Чорна стрічка та дірка (до річниці Майдану)
11/03/2005 | ДП
20 числа влада святкуватимке річницю Майдану. Пропоную вийти с помаранчевою символікою, але укупі з чорними стрічками. У кого збереглися помаранчеві прапори - теж пропоную взяти. Але, як колись в Угорщині та Румунії вирізати з них ющенківську підкову, "Так!", та ім"я Юща. Нехай баче, ідеалам помаранчевої революції ми вірні, але її вождь не є її складовою...
Відповіді
2005.11.03 | catko
і пояс шахіда обовязково...(-)
2005.11.04 | Олександр Демченко
Ідея сподобалася. Хто б взявся організовувати? (-)
2005.11.04 | Karamello
A тут организовывать _ничего_ не нужно
A тут организовывать _ничего_ не нужно. Взяли да вышли.Идею только распространить нужно. По всем местам.
2005.11.04 | Олександр Демченко
Я саме про "распространіть" і т.п.
Дуже бажано ще знайти людей, в кого багато прапорів залишилося. Можливо, провести акцію перед 20-м - "колективне фігурне вирізання" - щоб краще "распространялось"2005.11.04 | ak1001
а навіщо щось вирізати?
що ви хочете довести своїм вирізанням? що були дурні та голосували не за того?то беріть краще прапори Януковича і вперед
2005.11.04 | nash
Re: а навіщо щось вирізати?
ak1001 пише:> що ви хочете довести своїм вирізанням?
Що ідея була класна, а той, хто її обіцяв реалізувати виявився до цього нездатним.
2005.11.04 | Олександр Демченко
Поясню
+ акція ефективна і ефектна, а ресурсів потребує обмаль. Символізує "вірність ідеям, а не політикам", сприяє мобілізації громадянських активістів щодо контролю за владою і тиску на неї.- акція може бути використана іншою політичною силою; або навіть без використання - сприяти популяризації сил, які позиціонують себе як опозиція до Ющенка. До речі, щось не пам'ятаю ніку "ДП".
2005.11.04 | nash
Добра ідея!(-)
2005.11.04 | mala
Тільки не забудьте Тимошенко повідомити
щоб вона встигла на цьому пропіаритись і Януковича, щоб ще більший рейтинг мав.2005.11.04 | пан Roller
А вы когда последний раз видели Тимошенко? Не продавайтесь дешев
mala пише:> щоб вона встигла на цьому пропіаритись і Януковича, щоб ще більший рейтинг мав.
А вы когда последний раз видели Тимошенко?
С тех пор как она покинула пост я видел ее пару раз. Один раз на свадьбе дочери.
На посту премьер министра она была вправе выступать так же, как сегодня и позавчера выступают все премьеры.
Или вы отказываете ей в ее законном праве?
Вы называете это пиар.
Кто вам сказал, что это пиар? Не Ющенко ли? Ее конкурент.
И потом, вам не нравится рейттинг Януковича?
Почему?
Я понмимаю, вам может не нравится Янукович. Но, почему вам не нравится его рейтиг? Ведь рейтинг это мненние народа.
Вам не нравится наш украинский народ?
Его мнение.
Уж не враг ли вы своему народу?
Тогда кто вам нравится?
Ющенко?
А народу он не нравится.
Его рейтинг падает.Не нравится не он, а его дела.Его окружение.
Вы помните, как вы сами пиарились на майдане, тянули нитку связи к Ющенко, не к Тимошенко.
К Тимошенко вы не тянули. Она была открыта с вами. Выходила на связь сама. А теперь вы обвиняете ее в пиаре. Странно.
Я так уже соскучился за ней.Без нее не на что смотреть.
Что-то я вас не пойму.
Однобокая вы какая-то, что ли.
Или вас такой зазомбировали.
А может просто на гроши купили активистку?
Не продавайтесь дешево.
Brgds
2005.11.05 | Артем
Re: А вы когда последний раз видели Тимошенко? Не продавайтесь дешев
Ко всему сказанному по пани Тимошенко -просто нечего добавить. Сказано хорошо! Пани Юлю можно уважать,не навидеть,это дело каждого,но то.,что она пыталась разгребсти все то что наворотил Кучма и его братия-это факт.Вот только те,кто ее окружал в правительсте(назначенные Ющенко) всячески мешали! И делали пиар! А кто мы знаем,они продолжают пиарить,кто в тени ,а кто рядом возле Ющенко!2005.11.05 | mala
Re: А вы когда последний раз видели Тимошенко? Не продавайтесь дешев
пан Roller пише:> А вы когда последний раз видели Тимошенко?
> С тех пор как она покинула пост я видел ее пару раз. Один раз на свадьбе дочери.
ІІ не видно, але її піарщики добре відпрацьовують свої гроші.
>
> На посту премьер министра она была вправе выступать так же, как сегодня и позавчера выступают все премьеры.
Ну і до чого тут це?
>
> Или вы отказываете ей в ее законном праве?
Про яку законне право ви говорите?! Влаштовувати виставу на Інтері7
> Вы называете это пиар.
Що ви маєте на увазі під "ето"?
> Кто вам сказал, что это пиар? Не Ющенко ли? Ее конкурент.
Не мала можливості з ним поспілкуватись, а маючи таку можливість, я б не говорила з ни про піар і Тимошенко
>
> И потом, вам не нравится рейттинг Януковича?
> Почему?
Тому що він Козел, а через те що люди цього не розуміють він приведе стадо козлів до Верховної Ради, а Укоаїні це не потрібно.
> Я понмимаю, вам может не нравится Янукович. Но, почему вам не нравится его рейтиг? Ведь рейтинг это мненние народа.
Ага, у омельченка теж високий рейтинг у Києві, але це не означає, що люди підтримують його "бєспрідел", це означає, що вно про нього не знають.
>
> Вам не нравится наш украинский народ?
Багато в чому не подобається.
> Его мнение.
Мені не подобається думка багатьох українців. В тому числі і ваша, якщо ви звичайно до них належите.
> Уж не враг ли вы своему народу?
Ні.
>
> Тогда кто вам нравится?
Цих людей можна порахувати на пальцях, я маю на увазі тих, хто взагалі не козли, але вміняємих є багато.
>
> Ющенко?
Він мені подобається більше ніж Тимошенко і Янукович.
>
> А народу он не нравится.
Якому народу? Може ви маєте на увазі тих хто 7-го збирається "мочити всіх україномовних"? по фіг мені на такий народ!
> Его рейтинг падает.Не нравится не он, а его дела.Его окружение.
А яНукович зате багато добра зробив.
>
> Вы помните, как вы сами пиарились на майдане, тянули нитку связи к Ющенко, не к Тимошенко.
Тому що не було сенсу тягти нитку до тимошенко, вона обіцянок на Майдані не давала. це по-перше, а по-друге: до Ющенка хоч достукатись ще можна, а до Тимошенко...
>
> К Тимошенко вы не тянули. Она была открыта с вами. Выходила на связь сама. А теперь вы обвиняете ее в пиаре. Странно.
Нічого дивного коли людину, яка піариться звинувачують у піарі, те що вона постійно спілкувалась з пресою, ще не означає, що вона не брехала і не піарилась, більше того, я впевнена, що вона брехала.
>
> Я так уже соскучился за ней.Без нее не на что смотреть.
Сходіть в театр, чи в кіно.
>
> Что-то я вас не пойму.
Не дивно, ви багато чого не розумієте.
>
> Однобокая вы какая-то, что ли.
А що це значить, поясніть бо я не розумію. Я що маю вірити всім підряд і вестись на політичний театр як ви? Щось не хочеться.
> Или вас такой зазомбировали.
>
> А может просто на гроши купили активистку?
>
> Не продавайтесь дешево.
А ви продаєтесь за дорого?
шеймоню
2005.11.05 | Предсказамус
Вопрос, который давно хотел задать
mala пише:> пан Roller пише:
>> Ющенко?
> Він мені подобається більше ніж Тимошенко і Янукович.
В каком смысле "больше нравится"? К примеру, можно сказать, что расстрел мне больше нравится, чем сожжение на костре. А можно - что хорошее грузинское вино нравится больше, чем бормотуха фирмы "Золотая амфора". Какой из вариантов?
>> А народу он не нравится.
> Якому народу? Може ви маєте на увазі тих хто 7-го збирається "мочити всіх україномовних"? по фіг мені на такий народ!
Если я не собираюсь "мочити всіх україномовних", то обязан любить Ющенко? Опять не понял, разъясните.
>> Вы помните, как вы сами пиарились на майдане, тянули нитку связи к Ющенко, не к Тимошенко.
> Тому що не було сенсу тягти нитку до тимошенко, вона обіцянок на Майдані не давала. це по-перше, а по-друге: до Ющенка хоч достукатись ще можна, а до Тимошенко...
Напомните последний раз, когда Вам (мне, Роллеру, народу Украины) удалось достучаться до Ющенко. Буду очень признателен.
2005.11.06 | mala
Re: Вопрос, который давно хотел задать
Предсказамус пише:> В каком смысле "больше нравится"? К примеру, можно сказать, что расстрел мне больше нравится, чем сожжение на костре. А можно - что хорошее грузинское вино нравится больше, чем бормотуха фирмы "Золотая амфора". Какой из вариантов?
В тому сенсі, що він кращий як людина і ще є надія, що він схаменеться.
> Если я не собираюсь "мочити всіх україномовних", то обязан любить Ющенко? Опять не понял, разъясните.
Я навела приклад. Кидатися словом "народ" легко, але це ще не означай, що та частина народу яку маєть на увазі, права, чи хоча б щира. Звичайно, зараз купа людей ненавидить Юшя, але більшість з них янучари і вітренківці. Чи ви не вважаєте, що люди, які підтримують зека і люди, які б"ють в ім"я тіпа віри, як мінімум не можуть представляти думку народу? А Український народ - стадо (більшість)і я на власній шкурі це відчула, ми купу всього не розуміємо, а при цьому говоримо, що все знаємо. Мені колись одна людина сказала таке: "якщо людина підтримує Януковича, то вона або не володіє інформацією, або запродана, або ідіотка, більше варіантів немає. І те що зараз почали кидатися від Ющенка до Януковича чи до тимошенко, говорить про те, що люди не розуміють ситуацію, адже ті двє ще гірші. Через дике розчарування і і образу на Ющенка вони готові загубити Україну.
> Напомните последний раз, когда Вам (мне, Роллеру, народу Украины) удалось достучаться до Ющенко. Буду очень признателен.
Він звільнив Тимошенко і петю
2005.11.06 | Предсказамус
Ожидаемый ответ
mala пише:> Предсказамус пише:
>> В каком смысле "больше нравится"? К примеру, можно сказать, что расстрел мне больше нравится, чем сожжение на костре. А можно - что хорошее грузинское вино нравится больше, чем бормотуха фирмы "Золотая амфора". Какой из вариантов?
> В тому сенсі, що він кращий як людина і ще є надія, що він схаменеться.
В ранней молодости я услышал простую истину: "Хороший парень - это не профессия". В последующие годы повода усомниться в справедливости этого утверждения у меня не было. Конечно, приятно, что президент плюс ко всему еще и хороший человек, но хотелось бы, чтоб он был, в первую очередь, хорошим менеджером и хорошим политиком. Тогда вопрос о том, когда и насколько он опомнится, вообще бы не стоял.
Кроме того, быть хорошим для всех невозможно. Для кого-то просто вынужден быть плохим. Посмотрите теперь, для кого Ющенко хорош, а для кого плох.
>> Если я не собираюсь "мочити всіх україномовних", то обязан любить Ющенко? Опять не понял, разъясните.
> Я навела приклад. Кидатися словом "народ" легко, але це ще не означай, що та частина народу яку маєть на увазі, права, чи хоча б щира. Звичайно, зараз купа людей ненавидить Юшя, але більшість з них янучари і вітренківці. Чи ви не вважаєте, що люди, які підтримують зека і люди, які б"ють в ім"я тіпа віри, як мінімум не можуть представляти думку народу?
