действовать, и списке стран, для которых должны быть такие условия - может быть разделить отвественности?Скажем:
Закон о порядке утверждения упрощенных правил въезда для иностранных граждан, который определит,
1. Что упрощенные правила могут устанавливаться по инициативе определенного круга заявкоподателей (например, местные органы власти уровня Сов.Мина в Крыму и соотвествующего органа в других админ.единицах); МИДа, группы депутатов ВР, и т.д.;
2. Что данные заявки расматриваются каким-то коллективным административным органом (входит, скажем, МИД, представитель Мин.Эконом.Развития, МВД, СБУ, Премьер, Президент), и в определенный срок утверждаются. После чего, за подписью Президента входит в силу. Важно, чтобы в "утвержающем органе" были имели преимущество те, кто отвечает за регионы, развитие и туризм, а не "запретительные органы" - типа СБУ и МВД. Т.е. предполагается, что СБУ/МВД/МИД смогут представить свои возражения, если таковые будут, но заблокировать решение, если агенты развития упрутся - не смогут.
3. В заявке должно быть указание А. Страны для упрощенного въезда; Б. границ, на которых упрощенный въезд должен быть внедрен; В. Предполагаемые правила для упрощенного въезда (стандартные, или скажем, специальные: в той же Турции на некоторых пунктах въезда действует правило - двойная плата, многократная виза на двойной срок - это для челноков из Грузии например есть такое правило); Г. Обоснование.
В таком формате законодательная власть предложит исполнительные рамки, в которых местная и центральная исполнительные власти смогут выбирать, кому и как предлагать упрощенные условия въезда.
Например, Каб.Мин Крыма предлагает внедрить упрощенные правила для туристов из Турции, которые осуществляют въезд через аэропорт Симферополь, морские порты Севастополь, Ялта, Евпатория. В течение 1 мес. это утверждается указанными инстанциями, Каб.Мин Крыма выделяет небольшие средства для рекламы упрощенного въезда в самой Турции (скажем, информирует об этом тур.агентства) и в 2006 году имеем из Турции не 20.000, а 100.000 туристов (и доходы не 20 млн, а 100 млн. долларов). Одеская область посмотрит на это, и предложит упрощенные правила на своих границах тоже... и т.д.
2005.10.31 | Забойщик
Я вижу, что Вы , уважаемый, line305b , настроены..
думвть. И думать конструктивно.А в основном народ собрался языками почесать.