Относительно витренковцев ничего не скажу, у нас это зверь редкий. А янучары как раз очень довольны Ющенко, могу кучу ссылок набросать. Да и в реале хвалят они его, правда, с ноткой презрения к "слабаку", но хвалят.
Есть другие люди, которые не то что ненавидят Ющенко, но имеют к нему обоснованные претензии. К примеру, харьковские менты, которые заявили о фальсификациях выборов с помощью МВД, еще до второго тура. Ющенко их заявлением размахивал на каждом углу и говорил, что "через восемь дней они будут восстановлены в должностях". Вместо восстановления против них возбудили уголовные дела. Таких примеров вокруг меня сотни. В реале. "Потерпевшие" все сплошь "оранжевые", не янучары и не витренковцы. Их-то за что? Люди не орденов просят, им только то и нужно, чтоб не наказывали за поддержку Ющенко.
Вот эти люди для меня народ, причем из лучших.
> А Український народ - стадо (більшість)і я на власній шкурі це відчула, ми купу всього не розуміємо, а при цьому говоримо, що все знаємо. Мені колись одна людина сказала таке: "якщо людина підтримує Януковича, то вона або не володіє інформацією, або запродана, або ідіотка, більше варіантів немає. І те що зараз почали кидатися від Ющенка до Януковича чи до тимошенко, говорить про те, що люди не розуміють ситуацію, адже ті двє ще гірші. Через дике розчарування і і образу на Ющенка вони готові загубити Україну.
После этого абзаца с Вами можно было бы дальше не разговаривать, для меня быдлом являются как раз те, кто считает быдлом собственный народ. Януковичи всякие с витренковцами, ну и примкнувшие к ним любители Ющенко.
>> Напомните последний раз, когда Вам (мне, Роллеру, народу Украины) удалось достучаться до Ющенко. Буду очень признателен.
> Він звільнив Тимошенко і петю
Из кумов не увольняют, разве что в гроб. Так что уволил он только Тимошенко.
2005.11.07 | mala
Re: Ожидаемый ответ
Предсказамус пише:> В ранней молодости я услышал простую истину: "Хороший парень - это не профессия". В последующие годы повода усомниться в справедливости этого утверждения у меня не было. Конечно, приятно, что президент плюс ко всему еще и хороший человек, но хотелось бы, чтоб он был, в первую очередь, хорошим менеджером и хорошим политиком. Тогда вопрос о том, когда и насколько он опомнится, вообще бы не стоял.
А поняття "поганий хлопець" це професія? Ну не має зараз іншого кращого за Юща, мені самій це не подобається, але немає. Коли буде, тоді і зніматимем Юща.
> Кроме того, быть хорошим для всех невозможно. Для кого-то просто вынужден быть плохим. Посмотрите теперь, для кого Ющенко хорош, а для кого плох.
Звичайно, що наприклад для Юлі він поганий і для януковича, але це ж не означає, що він поганий насправді.
> Относительно витренковцев ничего не скажу, у нас это зверь редкий. А янучары как раз очень довольны Ющенко, могу кучу ссылок набросать. Да и в реале хвалят они его, правда, с ноткой презрения к "слабаку", но хвалят.
Може і сам янукович хвале?
> Есть другие люди, которые не то что ненавидят Ющенко, но имеют к нему обоснованные претензии. К примеру, харьковские менты, которые заявили о фальсификациях выборов с помощью МВД, еще до второго тура. Ющенко их заявлением размахивал на каждом углу и говорил, что "через восемь дней они будут восстановлены в должностях". Вместо восстановления против них возбудили уголовные дела. Таких примеров вокруг меня сотни. В реале. "Потерпевшие" все сплошь "оранжевые", не янучары и не витренковцы. Их-то за что? Люди не орденов просят, им только то и нужно, чтоб не наказывали за поддержку Ющенко.
> Вот эти люди для меня народ, причем из лучших.
Погоджуюсь, але знову ж таки, іншого президента немає. і треба пробувати впливати на того, що є, а не галасувати який він поганий. адже ще справді є надія, що вплинути можна.
> После этого абзаца с Вами можно было бы дальше не разговаривать, для меня быдлом являются как раз те, кто считает быдлом собственный народ. Януковичи всякие с витренковцами, ну и примкнувшие к ним любители Ющенко.
Я не вважю, що мій народ бидло і я ткого не писала, не перкручуйте моїх слів. Стадо і бидло - це різні речі. У нас тільки 10% громадсько активних громадян, вони просто не можуть мати об"єктивної оцінки оскільки нею не цікавляться, а якщо їм людина, що має на них вплив скаже %це мудак мочіть його" вони підуть ї замочать. Я звичайно утрую, все не так жахливо, але, щось в цьому є. З іншого боку інші народи теж мають схильність до такого, тому напевно ця розмова немає сенсу, адже тут іде мова про суть людини, а над цим питанням тисячоліттями б"ється ціла купа філосоіфв, куди мені до них.
> Из кумов не увольняют, разве что в гроб. Так что уволил он только Тимошенко.
Ні, порошенка він теж звільнив. Не з посади кума, а з посади секретаря РНБ0.
2005.11.07 | Предсказамус
mala, считать собеседника идиотом невежливо
mala пише:> Предсказамус пише:
>> В ранней молодости я услышал простую истину: "Хороший парень - это не профессия". В последующие годы повода усомниться в справедливости этого утверждения у меня не было. Конечно, приятно, что президент плюс ко всему еще и хороший человек, но хотелось бы, чтоб он был, в первую очередь, хорошим менеджером и хорошим политиком. Тогда вопрос о том, когда и насколько он опомнится, вообще бы не стоял.
> А поняття "поганий хлопець" це професія? Ну не має зараз іншого кращого за Юща, мені самій це не подобається, але немає. Коли буде, тоді і зніматимем Юща.
Разве кто-то собирается его снимать? Вообще разве об этом разговор? Не нужно подменять тему, так не принято на приличных форумах.
>> Кроме того, быть хорошим для всех невозможно. Для кого-то просто вынужден быть плохим. Посмотрите теперь, для кого Ющенко хорош, а для кого плох.
> Звичайно, що наприклад для Юлі він поганий і для януковича, але це ж не означає, що він поганий насправді.
Плох ли Ющенко для Януковича - вопрос сложный. Будь на его (Ющенко) месте законопослушный (подчеркиваю, не злобный или мстительный а законопослушный) президент, у Януковича была бы уже третья ходка. В веселой компании колесниковых, клюевых и прочих пидрахуев. Пока что на посадку заходят совсем другие люди, вроде тех самых ментов-идиотов, сдуру решивших побороться с фальсификацией выборов тогда, когда умные менты фальсифицировали их аж бегом. Теперь умные в мягких креслах, а идиоты под следствием.
>> Относительно витренковцев ничего не скажу, у нас это зверь редкий. А янучары как раз очень довольны Ющенко, могу кучу ссылок набросать. Да и в реале хвалят они его, правда, с ноткой презрения к "слабаку", но хвалят.
> Може і сам янукович хвале?
Если не хвалит, то он очень неблагодарный человек.
>> Вот эти люди для меня народ, причем из лучших.
> Погоджуюсь, але знову ж таки, іншого президента немає. і треба пробувати впливати на того, що є, а не галасувати який він поганий. адже ще справді є надія, що вплинути можна.
Сколько месяцев нужно еще пробовать влиять, пока не поймете, кто на него влияет на самом деле?
> Я не вважю, що мій народ бидло і я ткого не писала, не перкручуйте моїх слів. Стадо і бидло - це різні речі.
Ну почему же? Люди стадами не ходят, в самом худшем случае они ходят толпами. А стадами ходит именно быдло. Тупое, послушное...
> У нас тільки 10% громадсько активних громадян, вони просто не можуть мати об"єктивної оцінки оскільки нею не цікавляться, а якщо їм людина, що має на них вплив скаже %це мудак мочіть його" вони підуть ї замочать.
Я не увидел в Ваших постингах объективности, так что можете смело включать меня в стадо.
> Я звичайно утрую, все не так жахливо, але, щось в цьому є. З іншого боку інші народи теж мають схильність до такого, тому напевно ця розмова немає сенсу, адже тут іде мова про суть людини, а над цим питанням тисячоліттями б"ється ціла купа філосоіфв, куди мені до них.
Если по сути, то с людьми нужно говорить о том, что им близко и понятно. И все у Вас получится.
>> Из кумов не увольняют, разве что в гроб. Так что уволил он только Тимошенко.
> Ні, порошенка він теж звільнив. Не з посади кума, а з посади секретаря РНБ0.
А теперь сравните возможности уволенных и поймете, что кум - гораздо более высокая должность, чем какой-то там секретарь СНБОУ. Захотел бы Кинах, к примеру, поставить своего Генпрокурора или начальника СБУ - думаю, это было бы его последнее желание на своем высоком посту. А куму такое - раз плюнуть.
2005.11.07 | mala
Re: mala, считать собеседника идиотом невежливо
Предсказамус пише:> Разве кто-то собирается его снимать? Вообще разве об этом разговор? Не нужно подменять тему, так не принято на приличных форумах.
А про що мова? Якщо ви не бажаєте його знімати, то навіщо тоді ця розмова?
> Плох ли Ющенко для Януковича - вопрос сложный. Будь на его (Ющенко) месте законопослушный (подчеркиваю, не злобный или мстительный а законопослушный) президент, у Януковича была бы уже третья ходка. В веселой компании колесниковых, клюевых и прочих пидрахуев. Пока что на посадку заходят совсем другие люди, вроде тех самых ментов-идиотов, сдуру решивших побороться с фальсификацией выборов тогда, когда умные менты фальсифицировали их аж бегом. Теперь умные в мягких креслах, а идиоты под следствием.
Що я можу сказати. Так і є, але Ющ всеодно для Янукаовича поганий, бо зайняв його місце.
> Если не хвалит, то он очень неблагодарный человек.
А ви думали, що він вдячний????????????????????????????!!!!!!!!!!
> Сколько месяцев нужно еще пробовать влиять, пока не поймете, кто на него влияет на самом деле?
Погано намагаєтесь.
>
> > Я не вважю, що мій народ бидло і я ткого не писала, не перкручуйте моїх слів. Стадо і бидло - це різні речі.
> Ну почему же? Люди стадами не ходят, в самом худшем случае они ходят толпами. А стадами ходит именно быдло. Тупое, послушное...
Це ви так вважаєте, а я інше маю на увазі і пояснила що саме, ви чомусь цього не розумієте. Якбт бидло і стадо було б одним і тим самим, не було б двох різних слів.
> Я не увидел в Ваших постингах объективности, так что можете смело включать меня в стадо.
Я нікого в стадо не записую, якщо в вас є таке бажання то дорога до Вітренко відкрита, а з мене не треба робити ворога народу. Я люблю Україну і українців. Але є недоліки і ними треба рахуватись, а не кричати, що всі українці класні, а ті українці, що при владі - козли, хоча всі однакові, просто займають різні посади.
От дивіться, у депутатів пенсія 18 тисяч гривень, а у лікарів меньше 400 гривень і вони кажуть: от, депутати козли, ми що меньше працюємо? і справедливо кажуть, але якщо вони самі стануть депутатами, чи стануть вони заперечувати проти своєї великої пенсії, але це я так, справді від теми відхилилась.
> Если по сути, то с людьми нужно говорить о том, что им близко и понятно. И все у Вас получится.
В мене і так все виходить, але чому це треба говорити з людьми про те що їм болизько і зрозуміло. Це що значить, що якщо людина чогось не розуміє, то їй не треба цього пояснювати? Чи може людям постійно треба говорити, які вони класні і які козли ті, що їм не подобаються. Це не правельний підхід. Тоді у нас в країні нічого не зміниться.
> А теперь сравните возможности уволенных и поймете, что кум - гораздо более высокая должность, чем какой-то там секретарь СНБОУ. Захотел бы Кинах, к примеру, поставить своего Генпрокурора или начальника СБУ - думаю, это было бы его последнее желание на своем высоком посту. А куму такое - раз плюнуть.
не можу не погодитись.
2005.11.07 | Предсказамус
Ключевой вопрос
mala пише:> Предсказамус пише:
>> Разве кто-то собирается его снимать? Вообще разве об этом разговор? Не нужно подменять тему, так не принято на приличных форумах.
> А про що мова? Якщо ви не бажаєте його знімати, то навіщо тоді ця розмова?
Это ключевой вопрос. Если Вы внимательно перечитаете первый постинг ветки, то найдете там такую фразу: "Але, як колись в Угорщині та Румунії вирізати з них ющенківську підкову, "Так!", та ім"я Юща. Нехай баче, ідеалам помаранчевої революції ми вірні, але її вождь не є її складовою..."
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1131001230
Если мы признаём, что Ющенко верен идеалам Майдана, то должны тогда согласиться и с захватом Порошенком контроля над силовиками, и с забором на Банковой, с кучмобратией во власти, неприкосновенностью всех подряд депутатов, амнистией фальсификаторам и многим, многим другим. Не знаю, как Вы, а я соглашаться со всем этим не собираюсь. Делать же вид, будто у нас слепой царь и подлые бояре, не хочу, я этим полгода честно занимался, надоело.
Снимать Ющенко никто не собирается, это глупо, но помогать ему протащить в парламент его стаю товарищей под названием НСНУ - еще более глупо.
Если еще полгода назад я, как и любой более-менее грамотный юрист, был категорически против того бреда, что называют "политреформой", то теперь вижу в ней чуть ли не единственный выход из задницы, в которую нас загоняет пинками Ющенко с кумовьями. Вы, наверное, видите какие-то другие решения? Расскажите, я не вижу.
2005.11.07 | mala
Re: Ключевой вопрос
Предсказамус пише:> Это ключевой вопрос. Если Вы внимательно перечитаете первый постинг ветки, то найдете там такую фразу: "Але, як колись в Угорщині та Румунії вирізати з них ющенківську підкову, "Так!", та ім"я Юща. Нехай баче, ідеалам помаранчевої революції ми вірні, але її вождь не є її складовою..."
> http://www2.maidan.org.ua/n/free/1131001230
Так, справді дещо з теми з"їхала, але не набагато.
> Если мы признаём, что Ющенко верен идеалам Майдана, то должны тогда согласиться и с захватом Порошенком контроля над силовиками, и с забором на Банковой, с кучмобратией во власти, неприкосновенностью всех подряд депутатов, амнистией фальсификаторам и многим, многим другим. Не знаю, как Вы, а я соглашаться со всем этим не собираюсь. Делать же вид, будто у нас слепой царь и подлые бояре, не хочу, я этим полгода честно занимался, надоело.
> Снимать Ющенко никто не собирается, это глупо, но помогать ему протащить в парламент его стаю товарищей под названием НСНУ - еще более глупо.
> Если еще полгода назад я, как и любой более-менее грамотный юрист, был категорически против того бреда, что называют "политреформой", то теперь вижу в ней чуть ли не единственный выход из задницы, в которую нас загоняет пинками Ющенко с кумовьями. Вы, наверное, видите какие-то другие решения? Расскажите, я не вижу.
Та зрозумійте ж, якщо діяти по вашій логіці, то прем"єром буде Янукович. Ситуація фігова, я знаю, але ж не можна отак просто дати дорогу мудаку, через те, що той кому ви вірили теж виявився мудаком.
Так, на Юща треба тиснути, але не таким способом, бо від цього тільки гірше буде Україні.
В мене колись була дуже проста позиція "всіх козлів треба ночити", але через немалі зісилля однієї людини я хрозуміла, що все не так просто. Ніхто не говорить, що треба визнати те, що робить Ющ принципами Майдану, але і кричати про це в річницю революції БЕЗГЛУЗДО, адже від цього Ющенко не почне виконувати свої обіцянки, зате купа козлів піднімуть свій рейтинг і препруться в ВР, поставлять свого прем"єра-мудака і буде значно гірше ніж тепер і ніж могло б бути. Невже ви цього не розумієте?
2005.11.07 | Предсказамус
А теперь ответ на ключевой вопрос
mala пише:> Та зрозумійте ж, якщо діяти по вашій логіці, то прем"єром буде Янукович. Ситуація фігова, я знаю, але ж не можна отак просто дати дорогу мудаку, через те, що той кому ви вірили теж виявився мудаком.
Нет. Как раз попытки называть белое черным и прикидываться ничего не понимающими дураками - самый надежный способ сделать Януковича премьером. Не нужно считать ото самое стадо глупее нас. Они, возможно, не понимают тонкостей политики, но своими ответами на различные опросы четко показали, что придерживаются той же точки зрения, что и я.
> Так, на Юща треба тиснути, але не таким способом, бо від цього тільки гірше буде Україні.
Как раз единственный способ надавить на Ющенко - показать ему, что он рискует оказаться английской королевой наедине с дважды несудимым премьером, если не перестанет в первую очередь решать проблемы Семьи, причем за счет всех остальных.
> В мене колись була дуже проста позиція "всіх козлів треба ночити", але через немалі зісилля однієї людини я хрозуміла, що все не так просто. Ніхто не говорить, що треба визнати те, що робить Ющ принципами Майдану, але і кричати про це в річницю революції БЕЗГЛУЗДО, адже від цього Ющенко не почне виконувати свої обіцянки, зате купа козлів піднімуть свій рейтинг і препруться в ВР, поставлять свого прем"єра-мудака і буде значно гірше ніж тепер і ніж могло б бути. Невже ви цього не розумієте?
Куча козлов сможет поднять свой рейтинг только в случае, если мы перестанем напоминать людям (и козлам тоже), что они козлы. Другого способа не существует. Молчание оранжевых ягнят о "подвигах" Ющенко не добавят ему ни одного процента. Зато отвращение к власти перерастет в отвращение к оранжевой революции как таковой. Люди скажут: "Каков поп, таков и приход". И будут правы. Можете это передать тому самому "одному человеку", который научил Вас не мочить козлов. Если он, конечно, не сочтет нужным ответить сам, желательно содержательнее, чем обычное "брехати не гарно".
2005.11.08 | Михайло Свистович
Re: А теперь ответ на ключевой вопрос
Предсказамус пише:>
> Нет. Как раз попытки называть белое черным и прикидываться ничего не понимающими дураками - самый надежный способ сделать Януковича премьером.
Прикидатимся дурнями й називати біле чорним негарно. А поки що рейтинг Януковича підвищила Юля своїм демаршем.
>
> Не нужно считать ото самое стадо глупее нас. Они, возможно, не понимают тонкостей политики, но своими ответами на различные опросы четко показали, что придерживаются той же точки зрения, что и я.
Та ні, воно дотримується іншої точки зору.
>
> Как раз единственный способ надавить на Ющенко - показать ему, что он рискует оказаться английской королевой наедине с дважды несудимым премьером, если не перестанет в первую очередь решать проблемы Семьи, причем за счет всех остальных.
І що б Ви йому конкретно порадили робити?
>
> Куча козлов сможет поднять свой рейтинг только в случае, если мы перестанем напоминать людям (и козлам тоже), что они козлы.
Поки що вона підняла свій рейтинг через те, що дехто вирішив голосно нагадати козлам, що вони - козли. І вибрав для цього спосіб, аналогічний вирізанню дірок в прапорах на річницю революції.
>
> Молчание оранжевых ягнят о "подвигах" Ющенко не добавят ему ни одного процента.
По-перше, додасть, по-друге, не варто думати про рейтинг Юща (хай він сам про нього думає), по-третє, є місця і час умєстниє і нєумєстниє для немовчання.
>
> Зато отвращение к власти перерастет в отвращение к оранжевой революции как таковой.
Успішне обопільне міжпомаранчеве поливання брудом найбільше сприяє цьому.
>
> Можете это передать тому самому "одному человеку", который научил Вас не мочить козлов.
Ця людина має таки деякий успішний досвід роботи з великими масами людей в галузі саме пропаганди.
2005.11.08 | Предсказамус
Попробую отделаться одним ответом
Михайло Свистович пише:> Прикидатимся дурнями й називати біле чорним негарно. А поки що рейтинг Януковича підвищила Юля своїм демаршем.
Когда категориями "если в кране нет воды, значит виновата Юля" рассуждает Шутер, это еще так-сяк. Но человек, который еще летом, подозреваю, не хуже меня знал, что именно готовится на сентябрь, мог бы придумать что-то поубедительнее.
Назвать все, что произошло пару месяцев назад, "демаршем Юли", это даже не свалить с больной головы на здоровую.
>> Не нужно считать ото самое стадо глупее нас. Они, возможно, не понимают тонкостей политики, но своими ответами на различные опросы четко показали, что придерживаются той же точки зрения, что и я.
> Та ні, воно дотримується іншої точки зору.
Михаил, есть большая просьба: вещайте тролям, меня можно или пробовать убедить, или просто промолчать. Вы, простите, для меня не Господь Бог и не центр Разумкова.
>> Как раз единственный способ надавить на Ющенко - показать ему, что он рискует оказаться английской королевой наедине с дважды несудимым премьером, если не перестанет в первую очередь решать проблемы Семьи, причем за счет всех остальных.
> І що б Ви йому конкретно порадили робити?
Для начала перечитать свои "первые 10 указов" и приступить к исполнению.
>> Куча козлов сможет поднять свой рейтинг только в случае, если мы перестанем напоминать людям (и козлам тоже), что они козлы.
> Поки що вона підняла свій рейтинг через те, що дехто вирішив голосно нагадати козлам, що вони - козли. І вибрав для цього спосіб, аналогічний вирізанню дірок в прапорах на річницю революції.
"Она" - это Юля? Опять за свое? Михаил, давайте будем серьезнее.
>> Молчание оранжевых ягнят о "подвигах" Ющенко не добавят ему ни одного процента.
> По-перше, додасть, по-друге, не варто думати про рейтинг Юща (хай він сам про нього думає), по-третє, є місця і час умєстниє і нєумєстниє для немовчання.
Во-первых жаль, что Вы так думаете; во-вторых, Вы и mala определитесь, заботитесь Вы о рейтинге Ющенко или нет; в третьих, Ющенко стал таким неуловимым и плотно прикрытым, что другого, более уместного места можем и до марта не дождаться.
>> Зато отвращение к власти перерастет в отвращение к оранжевой революции как таковой.
> Успішне обопільне міжпомаранчеве поливання брудом найбільше сприяє цьому.
Давайте все-таки отличать "поливание грязью" и впоне обоснованные требования к Президенту не забывать, откуда у него взялась власть.
>> Можете это передать тому самому "одному человеку", который научил Вас не мочить козлов.
> Ця людина має таки деякий успішний досвід роботи з великими масами людей в галузі саме пропаганди.
Если этот опыт применяется для борьбы с "политвателями бруда", то мне очень жаль.
mala пише:
> Чому ви постійно все перекручуєте? Ніхто не називає біле чорним. Ніхто не виправдовує Юща, просто ситуація склалась така, що інакше не можна. І не притримуються вони такої думки як ви. Вони кидаються від Юща до Юлі, Януковича чи Литвина, чи у вас така ж думка? Послати Юща і піти на майдан з блакитним прапором?
Утверждение Михаила, что "рейтинг Януковича підвищила Юля своїм демаршем" и есть называть белое черным. Почему - даже объяснять лениво.
>> Как раз единственный способ надавить на Ющенко - показать ему, что он рискует оказаться английской королевой наедине с дважды несудимым премьером, если не перестанет в первую очередь решать проблемы Семьи, причем за счет всех остальных.
> Всоїми прапорами ви нічого не пакажите, хоча б тому, що ваші дірки мужньо закриють прапори "батьківщини" і "БлЯ"
Вы "Батькивщину" уже из "оранжевых" исключили? И давно?
>> Куча козлов сможет поднять свой рейтинг только в случае, если мы перестанем напоминать людям (и козлам тоже), что они козлы. Другого способа не существует. Молчание оранжевых ягнят о "подвигах" Ющенко не добавят ему ни одного процента. Зато отвращение к власти перерастет в отвращение к оранжевой революции как таковой. Люди скажут: "Каков поп, таков и приход". И будут правы.
> А те що ви кричатимете, що той за кого вони стояли на Майдані - козел, то вони точно повірять у Помаранчеву революцію і будуть довго і щасливо жити.
Ссылочку, где я предлагал что-то кричать. А еще говорите, что это я передериваю...
> Знову перекручуєте мої слова, я не казала, що він мене навчив не мочити козлів. Він навчив не мочити їх сліпо і бездумно, хоча чесно кажучи не зовсім навчив, бо я погано піддаюсь вихованню, я ще купу фігні роблю, якої б не мала робити.
Слепо вообще ничего делать не надо, в этом он прав.
2005.11.08 | mala
Re: Попробую отделаться одним ответом
Предсказамус пише:> Утверждение Михаила, что "рейтинг Януковича підвищила Юля своїм демаршем" и есть называть белое черным. Почему - даже объяснять лениво.
Що за дурниця? Звичайно підвищила і собі і Януковичу, прослідкуйте на скільки стрибнув рейтинг Януковича після того, як юля пішла. що збіг по-вашому?
> Вы "Батькивщину" уже из "оранжевых" исключили? И давно?
Вона сама себе з команди помаранчевих виписала, коли після її відставки чеплялася за кожен недолік НСНУ, хоча до цього недоліків було не меньше, я Юля мовчала. На майдані Юля зробить все, щоб пропіаритись на розчаруванні людей і сказати який Ющо поганий і не тому, що вона так щиро важає, а тому що він її послав, якби Юля була зараз прем"єром, вона б не гнала на Юща, хоча ситуація була б такою ж самою.
> Ссылочку, где я предлагал что-то кричать. А еще говорите, что это я передериваю...
А що ви зараз мені тоді намагаєтесь довести? Що він білий і пухнастий?
> Слепо вообще ничего делать не надо, в этом он прав.
І не тільки в цьому.
2005.11.08 | Предсказамус
Интересная логика
mala пише:> Предсказамус пише:
>> Утверждение Михаила, что "рейтинг Януковича підвищила Юля своїм демаршем" и есть называть белое черным. Почему - даже объяснять лениво.
> Що за дурниця? Звичайно підвищила і собі і Януковичу, прослідкуйте на скільки стрибнув рейтинг Януковича після того, як юля пішла. що збіг по-вашому?
Откуда это "юля пішла"? Вы уже забыли, как все происходило в сентябре? Я знаю, что такое девичья память, но не до такой же степени...
>> Вы "Батькивщину" уже из "оранжевых" исключили? И давно?
> Вона сама себе з команди помаранчевих виписала, коли після її відставки чеплялася за кожен недолік НСНУ, хоча до цього недоліків було не меньше, я Юля мовчала.
Ага, про отставку все-таки вспомнили. Теперь еще вспомните, кто кого отставил, потом вспомните, почему все это произошло и поймёте, отчего в действительности упал рейтинг НСНУ и лично Ющенко.
> На майдані Юля зробить все, щоб пропіаритись на розчаруванні людей і сказати який Ющо поганий і не тому, що вона так щиро важає, а тому що він її послав, якби Юля була зараз прем"єром, вона б не гнала на Юща, хоча ситуація була б такою ж самою.
А теперь даже вспомнили, что не "юля пішла", а "він її послав". Ну вот и хорошо.
По сути - чуть ниже.
>> Ссылочку, где я предлагал что-то кричать. А еще говорите, что это я передериваю...
> А що ви зараз мені тоді намагаєтесь довести? Що він білий і пухнастий?
Нет, я (точнее не я, а автор топового постинга) предлагаю без криков и шума вырезать из оранжевой символики подкову, слова "Так" и "Ющенко". Без криков и шума.
>> Слепо вообще ничего делать не надо, в этом он прав.
> І не тільки в цьому.
Да, но иногда бывает неправ.
А теперь таки по сути.
Попробуйте убить часок-другой и посмотрите все публичные выступления Ющенко и Тимошенко. После чего попробуйте для самой себя сделать вывод, кто кого поливает и кто чем пиарится.
После этого подумайте, имеет ли шанс НСНУ набрать 50%+1 голос на выборах.
Затем подумайте, кто выигрывает от разговоров "Юля воровка", "Турчинов пастор" и "Зинченко клеветник", сколько таких разговоров мы слышим и от кого.
2005.11.08 | Михайло Свистович
Re: Интересная логика
Предсказамус пише:>
> После этого подумайте, имеет ли шанс НСНУ набрать 50%+1 голос на выборах.
Ніхто не набере і близько до ціжєї цифри.
> Затем подумайте, кто выигрывает от разговоров "Юля воровка", "Турчинов пастор" и "Зинченко клеветник", сколько таких разговоров мы слышим и от кого.
Виграє Янукович. А розмов аналогічного змісту з Юліного табору ми чуємо навіть більше.
2005.11.08 | Предсказамус
Разговор разговору рознь
Михайло Свистович пише:> Предсказамус пише:
>> После этого подумайте, имеет ли шанс НСНУ набрать 50%+1 голос на выборах.
> Ніхто не набере і близько до ціжєї цифри.
И за что тогда идет борьба? Кто, Витя или Юля, добавят Януковичу голосов для ПМа?
>> Затем подумайте, кто выигрывает от разговоров "Юля воровка", "Турчинов пастор" и "Зинченко клеветник", сколько таких разговоров мы слышим и от кого.
> Виграє Янукович. А розмов аналогічного змісту з Юліного табору ми чуємо навіть більше.
У Вас очень острый слух. Именно аналогичных разговоров из лагеря Юли не слыхать. Когда совсем достанут, называются факты коррупционных деяний и всего делов.
2005.11.08 | Михайло Свистович
Re: Разговор разговору рознь
Предсказамус пише:> И за что тогда идет борьба?
За голоси помаранчевих
>
> У Вас очень острый слух. Именно аналогичных разговоров из лагеря Юли не слыхать.
Угу, почитайте "ВВ".
2005.11.08 | Сергій Кабуд
а дійсно, Юлька тут абсолютно не винна
Мала і Свистович намагаються втерти в цій діскусії, при чому АБСОЛЮТНО не аргументуючи як це належитьм дорослим і тверезим людям ЖОДНИМ ФАКТОМ.Я ніколи не повірю що Юлька
САМА ПРОТИ СЕБЕ ІНТРИГУВАЛА ШОБ СЕБЕ Ж САМУ ЗКИНУТИ З ПРЕМЄРСКОГО КРІСЛА
Мене цікавить до якої міри дійшло співробітництво Свистовича-Пори з ющенківськими структурами шоб отак от безпідставно вони гнали пургу.
Хоча сама співпраця може бути виключно корисною. Некорисне тут собі брехати.
Саме погане шо Свистович-Пора самі себе дурять щодо того як це бачить населення, а воно бачить це з симпатією до Юлі.
Навіть якщо грати проти успіху БЮТ- все ж треба бути РЕАЛІСТОМ і не базувати свою політичну тактику на неадекватній трактовці чуток і дворцових інтриг банкової, це неправильно
2005.11.08 | Михайло Свистович
та вона взагалі невинна у всіх відношеннях
біла, пухнаста, наївнаСергій Кабуд пише:
> Мала і Свистович намагаються втерти в цій діскусії, при чому АБСОЛЮТНО не аргументуючи як це належитьм дорослим і тверезим людям ЖОДНИМ ФАКТОМ.
Бо ми малі і п"яні.
>
> Я ніколи не повірю що Юлька
>
> САМА ПРОТИ СЕБЕ ІНТРИГУВАЛА ШОБ СЕБЕ Ж САМУ ЗКИНУТИ З ПРЕМЄРСКОГО КРІСЛА
З вірою - до церкви, з криком - на вулицю.
>
> Мене цікавить до якої міри дійшло співробітництво Свистовича-Пори з ющенківськими структурами шоб отак от безпідставно вони гнали пургу.
До крайньої. Ми тепер ними керуємо. В т.ч. і Ющем. А пургу женеш ти. Ну й судиш всіх по собі.
>
> Хоча сама співпраця може бути виключно корисною. Некорисне тут собі брехати.
А також іншим.
>
> Саме погане шо Свистович-Пора самі себе дурять щодо того як це бачить населення, а воно бачить це з симпатією до Юлі.
З Америки це, звичайно, краще видно.
>
> Навіть якщо грати проти успіху БЮТ
А навіщо проти нього грати? Треба грати за успіх БЮТ.
>
> все ж треба бути РЕАЛІСТОМ і не базувати свою політичну тактику на неадекватній трактовці чуток і дворцових інтриг банкової
я не в курсі інтриг Банкової
2005.11.08 | Сергій Кабуд
ти гуманітарій Свистович
все шо ти мені відповів протирічить твоїм поясненям як Юля сама себе вигнала з посади, лише ти цього не побачив))))>З Америки це, звичайно, краще видно.
Видно не з гамерики а з ВІДКРИТИХ ДЖЕРЕЛ, дядю
2005.11.09 | Михайло Свистович
Re: ти гуманітарій Свистович
Сергій Кабуд пише:> все шо ти мені відповів протирічить твоїм поясненям як Юля сама себе вигнала з посади, лише ти цього не побачив))))
це ти так розумієш пояснення, тому я для економії часу уникаю тобі щось пояснювати
>
> Видно не з гамерики а з ВІДКРИТИХ ДЖЕРЕЛ, дядю
треба дивитись не лише відкриті джерела
2005.11.08 | Михайло Свистович
Re: Попробую отделаться одним ответом
Предсказамус пише:>
> Когда категориями "если в кране нет воды, значит виновата Юля" рассуждает Шутер, это еще так-сяк. Но человек, который еще летом, подозреваю, не хуже меня знал, что именно готовится на сентябрь, мог бы придумать что-то поубедительнее.
Я ніколи нічого не придумую. Я дійсно іще влітку знав, що Юля збирається спровокувати свою відставку восени, щоб на неї не впала відповідальність за стан в економіці.
> Назвать все, что произошло пару месяцев назад, "демаршем Юли", это даже не свалить с больной головы на здоровую.
Так, це просто сказати правду.
>
> Михаил, есть большая просьба: вещайте тролям, меня можно или пробовать убедить, или просто промолчать. Вы, простите, для меня не Господь Бог и не центр Разумкова.
То зверніться до центру Разумкову і подивіться відсотки, а потім стверджуйте, що "стадо" думає, як Ви. Як бачите, Ваші однодумці у меншості, як й інші однодумці.
>
> "Она" - это Юля? Опять за свое? Михаил, давайте будем серьезнее.
Я дуже серйозний.
>
> Во-первых жаль, что Вы так думаете; во-вторых, Вы и mala определитесь, заботитесь Вы о рейтинге Ющенко или нет
Ні. Йому не йти на вибори, томумене хвилює не його рейтинг, а його адекватність. Бо ж він працює у нас президентом.
>
> Ющенко стал таким неуловимым и плотно прикрытым, что другого, более уместного места можем и до марта не дождаться.
Та місць повно. Хоча б його дача.
>
> Давайте все-таки отличать "поливание грязью" и впоне обоснованные требования к Президенту не забывать, откуда у него взялась власть.
Давайте.
>
> Если этот опыт применяется для борьбы с "политвателями бруда", то мне очень жаль.
Я не уявляю, як можна застосувати цей досвід у боротьбі з ними.
>
> Утверждение Михаила, что "рейтинг Януковича підвищила Юля своїм демаршем" и есть называть белое черным.
Та ні, саме так воно і є.
2005.11.08 | Предсказамус
Мда
Михайло Свистович пише:> Предсказамус пише:
>> Когда категориями "если в кране нет воды, значит виновата Юля" рассуждает Шутер, это еще так-сяк. Но человек, который еще летом, подозреваю, не хуже меня знал, что именно готовится на сентябрь, мог бы придумать что-то поубедительнее.
> Я ніколи нічого не придумую. Я дійсно іще влітку знав, що Юля збирається спровокувати свою відставку восени, щоб на неї не впала відповідальність за стан в економіці.
Похоже, у нас разное знание. Совсем разное. Надеюсь, хоть логика однаковая: зачем ей была нужна отставка вообще и в сентябре в частности?
На носу была приватизация Криворожстали, которой можно было позатыкать все возможные и невозможные дырки (чем сейчас успешно занялся Ехануров), цены на сахар таки удалось сбить, падение ВВП логично объяснялось прошлогодними приписками (если в прошлом году приписали 10%, а в этом году по цифрам спад 1%, то фактический рост составляет 9%) и т.п. Кроме того, из-за отставки Тимошенко не успела додавить вопрос с НЗФ, пришлось уйти с ключевого поста Турчинову и прочее, и прочее.
Я знаю, что Вы не лучшего мнения о Юле, но хоть конченой идиоткой ее, надеюсь, не считаете?
Но представим непредставимое, что Юля таки решила валить из ПМов.
Не проще ли было самой подать в отставку, обвинив окружение Ющенко (в том числе то, что гнездилось и по сей день гнездится в Кабмине) в коррупции и невозможности выполнять свои обязанности в обстановке противоборства с кумандой? Это был бы беспроигрышный мощнейший пиарный ход. Вместо этого видим какую-то суету с посольствами и переговорами, попытки все уладить и т.д. Опять таки, почему Вы считаете Юлю идиоткой?
>> Назвать все, что произошло пару месяцев назад, "демаршем Юли", это даже не свалить с больной головы на здоровую.
> Так, це просто сказати правду.
См. выше.
>> Михаил, есть большая просьба: вещайте тролям, меня можно или пробовать убедить, или просто промолчать. Вы, простите, для меня не Господь Бог и не центр Разумкова.
> То зверніться до центру Разумкову і подивіться відсотки, а потім стверджуйте, що "стадо" думає, як Ви. Як бачите, Ваші однодумці у меншості, як й інші однодумці.
Вообще-то я об оценке деятельности президента, а Вы о чем?
>> Во-первых жаль, что Вы так думаете; во-вторых, Вы и mala определитесь, заботитесь Вы о рейтинге Ющенко или нет
> Ні. Йому не йти на вибори, томумене хвилює не його рейтинг, а його адекватність. Бо ж він працює у нас президентом.
И какое отношение к адекватности Ющенко имеют все эти вырезанные ленточки? Он их увидит и станет еще более неадекватным? Как по мне, так дальше уже некуда.
>> Ющенко стал таким неуловимым и плотно прикрытым, что другого, более уместного места можем и до марта не дождаться.
> Та місць повно. Хоча б його дача.
Что-то не слышал я об акциях возле дачи Ющенко. А Вы?
Дальнейшее скипнул, как не содержащее информации и аргументов.
2005.11.08 | Михайло Свистович
Re: Мда
Предсказамус пише:>
> зачем ей была нужна отставка вообще и в сентябре в частности?
Я вже написав навіщо
> На носу была приватизация Криворожстали, которой можно было позатыкать все возможные и невозможные дырки
Ціни на продукти цим не зупиниш.
> цены на сахар таки удалось сбить
коли сезон варення скінчився
> падение ВВП логично объяснялось прошлогодними приписками
Виборцям пофіг ВВП, їх цікавить реальний вміст їхнього гаманця.
>
> Не проще ли было самой подать в отставку, обвинив окружение Ющенко (в том числе то, что гнездилось и по сей день гнездится в Кабмине) в коррупции и невозможности выполнять свои обязанности в обстановке противоборства с кумандой? Это был бы беспроигрышный мощнейший пиарный ход.
Навпаки, це був би програшний хід. А так тепер вона ображена злими корупціонерами. Один в один Кучма-94.
>
> Вместо этого видим какую-то суету с посольствами и переговорами, попытки все уладить и т.д.
Бо вона хотіла більшого. Сама не знала чого, правда. В неї так завжди, нічого до кінця не продумано і не прописано.
>
> Вообще-то я об оценке деятельности президента, а Вы о чем?
А я про рейтинг Юлі.
>
> И какое отношение к адекватности Ющенко имеют все эти вырезанные ленточки?
Вони не стільки зроблять його адекватним, скільки посіють ще більше розчарування в помаранчевому таборі й знизять явку. Від цього програє і Юля.
>
> Что-то не слышал я об акциях возле дачи Ющенко. А Вы?
А я чув. Почитайте "Обком" про Козин хоча б.
2005.11.08 | Предсказамус
Re: Мда
Михайло Свистович пише:> Виборцям пофіг ВВП, їх цікавить реальний вміст їхнього гаманця.
Вот в этот кошелек Юля могла еще много набросать, в том числе и за счет Криворожстали. Но не захотела, хотя столько за эту реприватизацию боролась. Идиотка, одним словом.
>> Не проще ли было самой подать в отставку, обвинив окружение Ющенко (в том числе то, что гнездилось и по сей день гнездится в Кабмине) в коррупции и невозможности выполнять свои обязанности в обстановке противоборства с кумандой? Это был бы беспроигрышный мощнейший пиарный ход.
> Навпаки, це був би програшний хід. А так тепер вона ображена злими корупціонерами. Один в один Кучма-94.
Она и так была бы обижена этими самыми коррупционерами, так что аргумент не проходит. Наверное, просто идиотка, не додумалась.
>> Вместо этого видим какую-то суету с посольствами и переговорами, попытки все уладить и т.д.
> Бо вона хотіла більшого. Сама не знала чого, правда. В неї так завжди, нічого до кінця не продумано і не прописано.
Угу. Глупая, что с нее возьмешь?
>> Вообще-то я об оценке деятельности президента, а Вы о чем?
> А я про рейтинг Юлі.
И каким он краем к разговору о ленточках?
>> И какое отношение к адекватности Ющенко имеют все эти вырезанные ленточки?
> Вони не стільки зроблять його адекватним, скільки посіють ще більше розчарування в помаранчевому таборі й знизять явку. Від цього програє і Юля.
А если на площадь вывалят счастливые "оранжевые" и будут орать "Ю-щен-ко", то явка подпрыгнет до небес и все "оранжевым" лагерем очаруются. Похоже, Вы не только Юлю считаете идиоткой...
>> Что-то не слышал я об акциях возле дачи Ющенко. А Вы?
> А я чув. Почитайте "Обком" про Козин хоча б.
Откровенно говоря, уже успел забыть. И как там с Козиным, справедливость и закон торжествуют?
2005.11.08 | Михайло Свистович
Re: Мда
Предсказамус пише:>
> Вот в этот кошелек Юля могла еще много набросать
Дутих грошей? Могла.
>
> в том числе и за счет Криворожстали
Щоб спричинити інфляцію?
>
> Она и так была бы обижена этими самыми коррупционерами, так что аргумент не проходит.
Для Вас не проходить - для неї пройшов.
>
> Наверное, просто идиотка, не додумалась.
Навпаки, розумна, бо додумалась.
>
> И каким он краем к разговору о ленточках?
Він понизить його.
>
> А если на площадь вывалят счастливые "оранжевые" и будут орать "Ю-щен-ко", то явка подпрыгнет до небес и все "оранжевым" лагерем очаруются.
Ні, просто вони не прозчаруються ще більше. А щасливим і крикливим бути необов"язково. Можна бути просто реалістичним.
>
> Откровенно говоря, уже успел забыть. И как там с Козиным, справедливость и закон торжествуют?
Ні. Так само як і з дірявими прапорами на Майдані.
2005.11.08 | Предсказамус
Судя по телеграфному стилю, Вам опять некогда
Когда найдете время и желание быть убедительным, согласен продолжить тему.2005.11.08 | Сергій Кабуд
а ось це правда:
>Вони(лєнточкі їбучі ці) не стільки зроблять його адекватним, скільки посіють ще більше розчарування в помаранчевому таборі й знизять явку. Від цього програє і Юля.2005.11.08 | mala
Re: А теперь ответ на ключевой вопрос
Предсказамус пише:> Нет. Как раз попытки называть белое черным и прикидываться ничего не понимающими дураками - самый надежный способ сделать Януковича премьером. Не нужно считать ото самое стадо глупее нас. Они, возможно, не понимают тонкостей политики, но своими ответами на различные опросы четко показали, что придерживаются той же точки зрения, что и я.
Чому ви постійно все перекручуєте? Ніхто не називає біле чорним. Ніхто не виправдовує Юща, просто ситуація склалась така, що інакше не можна. І не притримуються вони такої думки як ви. Вони кидаються від Юща до Юлі, Януковича чи Литвина, чи у вас така ж думка? Послати Юща і піти на майдан з блакитним прапором?
> Как раз единственный способ надавить на Ющенко - показать ему, что он рискует оказаться английской королевой наедине с дважды несудимым премьером, если не перестанет в первую очередь решать проблемы Семьи, причем за счет всех остальных.
Всоїми прапорами ви нічого не пакажите, хоча б тому, що ваші дірки мужньо закриють прапори "батьківщини" і "БлЯ"
> Куча козлов сможет поднять свой рейтинг только в случае, если мы перестанем напоминать людям (и козлам тоже), что они козлы. Другого способа не существует. Молчание оранжевых ягнят о "подвигах" Ющенко не добавят ему ни одного процента. Зато отвращение к власти перерастет в отвращение к оранжевой революции как таковой. Люди скажут: "Каков поп, таков и приход". И будут правы.
А те що ви кричатимете, що той за кого вони стояли на Майдані - козел, то вони точно повірять у Помаранчеву революцію і будуть довго і щасливо жити.
>Можете это передать тому самому "одному человеку", который научил Вас не мочить козлов. Если он, конечно, не сочтет нужным ответить сам, желательно содержательнее, чем обычное "брехати не гарно".
Знову перекручуєте мої слова, я не казала, що він мене навчив не мочити козлів. Він навчив не мочити їх сліпо і бездумно, хоча чесно кажучи не зовсім навчив, бо я погано піддаюсь вихованню, я ще купу фігні роблю, якої б не мала робити.
2005.11.08 | nash
Re: А теперь ответ на ключевой вопрос
Предсказамусе - браво! Все це ми проходили в СССР: "Ми розуміємо, що у нас не все добре, але говорити про це - значить лити воду на млин світового капіталізму. Тому - у нас все чудово!" Нас намагаються зробити заручниками нещирості Ющенка, якщо погодимося - гріш нам ціна.2005.11.08 | mala
Re: А теперь ответ на ключевой вопрос
nash пише:> Предсказамусе - браво! Все це ми проходили в СССР: "Ми розуміємо, що у нас не все добре, але говорити про це - значить лити воду на млин світового капіталізму. Тому - у нас все чудово!" Нас намагаються зробити заручниками нещирості Ющенка, якщо погодимося - гріш нам ціна.
ніхто вам говорити про це не забороняє, ходітьі кричіть про це на Майдані з дірявим прапором, а толку?
Вам всеоно до чого це призведе. Головне щоб ви задовольнили свої моральні потреби, а те як це відіб"ться на Україні - ПО ФІГ так?!!!!!
Блін, я такою була декілька місяців тому, але ж скільки років мені, а скільки вам? Якщо Україну будуть будувати такі люди як ви, то можна вже зпраз іти і вішатись.
2005.11.08 | nash
Re: А теперь ответ на ключевой вопрос
mala пише:>
> Блін, я такою була декілька місяців тому, але ж скільки років мені, а скільки вам? Якщо Україну будуть будувати такі люди як ви, то можна вже зпраз іти і вішатись.
З такою істерикою і відношенням до опонента - на російські сайти, пліз:))
2005.11.08 | mala
Re: А теперь ответ на ключевой вопрос
nash пише:> З такою істерикою і відношенням до опонента - на російські сайти, пліз:))
А з чого ви взяли, що це істерика? Я абсолютно спокійна, мені навіть весело почитати як двоє дорослих мужиків несуть таку фігню. Дивно, що ви цього не помічаєте.
2005.11.08 | nash
Re: А теперь ответ на ключевой вопрос
mala пише:> мені навіть весело почитати як двоє дорослих мужиків несуть таку фігню. Дивно, що ви цього не помічаєте.
А я заскочений тим, що салага-малолітка замість того, щоб вчитися добрим манерам, намагається вчити дядька боцмана.
2005.11.08 | mala
Re: А теперь ответ на ключевой вопрос
nash пише:> А я заскочений тим, що салага-малолітка замість того, щоб вчитися добрим манерам, намагається вчити дядька боцмана.
У вас я точно добрим манерам не навчусь. Ну то в кого тут істерика пане розумнику? Не нервуйтесь
2005.11.08 | Михайло Свистович
Re: А теперь ответ на ключевой вопрос
nash пише:>
> А я заскочений тим, що салага-малолітка замість того, щоб вчитися добрим манерам, намагається вчити дядька боцмана.
Бо має чому вчити. Вона ж не винна, що дещо знає більше і краще за дядька. А використовують вік, як аргумент, лише тоді, коли дійсно нема що сказати.
2005.11.08 | nash
Re: А теперь ответ на ключевой вопрос
А от і "бугор" дєвічєй бригади. Драстє!:))Михайло Свистович пише:
> nash пише:
> >
> > А я заскочений тим, що салага-малолітка замість того, щоб вчитися добрим манерам, намагається вчити дядька боцмана.
>
> Бо має чому вчити.
Не має.
Вона ж не винна, що дещо знає більше і краще за дядька.
Не знає.
А використовують вік, як аргумент, лише тоді, коли дійсно нема що сказати.
Вона перша згадала про вік.
2005.11.08 | Михайло Свистович
Re: А теперь ответ на ключевой вопрос
nash пише:> А от і "бугор" дєвічєй бригади.
В намс вона змішана.
>
> Не має.
Та має.
>
> Не знає.
Та знає.
>
> Вона перша згадала про вік.
Вона згадала його в іншому ракурсі.
2005.11.08 | ak1001
так а где теперь тот СССР?
то что вы делаете - ведет к развалу Украиныослабление власти в условиях большой пятой колонны ведет к ослаблению страны. вы льете воду на чужую мельницу (впрочем может вы думаете что она ваша)
2005.11.08 | Михайло Свистович
Re: Ключевой вопрос
Предсказамус пише:>
> Снимать Ющенко никто не собирается, это глупо, но помогать ему протащить в парламент его стаю товарищей под названием НСНУ - еще более глупо.
Але саме на цю зграю Ющенко буде спиратися насамперед у новому парламенті. Ну не на Юлю ж йому спиратися і не на Януковича.
> Если еще полгода назад я, как и любой более-менее грамотный юрист, был категорически против того бреда, что называют "политреформой", то теперь вижу в ней чуть ли не единственный выход из задницы, в которую нас загоняет пинками Ющенко с кумовьями.
Мала послідовніша за Вас
2005.11.08 | Сергій Кабуд
насправді Ющенко нічого не буде міняти і тому може спиратися на
>Але саме на цю зграю Ющенко буде спиратися насамперед у новому парламенті. Ну не на Юлю ж йому спиратися і не на Януковича.Задача Ющенка - зберегти контроль чи підвищити його, не з метою міняти систему, а шоб зберегти цей контроль для самого себе.
Якби Ющенко дійсно хотів і планував зміни- він має значно більші важелі для підняття рейтінгу себе і своєї партії.
Наприклад він може арештувати Кучму за вбивство.
Рік Ющенко при владі в країні, де президент має необмежений контроль не тіки за виконавчою гілкою але й за судовою(незаконий натомість реальний контроль)
За цей рік практично диктаторських повноважень, які завжди можна підсилити прямою апеляцію за допомогою до тих людей які рік тому 'вистояли' президентство,
за рік вседозволеності Ющенко не зробив ніфіга для руйнування кучмізму, навпаки-
непогано скористався цим лише собі на користь.
Так само як Ющенко кинув всеукраїнський Майдан, так само він кине і Свистовича-Пору чи кого там він в черговий раз разводить на лошізм.
Це не складно- дається вказівка про органуізацію комісій і комітетів з будь яких проблем, шоб їх ніколи не рішати. Ющенко має досвід на це.
2005.11.08 | Михайло Свистович
Re: насправді Ющенко нічого не буде міняти і тому може спиратися на
Сергій Кабуд пише:>
> Якби Ющенко дійсно хотів і планував зміни- він має значно більші важелі для підняття рейтінгу себе і своєї партії.
>
> Наприклад він може арештувати Кучму за вбивство.
Я хіба заперечую?
>
> Рік Ющенко при владі в країні, де президент має необмежений контроль не тіки за виконавчою гілкою але й за судовою(незаконий натомість реальний контроль)
Ну не такий вже необмежений.
>
> за рік вседозволеності Ющенко не зробив ніфіга для руйнування кучмізму, навпаки-
> непогано скористався цим лише собі на користь.
Та не бачу я його користі тут
>
> Так само як Ющенко кинув всеукраїнський Майдан, так само він кине і Свистовича-Пору чи кого там він в черговий раз разводить на лошізм.
Не кине, бо він нікого не розводить, бо ми не маємо щодо нього ні ілюзій - ні зобов"язань, як і він перед нами. Це так само, як не може вкрасти в мене гаманець вокзальний злодій, бо я не буваю на вокзалі.
2005.11.08 | Сергій Кабуд
ну не все так буквально- з ПР теж наче не ктинули, але
розчарування прийшли, хоч і очарувань не було, це ми всі відчуваємоповноважень і важелів в Ющенка рівно стіки скіки він забажає, якщо це йде на користь країні насправді,
це виражене в його рейтінгах і в потенціалі підтримки майже до повторення масових раллі і акцій непокори-
як скаже шо кучма заважає, вийдіть на вулицю-
вийде купа людей, якщо скаже щіро і запально і підтвердить дією.
В Ющенак більше важелів впливу в Україні ніж скажімо в Буша в сша,
неможна й порівняти-
Ющ замовляє СУДИ!
2005.11.08 | ak1001
..Ющ замовляє СУДИ!
какие? юлины полтавские?2005.11.08 | Сергій Кабуд
думаєте Ющенко і його люди не замовляють рішення ніколи?(-)
2005.11.08 | ak1001
не думаю
особисто щодо "людей"2005.11.08 | Сергій Кабуд
люди- не так важливо, а от міліардні інвестиції і акції підприєм
ств-це от замовляють, такого плану рішення і замовляли і будуть ще певний час. І гроші передаються і Порошенко причетний і не він один-
тут купа юристів на форумі, практикуючих, на різних рівнях різних справ.
Плюс ми знаємо багато того шо не публікується.
Ющенко- мафіозний дон, ще не в кінці бандитскої карєри
2005.11.08 | ak1001
ох-хо, мафіозний дон ... :) а я троль і кум
да йому до дона как до місяця рачкитеж мені дона знайшли
2005.11.09 | Михайло Свистович
Re: ну не все так буквально- з ПР теж наче не ктинули, але
Сергій Кабуд пише:>
> Ющ замовляє СУДИ!
Це теж з відкритих джерел видно? І який же суд він замовив?
2005.11.14 | Sv.Pavel
Re: А вы когда последний раз видели Тимошенко? Не продавайтесь дешев
Президентская телепроведь: что мы услышали и что мы должны были услышатьhttp://politica.in.ua/modules.php?name=News&file=article&sid=3093
главные ключевые тезисы телепроповеди президента:
1. Жить стало лучше, жить стало веселее (по версии президента этому способствовало резкое увеличение зарплат и пенсий (статистика))
2. Ехануров должен возглавить список НСНУ – не фонтан, но хоть что относительно будущего пропрезидентского блока.
3. Есть другая, немайданная Украина с ней надо дружить, а ее вождь Виктор Янукович (правда, президент не понимает в чем причины популярности лидера регионалов).
4. Мои руки не крали, моїх друзів тоже («с чем пришли во власть, с тем и ушли»)
5. Прошлое правительство было плохим (приводится статистика), отставка была единственно верным шагом, чтобы спасти экономику.
6. Необходима легализация теневых капиталов.
7. Президент готов к сотрудничеству с бывшими коллегами по Майдану (Тимошенко), но не ясно, в каком формате.
8. Украина выиграет от вступления в ВТО (статистика прежняя)
Что мы не услышали:
1. Как будет разрешена проблема энергетической безопасности, в частности газовая.
2. Как руководство Украины видит будущее европейской интеграции в свете резко изменившихся условий – провал Евроконституции, арабский бунт во Франции (поставивший еще один знак вопроса относительно Европы-государств), усиления миграционных потоков, уменьшения в обществе поддержки идей евроинтеграции и т.д.
3. Как будет исправлена потеря управляемости государством, которая, очевидно, становится одной из главных национальных угроз.
4. Вообще обозначить главные угрозы, как их разрешить до выборов и после (выделить ближнесрочные, среднесрочные, долгосрочные ).
5. Какие угрозы несут в себе парламентские выборы, как ее можно преодолеть.
6. Какие президент видит точки роста страны? Как вернуть Украину на путь экономического роста, более того, долговременного и системного экономического роста.
Что мы поняли:
1. Президент не имеет стратегии, а часто и тактики почти по всем вопросам государственного администрирования.
2. Ющенко считает, коррупционный скандал с Порошенко и К не системой, а досадной частностью в которой виновата экс-премьер и ее команда.
3. Ющенко готов к возможной коалиции с Януковичем после выборов.
4. Глава государства намерен опираться не только на НСНУ, но и на другие партии. То есть он понял с мыслью о полноценном контроле на Верховной Радой можно распрощаться.
5. Друзья, кумовья и прочие ребята будут и дальше тусоваться в органах власти поскольку у них "имеется" особый иммунитет к коррупции и работа в органах власти оказывается на них большой дисциплинирующий эффект.
6. Никто не забыт, ничто не забыто (речь о фальсификаторах выборов), но вряд ли кто-то будет наказан.
7. Болонский процесс это выгодно и нужно Европе, как это выгодно нам не поняли.
8. Ющенко понимает проблему с русским языком, но делать его официальным не будет.
9. Свобода слова и продажа «Криворожстали» являются главными позитивными аргументами президента.
10. Что следующий прямой эфир смотреть нет смысла – все равно на 80% это будут «старые песни о главном».
Что мы не поняли:
1. Приблизительно половину его рассуждений, в общем, и, во многих частностях.
2. Почему Ющенко отправил Тимошенко в отставку, но вновь не против с ней сблизится (на словах, по крайней мере).
3. Он серьезно считает, что с пенсией в 400 гривен и мясом по 30-35 грн. жить стало лучше?
4. Уверенность президента в отношении того, что его друзі не крадуть
2005.11.14 | пан Roller
У друзей Ющенко руки чище чем у всех. (-)
2005.11.04 | Englishman
Тю, а при чому тут Юля?
Скажіть спасибі народному президентові, що це одоробло з комори витяг меморандум підписувати, та втілювати у життя різні корисні ініціативи як-от призначення Генпрокурора. І може досить вже всі проколи Ющенка на врагов народа списувати?2005.11.04 | Сергій Кабуд
я думю що це не проколи а свідома і узгоджена з кучмою і путіним
політика,це про
'проколи ющенка'
Ющенко добре знає чого хоче і контролює ситуацію.
Деякі вважають шо йому важко і шо немає навколо нього нормальних людей-
це брехня.
Він має колосальні важелі впливу і дій, бо президент.
Більш того, він знутрі знає всю кухню політичну і як шо досягається з її допомогою.
Ющенко суперуспішний політик, який СВІЙ ВЛАСНИЙ інтерес вміє втілювати може покруче ніж це Кучма робив.
Згадайте як він ставав президентом, Ющенко топто. За малі гроші лише за рахунок вдалого зомбування виборців, так би мовити самі його захотіли))))
2005.11.04 | nash
Щиро не зрозумів ні репліки про Тимошенко, ні "влучності"(-)
2005.11.04 | Бєлочка
Хи-хи, а хто ж вам винен, що ви чогось не розумієте? (-)
2005.11.04 | Scubo
Тому що Тимошенко також була при владі
І також несе відповідальність за певні речі - наприклад не виконання програми по дерегуляції підприємництва.Турчинов сидів в СБУ , але нічого не зробив або хоч трохи реформувати цього посткомуністичного і антиукраїнського "динозавра".
А так виходить що затія з вирізанням буде просто піаром для Тимошенко, яка вся збоку "біла і пухнаста"
2005.11.04 | nash
Re: Тому що Тимошенко також була при владі
Scubo пише:> А так виходить що затія з вирізанням буде просто піаром для Тимошенко, яка вся збоку "біла і пухнаста"
Тоды вже приєднуйте сюди і Януковича з Кучмою, Пєтю з Вітрянкою... Тільки цей піар їм робив і робить сам Ющенко своєю бездіяльністю і нехтуванням передвиборчих обіцянок.
2005.11.06 | Scubo
Ну то й піарте Януковича, Петю та Вітрянку
Думаючи що Ви піарите цим Юлю.І не забудьте біло-голубі прапори (невирізані). І подумайте про майбутнього премєр-імператора всія України Януковича, який прийде до влади на фоні бійки між оранжевими.
2005.11.06 | nash
Тільки після того,
як ви почнете піарити Гітлера, Пол Пота і Чикатило - це так же реально, як те, що я хочу піарити Тимошенко.Scubo пише:
> Думаючи що Ви піарите цим Юлю.
>
> І не забудьте біло-голубі прапори (невирізані).
А ви - про свастику.
2005.11.06 | Scubo
Їх нема у списках учасників виборів 2006 року.
Тому пропоную вважати Ваш пассаж суто риторичним. Ні Гітлер , ні Пол-Пот не мають шансів стати у 2006 прем"єр-міністром України при обмеженому у повноваженнях президенті.З тих самих міркуваннь пропоную проігнорувати тему прапорів зі свастикою - політичних сил, які мають електоральні шанси в Україні зараз немає.
2005.11.06 | nash
То не фіг приписувати мені те, чого немає(-)
2005.11.04 | пан Roller
Re: влада святкуватимке річницю Майдану
ДП пише:> 20 числа влада святкуватимке річницю Майдану. Пропоную вийти с помаранчевою символікою, але укупі з чорними стрічками.
А для чего выходить?
Хай себе святкуют.
Кугутов навезут, тысяч тридцать. А мы по телику посмотрим.
Brgds
2005.11.04 | ДП
Re: влада святкуватимке річницю Майдану
Роллере, це у першу чергу НАШЕ свято, а потім влади. Тому й пропоную вийти з прапорам нашої революції, але з вирізаним з них їх символікою. Не знаю, як інші, але я, і усі мої знайомі були на Майдані не за Ющенка, а за себе, і свою гідність...Це наше свято!
2005.11.04 | Pavlo
Тоді краще йти під жовто-блакитними та червоно-чорними прапорами
2005.11.04 | пан Roller
А чего влада святкует наше свято 20-го числа?
ДП пише:> Роллере, це у першу чергу НАШЕ свято, а потім влади.
> Це наше свято!
03-11-2005 09:00, ДП
http://www2.maidan.org.ua/n/free/1131001230
20 числа влада святкуватимке річницю Майдану.
А чего влада святкует наше свято 20-го числа?
Разве Майдан вышел 20-го?
Что было 20-го? Какое событие?
Помнтся это было 23-го, или 21-го.Можно посмотреть в архиве.
Пусть себя влада святкует себе 20-го. А Майдан может отметить в день годовщины. Никто никому мещать не будет.
Brgds
2005.11.05 | пан Roller
"Пора "святкует наше свято верно, 21-го.
http://www2.maidanua.org/news/view.php3?bn=maidan_free&trs=-Brgds
2005.11.04 | Артем
Re: влада святкуватимке річницю Майдану
Свято то Свято! Тилько що ж ми сьогодни бачемо? Скажить будь ласка? Тильки без пафоса и эмоций?Бандити в тюрьми? Де Кивалов,Засуха,Боделан,Бакай и други? При своих грошах и вси на мисти! Им даже дали "неприкосновенность"! Хто керуе в селах,районах та мистах? То-То! Вси знакоми облича! Чи я не так розумию? Так з якими ми пидемо ЛОЗУНГАМИ на Майдан?2005.11.07 | Михайло Свистович
Re: влада святкуватимке річницю Майдану
пан Roller пише:>
> Кугутов навезут, тысяч тридцать
А хто такі кугути?
>
> А мы по телику посмотрим
Ви і раніше так на демонстрації та мітинги ходили. Ще при Кучмі. По телевізору або по інтернету.
2005.11.08 | Оk
Re: влада святкуватимке річницю Майдану
Михайло Свистович пише:> пан Roller пише:
> > А мы по телику посмотрим
>
> Ви і раніше так на демонстрації та мітинги ходили. Ще при Кучмі. По телевізору або по інтернету.
Навіщо писати те, чого не знаєш ?
Ви ж допускаєте, що не кожен вважає себе зобов"язаними звітуватись Вам в тому де він був та що робив ?
Може воно й нелегко, але спробуйте це прийняти.
2005.11.08 | Михайло Свистович
Re: влада святкуватимке річницю Майдану
Оk пише:>
> Навіщо писати те, чого не знаєш ?
Я пишу те, що знаю.
>
> Ви ж допускаєте, що не кожен вважає себе зобов"язаними звітуватись Вам в тому де він був та що робив ?
Навіщо писати те, чого не знаєш? А поповнити свої знання легко, хоч і довго. Достатньо почитати архів Майдану, там Ролер сам звітується.
2005.11.08 | Оk
Re: влада святкуватимке річницю Майдану
Михайло Свистович пише:> Оk пише:
> >
> > Навіщо писати те, чого не знаєш ?
>
> Я пишу те, що знаю.
Помиляєтесь.
> > Ви ж допускаєте, що не кожен вважає себе зобов"язаними звітуватись Вам в тому де він був та що робив ?
>
> Навіщо писати те, чого не знаєш? А поповнити свої знання легко, хоч і довго. Достатньо почитати архів Майдану, там Ролер сам звітується.
Можна ще паркан почитати, теж світогляд певним чином розширює.
Ми говоримо про те хто що пише, чи хто що робить ?
А 22.11.2004 на Майдані(без дивану)ми були зокрема з Роллером, і Вас ми там не бачили.
Чи є то підставою триндіти, що дехто чогось не робив в той час, як все прогресивне людство ... чи я просто нездатна піймати кайф від процесу міряння хоч чимось ?
2005.11.08 | Михайло Свистович
Re: влада святкуватимке річницю Майдану
Оk пише:>
> Помиляєтесь.
Ні.
>
> Можна ще паркан почитати, теж світогляд певним чином розширює.
Краще архів
> Ми говоримо про те хто що пише, чи хто що робить ?
Що робить.
>
> А 22.11.2004 на Майдані(без дивану)ми були зокрема з Роллером, і Вас ми там не бачили.
Одиничні виходи на Ролера на Майдан "у своє задоволення" як винятки лише підтверджують правило. А цього дня мене там бачили багато відвідувачів цього форуму. А вас я теж не бачив
> Чи є то підставою триндіти, що дехто чогось не робив в той час, як все прогресивне людство ... чи я просто нездатна піймати кайф від процесу міряння хоч чимось ?
Тут не йдеться про міряння. Тут йдеться, що нє фіг повчати, якщо сам далеко не ідеал.
2005.11.08 | Оk
Re: влада святкуватимке річницю Майдану
Михайло Свистович пише:> Оk пише:
> > Помиляєтесь.
> Ні.
Тобто брешете ?
> > Можна ще паркан почитати, теж світогляд певним чином розширює.
>
> Краще архів
> > Ми говоримо про те хто що пише, чи хто що робить ?
>
> Що робить.
Так чим архів кращий ?
> > А 22.11.2004 на Майдані(без дивану)ми були зокрема з Роллером, і Вас ми там не бачили.
>
> Одиничні виходи на Ролера на Майдан "у своє задоволення" як винятки лише підтверджують правило. А цього дня мене там бачили багато відвідувачів цього форуму. А вас я теж не бачив
Какая дасада ... Але мова не про те, а про Ваші безпідставні закиди конкретним особам, мета котрих абсолютно незрозуміла.
Нічого конструктивного при цьому Ви не пропонуєте.
> > Чи є то підставою триндіти, що дехто чогось не робив в той час, як все прогресивне людство ... чи я просто нездатна піймати кайф від процесу міряння хоч чимось ?
> Тут не йдеться про міряння.
Ага, майже не йдеться ...
> Тут йдеться, що нє фіг повчати, якщо сам далеко не ідеал.
Дик, хто ж ідеал ? Може тоді краще всім гуртом застрелитись ?
2005.11.09 | Михайло Свистович
Re: влада святкуватимке річницю Майдану
Оk пише:>
> Тобто брешете ?
Ні.
>
> Так чим архів кращий ?
Там Ролер пише, що він робить і не робить
>
> Ага, майже не йдеться ...
Зовсім не йдеться
>
> Дик, хто ж ідеал ?
У порівнянні з Ролером, наприклад, ти.
2005.11.09 | Оk
Re: влада святкуватиме річницю Майдану
Михайло Свистович пише:> Оk пише:
> > Тобто брешете ?
> Ні.
Непереконливо
> > Так чим архів кращий ?
> Там Ролер пише, що він робить і не робить
То про що пише Ролер ?
Наскільки я розумію Ролера, він не має потреби писати про те, що робить, а робить те, що хоче. Ваша правда, на ті ж мітинги ходить в своє задоволення. Не мучається. Що в цьому поганого ?
> > Ага, майже не йдеться ...
> Зовсім не йдеться
Зі сторони краще видно.
> > Дик, хто ж ідеал ?
> У порівнянні з Ролером, наприклад, ти.
Ну, дик, ано канєшна
2005.11.09 | Михайло Свистович
Re: влада святкуватиме річницю Майдану
Оk пише:>
> То про що пише Ролер ?
Про те, що він не ходить на демонстрації
> Наскільки я розумію Ролера, він не має потреби писати про те, що робить
Ніхто не має потреби
> а робить те, що хоче
погано
> на ті ж мітинги ходить в своє задоволення. Не мучається. Що в цьому поганого ?
Те, що для нього власне задоволення важливіше за результат, якого досягне мітинг.
>
> Зі сторони краще видно.
Це ілюзія
2005.11.14 | Оk
Re: влада святкуватиме річницю Майдану
Михайло Свистович пише:> Оk пише:
> >
> > То про що пише Ролер ?
> Про те, що він не ходить на демонстрації
А Ви читаєте ?
> > Наскільки я розумію Ролера, він не має потреби писати про те, що робить
> Ніхто не має потреби
Ах, не скажіть, хоча в деяких випадках це абсолютно виправдано.
> > а робить те, що хоче
> погано
Це чого раптом ?
Ні, цікаво, Ви справді очікуєте від інших дій всупереч їх власній волі ?
Дарма ...
> > на ті ж мітинги ходить в своє задоволення. Не мучається. Що в цьому поганого ?
>
> Те, що для нього власне задоволення важливіше за результат, якого досягне мітинг.
Тобто, якщо дехто впевнений, що мітинг не досягне "результату", як це відбувається в 99,9 % випадків, брати участь у ньому неварто, навіть незважаючи на можливість отримання певного "власного задоволення" ?
Результат (мітинга) понад усе ?
Цікаво.
> > Зі сторони краще видно.
> Це ілюзія
Хай буде.
2005.11.04 | Артем
Re: Чорна стрічка та дірка (до річниці Майдану)
Шановни друзи! Че дуже гарно ,що ми будемо встричати ричницу Революции на Майдани! Ми пишаеся цим! Еле скажить мени,чим ми,народе Украини ище можемо ПИШАТИСЯ? ЯК нимци (машинами и пивом) японци(авто и радиотехника) французы(вином) и т.д. А чим мы? Тильки не кажить що салом...уже имо росийске..що тильки Майданом ?.....2005.11.04 | пан Roller
чим ми,народе Украини ище можемо ПИШАТИСЯ?
Артем пише:> Шановни друзи! Че дуже гарно ,що ми будемо встричати ричницу Революции на Майдани! Ми пишаеся цим! Еле скажить мени,чим ми,народе Украини ище можемо ПИШАТИСЯ? ЯК нимци (машинами и пивом) японци(авто и радиотехника) французы(вином) и т.д. А чим мы? Тильки не кажить що салом...уже имо росийске..що тильки Майданом ?.....
Сегодня Украина может пышатись балетом, к примеру.
И духовностью.
Украина еще не скурвилась, как другие страны.
Киев пока еще остается духовной колыской славянства.Мы можем пышатись тем, что у нас еше, поки, не пролилась кровь.
Brgds
2005.11.04 | Артем
Re: чим ми,народе Украини ище можемо ПИШАТИСЯ?
Духовнисть? Це добре! А як зрозумити,що не скурвились? Чудови и гарни слова,тильки чому тоби при такий високий духовности и те що ми не скурвились наш народе такий бидний? Що ж нам ,панове мишае,? А то що не мае вийни? Так ии не мае и у нимцив,японцив,полякив и тоже 60 рокив!2005.11.04 | пан Roller
Будущее не покупается сегодня
Артем пише:> Духовнисть? Це добре! А як зрозумити,що не скурвились? Чудови и гарни слова,тильки чому тоби при такий високий духовности и те що ми не скурвились наш народе такий бидний? Що ж нам ,панове мишае,? А то що не мае вийни? Так ии не мае и у нимцив,японцив,полякив и тоже 60 рокив!
Бедность - фундамент, основа духовности.
Не скурвились означает, что Киев, к примеру, еще не превратился в мегаполис.Хотя его уже пытаются превратить.
Здесь можно еще встретить людей.
Встретить тех, кто думает не только о бабках.Существует приток бедных,относительно духовных граждан, граждан с села.
Человек, по своей сути, есть свидомость, проще - развитая душа. В условиях предстоящих энергетических и экологических кризисов бедность становится залогом выживаемости.
У бедных меньше запросы. Они выживают в любых условиях. Они не страдают ожирением. И долго живут.
Они счастливы всегда.Счастливы уже тем, что им дарована жизнь. Они не знают, как они хреново живут. (Хреново относительно богатых, Тетчер). Они блаженны, их место в раю.
Поэтому, украинцы могут с оптимизмом смотреть в свое будущее.Они его генофонд.
Будущее не покупается сегодня, как думали раньше.
Будущее не продается.
Brgds
2005.11.04 | Артем
Re: Будущее не покупается сегодня
Да,пане,если народ гордится своею бедностью,то грош цена такому государству, в котором он живет.2005.11.04 | пан Roller
Духовный народ лишен гордости.
Артем пише:> Да,пане,если народ гордится своею бедностью,то грош цена такому государству, в котором он живет.
Народ не гордится своей бедностью. Он вообще не гордится. Гордость-грех. (по библии). Духовный народ лишен гордости.
Народ, он только пышается.
Пышается своей духовностью, успехами украинского балета, украинской культуры, полетом украинского космонавта в космос.
Пышатыся бедностью безглуздо. А духовностью, ее производной, нет, ею можно.
Но, бедные люди лучше богатых. По определению.В этом легко убедиться.Они добрее,простодушнее, в них присутствуют добродетель, жавно исчезнувшая из обихода.
Что до цены государства? Ваша правда. За гроши и распродано.Но, что это меняет? Цена -условность.Грош может превратиться в миллион, но он ничего не значит в будущем информационном обществе.
Пожалуй, пора поставить точку.
.
Brgds
2005.11.05 | Артем
Re: Духовный народ лишен гордости.
Несмотря на разные позиции,рад был пообщаться. И на этом ставим точку.2005.11.05 | пан Roller
Brgds не все же верующие. У них должна быть гордость.
Артем пише:> Несмотря на разные позиции,рад был пообщаться. И на этом ставим точку.
Взаимно.
Да я, типа, шутю.Это религиозные штучки. Но, не все же верующие. У них должна быть гордость.
Brgds
Похожий случай.
И что такое смысл?
http://www2.maidan.org.ua/n/rel/1131003232
Soft пише:
> Вообщем. Есть несколько тезисов.
> То, о чём все слышали.
> 1. Жизнь смысла не имеет.
> 2. Все мы смертны.
> 3. Всё в мире относительно.
> То, что все знают, но не все осознают.
> 4. Каждый из нас когда-то умрёт. Это когда-то лежит в пределе от данного мига до 70 лет.
Ответ.Roller
Припустим, что жизнь не имеет смысла.
И что такое смысл?
Или смысл имеет смерть?
Если смерть имеет смысл, то без жизни он не возможет.
Выходит и жизнь имеет смысл.
Жизнь- путь к смерти.
Без жизни нет безсмертия.
Тчк
Brgds
2005.11.05 | Артем
Re: Brgds не все же верующие. У них должна быть гордость.
Да все мы смерты,все в мире относительно...все мы видем,но многое не осознаем....но жизнь не смотря на все сложности-лучше смерти! Каждый живущий видит его поразному,и все таки он ПРЕКРАСЕН!(мир)2005.11.07 | Михайло Свистович
Re: Духовный народ лишен гордости.
пан Roller пише:>
> Но, бедные люди лучше богатых. По определению.
Нема такого визначення.
>
> В этом легко убедиться.Они добрее,простодушнее, в них присутствуют добродетель, жавно исчезнувшая из обихода.
В багатих теж це є.
2005.11.07 | Михайло Свистович
Re: Будущее не покупается сегодня
пан Roller пише:>
> Бедность - фундамент, основа духовности.
Неправда
>
> Не скурвились означает, что Киев, к примеру, еще не превратился в мегаполис.Хотя его уже пытаются превратить.
>
> Здесь можно еще встретить людей.
За кордоном також людей повно.
> Встретить тех, кто думает не только о бабках.
За кордоном таких неміряно.
>
> У бедных меньше запросы. Они выживают в любых условиях. Они не страдают ожирением. И долго живут.
Отож я дивлюсь, що в нас тривалість життя така висока
>
> Они счастливы всегда.
Неправда.
2005.11.14 | пан Roller
Сколь часто вы бываете за кардоном родины? (-)
Михайло Свистович пише:> пан Roller пише:
> >
> > Бедность - фундамент, основа духовности.
>
> Неправда
>
> >
> > Не скурвились означает, что Киев, к примеру, еще не превратился в мегаполис.Хотя его уже пытаются превратить.
> >
> > Здесь можно еще встретить людей.
>
> За кордоном також людей повно.
>
> > Встретить тех, кто думает не только о бабках.
>
> За кордоном таких неміряно.
>
> >
> > У бедных меньше запросы. Они выживают в любых условиях. Они не страдают ожирением. И долго живут.
>
> Отож я дивлюсь, що в нас тривалість життя така висока
>
> >
> > Они счастливы всегда.
>
> Неправда.
2005.11.14 | Михайло Свистович
Дуже рідко
От сьогодні мав повернутися, але не поїхав до Європи. Немає часу, в Україні є повно справ. А навесні ще від однієї поїздки 12-денної відмовився. Теж роботи багато тут було.2005.11.04 | nash
Чим ми можемо пишатися? Прошу дуже - перелік далеко не вичерпний
> Артем пише:> > Шановни друзи! Че дуже гарно ,що ми будемо встричати ричницу Революции на Майдани! Ми пишаеся цим! Еле скажить мени,чим ми,народе Украини ище можемо ПИШАТИСЯ? ЯК нимци (машинами и пивом) японци(авто и радиотехника) французы(вином) и т.д. А чим мы? Тильки не кажить що салом...уже имо росийске..що тильки Майданом ?.....
ОК, без сала - то без сала... Отже: дівчатами, борщем, ковбасами, узварами, квашеними помідорами (огірками, перцем, баклажанами, капустою), варениками, запахами (степу, яблук, свіжини), розмаїттям людей і незвичним для Європи багатством надр. Мелітопольською черешнею, кримським виноградом, білозірськими помідорами. Відьмами, "Мрією", Кличками, Шевченком (і тим, і тим), Крутами, суддею Василенком. Нашою живучістю, кінець кінцем.
2005.11.05 | Артем
Re: Чим ми можемо пишатися? Прошу дуже - перелік далеко не вичерпний
Все це пане,дуже добре,и все це я знаю. Але не кажется Вам,що цього занабто мало для нашей неньки Украини,щоб ии знали в свити? Прикро ,що в деяких державах не знают, що е така держава Украина! И на пашпорт прикордоники дивлятся широкими очами!Як украинец вирю щиро,що Украина буде Великою державою.Богатою. Ии будуть знати в свити,але коли?2005.11.05 | mala
Re: Чим ми можемо пишатися? Прошу дуже - перелік далеко не вичерпний
Артем пише:> Все це пане,дуже добре,и все це я знаю. Але не кажется Вам,що цього занабто мало для нашей неньки Украини,щоб ии знали в свити? Прикро ,що в деяких державах не знают, що е така держава Украина! И на пашпорт прикордоники дивлятся широкими очами!Як украинец вирю щиро,що Украина буде Великою державою.Богатою. Ии будуть знати в свити,але коли?
З такими українцями як ви, вона не скоро стане великою, ви взагалі читали який маразм ви щойно писали з Пано Роллером чи як його там? Ви спокійнісінько перейшли на російську мову і тепер говорите націоналістичними фразами, що за брєд? Не смішіть, так як ви щойно поміняли мову, так ви і Україну при нагоді змінити на щось зручніше, той хоч не корчить з себе патріота. Сподівають таких як ви "українців" у нас мало.
2005.11.05 | Land
Re: Чим ми можемо пишатися? Прошу дуже - перелік далеко не вичерпний
В реальности - только последним из всего перечисленного. И в этом наш шанс.2005.11.04 | Олександр Демченко
А як було у Румунії і Угорщині? (-)
2005.11.08 | ДП
Re: А як було у Румунії і Угорщині? (-)
У комуністичній Румуніх та Угорщині національній прарор по центру прикрасили комуністичним гербом. Тому протестувальники виходили на мітинги з прапорами, де цей герб було вирізано.От і я пропоную на річницю революції вийти з прапором революції, але без згадки про Ющенка. Хай замість нього буде дірка.
2005.11.14 | ДП
Ну то будемо вирізати, чи ні (-)